1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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【兵】二等兵 ルファ
ルファ
霊能候補
ジュスト
私だけが噛まれるかどうだろう?みたいな感じではあるけど、上記は基本的には噛まれない
吊り順はどうあれ、ルファ含めて噛まれない人ロラするといいと思う
【墓】 双子の青 ヴィノール
これでもまだルファ真の可能性は十分だと思うし、あとはジュストが逆境を跳ね返せるかどうかだね。このまま沈むなら、流石にルファに軍配を上げたくなる。
【毒】中毒患者 カイン
>>238
「霊結果割れた場合は」ていう言い回しだな
まあ自分の味方（真霊）が黒を出してくれる、という意識はあるにしてもだ。
両黒なれば役職ロラで終了なんで
両黒あり得ない＝絶対割れる、という認識が
ルファから落ちてたのがどうかって話
>>236でレアケ想定の癖だっていう弁明は出てる
これロッテがやったなら一発アウトでいいんだが
はてな
【香】調香師 チュレット
>>237
「3-2という狼不利な陣形にしてきた狼だから、判定でも狼不利にしてくる可能性はある 」と言いたいのですか？
3-2は、狼不利だと私は思いますが、やりようによっては狼勝ちもあります。
しかし、今日の偽黒に関しては、LOTTE真の場合に狼勝ちのほぼなくなる判定なので、いくらなんでも利敵過ぎるのではないかと思っています。
そして、ルファは戦術への理解があるので、その辺に思い至らなかったとはなかなか思えず。
【香】調香師 チュレット
とはいえ、ちゅれっとはLOTTE真は追いたいと思ってますよ。
2占視点まで追えるから。
明日LOTTEが黒引いてくれたら黒アンド役ロラで終わるでしょ。
【兵】二等兵 ルファ
ルファ偽追いたいなら、霊ロラしている間にルファに対抗占いさせればいいよ
ルファ偽なら破綻しやすい展開になるので、今日はルファ真かどうかはあんま重要じゃないよ
ルファ偽で狂人見るなら、ジュストで狂誤爆も想定すべき
いずえにせよ、ルファの真贋の結論は今日急がなくていいよ
好奇心 エメット
つい、つついちゃったけど、ロッテテレーズ視点の狼を探すには、ルファ偽と思っていてもらう方が良かったんだな。
まぁ、後の祭りですけど。
【兵】二等兵 ルファ
>>マリーベル
★マリーベルは今日どこ吊りたい?
マリーベルが私の偽考えるなら、おそらく霊能のどっちか吊りたいと答えると思うけど、どうだろう?
【香】調香師 チュレット
とにかく、進行は、
▼霊でルファ→●対抗を固定して、
みなさん、LOTTEとテレーズ視点の占い先を探しましょ。。
ついでに、ちゅれっとの水晶玉占いの占い先も探してくれてもいいんですよ。。。！
【兵】二等兵 ルファ
ルファが狼で勝つなら
まず潜伏狼が真に占われたらアウトだし
真占いは噛めないし、噛めても厳しくなりがちだし
占いロラで真吊らないと厳しくなるので狂人も強くないとツラいし
狂人だったらウィル黒出したいっすってところだしなあ
【香】調香師 チュレット
>>250
重複するけど、
狂人なら、LOTTE食わせるために今日白だしで信用稼ぐ場面よね。
偽黒出して「護衛いりません」してる場合じゃないわ。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
以下妄想
姫はどうせロラになるだとうとおもって諦めてる真はなくもない。
んで、オデット狂。
霊真と思って真狼2-1にして様子見してた狼が、狂人は潜伏を決め込んだと考えて１CO追加を試みた説
この場合はテレーズが狼固定になる
発言押さえてるのは狂アピ狙い
が、この場合
>>1:41が余裕ありすぎる
やっぱり真の鷹揚で見たいんだよなココ
【毒】中毒患者 カイン
んあ
チュレットの色香に負けそうだな
ルファ真見て、ルファ残し霊吊りしつつ、
ルファ偽の場合の
テレーズ／ロッテ真視点の狼探し？
【香】調香師 チュレット
まあ、3-2にした時点で狼が真占い師食う気なくて、最後の灰決め打ちで勝つつもりだったとしても、偶数進行だから、GJ1回で詰むしね。
まあ、とはいえ、その場合の狼は信用取りにある程度自信がありそうなLOTTEとルファになるのだけどね。
好奇心 エメット
灰のお仕事は結局テレーズロッテ視点の狼探す事だけかな。
手順はハイヴィおじさんがきっとうまくやってくれるでしょう。
と、言いつつも変な決め打ちしない限り、大抵は問題ないよ。
【毒】中毒患者 カイン
マリーベルはもう村で置くぞ
