1890 新たなる馬鹿者の村
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どうやっても4日目に「共有者真、共有者偽、占い師」で決戦投票になりそう。
( -24 ) 2018/11/24(土) 14:02:46
>フンショクさん
私はあなたが本当に美食家なのか疑わしく思っております。
よろしければ、おすすめのメニューもしくは食材など教えていただけますかな?
( 24 ) 2018/11/24(土) 14:12:29
>>23
昨日の議論の多数派だったからね……まあ今日また議論してもいいとは思うけど……
( 25 ) 2018/11/24(土) 14:23:22
ぶくぶく。。寝ぼけ眼さん(か私)が狼だった場合、無職さんが狂人の可能性もあるから、100%信用はできないね。。それに私、水だから、お金とかよく分からない。。
昨日のログをざっと見た所、最終的には過半数が、共有者2COに賛成していたみたい。。後はもう、共有者自身の意志次第かな。。
ただ、遅くとも、【共有者が、占い・吊り候補に挙がった時点ではCOしてほしい】と思う。。
( 26 ) 2018/11/24(土) 14:23:46
中の人的には、さくっとパターンを絞り込んで、頭を楽にしたい気持ちがある。
昨日はノックを「うっかり」枠に入れていたけど、今はむしろ、慎重さが際立つんだよなぁ。
( -25 ) 2018/11/24(土) 14:35:00
間違えた、ノックではなく、カルロスだ>一つ前の独り言。
ノックは、当初から一貫して堅実。困ったことに、私とも意見が合っている(合わせている?)。
きっちり仕事をしている狂人だと思いたいが、狼だとすると、かなり厄介だなぁ。
( -26 ) 2018/11/24(土) 14:39:22
新情報がないと議論が進まないと見たので独断で。
【共有者COする。相方は市川だ】
というわけで、ここから「共有2CO・灰占い」は仕切り直せると思うのだがどうであろう?
……というのはこのCOへの皆の反応を一通り見てからになるだろうが。
( 27 ) 2018/11/24(土) 14:45:43
占い機能の破壊に賛成です。水の泡を食べましょう。きっとH2Oのような味がします。
( *2 ) 2018/11/24(土) 14:50:12
>>27
ごぼごぼ、健康マニアさんと営業さんがコンビなんだね。。
私は占い師だから、当然【共有者COに対抗しない】よ。
( 28 ) 2018/11/24(土) 14:57:29
これ負けただろ、信用度的に。信用度をもうちょっと稼いどけばよかった、なおやり方は知らない。
( -27 ) 2018/11/24(土) 14:58:50
友人の鳩のピーちゃんから失礼するよ。共有者に騙りが出たのかい?仕方がないね、【私が共有者だよ。相方はフンショクだ。】なんだかんだで共有者には騙りが出ないかと思っていたけど想定外だったね。
( 29 ) 2018/11/24(土) 15:01:59
今日は昨日よりはましだけど、やっぱり遅くなりそうだ。埼玉のほうでチューリップの花を咲かせる仕事を請け負っていてね。一応様子を見れるようにはしておこうとは思うし、意見もいうようにはする。
( 30 ) 2018/11/24(土) 15:04:18
水の 泡は、ごぼぼぼ!? とりあえず、営業さん・美食家さんをはじめ、他の人の反応待ち。。
( A11 ) 2018/11/24(土) 15:04:29
共有者視点漏れの発言しといて共有者騙るとかどんな罰ゲームよ。
( -28 ) 2018/11/24(土) 15:06:38
むにゃ……共有者COが出たんだね……いいことだと思うよ、たぶん……
【僕は共有者COに対抗しない】よ……あたりまえだけれど……
( -29 ) 2018/11/24(土) 15:08:00
完全に予想外だぞ……プリンスが狂人なのはわかるけど、どうしてフンショク狼一点読みできたんだ……? いや、プリンスが真占い師でフンショク占ってた説もあるか……いやいやそれなら普通に黒出しCOだろう。やっぱりプリンス狂人か。
( -30 ) 2018/11/24(土) 15:10:57
( -31 ) 2018/11/24(土) 15:11:31
( *3 ) 2018/11/24(土) 15:12:03
寝ぼけ眼 ノックは、水の 泡 を能力(襲う)の対象に選びました。
むにゃ……共有者4COか……ちょっと予想外だったね……
【僕は共有者COに対抗しない】よ……あたりまえだけれど……
( 31 ) 2018/11/24(土) 15:13:27
各位
いつもお世話になります。
クラリスさんのご記載の通り(>>27)、当方は共有者であり、パートナーはクラリス様となります。
まずはご連絡させていただきます。
よろしくお願いいたします。
市川
( 32 ) 2018/11/24(土) 15:13:30
プリンス狂人なのはたぶん間違いないと思うんですが、どうしましょう。このCOに乗っかりますか? 個人的には乗っかるのが面白いと思います。まさか狂狼ペアだとは誰も思わないでしょうし。
( *4 ) 2018/11/24(土) 15:15:08
各位
重ねて失礼いたします。
プリンス様の共有者COに大変困惑しております。
当方としては、共有者が2COすれば、残りの灰はプリンス様、フンショク様のみのため、失礼ながらお二方を順に吊れば間違いなく狼を一匹は吊れる見積もりでございました。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 33 ) 2018/11/24(土) 15:18:25
( -32 ) 2018/11/24(土) 15:20:07
フンショクが狩人で、プリンスのCOに抵抗しないかな、という淡い期待
( -33 ) 2018/11/24(土) 15:20:41
対抗COおよび相方からの応答を確認したぞ。
対抗してきたからにはそちらの相方も応答してくるであろうな……。
共共 / 狼狼or狼狂 という組み合わせになるから、共有CO者を占って真偽をはかりつつ、
吊りを2回間違えると終了だから、吊りもこの中からということになるかな?
