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>>80
それは良い提案ね。
賛成するわ。
その手順なら私の負けはないわ。
信じなさい。
明日ラインが分かれて、確実に狼は補足できるから。
めちゃめちゃ嫌なこと思いついちゃったんすけど、狼2騙りのC狂への偽黒出し…ちょっと離籍して整理するっす。
でも今日は音速でセバステーさんにセット済みっす。
チェイサー 亮太は、白肌 セバステー を投票先に選びました。
>>80はちと訂正
両視点の狼を1匹づつ交互に4回連りでも勝ちなんすけど、可能かはちょっと要検討するっす
(登録者ってこんな極端な人ばっかなんだろうか)
(淡々と物を言うくまの姿を見ながら、飴を舐めた)
知り合いだから殺したくないってゆーのもありますけど…
殺したからアブナイ奴は殺せば、はい解決、なーんてのも
なかなか簡単に割り切れないんすよね。
でもまあ、アタシ戦闘の方はからっきしですし……
対処できる内に対処、と言うのは間違ってないのかもしれません。
(視線を下げた。口の中が軽いことに気付いて、両指を擦る。今日はよく飴が無くなる日だ)
でも難しいっすね。憎きリミテッドなら簡単にぶっ殺せるとか思ってたんすけど。いざ目の前に来ると……アタシの選択が誰かを殺すのかと思うと、なかなかこう……キツイなあ。
ま、それはともかく。
んーと、>>80の案すごく良いように思ったんすけど
聖さんが黒引かないと、セバステー先輩の次の日の吊り相手が迷いません?
霊能が両黒判定・ルブラさんに白判定出たら聖さん目線霊能確定しない気がするんすけど。
それとも占いが一緒に対抗占うのはなしなんすかね?
すみません、ちょっと追いつけてなくて…
どっちにしろ霊・占全員吊る感じっすか?
それならまー迷いませんけど狩人精査しっかりしないと積むなって思ったっす!
>>86
んーっと俺の案は占い師が相互に占い師同士を占うって前提かな、ごめんね抜けてた。
あんまり言うと狼の色に反映しそうなんであれだけど、聖ちゃん視点は明日確実に狼が判明するかな、なぜかっていうかセバステーさんに黒出してるからね。
聖ちゃん視点白出した霊能は100%偽だよ。つまり聖ちゃん視点は確定するかな。
逆に実はルブラっち視点は確定しないことがあるんだけど、これは身内切りの時だね。
ちなみにセバステーさんの霊の判定両黒だったら4縄4人外だからローラーして終わりだね(その場合渡りさんは白確定)
>>88 リョータ先輩
は〜〜〜この時ばかりはリョータ先輩が信じられる人で本当に良かったっす。めちゃくちゃ納得しました。
ロラじゃなくて両視点の狂人残し吊りなんですねなるほどかしこ。聖さんが偽で身内切りだったら亮太君の言う通り面白いことになりますけど。
未明の 三枝は、白肌 セバステー を投票先に選びました。
そうかー2狼構成の12人戦だと、1狼露出で一本釣りからの即ローラー詰みするのか…。全然考えてなかったなあ。セバステー、くますまない。
今わたしの検索履歴見るとすごいですよ。
すごい追い詰められてる感じですよ。絶望。
とりあえず無駄でも何か言わないとな〜ですね。
ルブラさんを生かすにはどうしたらいいんですかね〜。
聖ちゃんの怪しいところをずっと探してるんですけど
この子粗い部分がまったくないんですよね。潔癖。