んで、シェーラはエメットが白つけた
フィリーネはチェレットが白置いた
残りの灰単体のグレ―スケールは目下
黒：エメット＞エイプル＞マスケラ＞チェレット＞（俺）＞白
ルファ偽の場合は狂人と仮定することになるのかね
★エメット
占い視が、昨日のテレーズ狼（雑いやつ）から
今日ロッテ狼視に振れた理由をもうちょい詳しく欲しい
まあ俺も、真狼狂で狼あるとしたらロッテだろうとは思ってるんだが
【独】 【毒】中毒患者 カイン
>>255
ひとつ、な
ルファ先吊りが正着ではあると思うけどな
チェレット自身が日替わりで言ってた
まあどっちでもいい
ヘタレだから灰で言う
【独】 【毒】中毒患者 カイン
妄想続き
ロッテとカインが真狼なら、カインの黒うちは悪手
そうだね
だからカイン真でロッテ狼だ
その場合はエメットが限りなく黒い
ただなあ、カイン狂視とって残りたいまで
あるんじゃないかと思うんだけど
わっかんね
【毒】中毒患者 カイン
>>260
真で気が緩んでる、ねえ
一応手順として言ってみたけど実際は吊られるつもりあんまりないって取ってたな
まあルファ真なら楽勝なんだろうし
残りの可能性を追うべきなんだろうけども
【毒】中毒患者 カイン
霊吊りならオデット先で頼むわ
共有いるこの配役でガッツリ進行取る気だったのも
真獲りたくて頑張ってた可能性がなきにしもあらず
プリンの白が出ることはほぼないだろ
あるとするなら、オデットの色のほうに価値がある
俺にはそう思えるね
【毒】中毒患者 カイン
>>263
ありがとう
すまん 俺には難しい
ロッテ狂仮定、
ルファ真の場合は、狼であるジュストを庇い
ルファ狼の場合は、ルファ狂置きすることで吊りから遠ざける
忠誠心の意味はそれでいいかい
自分が真であろうとはしない、も「狂であるなら」先吊りも仕事の裡なので真視を積極的にとるわけにはいかない、という意味
どちらにもあてはまっていない＝ロッテ狼？
【毒】中毒患者 カインは、転寝 オデット を投票先に選びました。
好奇心 エメット
書いた本人も分かりづらいなと思ったのでシンプルに書き直し。
１、ジュスト狼だと、吊られると狼は敗北である。
２、ロッテがジュスト白と庇っているのが内訳が見えている狼に見える。
主眼点だと、この二つかな？
非狂に関しては付随要素なのであまりお気になさらず。
好奇心 エメット
ロッテ＝ジュスト狼だと、ロッテ視点で▼ジュストは100%狼敗北である。
狂ロッテ視点だと、ジュスト狼は100%ではない。
90%位あるかもしれないが、それでも10%は人の可能性がある。
どれだけ低かろうが、可能性がある限り人はそこに賭ける事が出来ると考える。
この事から、賭けられないという事が、ジュスト狼を知っている狼ないか？と思った。
付随要素の方も簡潔にまとめるとこんな感じかな。
これでも十分分かりづらいけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>220 エイプル
返答ありがとう。
言ってることは分かるのだけれど、一人二人くらい、「完全グレーにいたら怪しんじゃうから占ってほしい」って人がいるんじゃないかしら？
>>219 チュレット
★その発言で私がロッテ視点の非狼になるって推理の中身を聞きたいわね。
【夜】夜光性 シェーラ
マリーベル
★現状、黒目で見てるグレー、真で見てる占いとかはいるかしら？
発言一つ一つは鋭いとおもうのだけど、ログ全体を通して推理の方向が見えてこないから聞いておくわ。
【姫】プリン セス
こんにちは。久しぶり、かしら。
占報告視認してるわ。
結果を採れば「統一と同義、且つ黒判定」と望める最良の結果ね。(3黒同時が最大最良、な理想値はさておき)
吊択は…黒挽吊ジュスト・退役吊ルファ・霊轢吊オデット/プリンセス、の4択だけど、ジュスト吊る吊らない意見は観た後で。
【姫】プリン セス
一先ず他3択で善しとしておくけれど、「ルファ/オデット/プリンセス、で乱吊」の進航号令は貰いたくないわね。
(仮にルファ偽で)偽占/偽霊/真霊の3択乱吊だと散票進航になって真霊から吊れてしまうからね。
「霊轢きなのだから真霊からでも委細無問題」な民意でも、(後述の)霊延ばしはやや嫌な予感がするわ。
陣形周り…と云うか霊陣形と黒報告部分の2点だけ観て戦略を予想するに、ルファ(とオデット両)狼であるなら、オデットから吊りたいわ。
今回の複霊は狼の弱い戦術であると認識はしているけれど、霊轢が延びてる間に更に遅延状況が降ってくると、弱くなくなってくるわ。
(事前に潰して初めて弱いままにできると思ってるわ)