( 34 ) 2018/11/24(土) 15:21:25
営業三課 市川は、状況次第では、本日の投票先が割れるのではないかと思います。
( A12 ) 2018/11/24(土) 15:21:30
あ、いや、ちょっと待ってください。これプリンス視点で見るとフンショク狼で確定なんですね。狂狼ペアというのも普通にありえる話になりますね。それでもこのCOには乗っかってみたい気もしますが。どうしましょう。狂人(プリンス)切り捨てる選択肢もなくはないと思います。
( *5 ) 2018/11/24(土) 15:23:15
OKOK、このままWCOが通れば、無職さんは狩人確定ね! ふふ、そして、占い師が吊られる可能性も出てきた!
前提:狼・狂人の組み合わせは、ノック&健康&市川、もしくは、ノック&狼女&美食家
@ノックが狼
共有者は狼&狂人の組み合わせ。狂人からは、「残り灰3人が狼共狩or狼共共」だと分かる。一方、狼側は、無職+灰3人の誰が狂人か、確定できない。
この場合、「後手で対抗した狼女が狂人、アピールされた美食家が狼」の可能性が高い。他の組み合わせは、アピールした先が共有者or狩人だった時のリスクを踏み倒してまで、やるべきとは思えない。
Aノックが狂人
共有者は狼同士なので、連携に拘る必要はない。そのため、CO順で優劣をつけることは不可能。
本物の共有者組も、偽物の狼組も、はじめから互いを信用しているので、ラインを読んでも意味がない。
うーん、美食家を吊って、健康&市川のどっちかを占う?
( -34 ) 2018/11/24(土) 15:25:04
( -35 ) 2018/11/24(土) 15:25:04
現在、人側4(占狩共共) 狼側3(狼狼狂)
明日はGJがなければ2人減って、襲撃で減るのは確実に狼以外だから……
……これ結構怖い奴ではないか。
これ言っちゃって今日の吊りが我々サイドの共有だったら、狼が合わせて片割れ噛んだらPP確定する?
その場合は共有片割れを狩人が守ってるかもだけど。
狩人を噛みに行く可能性の方が高いか
( -36 ) 2018/11/24(土) 15:26:04
言っちゃっていいか悩むラインだなこれ
狼も気づいてないわけではないと思うが
( -37 ) 2018/11/24(土) 15:26:21
>>33 まったくだね。私も同感さ。もしかしたらあなたとは気が合うかもしれないね。立場の違う二人、燃えるシチュエーションだと思わないかい?
>>34 そうなるだろうね。どちらか陣営を占って、どちらか陣営を吊るような形が無難なのかな。どうやらキャスティングボードを握るのはカルロスになりそうだ。
( 35 ) 2018/11/24(土) 15:27:34
いやちょっと混乱してるな……
これたぶん乗っかるしかないんですね。乗っからないと「じゃあ役職何?」って話になるので。
( *6 ) 2018/11/24(土) 15:33:54
クラリス様
お疲れ様です。市川です。
>>34ですが、フンショク様が狩人様のCOをする可能性もあろうかと思います。
あくまで当方視点ですが、プリンス様は狼か狂人です。
恐らくですが占い師騙りは狼なのではないでしょうか?
プリンス様は共有者COしたかったのですが、3人(クラリス様、フンショク様、当方)から選ぶと失敗する可能性があったため、我々共有者のCOを待って対抗COを行ったように思います。
プリンス様が狂人ならフンショク様は狼なので自信をもってCOできます。
プリンス様が狼なら、フンショク様が狩人様の時にアウトですが、狩人3COよりは勝機が高いと踏んだのでしょうか。
いずれにせよ、フンショク様のご回答を待ちたく思います。
よろしくお願いいたします。
市川
( 36 ) 2018/11/24(土) 15:35:21
営業三課 市川は、逆の視点に立てば、プリンス様から見るとクラリス様と当方は狼コンビでしょうか。
( A13 ) 2018/11/24(土) 15:37:38
クラリス、市川のどちらかが狂人というのは少し考え辛いだろうね。騙ったとしたら狼狼の組み合わせか、狼狂でイチかバチかで1/3(>>36より、市川、あなたの考えを借りるよ)の確率にかけにいったか。1/3は悪い確率でもないが良い確率でもないと思うよ。
( 37 ) 2018/11/24(土) 15:43:05
狼女 プリンスは、営業三課 市川に、今ちょうど書き込もうと思っていたところだよ。
( A14 ) 2018/11/24(土) 15:43:35
営業三課 市川は、狼女 プリンス様、あなたが当方の競合であるのが残念な限りです。
( A15 ) 2018/11/24(土) 15:45:20
なんということでしょう。
いちおうですが【私は共有者ではありません】。
つまり、狩人ですな。
( 38 ) 2018/11/24(土) 15:52:48
これはつまり、カルロスが、
・確定狩人
・絶対権力者
・村人はすべて彼に服従
・報酬は思うがまま。
ということでよろしいですかな?