看守さん……最後の晩餐は……
アメリカンハンバーガーがいいです。肉食。
パティが分厚くて、チェダーチーズマシマシ。
ピクルス増量でお願いします。垂涎。
この窮地を乗り切ることだけ考えてるから何を言えばいいのか分からんのかもしれん。僕が真占いだったらということだけ考えようかな。
一番苦手な行動でもある。
【本参加】
まさおさん…リョータ先輩
うらかんさん…ルブラさん
つむむ…みえちゃん(自分)
魚住さん…くまさん
すちーさん…聖さん
せーじさん…翡翠先輩
麦茶さん…セバステー先輩
こたさん…雛ちゃん
はいばらさん…ういうい先輩
ちょろ原さん…針山センパイ
にゃれちゃん…鞠さん
【見学】
あす…あすううううううううううううう
カモノハシ…橙センパイ
今回かなり自信ある
くまです、少し余裕ができました。
勝ち筋もあるとは思いますが、くまとルブラが信用を勝ち取らないと難しいですね。
なんとか霊から吊る流れにしたいのですが、くまは今は真霊の気持ちなので、どう誘導すればいいのか思いつきません。
……最早、わたしの願いも届きませんか。無力。
もしわたしがリミテッド側であるなら、雛菊ちゃんがCOした後即座に霊対抗した方がまだ生存率が高かったと思うのですが。疑問。
なにせ、あの時点で既にわたしへの占いが濃厚でしたので。
もし黒が出てももうひとりの占いで白が出れば安泰、と考えていたのですが、予想以上に行動が素早かったですね。迂闊。
……わたしは、どうなるのでしょうか。
このまま皆を守れず捕縛されるくらいなら、一思いに殺してくださいね。
今ですらどう弁明していいかわからないから、村人だったらますます何も推理できなかったかもしれませんね。
それこそクチナシですよ。梔子。
……今必死にポジティブになろうとしていることを察してください。
>>92 セバステー先輩
確かに先輩が霊COすれば先輩は矛先免れた気がします。
……んん、でも、先輩の黒が嘘だとしても、
先輩の結果を霊能の人が見ることで先輩を陥れようとしたのが一体だれなのか、みんなわかるっす。
だから……ごめんなさい。
ごめんなさい、セバステー先輩。
セバステー先輩を選ばない理由が、思いつかないっす…。
明日聖がルブラっち黒出し
セバステーさん吊り@→聖吊りA
その間にルブラっちは聖ちゃん占い→渡さん占い
ルブラっち吊りB(終わらなければ聖偽)→渡さん黒なら渡さん吊り C渡さん白ならセバステー黒確定で雛菊ちゃん吊りで終わり。 渡さん黒なら渡さん吊り→雛菊吊りで終わり
Aパターン
聖→ルブラ黒出し ルブラ&セバステー黒確定
ルブラ→聖白出し ルブラ視点雛菊黒確定
雛菊吊り(終わらなければルブラ視点渡黒確定)→ルブラ吊り(終わらなければ聖偽確定)→渡吊り
詰み
Bパターン
聖→ルブラ白出し 白出した霊が狼&セバステー黒確定
ルブラ→聖黒出し 霊真狂確定
聖吊り→白出し霊吊り(終わらなければ聖偽)
その間に渡&雛菊占い
黒出たほう吊りで終了 詰み
Cパターン
聖→ルブラ白出し 白出した方の霊が黒確定
ルブラ→聖白出し 雛菊黒確定 セバステーor渡黒
雛菊吊り→白出し霊吊り(終わらなければ聖偽)→渡吊り
終わり
詰み
聖偽なら狩誤爆であちょーしたパターンだね。でも渡さんの対抗はなぜだろう…
ルブラ偽ならセバステーの狩COが結構きついことになっちゃったかなこれ…
◎聖さんは身内切りしたのか?