対霊盤に警戒が薄い環境で、狼が複霊戦術を戦略に差し込んでくる場合…霊騙狼(オデット)を勝路としてるなら、霊吊を延ばしてくると思うのね。
狼の初手黒ならそれがあると思ったわ。
するとルファ吊って、霊轢く前輪通った後、後輪前にジュストを吊る…等の余計な流行が生まれる未来が嫌ね。
(まぁ私の不安が世論に反映はされたくないけれど、進航は整っておいてもらいたい旨ね)
【姫】プリン セス
ルファ真狂であるならルファから吊って差し支えないけれど、元より占か黒を打つのであるから、霊より優先である堅い必要性はないわ。こちらも霊轢きで良。
但し前輪後に後輪霊轢きをごねるのは駄目ね。
「後霊にルファの色を見せれば、擬似的に前霊の霊報告も得られるのでは、ので(明日は)ルファ吊」とかね。
延びる余地分だけ偽霊の有利が生まれる隙になるわ。
【姫】プリン セス
要約するわ。
・ルファ/オデット/プリンセスの3択乱吊の進航は拒否。
(・ジュストは観た後に言及するわ)
・「狼の複霊戦略を弱い状態のまま潰したい」
・ルファ(オデット両)狼なら、偽霊勝機を潰す為にオデット吊から入りたい。
・ルファ真狂ならルファ吊からでも差し支えないけどオデット吊が良。
・前輪後、後輪前に余計な吊は差し込まないで頂きたい。(延びる余地分だけ偽霊の有利隙になる)
オデット吊オデット吊と唱えてるけど、前輪後輪の件りは片霊(オデット)に課すなら私(プリンセス)もそのまま同条件で呑むわ。
なので希望は霊轢き。
【姫】プリン セス
ここまでは複霊と黒判定の2点だけ捉えての直観意見ね。
ここからは占と灰を観てくるわ。
1200pt程なら…気質考察は、本来なら中盤〜終盤の行動なんだけど、活動期は短い想定で圧縮し、今からやるわ。
精度6割減て感じかしらね。
2占8灰の雑感から始めて、注視の順で。
ルファジュストは後回しのつもりだけど、優先して欲しければ言って貰えれば優先するわ。
他に観て欲しい優先灰を求められればそちらも対応するわ。
では、参るわ。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
姫様来た
独特の口調は美しいな
まあとっとと挽けと
偽ならそのつもりで出て来るんだからそうなるだろうが
このままならオデットは真では残らないぞ
【夜】夜光性 シェーラ
現時点でロッテ、テレーズに占ってほしいところは
●エメットorマリーベル〇フィレーネ
エメット
>>1:443 + 2日目になって「ロッテ狼目」を軸にかなり視点を出すようになって、1日目の発言中庸の占われ位置からの脱却を狙ってるようにも見える
マリーベル
>>1:43+>>270あと、>>34で自身が「霊判定見たい」と言ってるのに>>222「霊結果割れるしかないはず」この二つは矛盾してるわよね。
「見たかったのはラインだから、『霊判定見たい』と『霊結果割れるしかない』は両立する」っていう主張が来そうだけど、>>34は霊結果重視の発言、>>222は霊結果軽視の発言でとても両立しうるものだとは思えないわ。
フィリーネ
>>1:522で他人の白目黒目推理は気にしているのに、自身は白目黒目を上げていないのがちぐはぐに見える。
>>144でグレー考察は上げてるが、結局どこがあやしいという情報はない。
好奇心 エメット
シェーラ視点で狼行方不明っぽいなぁと思いながら見つつ。
うちの希望は●エイプル、マスケラかな。
確白になったら嬉しいという理由で。
【夜】夜光性 シェーラ
>>53 >>222
というかルファが真ならジュストが吊れた段階で勝ち確定なのだから、その場合霊結果は何も関係ないのよね。
この二人からそれについての言及が見られないのはともに両者の印象ダウン要素だわ。
転寝 オデット
これ言及してる人はそこそこいるけど、霊吊るならどっち吊る気？は聞いときたいなー。
オデットはルファ見てるとあんま真っぽくは見えてないんだよね。
灰にいると思ってるから、その辺見る意味ではルファ生きてた方が真偽と情報入って見やすくなって良いかなーってのが現状の心境。
▼セスで見ておくのが一番占い師真偽に繋がるんじゃないかなー。
好奇心 エメット
黒出そうかなというとこなら、カインではあるけど。
喋ってくれてるのでもうちょい様子見したいお年頃。
他者の占って欲しいという希望は否定しないけど。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
エメット、ロッテ、オデットの３ｗが単体の直観
その場合
エメットのロッテ下げがコレガワカラナイ
とりあえずオデットがジュスト狼刺さったかもといいながら
ここでルファ下げてくるのは何故だ