( 39 ) 2018/11/24(土) 15:54:38
クラリスが狼で、市川は狂人の可能性は少しあるか。クラリスが狂人をあてることにこだわりがなかった場合だ。狼が先制までして不確定要素にかけることはない、として狂人だと思わせる。この村は吊り手数がないから狂人吊ってる余裕がないのでそのまま…というプランだ。
いや、うーん、どうだろう。そんなうまくいくかな。緻密に考えたらおそらく粗が出そうな作戦だ。
( 40 ) 2018/11/24(土) 15:54:41
各位
いつもお世話になります。
フンショク様の回答がまだですが当方がこれから少し外すため、当方の意見をご連絡します。
当方としましては、第三者の視点に立ちまして、共有者陣営を片方ずつ占い、吊りとするのは公平かと思います。
その場合、狼コンビの可能性が高いクラリス様・当方を吊り、プリンス様・フンショク様を占うのが通常かと思います。
占い結果をもってプリンス様・フンショク様のいずれかを明日吊ればよいのかと思います。
しかし、当方としては本日の占い師様襲撃を危惧しております。
少し長いので、分割させていただきます。
市川
( 41 ) 2018/11/24(土) 15:55:44
そもそも客観的に見て信頼度の高い市川、クラリスコンビはそんな作戦をとる必要がなさそうだ。
これ、今日の吊り外したらもうゲームセットの可能性が高いですな。
私が襲撃されて、真・共有者を吊ると、明日は
真占
偽占
真共
偽共
偽共
なので、狼COして終了です。
いやはや責任重大ですな。
( -38 ) 2018/11/24(土) 15:58:16
と言うかと思ったけど、真共有者吊っても、
偽占い師襲撃してくれるかもしれないから黙っておこう。
( -39 ) 2018/11/24(土) 15:59:36
狼女 プリンスは、健康マニア クラリス を投票先に選びました。
んんと、健康&市川が狼コンビで、美食家を吊った場合。
ノック以外が食われたら、数で押し負けますね。まぁ、無職食べに行くよね、この場合。
だからと言って、健康や市川を吊るのは厳しいよなぁ。ノックの出方次第かも。
( -40 ) 2018/11/24(土) 16:07:18
各位
大変申し訳ございません。
占い師様の襲撃が成功すると、結果が意味をなさないため、プリンス様・フンショク様からの決め打ちとなります。
決め打ちを避けるために勝手ながら当方視点で今日明日は、プリンス様・フンショク様の吊りをお願いしたいと思っておりました。
ただし、占い師様襲撃の場合は、残った占い師様を吊るのであれば、4日目を迎えられる可能性が高いことに気づきました。
(>>36より占い師騙りは狼の可能性が強いと考えています)
大変恐縮ですが、>>41は一旦ご放念ください。
フンショク様のご回答を待ちつつ、意見を整えたく存じます。
申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
市川
( 42 ) 2018/11/24(土) 16:22:53
営業三課 市川は、狼は、カルロス様、占い師様のいずれかしか襲えないのですね、そういえば。
( A16 ) 2018/11/24(土) 16:24:42
水の 泡は、美食家 フンショクを唸らせるグルメ募集中。。私は、美味しい天然水しか用意できない。。
( A17 ) 2018/11/24(土) 16:25:47
今日私かクラリス吊って、明日占い師襲撃なら残った方を吊り、カルロス襲撃なら占い結果見ればいいじゃんど言われたら反論し辛い。まいったなあ。
( -41 ) 2018/11/24(土) 16:37:50
市川、よく分からんなあ。共有者なんかなあ。
プリンスは狂人の可能性もあるけど、狼の可能性も十分あるような。
プリンスよりはフンショク吊るってくらいで。
( -42 ) 2018/11/24(土) 16:40:37
( -43 ) 2018/11/24(土) 16:41:46
やあ、ごめんごめん。
韓国料理のスンデはおすすめだよ。一度食べてみるといい。
( 43 ) 2018/11/24(土) 16:43:40
美食家 フンショクは、水の 泡 を能力(襲う)の対象に選びました。
面白いことになっていますね。今から私は共有者です。相方は狼女です。と乗っかります。
( *7 ) 2018/11/24(土) 16:47:50
美食家 フンショクは、水の 泡を、じゅるっ!じゅるるるっ!!
( A18 ) 2018/11/24(土) 16:48:30
( -44 ) 2018/11/24(土) 16:49:40
( *8 ) 2018/11/24(土) 16:49:52
( *9 ) 2018/11/24(土) 16:50:30
( *10 ) 2018/11/24(土) 16:53:41
ログ読んできました。
【私は共有者です。相方は狼女 プリンス。】です。
( 44 ) 2018/11/24(土) 16:56:10
( -45 ) 2018/11/24(土) 16:57:19
違うよー、て言って狩人COしてくれてたら面白かった
( -46 ) 2018/11/24(土) 16:59:21
( A19 ) 2018/11/24(土) 17:01:03
とりあえずCOは出揃ったみたい。。健康マニアさん&営業さんか、狼女さん&美食家さんの中に、狼が1〜2匹。。
@偽占い師は狼
この場合、「狼女さんが狂人、美食家さんが狼」だと思う。。>>36の通り、「狂人が、もう一人の狼を特定し、連携しようとアピールした」というシナリオ。。
もしかして、寝ぼけ眼さんが>>20で、「相方の名前を宣言」と主張したのも、狂人側へのアピールだったのかな? だとしたら、狼女さんは、期待に応えた賢女だね。。
A偽占い師は狂人
この場合、本物の共有者コンビも、偽物の狼コンビも、お互いの正体をはじめから知っていた。。純粋に、一人一人の怪しさを見ていくしかないね。。
( 45 ) 2018/11/24(土) 17:08:29
もし私が狂人だったら、>>44でフンショク(想定狼)は共有者COをしなかったのではないだろうか。
>>36で市川が解説している通り、私が狂人だった場合は狼の正体がわかっている。なので、共有者の相方を間違えた時点で狂人足りえない。=狼だ。という話になって吊り手を一つ増やせる。私を吊って、自分が狂人のふりをしたほうが、信頼勝負でやや分の悪い現状、勝率は高そうに見受けられる。がどうだろう。仮定の話だから何か見落としているかもしれない。その場合は教えてほしい。
( 46 ) 2018/11/24(土) 17:27:25
狼女 プリンスは、いや、勝率は大して変わらないか?よくわからないな
( A20 ) 2018/11/24(土) 17:27:58
( A21 ) 2018/11/24(土) 17:29:19
( A22 ) 2018/11/24(土) 17:29:49
ふわぁ……共有者4COだね……どう考えればいいかな……
>>36、>>45の意見は説得力があるね……とすると、問題は偽占い師(僕視点では水の泡さん)が狼か狂人か、ってことだね……第一声COしてるから、普通に考えると狂人かな……狼が相方のOKなしに独断で第一声COするとは考えにくいよ……
( 47 ) 2018/11/24(土) 17:31:16
>>45
その意図は全くなかった。これ本当。表じゃ言わないけど。
( -47 ) 2018/11/24(土) 17:32:58
プリンス様
お疲れ様です。市川です。
プリンス様が狂人でフンショク様が狼の場合ですが、フンショク様は狩人COになります。
この場合、プリンス様は偽確定で吊り確定です。
カルロス様と共有者は白確定なので、フンショク様吊り確定となります。
後は占い師吊りとなりますので狼の分はかなり悪くなります。