今日の朝、黒出しを確認した時点では違うと考えていました。
狼は2人しかいないので、身内を切ることによる真霊からの信頼獲得の利と、自らを窮地に追い込むリスクがまったく見合っていないためです。
しかし、あえて身内からの黒を狩人COで回避することにより、対抗なしなら仮に真として吊られず済む or 対抗ありなら真引き出して巻き込み爆発狙いだとすると、結構オモシロイですよね。
案外あるセンというよりも、僕が好きな考えです。
なので、無くは無えよなあという程度で、つまりセバスデーさん真だろとは断定しません。
ところで、セバスデーさんが真だった場合、偽有為さんが何故出たのか?は>>49亮太さんの最下段だと思います。
当然真狩に偽黒を当てることは前提としていないわけですから、狩COによる回避が出た以上、狼陣営から対抗を出すか、セバスデーさんが偽であると潰すことを考えます。
黒出しで村を吊るどころか、回避されて聖さんが一発で吊られることはほぼ最悪の事態なので、亮太さんの意見を受けて対抗に出るのは自然だと思います。
後者については>>43〜>>46の有為さんの激しいリアクションに表れてるかなあと思いつつ、
セバスデーさんが偽だと確信して潰しにくる真のものとしても自然なので、判断しづらいところですね。
で、結論は?というと、分からなくなってきました。朝の時点では身内切りねえだろうと思っていたんですけど、今は泥沼めです。
僕の立場から素直に考えたらセバスデーさん真だろ有為さん吊ろうぜってなるところなんですけど、なんか村視点でフラットに考えたら狩ロラになっちゃうのかなぁとか……。
かといって素直にセバスデーさん吊ろうとは思えないので、有為さん吊って霊判定を……と思ったら霊判定もたぶん割れるから意味ないのか? 割れないことってある?
なんか今日ぜんぜん整理できなくてメチャ困ってるので、盤面うまおさんアドバイスください。
う〜〜〜〜んちんぷんかんぷんです。
いえ、なるほどなあと思うんですけど、たぶん自分の中で噛み砕けてないから文面を読んでるだけで思考まで昇華できてないんですかね。低能。
おなかいたい。ダッツくらいしか喉を通らない。
とりあえず言えることは、狩のどっちかは狼だと思うんです。
ヨッシャ狩人COさせるから狂人は潜伏してねって予め言うのって結構レベル高いじゃないですか。
狩人COじゃなくても、狼が2人しかいないのに占霊に狼全露出って脳死ローラーで終了ですから勇気いると思うんですよ。
脳死ローラーが実際に実施されるかは別として、吊り縄に余裕があってありうるラインのリスクをわざわざ取りにくる必要がないんじゃないですか。
2-2両狼って霊に狼がいる証明できない(できないというか、C狂なせいで情報の選択肢が多すぎてフワフワする)からやる意味が薄いと思うんですがどうなんでしょうかね。
で、まあ偽役職が3人いるので狼陣営が全露出してるわけですね。
前述したとおり狩に1狼、あとの狼は聖さんだと考えています。
先の発言に関連することですが、脳死ロラかかると霊が真っ先に潰されるでしょうし、霊にわざわざ狼を出すメリットは薄いのかなと思います。3狼なら心理的余裕があるので話は別かもしれませんけど、2狼なら尚更ですよね。
なんかそうなると僕がくまを占ってしまった意味が本格的に薄くてイーッてなる訳ですが、では聖さんを占うかと言うと、これって僕が狩占う意味って無いんですかね?
冷静に考えて、恐らく今日セバスデーさんが吊られるのを止める力は僕に無いと思うんですけれど、だからって有為さんを占って白が出た場合、皆さんはどうお考えになるんでしょうか?