あとマリーベル突っ込んできてるのも何だろうね
【兵】二等兵 ルファ
最終希望にします
●テレーズ
▼オディット▽セス
偽なら黒出せない位置に黒出せないタイミングで、黒判定出したようなものなのに>>280でオディットは私偽見ているのが信じられないです
吊り希望します
【独】 【姫】プリン セス
おっと…ルファがオデット吊に向くなら私は(思ってるけど)ルファ偽は唱えないでおこう。
こちらに向きかねないわ。
しかし、オデット吊方面に向くのね。ルファ真狂…と云うより非狼かしら。
1挙動のみで断言はできないけど、その様に見受けるわ。
好奇心 エメット
ほら、オデットんが余計なこと言うから。
ちなみにセスも似たような感じなので、ルファと霊二人の相性はあまり良くないっぽいね。
【独】 【姫】プリン セス
ジュスト狼とも思ってないのだけれど、ジュストの一部を観ただけの直観なので、強く推せないわ。
しかしその局部部分の中ではジュスト村と思ってるわ。
片手間落ちの推察だけれどね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>286 ルファ
占いはテレーズじゃなくてセスにした方がよいと思うわ。
真狂狼⁻真狼 前提だけど、残った霊占い→対抗占いでルファ視点が全て完成するから。
【独】 【姫】プリン セス
ルファのオデット吊…なにか冗談と云うか、本気で吊推す気はなにのではないかな、と感じもあるわ。
まぁ霊吊意見に(この場)気力を込める必要なんてないのだけれど。
【夜】夜光性 シェーラ
私の吊り希望は▼オデットで、ルファは●セス。
霊能はほぼ真狼だと思うけど、もしかしたら狂もありえるのはオデットだから。
セスを吊っても霊結果は黒しか出ないと思うけど、オデットの色をセスがどう出すかは一応見ておきたいわ。
参照>>1:242 >>1:301 >>1:335
【姫】プリン セス
あ、占方針に言及しておくわ。
吊予定候補は数あるから、今1手までなら白出る公算で占ってもいいと思うわよ。
次1手までなら白出てもいい黒狙いで占ってもいいと思うわよ。
更に次手からは黒狙いがいいわね。
ざらっと、世論の直感を鑑みるに、今手チュレット/マリーベル→次手シェーラ/エイプル/フィリーネ/エメット、かしら。
範囲だだっ広いけど、これから絞るから、まだ待ってね。
【姫】プリン セス
まぁ白を引くにしても「最終的に黒が見つけられなかった場合に、疑われて誤って吊られるのを防ぐ為に終盤不利になりそうな灰に白着けておく」保険目的の白が、いいとは思うわ。
>>占達
【姫】プリン セスは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【姫】プリン セス
あ、言及してないと暗に肯定したみたいに見えるわね。
ジュストルファに興味がないってことは無いわよ。
(この場の観測の優先度が下がってはいるけれど)
(言及してないから、エメットが「興味ない」と評価する線は納得してるわ)
ジュストは局部的に視界に入った個所があって、そこから弱村目と思ってたりするのよね。
まぁ、セス真論だからあまり大きく取り挙げないでおきたい箇所なのだけどね。
尚、ルファ単体真は切ってないわよ。真とも偽とも思ってないわ。
(まー、オデットの発言を絡めると言えることはあるけど、嫌な反響呼びたくないから、避けるわ)
【香】調香師 チュレット
>>269シェーラ
☆シェーラが狼でLOTTEが真狂ならば、ハイヴィがLOTTE真目に見ていたこともあり「ロラされる前にLOTTE食わなきゃやばいぞ」って話が赤で出るだろうと思うからですな。
「どうせロラされる占い師」って言葉は、占い師を軽視していないと出てこない言葉ですな。
冒険家 ウィルは、転寝 オデット を投票先に選びました。
冒険家 ウィル
う〜ん、今日は昨日より戻るのが遅くなるかもしれん。
場合によっては日替わりに間に合わないかもだ。
とりあえず俺の占い希望出しとくぜ。
●カイン ○シェーラ
両者とも黒っぽいってわけじゃないんだが、
相対的にもっと白い人が多くてな。
それなりに発言してる人の中ではこの辺かな、って感じだ。
【観】観測者 マリーベル
マリベでございまーす
>>230 カイン
>>240
>>238 エメット
ありがとう冷静になれるわ
こうやって諫めてくれるところは2人とも村っぽいのよね
逆にそれを傍観してたチュレットは村ぽくないんだ
【姫】プリン セス
家事からただいま。
テレーズが場にいない雰囲気(世論)な様子なので先に観るわ。
判断する際には、悪印象と無印象は同程度に良くない状態だからね。
