1888 ハロウィンの村
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【墓】 ミイラは二度眠る マミー
どうも地下は時空間がゆがんでいるようですが地上に影響がないといいなぁ（反語
個人的にはニキ姉の５日目のメタメタしい考察が好きなのでベル狼に傾いております。こういうのを灰に落としつつしれっと別の理由つけて吊れるようになりたいです。
ローレライ フリスチーナ
ベルナルトさんこそ無理せずお休みください。
すみませんが、わたしもそろそろ寝落ちしそうで…。
朝は6時前にここを見られると思いますが、自分なりの結論は出たので、先にコミット押しておきます。
>>63ヴァレリー
自分だったらじゃなく、フィグさんLWのときの勝ち筋は消去法的にこうなるんじゃないかなあと私が考えた、ですね。
「絶対に」を求めるタイプではなさそうだし。
では、おやすみなさい**
ローレライ フリスチーナが「時間を進める」を選択しました。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
フリスが撤退しましたか。
そういえばキリルの単体を要求したときに>>7:80が帰ってきて「明日があればやります」じゃなくて「今日はまとまらず…。」だったのに違和感を覚えたような記憶が無きにしも非ずだったのだけどいまこうやってみるとやっぱどうでもよかった気がするのでやっぱ昨日はいろいろささくれていたのだなーという。
【独】 雪女 ドミニカ
でもそれなりに重要なポイントだとは思います
狼ではないので、「夜にはまとまらなかった」くらいの意味ではないでしょうか。
毎朝顔出してますし。
【独】 妖狐 ニキータ
なんで初日にやらなかったの？
あんま誰が誰とかようわからんだから
ピンポで定められなかったのと、初日狼探す必要はないと思ったから
【墓】 パイモン キリル
サシャさん、ベルナさん、ソーニャさんと、遊び人にもてあそばれると、やはりマミーさんみたいな真面目な方に落ち着くんですね。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
たぶんエピに入って私の独り言とか読むと後悔するかもしれないですよそれ。
体は要求しないけど方向性的に近いようなことは言ってるのでただのむっつりかもしれない。
【墓】 パイモン キリル
日記にどんなこと書いてても、僕に対して誠実であればそれでいいです。
日記は、マミーさん亡き後、読まずにマミーさんと一緒に燃やしますね。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
サーシャはたぶんあの目があかんのでしょうね。
アレで流し目されるところっと（邪眼）になってしまうのでしょう。そりゃ本人も勘違いするさ。
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
ぼくは伏せ進行は、村人が吊られそうならやめたほうがいいと思う
これって「自分が吊られそう」かどうかは雰囲気でわかるんだよね。
狼も微妙に空気を感じ取って死神がついている村人に投票してくる。その場合はまず負けてしまうので説得で強引に村人を引き連れて狼に投票を突き刺すしかない
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
狼も狼で自分が吊られそうな雰囲気を察知したら伏せ投票はやめろって言い出すから
結局伏せ投票って阻止される進行なんだよね
しかし今は伏せのままかな？
ということは、自分が吊られそうなのに黙っている人がいるか(健気だけど、実際は頑張って戦ったほうがいいよね)
それとも誰が吊られるかマジで誰もわからんっていう稀な空気感になっているか
どちらかなんだけど
僕はいままで後者の村を見たことがない
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
(マミーの墓にはこう刻まれている)
どうやらもう地上も動かないみたいだからお先に失礼します。おやすみなさい。
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を取り消しました。
バンシー フィグネリア
ああああああぁぁぁぁぁああああ！
これ委任しちゃったほうがいいんじゃないですかぁぁぁぁああああ？
と言いたいくらい悩んでおります
バンシー フィグネリア
フリスさんが過敏なんですけど狼なら自分でヴァレリさんと対峙する陣容にしておいてヴァレリさんのジャブに過敏すぎませんかぁぁぁぁああああ！
バンシー フィグネリア