有為さん白が出た場合、ほぼ真なので狩ロラ止められたらいいなって思うんですけれど。
ごめんなさい、ライン戦の思考マジで無理なので助けてください。
>>96 ルブラ
今日渡さんを吊る必要はないかなって感じっすね。
なぜならルブラっちには渡さんを占う時間があるっすから。
つまり、聖ちゃん視点の狼を確定させつつルブラっちの占いを使ってルブラっち視点の狼を確定させよう大作戦っすね。
んー、思考出すの控えてたんすけどまじ困りっぽいんで出すっすね。
取りあえず手順の整理したっす。
吊り手順については、明日の色でかわるんでここでは伏せつつ、狩ロラ確定ではないことだけ言っておくっす、セバステーさん真でもいい状況になるかと。
みんなも考えてほしいかな。
仮に今日セバステーさん吊りかつ占がお互いを占った場合何が確定するかというと。
@聖ちゃんのルブラっちへの黒出し
聖ちゃん視点のセバステー&ルブラ黒確定
A聖ちゃんのルブラっちへの白出し
この場合は、霊に最後の狼がいるっすから、白判定を出した霊が確実に狼っす
つまり聖ちゃん視点LWが確実に判明するっす
今度はルブラっち視点っす。
Bルブラっちの聖ちゃんへの黒出し
ルブラ視点聖黒確定 相方は セバステーor渡oさんr雛菊ちゃん
Cルブラっちの聖ちゃんへの白だし
ルブラっち視点雛菊黒確定&渡orセバステー狼
実はこれ、ルブラっち視点雛菊ちゃんの狼が確定するんすよね。なんでかって言うと、ルブラッチ視点聖ちゃんもくまさんも白だともう狼が雛菊ちゃんしかいないっす。
くまさん占い実は効いてるんすよね
つまり、明日には聖ちゃん視点の狼が確定するんで、その間にルブラ視点のLWを探しながら吊りと占いをしよう大作戦っす。
なんで、基本ロラっていうよりは色の出方で吊り占いを変えるって感じっすね。
後の手順説明すると喉消滅するんでここらへんで
ジェイルスモーカー 針山は、白肌 セバステー を投票先に選びました。
これ霊護衛するより占い師守りに行った方がいいかな〜〜〜
今日占い師相互占いでそこから色確定させにいくなら、占い師抜かれるのが多分イチバン困る展開か……?
順当に考えたら聖サン真だとは思うんですよね
聖サン偽の場合、仲間の狼に黒出したorセバスさんが潜伏狂人でそこに黒出ししたになっちゃうんで、さすがにリスキーすぎないか?という
……
申し訳ないが、セバステ―を吊った時の色の出方で情報を見るのがやはり一番と考える
一応全部考えてみたが恐らく残り4吊りをうまく使えば行ける、か?
今日の占いに関して
ルブラは雛菊占いがいいんじゃないか?
ルブラ占い
雛菊白:霊能が真とC狂確定
聖と有為でリミテッド2体の発見。
雛菊黒:くま真確定、雛菊吊りつつ有為か聖占いでリミテッド発見
身内切りの可能性を合わせても最後にルブラをケアすればリミテッドによるパワープレイも発生しない、気がする。
累々たる 有為は、花鳥風月 聖 を能力(守る)の対象に選びました。
色々案は出てますが、>>101,>>102がまず占い師の相互占い前提の案になってますんで、自分はコレの通りに占い師サンには相互占いしてもらうのがイイと思いますよ。
今回みたいにラインとかの話が出てきちゃってごちゃごちゃしてて面倒なコトになりそー!って時のコツは、とにかく余計な枝葉を削ぎ落としていくコトです。
思考のリソースを割く対象を絞り込んでいく、とゆーか。
現状出てる案だと、多分>>101,>>102がイチバン無駄のない手順になってると思いますから、これを推し進めていくのが良いと自分は思いますねえ。
亮太サン自身も言ってる通り、セバステーさん真視のセンを捨てられない人にとっても、村勝ちという観点では悪い展開にはならないハズです。
(コレを自分が言うのもヘンな話なんですが)
色々考えましたが、セバステーの色を見る事を希望し、そこから白を出して聖・有為・雛菊で狼陣営全部見えたとやるしか道が無いと思いました。
絶対>>101,>>102にしろ〜!って言いたいワケじゃないんですが、この手の状況で村の意見がぶれて作戦が中途半端になるのは最悪なパターンなんで、どの道を選ぶにせよ意見統一しておきたいナ〜って気持ちは強いですね。
今日の占い先は多分占い師相互占い以外にも幾つかパターンある気はしますが、今んとこ亮太サンの占い師相互占いの意見>>101,>>102がイチバン盤面整理が出来てて先の展望も踏まえられてるように思いました。
なので、素直にコレに従って足並み揃えていけるといいんじゃないかなって思うんですが……どうでしょう?