■テレーズ
後発占。
「水晶玉は久々なので手伝ってほしい」旨はあるが、低遅である自覚は登場当初はない。冗談の余裕がある。
出遅れた自覚が生えたのは昨日の夕以降(>>1:433)からかしら。
喧噪や流行(場の雰囲気)に流れない独立感がある。
これは…録の滞在時間が短い故の浮遊感かしら。
空気を同じくしてないだけ、っぽいわね。
只、場に関わろうと云う意志はある。
焦燥の顔こそあったけど、「出遅れた」と言うよりは「場に影響できていない(貢献できていない)」感かしら。
(真目…とは言わないけど、非偽感情とは据えておくわ)
【観】観測者 マリーベル
>>247 ルファ
☆今日は▼ルファね
これは別にあなた偽視してるからじゃないのよ？
自分でも提案したからわかっていると思うけれどあなたのお仕事は終了しているからね
何名かの灰もルファに内訳見せた方がいいんじゃないかって言ってる人いるけど、それはあくまでルファ視点での情報にしかならないのよ
逆に▼ルファで霊結果見るのは村の全視点情報になる
確白でも斑でもね
【香】調香師 チュレット
LOTTEテレーズ【●マリーベル】
ルファ【●吊らない霊】明日ルファ【●対抗】
これでルファ視点の内訳と、霊狼なら霊とのラインがわかります。
ちなみに占狼狼−霊狂もちゅれっとは見たことがありますよ。
【観】観測者 マリーベル
>>312 チュレット
私が見ているのは最終日だ
最終日にどれだけ村有利な状況作れるかどうかだ
私が吊られようが噛まれようが最後村勝てばいいんだから
【香】調香師 チュレット
>>314マリーベル
ルファの意見を引用して、ルファとマリーベルに宛てたものなのですが。。。
それをあなたがルファ宛であると勘違いしているだけですよ。
【香】調香師 チュレット
LOTTEテレーズ【●マリーベル】は撤回します。
>>316にマリーベルの奥が見えました。
今日の▼ルファも、「負けない手順」としてわかる。
とてもディフェンダーで、守りを固めていく人なのですね、マリーベルは。
【観】観測者 マリーベル
>>317 チュレット
ですねって完全にルファ向いて言ってるからそうとしか見えなかったよ
解釈違うってんなら謝るわ、ごめん
【毒】中毒患者 カイン
>>312 ちぇれ
マリーベルだけ、ではないけどな
ルファ偽に見てる態度がチェレットとあわないだけだろ
ここでルファの瀑下げはヘイト買う行為だし
じっさいあちこちから●集めてる
これ出してる位置も面白いが
マリーベルが狼ならみすみす吊れそなジェスト救済すんの謎だけどな
【香】調香師 チュレット
>>318マリーベル
☆間違ってません。
ただ、それは機械的な手順としての問題ですね。
ここに、ルファの状況・単体の信用を加えれば、ちゅれっとは>>315中段の手順で、ルファ視点の内訳を見てみたいなと思います。
そこで、ルファが破綻すれば、ジュストを吊る必要がなくなり、LOTTEテレーズ視点に2縄割くことができます。
【香】調香師 チュレット
>>320マリーベル
ちゅれっとの方こそごめんなさい。
LOTTEテレーズ視点の狼かと思って、強く当たりすぎましたね。
あなたは村だと思うので、のびのびやってほしいです。
心配性 フィリーネ
これに関しては、役ロラ中に占噛みが発生してもケア吊りなので、そこまで粛々とすすめればルファさんの破綻かどうかがわかるだけなのでスマートだと思いますよ
【観】観測者 マリーベル
>>323 チュレット
その手順で確定する情報はルファ真の時だけですね
▼ルファはルファ自身にも情報として落ちますよ
それでルファが破綻する状況というのが想定できないのですがちょっと具体例教えていただけないでしょうか
【香】調香師 チュレット
うーん、ルファ吊るかぁー……？
バイアス掛かってる自覚はあるから、あとはハイヴィに任せるわ。
手順としては▼ルファが正着よ。
好奇心 エメット
目に見える破たんがあるとすると、ルファさんが黒を出した占い師が噛まれるケースのみですにゃぁ。
実際ルファさんを何だと思って、そういうケースを想定しているのかは良く分からないですけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>313フィリーネ
>>318マリーベル
ルファ吊りには反対ね。
理由は>>32>>40
私の提案する進行は>>291
ルファを吊ったところで、ルファの中身が何であれどうせパンダになるだけ。
ルファ吊りの場合、明日ロッテかテレーズが黒を引ければさらに黒出し占いを吊って霊の色を見ていくことで、両霊視点の占い内訳を詰めることは出来るけれど、明日黒が出なければ霊をつることになるから、結局そうなったらルファの色情報はルファとラインの切れた霊能がわかるだけ。