したがって、プリンス様が狂人でフンショク様が狼なら、フンショク様は共有者COしかないと思われます。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 48 ) 2018/11/24(土) 17:36:06
>>48
なるほど、この手数でも偽確定なら狂人濃厚でも吊ってしまうというわけか…私とフンショクが狼狼コンビの可能性がないから村には一手余裕があるということでそっちを吊ってしまうということだね。で、占い師50%勝負、と。…そんなに分が悪いかな、と思ったけれど、共有者COした場合とどっこい=判断材料にならない、ということか
( 49 ) 2018/11/24(土) 17:45:19
難しいものだ、それにしても市川はどんな質問に対しても自分の意見を理路整然と説明できていて素晴らしいね。
>>49 よく考えたら2行目はいらないね。脳内補完をしておいてくれないか。
( 50 ) 2018/11/24(土) 17:47:38
共有ダブルCOなら真共有を占うなり吊るなりできるだろうが、
確定させてしまうと共有が占いからも吊りからも外れてしまう、というだけでも痛手だろうからね。
で、
・内訳考察
・それを踏まえ、占いと吊り先希望(共有CO者4人の中からになるだろうね)
が必要であろうな。ちょっと待っていてくれたまえ。
( 51 ) 2018/11/24(土) 17:58:56
各位
いつもお世話になります。
度々の発言の撤回で恐縮です。
>>36でプリンス様が偽共有者ならば占い師様騙りは狼ではないかと申し上げました。
しかし、再検討の結果、プリンス様・フンショク様が狼コンビの可能性もあると気付きました。
お二方が狼コンビの場合、先制で共有者COすると、カルロス様が共有者COする可能性がありました。
カルロス様は白確定ですので、真偽は不利なものとなりますので、まずは共有者COを待ったという可能性があります。
カルロス様が共有者なら狩人として3COを狙うという流れです。
プリンス様・フンショク様の組み合わせが振り出しに戻ったのみですが、取り急ぎご連絡いたします。
占いと吊りについては引き続き考えをまとめるようにいたします。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 52 ) 2018/11/24(土) 18:11:04
襲い先どうしましょう。当初の予定通り水襲撃で占い機能破壊でいいでしょうか。もう占いあんまり重要じゃない展開になっている気もしますが。カルロス狩人で確定なので、カルロス襲撃もありなんじゃないかと。意見聞きたいところです。
( *11 ) 2018/11/24(土) 18:31:15
>>52
私とフンショクが狼、かつ優先度が共有者騙り>狩人3CO、という前提だね。なるほど。でもそうだったら昨日の時点でさっさと共有者として出てしまえばよかったのではないかい?その仮定だと狼にはあまり一貫性がないようにも思える。
( 53 ) 2018/11/24(土) 18:34:36
狼女 プリンスは、何も考えてなかった狼の可能性もあるね、ふふ。
( A23 ) 2018/11/24(土) 18:35:04
狼女 プリンスは、チューリップの栽培が佳境になってきた、しばらく外すよ。
( A24 ) 2018/11/24(土) 18:37:30
プリンス様
お疲れ様です。市川です。
ご指摘の通り(>>53)、昨日の時点で共有者COすれば、カルロス様が共有者でも対抗せざるを得ず、白確定にもなりません。
ただし、この場合、余った方が占い抜きで白確定となるので、若干占いが村に有利に運びます。
それを嫌った可能性もございます。
また大変失礼ですが、プリンス様とフンショク様は昨日在籍率が低かったため単純に打ち合わせができないまま、更新となり、本日になって共有者COか狩人様COか検討した可能性もあるのではないかと思います。
とは言え、プリンス様のご指摘通り、狼と狂人の組み合わせの可能性の方が高いようには感じております。
(当方からすると競合の方のご指摘通り、というのもおかしな話ですが)
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 54 ) 2018/11/24(土) 18:47:48
各位
いつもお世話になります。
村のタスクを整理いたしました。
@今日、明日で狼を1匹吊ること
A共有者の真偽、組み合わせを判定すること
B占い師様の真偽、組み合わせを判定すること
上記と認識しております。
以下、その前提で本日の方針を考えましたので、ご確認いただけたらと思います。
市川
( 55 ) 2018/11/24(土) 19:12:43
各位
クラリス様と当方が偽共有者の場合、高い確率で狼コンビかと思います。
(当方自身はそうでないのは承知していますが、他人事のような記載はご容赦ください)
狼・狂人の組み合わせの場合には、真共有者・狩人様を指名する可能性が高く、リスクが高いからです。
その場合、先制せずとも共有者様が2COする雰囲気は十分にございました。
我々を偽と断定するなら、明日でも十分に間に合うかと思います。
どちらを吊っても、ほぼ確実に狼のわけですから、明日どちらでも吊ればよいのかと思います。
続きます。
市川
( 56 ) 2018/11/24(土) 19:13:28
各位
一方でプリンス様とフンショク様は、狼コンビの可能性もあれば、狼・狂人の可能性もございます。
狼コンビなら、条件は先のクラリス様と当方が偽の場合と全く同じです。
しかし、狼・狂人となると大変厄介な案件と認識しています。
明日初めてプリンス様とフンショク様のいずれかから吊ると、狂人を吊った時点で終了です。
プリンス様とフンショク様を偽とするなら、本日から吊らないと危険なことになります。
続きます。
市川
( 57 ) 2018/11/24(土) 19:14:12
( -48 ) 2018/11/24(土) 19:16:18
まとめてから発言しようと思った結果寡黙気味になっておるなしかし
( -49 ) 2018/11/24(土) 19:16:40
各位
長々と申し訳ありません。
当方の提案は以下の通りです。
・本日はプリンス様かフンショク様吊りとする。
・明日時点で、@クラリス様・当方を偽としていずれかを吊る、Aプリンス様・フンショク様を偽として残った方を吊るかを決める。
(もちろん明日時点の占いと襲撃結果で別の方針とすることあろうかと思います)
明日、共有者のどちらかが真か判定した際に、村の吊りまでが決め打ちにならないような方針です。
占い師様と狩人様には今日明日と判断に苦慮する自体かと思いますが、一助になればと愚考した次第です。
何か見落とし等あればご指摘いただければ幸いです。
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 58 ) 2018/11/24(土) 19:16:58
「対抗COした方が、しない方よりも狼にとって有利だった」という視点でも考えてみる。。いったん「2人とも狼」と仮定して。。
(a)狼女&美食家が偽物
先に本物がCOした時点で、灰に残っているのが、自分達だけだと分かる。。このままだと、片方が吊られることは免れない。。しかも翌日、ラストウルフは、占い結果から逃げ回りつつ、「偽占い師は狼」と主張せざるをえない。。
そうなるよりは、共有者達と信用勝負をした方が、占いや吊りを避けられる可能性が高いと踏んだ。。
(b)健康マニア&営業が偽物
健康マニアさんがCOした時点では、まだ無職さんが共有者の可能性があった。。無職さんが共有者なら、残りの灰は狼狼狩だから、上手く狩人を吊らせれば、明日は2人とも生き残れる。。無職さんを狩人だと決め打ちすれば、条件は(a)と同じ。。健康マニアさんは、ギャンブルが好きな人?