ヴァレリさんのこの提案とその意義もわからなくはないけど昨日の流れとか見ると割と一致団結されかねないのを忌避してのものにも見えてくる不思議
バンシー フィグネリア
とはいえサシャさんのベルさんの真だ真だの評価もまたよいわけで
しかも確か自分占いも推してたはずですし
ああああぁぁぁああああぁああ！
【独】 バンシー フィグネリア
真を真真いうの自体はできなくはない
サシャさんのいう湿っぽさはよくわかんない
自分占いも信用を多少抑える自信があったり護衛がブレれば自分狼がわかってもサシャさんさえ抜けばカチュさんが生きる
【独】 バンシー フィグネリア
フリスさんの思考や感情の流れもそこまで流れがきれいかと言われると私にはよくわからない
いやヴァレリさんのもわかってないんだろうけど
バンシー フィグネリア
とりあえず決めました
自信はほとんどありません
ああああぁあああああぁああぁぁぁぁぁああああ！
叫び納めになりますようにぃぃいぃいいいいいっぃいぃぃぃ！
【墓】 神隠し特化 レイス
あぁ、誰を刺すでもなく叫んでるのはそう云う訳でしたか。
投票先をお互いに秘匿して灰交戦してるのですね。
「合議で票統合しないと村は敗率上がる」と思ってるので、直観では敗筋太くしてる戦術な気がしますが、どうなのだろう。
戦術精査してみますか。
【墓】 神隠し特化 レイス
先ず前提として、「互いに誰が誰に投票するか検討がついていない」状態であること。
検討が付くなら問題点である狼の便乗票を防げていないので、状態はお互いの票が不明である状態です。
検討が付くなら、話し合って票を動かして束ねた方がいいです。
【墓】 神隠し特化 レイス
誰が誰に投票するか判らない状態(以下、平坦状態)であるなら、票の散り方は完全な乱数と同じ振る舞いとして扱うことができ、
又、票形の結果は「3100」「2110」「2200」「1111」のいずれかに収まる。
それぞれの票形になる確率っていーくつだ。単純な25%ではないか。いーくつだ。
【墓】 神隠し特化 レイス
あぁ、うん、25%の綺麗な四分割になりませんね。
ABCD4名の投票先は各視点で3択なので、4名の3択(3^4=81)で81通りの投票結果になるので、票形には偏りが出ますね。
計算しよ。(起
【独】 ミイラは二度眠る マミー
ちょっとだけ起きてきました。
全員完灰での伏せ進行とかそうそうないだろうしなぁ。
最終日に確白が残っている時には実体験もあるけど。
少なくとも鳥さん確率計算はしてないだろうし。
【墓】 神隠し特化 レイス
全部通りを書き出して数えちゃいました。(81だけだったので)
3100形 12通り
2100形 48通り
2200形 12通り
1111形 9通り
【墓】 神隠し特化 レイス
で、Aが狼と据えてAが吊られる割合を弾けばいいので、
3100形12通中の 3通
2110形48通中の12通
2200形12通中の 3通…が乱数1/2で疑似 1.5通
1111形 9通中の 9通…が乱数1/4で疑似2.25通
計18.75通
18.75/81=0.23
【墓】 神隠し特化 レイス
ふむ…
「互いが互いに投票先が不明の状態を前提とした4名の灰交戦」の時、狼が吊れる確率は23.15%
だそうです。
※最多同率の乱数を加味しています
※委任を加味していません
単純な四面賽を振るより確率が低いですが、まぁ単純な25%とそう変わらない数字ですね。
吊を乱数で決めてそこに票を統合した方が2%程ですが狼が吊れる可能性が上がります。
結論：議を交わした方がいいです。
【墓】 神隠し特化 レイス
まぁ…どこまで詰めても確率の話の域を出ないので、「お互いに推理をしてるから村の票は狼に寄る(収束する)」と票が単純な平たい3択から振れる要因があるなら、
それはもう平坦状態でない(≒前提から異なる)ので、まぁやはり議を交わした方がいいでしょう。
この票先の情報封鎖は村の連携が切れるだけだと思います。
この4名状況で確率に縋るなら25%より高い確率でないと、良くはなってません。(2%悪)
【墓】 神隠し特化 レイス
この時間から表は動かないでしょうし。
秘匿膠着は解けないと思うので、
①23.15%で狼が吊れる(村が勝つ)
②76.85%で村が吊れる(狼が勝つ)
③村の票が狼に収まって狼が吊れる(村が勝つ)
④狼の便乗票読みが適って村が吊れる(狼が勝つ)
のいずれかに成ります。
①の時だけ「今回は情報封鎖が有効だった」と結論付けられます。
(先程、議を交わした方がいい、と結論にしましたが、①の場合は覆せます)
【墓】 ハーピー アリョール
寝落ちてました。
まあ、ここまで来た段階で敗戦濃厚なので、議論で何がどう変わるのか、といったところはあるとは思います。
【墓】 ハーピー アリョール
この段階で議論して、人狼を見付けられる確率はどのくらいでしょうか。