ルファ単品の色情報が、とてもルファの真偽判断に寄与するものとは思えない。
それよりか、ルファ視点の人外内訳を完成させて、その内訳に妥当性があるかどうかを考える方が、まだルファの真偽判断の正確さを上げられると思うわ。
【香】調香師 チュレット
>>330マリーベル
いや、バイアス掛かっていますね。
ルファ真ならストレート勝ちさせたい、みたいな欲。
でも、その自覚があるから、粛々と手順吊りでＯＫよ。
占い師食われたらその分ケア縄浮くしね。
【香】調香師 チュレット
>>334シェーラが言ってくれた
ルファ偽時、ルファが作った偽装内訳と、実際の状況とに違和感が出てくる可能性が高い
そこでルファの真偽を考えて、偽だと思えばジュストを吊らずに済むルートもあるかな
好奇心 エメット
思ったよりも喉を使っていたみたいなので、あとは大人しくしてます(ポリシー)
霊吊りなら▼セスで提出。
手順進行なら特に反対はしないです。
心配性 フィリーネ
本当に正直なところを言うと
3-2になった時点で霊候補の色は興味ありませんし、お仕事おわった時点でルファさん単体の色は興味がありません。
【観】観測者 マリーベル
>>334 シェーラ
残念だけれど飲めないわね
>>291のセスを吊っても霊結果は黒しか出ないと思うというのが完全にあなた視点だけのものですので
私は村に平等に落ちる要素を残すべきと考える
ルファとラインの切れた霊能がわかるだけというのも、ちょっとその情報軽視し過ぎに思います
ルファ視点の人外内訳を完成させるというのはルファに寄った意見です
【姫】プリン セス
>>318マリーベル
全宛があったのね。答えておくわ。
☆あってるわよ。手順上はね。
只、マリーベルのルファ真切りの構えがどの程度か、と、マリーベルが世論内のルファ真偽値をどの様に認識しているか、
でマリーベルの民意が世論にどの程度まで反映させていいかが変わると思うわ。
マリーベルは「私(マリーベル)がルファ偽想ってるからルファ吊推してる訳ではない(>>311」と言うけれど、ルファ強偽を唱えている事実があるから手順観点からの発言でも影響力が半減していると見受けるわ。
(ルファ真と思ってたとしてもルファ吊提言するよ！と言えれば解決)
「皆は当然ルファ偽って思うでしょ、手順でルファから吊ろうよ」ってなってないか、って心配ね。
まぁここまで極端な思考振りになってるとは思っていないけれど。
ちなみに、我は通す人？(←★
【兵】二等兵 ルファ
>>272セス
いや、全部吊りきれ>>239とはいったけど、ルファ霊能ランしろとは言っていない
私真決め打ちでも噛まれなかったら、ケア吊りする余裕あるよって言っているのだ
【独】 【香】調香師 チュレット
>>340
ルファ視点がおかしければ、ジュストを吊らずにLOTTEテレーズ視点に2縄使えるかもしれないですよ。
【観】観測者 マリーベル
>>341 セス
村に提案を浸透しきれるかどうかというのは確かに世論が大きくかかわるわね
だから今こうしているのだけれど
ルファ真と思ってたとしてもルファ吊提言するよ
☆正しいと思えばそれはね
当然結果も受け入れるわよ、村を混乱させたいわけではないから
【姫】プリン セス
霊色を絡めて吊問答を交わすのであれば、その意欲、占運用に回した方が良いとは思うわ。
私もマリーベルやシェーラやフィリーネの吊運用の話題には関心があるし聞いたりはしてるけれど、
最悪「生産性がない程に絡まるくらいなら一旦解散してハイヴィの号令に投げる」が正着なこの場の収め方なんじゃないかなって想うわ。
意欲と生産性は比例する訳ではないもの。
それに、占視点の霊色と霊視点の占色は(情報の追求の観点でも灰色より優先されないし)求める程に強い情報戦術でもないわ。
【独】 転寝 オデット
>>333
それで一縄浮く可能性ってあるから、そこも霊先のメリットになりうると思うけどね。
オデットは霊吊で先に吊られても、セスからの発言は情報になるだろうなーって思ってるから順番はそんな拘ってないなー。
流石にロラはするだろうって思ってるし。
あとルファ偽？とちょっと思ったのはルファがツッコミ所のある発言が多かったからだけど。ほんとに偽ならルファの情報増やしていって明日の様子見たらもっとボロ出すんじゃないかなぁ。
どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白でしょ、これ。