くまは、白肌 セバステー を投票先に選びました。
私も提示しているけれどルブラ様は霊を占っても順序が変わるだけで問題はないわね。
ただ亮太様の提案は私の色がどうなるかを早めに確認したいという意味も込めての占い相互と認識しているわ。
なので占い相互に関して特に異論はないわ。
私は元々ルブラ様を占うと>>7で宣言しているしね。
くまです、こんばんは。
色々とまとめて貰ったものを見ながら考えましたが、くまはセバステーの色が見たいので、セバステーの吊りに票を投じます。
くま視点+潜伏狂人狩人COは無いだろうという意見ですが、セバステーが黒なら有為を疑う必要が消えて。白なら聖・雛菊・有為が狼陣営(くま視点)となります。
明確な利があり、盤面整理という観点でも良いと考えます。
霊は雛菊様>くま様の力強さの差だけれど
真はくま様の気がするのよね
出方とかその他もろもろ見てる感じでは
霊能出ても大丈夫なのかな?って思って探ってた感じはするわね
そして対抗が出てたから焦ってでてきたと
雛菊様とセバステー様は裏で繋がってる感あるのよね
間違ってたらごめんね
明日答え合わせができるからその前に考えておきたいのよね
内訳
これ、これさ〜
ルブラに黒出しされたら次にルブラ吊って終わらなかったら聖が狼確定だから有為と雛菊吊って終わりって流れにならない?
鞠は、白肌 セバステー を投票先に選びました。
うーん、あまりこういった経験はないので正しいかわかりませんが、皆さんの仰る通りとりあえずセバステーさん吊りで問題ないと思います。
あとは色を見てからでいいかと思いますが、狂人がどの役職を名乗ることで一番メリットがあるのか…。
もう少し考えますね。
んんー…占いは、
「占い相互」か、「聖→ルブラ、ルブラ→雛菊」かってところ?
ヒナも占い相互推しな。
出るものによっては明日の吊り先ちっと迷うかもだけど、占い霊能狩人の内どっか1列でも狼のいるいないが確定するのは大きい気がする。
ルブラんの雛菊占いと意味合いはわりとおんなじだね。
でも、占い相互だと両視点で狼のいるいないが確定するから。
忍足サンはいろいろ考察ありがとわん!
改めて表明だけど、吊りはセバステーサン推しね。
悪戯っ子 雛菊は、白肌 セバステー を投票先に選びました。
…………あーあ、おなかへったな。おなかぺこちゃん!
ヒナ、あんぱんには牛乳ないとおなかにたまんなマイマイなんだよね。
上手く能力使えるかなあ…フアンだなあ…。
(グー、パー)(グー、パー)(両手を開いて、閉じて)
……痛くないようにするから。
怖くないようにもする。
もし裏切り者だったら……死んでから、ひどくするよ。
(震えは握り殺した。竦まる肩みたいに笑って)
PL回答用紙
【本参加】
まさお … 亮太
うらかん … ルブラ
つむむ … 三枝
魚住 … 有為
すちー … セバステー
せーじ … 翡翠
麦茶 … 雛菊
こた … 鞠
はいばら … 聖
ちょろ … 針山
にゃれ … くま
【見学】
あす …
カモノハシ …
あんぱんはないっすけど、雛ちゃんも飴いるっすか?