( 59 ) 2018/11/24(土) 19:53:05
市川の意見でフンショクorプリンス吊りに傾きそうですね……
今日水襲撃が成功したとして、最終的に、残った占い師(僕)を狂人と見るか狼と見るかの決め打ちになると思うので、今日はフンショクorプリンス吊りもやむなしかな、と今は考えています。
( *12 ) 2018/11/24(土) 20:25:26
うーん、市川の意見がいちいち説得力あるんで、発言しにくいなー、狼側としては。
( -50 ) 2018/11/24(土) 20:27:13
占い内訳考察
・真狂
第一声でCOした水の泡が狂人というのも、
COを促すような発言をしてとりあえず真と狼の出方を伺ってから真のCOに対抗したノックが狂人というのも筋は通るように思う。
ただ、民意を見たかった>>1:19と言っているわりに>>1:10では占いCOへの応答一巡前に共有CO促しと取れることをしているので、ノックの方が偽寄りに感じる。
ただ、共有のCO時に相方の名前を宣言する提案>>1:89は村にとって有用だった。
・真狼
ノックが狼なら、最初の促しは狂人の出方を見るためだったことになる。それなのに水の泡にすぐ対抗したのはいささか不自然に感じるな。
狼間で占い騙りが決定していたなら、狂人に発言される前に第一声COする方が合理的だろう。水の泡のようにね。
ただ、水の泡はいろいろ試行錯誤しながら考えている感じがあって、話し相手のいる狼感はあまりない気がするのだな。我の個人的感想だが。
( 60 ) 2018/11/24(土) 20:50:05
戻りましたぞ。
よく分かりませんが、ノック吊りの流れですか。
彼が狼ということですかな。
( 61 ) 2018/11/24(土) 20:50:32
( -51 ) 2018/11/24(土) 20:50:59
うーん、カルロスはネタといい喋り口といいけーたろにしか思えない。
( -52 ) 2018/11/24(土) 20:56:04
どうしよう、表につぶやくことが何もない、いや何もないはずはないんだが頭が回らん……
( -53 ) 2018/11/24(土) 20:57:25
まったくもう……、確定白は好き放題しても吊られない枠ではなくしっかりしなきゃならない枠であろうに。
まあ自分らしさは大事なものだがね。
( 62 ) 2018/11/24(土) 20:59:24
( A25 ) 2018/11/24(土) 20:59:31
ふわぁ……眠いけど、寝ている場合でもないようだね……
僕視点で悪いけど、>>47から偽占い師は狂人と思う……だから偽共有者は狼狼だね……ということは、どっちのコンビでもありうるわけか……正直どっちが怪しいかは、難しいね……考えてみるけど……
( 63 ) 2018/11/24(土) 21:01:48
「スンデ」で画像検索しましたが、こいつは黒ですな。というか茶色ですか。これだからアジア人は・・・。
( 64 ) 2018/11/24(土) 21:29:44
無職 カルロスは、水の 泡 を能力(守る)の対象に選びました。
無職 カルロスは、健康マニア クラリス を投票先に選びました。
>>62
占い師吊りは別に適当に言ってるわけじゃありませんぞ。
現状、どちらの共有者ペアを信じるかは1/2の確率です。
占い師決め打ちも同じ1/2ですからな。
共有者ペアから偽物を探すのと、占い師から偽物を探すの、どちらがより判断材料があるかという話です。
( 65 ) 2018/11/24(土) 21:34:30
偽共有について。
プリンスは忙しくてあまりいなかったかもしれないが発言一つ一つはしっかりしている。
フンショクはだなあ、正直まだ発言量がないから考察のしようがないな!
( 66 ) 2018/11/24(土) 21:35:05
偽共有内訳。
・狼×2
騙りに狂人が出ていて、真共有がCOしてきた。白確のカルロスは共有ではないらしい。となるとこのままでは分が悪いからCOしてきた形であろう。自然だ。
・狼狂
プリンスとフンショクどちらが狂人だったのかが問題になる。
まあどちらにしろ、既に狼が占い騙りに出ており、真共有が相方指名する形で出てきてから残りの灰を相方指名でCOしてきた、と。COタイミング考察については>>36に同意だ。
占いに騙りを出すなら、もう片方は潜伏に自信があった方がよいように思うぞ。丁寧なレスポンスを行っているプリンスの方が後々吊られにくいと思うから、この場合こっちが狼、か……?