ルファ偽が見えてたら、これ以上ルファがボロ出す前にさっさと▼ルファにしたいんじゃないかな？って可能性は考えちゃうねー。
先▼霊で2d分の時間を見てからなら、途中で▲占が入ったりするかもしれないし。
そこにルファがいたら偽なら発言で分かるかもしれないじゃん？
その意味でもオデットは今日▼霊からスタートで良いと思うよー。
死んだら印象も発言もそこで止まっちゃうからねー。
【香】調香師 チュレット
すみません。。ジョークに喉と 使いすぎですね。
>>340フィリーネ
ルファ視点がおかしければ、ジュストを吊らずにLOTTEテレーズ視点に2縄使えるかもしれないですよ。
と思ったけど、それだと諸々本末転倒な気がしてきたので手順遵守でいいです。
ルファの姿勢から霊先吊りを恐れておらず、狂人は切れそうです。
転寝 オデット
オデットがルファ偽？とちょっと思ったのはルファがツッコミ所のある発言が多かったからだけど。ほんとに偽ならルファの情報増やしていって明日の様子見たらもっとボロ出すんじゃないかなぁ。
どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白でしょ、これ。
ルファ偽が見えてたら、これ以上ルファがボロ出す前にさっさと▼ルファにしたいんじゃないかな？って可能性は考えちゃうねー。
【兵】二等兵 ルファ
>>マリーベル ＠allの★への回答
☆占い噛みが入ったときに、私視点の狂人以外が噛まれると私が破綻します
霊能ロラして、私に対抗占いさせるでいいと思います
【夜】夜光性 シェーラ
>>343 ルファ
占い真狂狼、霊能真狼で考えるならそれでルファ視点全て確定するわよ。
例えば、セス占い→結果白→セス真オデット狼、次の日ロッテ占い→結果黒→ロッテ狼テレーズ狂人
占い真狂狼、霊能真狼で考えれば対抗を二人占っても一人占っても情報は変わらないから、じゃあ余った1手は霊占いにしてルファの視点を全て完成させてほしいってこと。
【観】観測者 マリーベル
>>270 シェーラ
☆グレスケ下からならチュレット、フィリーネかな
判断できん枠にはマスケラ、エイプル
それ以外は白めに見てる
真見てる占い師？
ルファもロッテも偽っぽくてもしテレーズ真ならまずいな大丈夫かってところに落ち着いている
転寝 オデット
オデットは希望こんな感じで出すよー。
テレーズ→●マリベ
ロッテ→●カイン、マスケラ
▼セスで。
今日はご飯食べたりお風呂入ってくるから、次は更新後にねー。
転寝 オデットは、酒飲み ハイヴィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【兵】二等兵 ルファ
>>マスケラ
混乱させてごめんね
私護衛に意味をもたせるなら、最低3から5回GJ出さないといみないっす
本音)絶対ルファ護衛すんじゃねーぞ
なんであんま気にしなくていいっす
私噛みで3黒揃うと、全視点詰みます
なんで狩人さんは私護衛しないでください**
心配性 フィリーネ
有効占い数が３から２に減ったので統一希望で
●シェーラさん
わたし視点はここの色見ておかないとすっきりしないフィルターがかかってます。
【香】調香師 チュレット
ちゅれっとは、フィリーネを村だと思っておりますので、>>355のマリーベルのGSには不安しかありません。
白ならお弁当さんになってもらって、狼の子供たちの栄養源になってもらいたい気もしてきました。
しかし、マリーベルそのものの色は白に見えるから勿体ないよなあ。。なうです。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>355
占い師としての視点での話が二人からは出ていないからね。そう見えるのは仕方ない。
誰が一番白いかとか、他の面から判断していかないとね。
【姫】プリン セス
まぁ、シェーラの唱える戦術論は熱量があると感じるから、シェーラを「意欲は解るけど、無為っぽいからお止め」と一蹴はしたくはないわね。
シェーラはその論をルファよりもハイヴィ宛に切り替えた方がいいわよ。
ルファ宛の反論だと、跳ね返ってくるだけよ。
それと、意欲を前傾にして唱えるよりは、「利点と欠点を箇条書き」「他案の場合との比較」「故にこの提案が最良、で益がこの程度見積もり」と経理報告っぽくしたみるのがいいと思うわよ。
(これは戦術論を続けるのであればマリーベルも同じね)
【夜】夜光性 シェーラ
>>339 マリーベル
「ルファに寄った意見」
いや、ルファの真偽の判断材料をなるべく増やすために、ルファ視点の内訳を完成させて欲しいと主張しているのだけど。
「ルファ視点の内訳を完成させる」と「ルファに寄った意見」の間に繋がりが見えないわ。