元気は、まあまあ出るかも。
それはともかく、アタシもリョータ先輩の案で進めていって良い気がしますね。
どちらにせよ村にとって盤面が見やすいっすし、シンプルでわかりやすく感じました。
お疲れっスー
>>105っすけど、雛菊ちゃんをルブラっちが占っても、聖ちゃんを占っても得られる結果は同じかなって感じっす。まあどっちでもいいと思うっす。
取りあえずセバステーさんセットだけ宣言してねるっす。
白肌 セバステーは、累々たる 有為 を投票先に選びました。
占い先
そうだなぁ。取り敢えずルブラが何処か黒一つを確定させる占いをしてくれりゃ俺は異論ないぜ。
(能力を使わなくったって分かる。
流石にこの状況から抜け出せる奴はいねぇ)
組織からの任務はいつだってクソッタレだが
今回はとびっきりだぜ。
わりぃなセバステ―。
俺は失敗したくねぇんだ。
夜にまたと言いながらこの時間になってしまってすまない。
明日以降の方針だが亮太の>>101,>>102が非常にわかりやすく助かった。次の査定での評価を上げてやろう。
相互占いについても問題ない。
聖視点でなら人外がどちらに含まれるかが確定し、ルブラ視点でもどこに人外がいるかがわかりやすくなる良い手だ。
今日の吊りについては僕はそのままセバステー吊りで行こうと思っている。
絶対勝者 翡翠は、白肌 セバステー を投票先に選びました。
(見知った顔に手をかけることに抵抗がない訳ではない。)
(だが人ならざる者を排除するためには犠牲も必要なのだ。少なくとも、今回のケースは。)
(…自分に言い聞かせる。なあに、汚れ仕事を引き受ける時が今だったというだけだ。)
……先輩を犠牲にすることを許せとは言わない。
必ずこの件を解決させると誓おう。
だから……
(そのあとの言葉は出なかった。)
村側の考察に役立つかなーと思って占霊の考察落とそうと思ったんですが、護衛先透けそうなのでやめときます。
今日の護衛先は役職持ちもそうでない人も視野に入れて決めてます。
狼がこの時間に見てるか分かりませんが、ここから毎日襲撃失敗の恐怖に怯えるのが嫌なら自分を噛んだ方が良いですよ、とだけ言っときます。
襲撃失敗しても縄は増えませんが、誰が人間か分かっちゃいますからね。
もしセバステーさんと自分のどちらが真か決め打たなければならず、皆サンが悩む状況が来たら……
そうですねえ、自分が偽だった場合にあの状況でわざわざ対抗として出る必要があったかというトコは考えてみてほしいかなーとか。
あとは自分が初日から占い師保護に目を向けていたコトとか……
あとは>>25とかですかね。
2-1の方が勝率高いと思ってる自分が、こんな狼側全露出の盤面を作りに来るかどうかというトコも考えてみてください。
自己弁護みたいなハナシしか出来なくてすみませんが、もし明日生きてたらもう少し他の役職のコトも話してみますね。
……じゃあ、セバスさん。そろそろ行きましょうか。
ここでは……その。ちょっとアレなんで。まだ年若いコも居ますから。
こんなの、絶対イヤでしたが――手を汚すのは、今回は自分が妥当でしょう。
自分があなたを殺す最後のひと押しになってしまったようなモノですしね。
(震える呼吸を押し殺し、スーツの懐の中の銃を布地の上から押さえた。出来れば使いたくなかったそれを。)
……大丈夫、私は小心者です。
目の前で人が苦しむのを見ている勇気はありませんから――ちゃんと、楽に終わらせます。二日酔いより、ツラくないかも。
(言い残して、先に部屋を出た。)
(部屋を出たところで、ひょこ、と顔だけ扉から覗かせる。)
……自分の代わりに、あえて彼女のために手を汚したい人がいればおまかせしますので……後を付いてきてくれれば代わります。
(今度こそ部屋を出た。)
光 ルブラは、累々たる 有為 を投票先に選びました。
白肌 セバステーは、花鳥風月 聖 を投票先に選びました。
……僕は遠慮しておきますので、お任せします。
(別に殺すのに抵抗があるわけじゃない。ただあの大きさ、人間という複雑な有機物。今の栄養状態でアレを変化させると間違いなく低血糖で昏倒する。それは面倒だった)
それでは、セバステーさん…良き旅路を。
あっ、待って待って!ヒナも行くし!ヒナがやるし!
どうせ見ないといけないしねえ、ヒナ、
(相変わらずてこてこと、静かな足取りでついていつて)
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