ただまあ>>53,>>54のように、狂混じりにしてはやや不自然とも思う。その思考の隙を狙ったという可能性もあるのだろうが。
この辺りは襲撃から狼の考え方を読むことも可能かな。
( 67 ) 2018/11/24(土) 21:36:14
>>65
明日まだ占い師が両方生きている可能性を捨ててしまうのは惜しいと我は思うぞ。今夜共有のどちらかを占うだろうから、余計にな。
もちろん狼が占いを襲撃するかもしれないが、そうとは限らないわけだし。
( 68 ) 2018/11/24(土) 21:38:00
>>65
占い師は(2人共生き残っていれば)また明日情報を出せる存在だから、吊るのは早計じゃないかな……自分だから言ってるわけじゃないけど……それとも今占い師吊りを優先させる理由が他にあるのかな……?
( 69 ) 2018/11/24(土) 21:38:30
寝ぼけ眼 ノックは、かぶったようだね……しかたないね……
( A26 ) 2018/11/24(土) 21:39:15
営業三課 市川は、無職 カルロス様、占い師様に狼がいない場合に明日詰む可能性がございます
( A27 ) 2018/11/24(土) 21:42:26
@占い師は明日、襲撃されて、1人だけになる。
A2人生き残っても、占い結果は必ず白黒になる。そうしないと狼陣営は負け確定なので。
よって、占いにはもうあまり意味はないと思います。
( 70 ) 2018/11/24(土) 21:42:46
( -54 ) 2018/11/24(土) 21:44:15
( -55 ) 2018/11/24(土) 21:45:01
村の手数増えないし順当に占いをやりましょうよ。
ゴーンはやるとしてもその次で。
それとも市川黙らせますか?
( *13 ) 2018/11/24(土) 21:46:07
営業三課 市川は、無職 カルロス様、占いが機能しないのと占い師様吊りは別物ではないでしょうか
( A28 ) 2018/11/24(土) 21:48:05
>>70
偽占い師が狂人の可能性を考えてないんじゃないかな……その場合、占い結果を同時COさせれば白白(あるいは黒黒)になる可能性は残されてるよ……たとえ順次COだとしても、先に発表する占い師が狂人だったなら狙ってパンダは作れないよ……
( 71 ) 2018/11/24(土) 21:48:31
市川の意見の方がより端的であるな。
・偽共有の中には必ず狼が1人はいる(狼狂でも、狼狼でも)
・偽占いは狼とは限らない
ので、狼の可能性が高い方から吊った方がよいと思う。
( 72 ) 2018/11/24(土) 21:49:09
いや、当初の予定通り水の泡襲いましょうか。占い破壊すれば、「>>71を恐れた可能性がある→偽占い師は狂人」というミスリードができるかもしれませんし。
( *14 ) 2018/11/24(土) 21:51:26
営業三課 市川は、健康マニア クラリス様のシンプルなまとめに感謝した。
( A29 ) 2018/11/24(土) 21:53:02
あと占い結果ですが、襲撃成功でも失敗でも、僕は実際と逆の判定をします。それで問題ないですよね、たぶん。
( *15 ) 2018/11/24(土) 21:53:13
>>71
同時COはできない前提ですな。
順次COする順番でも決めておきましょうか。
( 73 ) 2018/11/24(土) 21:53:31
ところでこの村の時間表示の場合、同時COは難しいのかな……どうだろう……
( 74 ) 2018/11/24(土) 21:54:10
( A30 ) 2018/11/24(土) 21:54:49
まあ、「何時に投稿する」と決めておくだけでも一定の効果はあろうと思うぞ>同時CO
お互いその時間にいられるのならば。
( 75 ) 2018/11/24(土) 21:56:33
これ、23時更新でいいんですかね。
コミットしないとダメなんでしたっけ。
( 76 ) 2018/11/24(土) 21:57:09
表で吊り投票やると思うんですが、僕は誰に入れれば良いでしょう。>>58を覆せそうにない+ライン切りでプリンスorフンショクに入れようかと思っているんですが、問題ないですか? 状況によってはフンショクさん吊られるんですけれども。
( *16 ) 2018/11/24(土) 22:01:17
ルール上は22時半少し前にコミット、だね……だからもうあまり時間がないね……
( 77 ) 2018/11/24(土) 22:02:12
ええと、>>45 >>59を踏まえた上で、
・健康マニアさんの発言を振り返ると、堅実な印象が強く、博打をするタイプに見えない
・(私から見て)偽占い師の寝ぼけ眼さんは、堅実な狂人に感じる
というのを加えると、
@狼女さんと美食家さんが狼
A狼女さんが狂人、美食家さんが狼
B健康マニアさんと営業さんが狼
の順番で考えているかな。。だから、【吊りは美食家さん】が良いと思う。。
占い先は、Bの可能性をどのくらい見積もるかで変わるから、もう少し考えてみる。。
順次COなら、今日は私が先走っちゃったから、明日は寝ぼけ眼さんからお願いしたいかな。。
( 78 ) 2018/11/24(土) 22:03:08
自動更新じゃないんですか。
あまりに人がいませんが。
( 79 ) 2018/11/24(土) 22:03:38
すみませんが、更新までに返答なければ上記の方針でやります。
( *17 ) 2018/11/24(土) 22:03:44