【観】観測者 マリーベル
>>349 ルファ
☆しないわよ
伝わってないかもしれないけど偽視＝真切ってる訳ではない
ジュストも十分警戒してる
占い襲撃があったからといってそんな論理飛躍はしない
【観】観測者 マリーベル
>>362 シェーラ
ルファの内訳だけを完成させるのは十分ルファに寄った考えと思うけれど…
他の2人のは完成させなくていいの？
【独】 【観】観測者 マリーベル
3-2の戦い方を心得てる人多そうに見えて決め打ちみたいな能力者の味方してるのは本当にわかっているのか不安になります
【夜】夜光性 シェーラ
>>365 マリーベル
例えばロッテが今日ウィルで黒を引いていたら、同じようにオデット吊りルファとロッテはセス占いを主張してたわよ。
今回は一発目で黒を引けたのはルファだけだから、ルファの視点のみほぼ完成させられるわね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>368 セス
私の占いの真偽判断と提案吊り順に関係は無いのだけど返答しておくわ。
昨日時点で占いはルファ>ロッテ>>テレーズ、霊能は分からないけど恐らく真狼で、セスの狂人だけは完全に切る。
で今の時点ではルファ>テレーズ>ロッテ、ロッテは>>126で私はかなり信用落したわ。
【独】 心配性 フィリーネ
そもそも、
ルファさんは真狂狼のいずれかか？は議論の価値はあるとしても、役職ロラ前提では、出した黒であるジュストさん単体にどうかって影響しかない。
そこでルファさん視点の内訳って価値はものすごく村視点からすると少ないと思う。
この局面で重要なのは灰の狼を絞っていくことであって、戦術論を強硬に主張するのは情報の交通整理的によろしくない
わたしがセスさんの発言で引いたのもそのため
【墓】 双子の青 ヴィノール
テレーズ狂人ってどうなのだろうね。現状全くご主人さまを庇う気配は無いし、騙りの場合は狼の線を安易には切れない気もする。
投票を委任します。
【靴】靴磨き ジュストは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
【夜】夜光性 シェーラ
>>372 セス
今回一発目で黒を引いて霊占いのチャンスをゲットできたのはルファだけだから、「ロッテテレーズ視点はどうするの？」の問いについては「今回その二人の内訳視点確定はあきらめる形になる」とい答えになる。
>>365の「させなくていいの？」って聞き方には
「テレーズロッテの視点を完成させる進行も取れるのに、シェーラがそれを捨ててルファの視点のみを完成させる進行をとろうとしてる」
っていうニュアンスが含まれている気がするけど、それに対する私の>>369は
「視点確定できる占いが他にもいたなら当然させるけど、今回条件を満たしたのはルファだけだからルファしかそれが出来ないだけで、私が贔屓してルファの視点を完成させようとしてる訳じゃない」
という返答になるわね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
また今日もエリィゼお姉ちゃんがエリィゼが言いたいことほとんど言ってたですぅ、大体の発言に追従しておきますです。
ポラリスお姉ちゃんはいらっしゃいです。
【夜】夜光性 シェーラ
>>373 ハイヴィ
まあこんだけ話題になってるとわざわざ言う必要があるかはアレだけど、一応言うと私は霊先吊り押しよ。
理由と提案ログはこの辺>>291 >>334 >>32
【香】調香師 チュレット
まあ、ただ役職ロラが決まっているならば、我々に残された自由に使える縄は現時点ではラストの2縄なので、それを使うまでにより情報を得られるような縄占運用が求められるという話ですね。
「情報」の求め方と、価値観で手順の希望にズレが生じているだけですな。
酒飲み ハイヴィ
ルファ先吊りは霊を見なくて良いって霊ロラ利点が減る可能性があるからねー
素直に霊ランからのきっちり完遂しましょう
と思うのですがどうでしょうか？
【観】観測者 マリーベル
戻り
ルファだけ一方的に情報増えるよりは確実にまんべんなく情報増やそうぜっていうだけの提案なんだけれどね
ついでに言うと他2人にも同じことはさせられますが、それは保証されているわけではないということです
酒飲み ハイヴィは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
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