「コミットの説明表示」の「コミット後、次の自動更新までには「村の設定の更新間隔」が必ず確保されます。」が適用されておるのならば、更新時間は明日の22:30になると思われる。(>>5の指摘の通り)
それを防ぐためのコミット、のはずだったのだが、さてこんな時間になってしまっておるのだな……
( 80 ) 2018/11/24(土) 22:03:48
水の 泡は、無職 カルロスに、コミットしないと、明日22:30まで更新されないよ。。
( A31 ) 2018/11/24(土) 22:03:51
一応コミットは「進める」にしておくが、確白のカルロスにコミット決定まで「進めない」にしておいてもらうのがよかろうかの……
いや自動更新であれば問答無用で22:30には更新されるものなので、あんまり柔軟に運用するのはルール的にちょっと甘くないか、という感じではあるのだが。
( 81 ) 2018/11/24(土) 22:05:43
健康マニア クラリスが「時間を進める」を選択しました。
>>75
これはね……考えたんだけど、この村の時間表示だと、結果的に後出しになったほうが「もうひとりの占い師の結果を見てから」発言した可能性を消せないんだよね……だから同時COはできないものとして考えたほうがいいかもしれない……
( 82 ) 2018/11/24(土) 22:06:22
ATOK「2時間近く断続的にタイピング続けてるしミスタイプ率どんどん上がってるけど大丈夫?休む?」
我「健康に悪いことをしておるのは分かっているのだがしばし待て」
( -56 ) 2018/11/24(土) 22:06:49
各位
いつもお世話になります。
当方の意見としましては、>>58の通り、プリンス様・フンショク様のどちらかを吊りたく存じます。
正直に申し上げると、占い師様と偽共有者の組み合わせは見当がついておりません。
個人的な憶測では、占い師様に狼が一匹、偽共有者に狼・狂人かと思います。
占いの機能はカルロス様ご指摘の通り(>>70)、あまり意味をなしません。
大変勝手ながら、当方かクラリス様を占った上で、黒出しがあれば我々としては、偽の占い師様がはっきりすると考えております。
(プリンス様かフンショク様吊りで、我々に白出しすると、プリンス様・フンショク様の偽の可能性が強くなるので、かなりのリスクかと思います)
以上、よろしくお願いいたします。
市川
( 83 ) 2018/11/24(土) 22:06:57
>>82
ご指摘のとおり、あくまで一定の効果、で、実際には順次COとそう変わらないものにはなってしまうだろうな……。
( 84 ) 2018/11/24(土) 22:07:29
健康マニア クラリスは、美食家 フンショク を投票先に選びました。
昨日はああなっちゃったけど、今日は22時半更新のつもりで動いたほうがいいと思うな……少なくとも今いる人たちでは……だから早く吊り先と占い先を決めたいね……
( 85 ) 2018/11/24(土) 22:08:35
共有者分からんなあ。
占い師決め打ちも自信がなくなってきた。
ノック狂人、市川&クラリス狼だと思うんだけど。
( -57 ) 2018/11/24(土) 22:09:23
>>84
いや、順番を決めないと「狂人があえて後出しする」という状況が作り出せてしまうので、順次COのほうがむしろましだと思う……
( 86 ) 2018/11/24(土) 22:09:31
>>86
む。これはその通りだな。【順次COに賛成】しよう。
指摘してくれて助かった。
( 87 ) 2018/11/24(土) 22:10:23
( *18 ) 2018/11/24(土) 22:10:27
プリンス&フンショクがいないのでは何とも言えませんなあ。
どりあえず、占い師が両方生きてた場合、占い結果はノック→水の泡の順でお願いします。今日の逆ですな。
( 88 ) 2018/11/24(土) 22:11:58
ノック、君とは同じ陣営で戦いたかったよ……と思いつつ、「狂人だと読まれているなら、狂人っぽくなく、吊り希望を先出しすればいいじゃない」ムーブ。
( -58 ) 2018/11/24(土) 22:13:41
ええと、プリンス・フンショクが狼狼ならローラーで勝ち。
プリンス・フンショクが狼狂ならローラーしたとして、占いに狼一人。
その場合、泡とノックか。
狼が先制しても良いけど、パートナーを完全に無視できるもんかね。
その場合はやっぱりノックが偽かなー。
( -59 ) 2018/11/24(土) 22:14:00
営業三課 市川は、占いの順番より、占い先と吊り先の決定が先決では・・・?
( A32 ) 2018/11/24(土) 22:14:43
考え直しました。襲撃成功した場合、占い結果は(フンショク占い出ない限り)白を出します。占二人を真狂と思ってもらうための策です。よろしくお願いします。
( *19 ) 2018/11/24(土) 22:14:44
@市川&クラリス
・市川
市川は全COは狼だとちょっと言いにくいような。
私の共有者COしない発言を、狩人COと捉えたのも共有者っぽいかな、
・クラリス
昨日の占い希望、2CO希望が後出し気味だったのが、追従狼っぽいかな。
( -60 ) 2018/11/24(土) 22:14:59
( -61 ) 2018/11/24(土) 22:15:18
我々の対抗から吊るのなら(こちらをおすすめの理由は市川の意見を流用させてもらおう。>>56,>>57,>>58 まあ我々視点でものを言っているんだろというところはあるかもしれぬが)、
発言量は情報量に繋がるので、それが少ない【フンショクから吊る】のがよいと思っておる。(水の泡の>>78も同じ発想かな?)
こちらから吊るのなら……正直市川の方が意見がしっかりしておると思っておる……
( 89 ) 2018/11/24(土) 22:15:47
( *20 ) 2018/11/24(土) 22:16:28
投票先が割れるのは非常によろしくない。
陣営の票数が拮抗しておるからな。
( 90 ) 2018/11/24(土) 22:17:09
@市川&クラリス
この2人だと、市川は全COは狼だとちょっと言いにくいような。
私の共有者COしない発言を、狩人COと捉えたのも共有者っぽいかな、
クラリスは昨日の占い希望、2CO希望が後出し気味だったのが、追従狼っぽいかな。
もし、この2人から吊るならクラリスですかな。
( 91 ) 2018/11/24(土) 22:17:10
健康マニア クラリスは、狼女 プリンスが駆け込んできて怒濤の発言する可能性に備えてのど飴を渡した。
( A33 ) 2018/11/24(土) 22:17:49
Aプリンス&フンショク
プリンスはあとから共有者COしたので、フンショクよりは狂人の可能性がやや高い。
よって、この2人から吊るならフンショクでしょう。
( 92 ) 2018/11/24(土) 22:18:17
すまないね。事情があるとはいえ毎日この時間に居られないのは心苦しく思っているよ。
個人的な心情と、客観的な意見を合わせると、吊り希望はクラリス&市川組かなあ。そして占いはフンショクか。狼2の可能性はクラリス&市川組のほうが多いから吊っておいたほうが良い気がするし、私&フンショクが偽だった場合には、フンショクのほうが狼確率高いと思ったからね。
( 93 ) 2018/11/24(土) 22:18:45
>私の共有者COしない発言を、狩人COと捉えたのも共有者っぽいかな
ありがとう、気づいてくれて。占って申し訳なかった。
( -62 ) 2018/11/24(土) 22:18:46
健康マニア クラリスは、リアルの健康は大事だからな……仕方ない……
( A34 ) 2018/11/24(土) 22:20:28
市川さんの>>83の意見には説得力があるね……反論する根拠もないし、同意だよ……
【吊りはフンショクさん、占いは市川さん】
としておくよ……フンショクさんはプリンスさんより発言が少ないし、市川さんはクラリスさんより発言が多いからね……
と発言するか否か……危険だがやっておくか……
( -63 ) 2018/11/24(土) 22:20:45
( 94 ) 2018/11/24(土) 22:20:51
>>57
手数については、私が狼、フンショクが狂人の確率をどの程度真と考えるか、次第だと思う。その確率が高いと思うなら私たちから吊ればよいし、低いと思うなら狼が多い確率が高いほうから吊ったほうが合理的だね。
( 95 ) 2018/11/24(土) 22:21:24
>>94
実際のところこれだと思う。なに、カルロスはふざけているように見えてもやるときはやってくれるさ。
( 96 ) 2018/11/24(土) 22:22:13
市川さんの>>83の意見には説得力があるね……反論する根拠もないし、同意だよ……
【吊りはフンショクさん、占いは市川さん】
としておくよ……フンショクさんはプリンスさんより発言が少ないし、市川さんはクラリスさんより発言が多いからね……
( 97 ) 2018/11/24(土) 22:22:16
Bノック&水の泡
ノックは昨日の占い師COのズレ、今日の占い結果のズレ(第一声で結果を言わない)のが偽物っぽいですな。
水の泡は信頼を得るプレイングですが、別に偽物でもやればできます。
ノックはあまり守りたくないですな。チェリーギークっぽいし。吊ってもいいくらいだと思ってます。
( 98 ) 2018/11/24(土) 22:22:48
( 99 ) 2018/11/24(土) 22:23:32
吊り先の独裁はいいんですが、コミットは全員でしないと更新されないと思ってました。違うんでしょうか。
( 100 ) 2018/11/24(土) 22:24:06
クラリス様
お疲れ様です。市川です。
当方もフンショク様吊りに同意いたします。
当方個人の感想ですが、本日の共有者CO前のプリンス様は共有者1COを推していたように感じます。
(プリンス様、気分を害したならば申し訳ありません)
それを狂人が1COを何とか回避できないか動いてたと申し上げるのは少し無理があるでしょうか?
以上の非常に個人的な理由からです。
よろしくお願いいたします。
市川
( 101 ) 2018/11/24(土) 22:24:30
ぶくぶく。。まだまだ迷っているけど、時間が差し迫っているから、ひとまず【占い希望は営業さん】にする。。
理由は、健康マニアさん&営業さんが狼である可能性を切り捨てられないのと、営業さんは昨日から占いたかったから。。
( 102 ) 2018/11/24(土) 22:24:49
健康マニア クラリスは、コミットは今いる人はたぶん進めるに入れてくれているはず、だと思っている
( A35 ) 2018/11/24(土) 22:24:52
寝ぼけ眼 ノックは、美食家 フンショク を投票先に選びました。
寝ぼけ眼 ノックが「時間を進める」を選択しました。
水の 泡は、美食家 フンショク を投票先に選びました。
狼女 プリンスは、健康マニア クラリスに、微笑んだ。「君の心遣いに感謝する」
( A36 ) 2018/11/24(土) 22:25:44
営業三課 市川は、美食家 フンショク を投票先に選びました。
水の 泡が「時間を進める」を選択しました。
( A37 ) 2018/11/24(土) 22:25:48
水の 泡は、営業三課 市川 を能力(占う)の対象に選びました。
営業三課 市川が「時間を進める」を選択しました。
投票を委任します。
営業三課 市川は、無職 カルロス に投票を委任しました。
水の 泡は、コミット完了。。占い先は、寝ぼけ眼さんと意見が揃ったし、営業さんをセット
( A38 ) 2018/11/24(土) 22:26:32
なるほど、しかし、フンショクさんの投票先がどうなってるか気になりますな。
( 103 ) 2018/11/24(土) 22:26:36
各位
いつもお世話になります。
カルロス様に委任の上でコミットいたしました。
簡単ではありますが以上です。
市川
( 104 ) 2018/11/24(土) 22:26:49
寝ぼけ眼 ノックは、僕も占い先には市川さんをセットするよ……
( A39 ) 2018/11/24(土) 22:27:45
健康マニア クラリスは、とりあえずルールに従えば、22:30更新できる可能性にかけてコミットかな……
( A40 ) 2018/11/24(土) 22:27:47
健康マニア クラリスは、(ここにいない人がコミット入れてない可能性は、ある)
( A41 ) 2018/11/24(土) 22:27:58
美食家 フンショクが「時間を進める」を選択しました。
>>101
実は私は共有者2CO派なんだ。共有者トラップが嫌いだからね。だけど、私のログを見ると共有者2COを推した形跡がなく、1COばかり推しているね。だから市川のように思うのは当然だよ。
( 105 ) 2018/11/24(土) 22:28:10
( -64 ) 2018/11/24(土) 22:28:17
投票を委任します。
狼女 プリンスは、無職 カルロス に投票を委任しました。
独裁するくらいなら自由投票にしたいけど、割れたらうんちゃらーとか言われそうなのと信用勝負になってきてるからやめとこう。
ちゃんと議論しない状態での独裁は良くない気もしますが・・・。
( -65 ) 2018/11/24(土) 22:28:45
無職 カルロスは、寝ぼけ眼 ノック を投票先に選びました。
( A42 ) 2018/11/24(土) 22:29:05
( 106 ) 2018/11/24(土) 22:29:20
投票を委任します。
健康マニア クラリスは、無職 カルロス に投票を委任しました。
>>105
中の人が共トラ嫌いなだけっす、すんません、
( -66 ) 2018/11/24(土) 22:29:39
無職 カルロスが「時間を進める」を選択しました。
( A43 ) 2018/11/24(土) 22:30:03
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