私が勝ち急ぐ理由のひとつでもあるのですが、勝負は長引けば長引くほど人狼が有利だと思っているからです。
【墓】 神隠し特化 レイス
②は「元々が分の悪い確率なら議論しておけば良かったじゃん」
③は「それなら票を始めから束ねる議論して良かったじゃん」
④は「便乗票を防ぐために議論しておけば良かったじゃん」
と、なってしまうので。
では、明朝の結果待ち。
おやすみなさい。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
レイスさんこんばんわ。
確率的にもそうでしょうし、最終日伏せ進行の勝率が高いならもっと周知されてると思いますしね。人狼はわりとそのへん戦術の浸透早いゲームだと思います。
一例としては、確白が最終日に残されてそこに残り灰が説得を仕掛けるので確白として思考を伏せざるを得ない、みたいな条件がないのなら、まぁ議論はするほうがいいのでは。問題は何を話すかというところですかね。
【墓】 神隠し特化 レイス
んー、長引くと村有利と私は思ってますが、
まぁ一概にいずれかを証明/反証できる統計や論理を私は持ち合わせていなませんね…
まぁでもアリョの感性は現状の敗戦を長期戦由来だと捉えている、は解りました。
【墓】 ハーピー アリョール
うーん…カチューシャが回避した時に私が対抗していたらどうだったでしょうか。
▲アリョールになればカチューシャが即吊られ、2狼露出した状態。
その場合、サーシャが残るのでマミー白の情報は得られる。
その後で▲ヴィクトール▲ソーニャ等をされると怖い。
ただ、そうなるとサーシャが残るのでもっと情報は落ちる。
【墓】 神隠し特化 レイス
あぁまぁでも4名がそれぞれ「現状この平坦状態(黙秘、秘匿の状況)で問題を解決できない方が自分に有利な票をあいつは入れてくれる」と思っているなら、
問題をわざと解決しないのはありですね。
戦術的虚偽。嘘も方便。勝ちゃあいいのよ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
まぁ、ほっといてもほぼ確実にあと2時間で終わるのだし、それこそ伏せ進行のサンプルとしてみればよろしいのではと。
今回の場合は、最白位置にいたアリョールさんがたまたま狩であったこと、レイスシュテファンマミーと３人も整理のような形で吊ったことで二人分灰を詰め切れなかったことでこうなっているわけですから、有利不利で語るのもおかしな話かと思います。
【墓】 ハーピー アリョール
ベルナルトLW予想していましたが、>>73なのですよね。
しかも、ラインで言うならカチューシャとの切れは確実にあるのです。
ベルナルトを狼にするなら、カチューシャとの切れは演出ということにしないと説明が付かないのです。
今日、▲キリルでしたが、前日のヴァレリーの襲撃考察を考慮して、ベルナルトに罪を着せるつもりなのならベルナルト以外が狼ということになります。
ベルナルト以外が狼なら、誰がLWなのか。
フィグネリアでしょうか…。うむむむ。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+182レイス
（カチューシャにサーシャを護衛させるのは私が推していたのです。）
カチューシャをサーシャ護衛にさせておけば、サーシャは抜かれないと…期待してしまったのですよね。
私に胆力があれば、表でカチュ◆サシャ、潜伏◆ヴィクと叫んでおいて、私◆サシャが出来たのだと思います。
【墓】 神隠し特化 レイス
まぁ、吊られた人って発言権と言いますか人権と言いますか、影響力が無いものに扱われるので、
レイスシュティマミー(と一括りにしていいか解りませんが)が何言ってたか程々に憶えている人、たぶんいませんよ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
マミー
まぁ、だからと言ってエピで反省会しようよ、ってわけでもないのですけど。
逆に、ヴァレリーが最終日伏せ進行したせいで、とならないように予防線張ったものとお考えくださいｗ
これでヴァレリーＬＷだったら笑いものですが、そもそももしそうなら最初から最後まで私はヴァレに翻弄されたことになるので恥のかきついででしかないですね。
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレ狼であるなら、ヴァレの戦術が随所で推し通っていて、それはそれで良い参考になります。
村がそれを看破できてない証左にもなりますが。
「あー、結構堂々と狼行動してるなぁ」との感想になるでしょう。
ｱﾌﾀｰﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
【墓】 ハーピー アリョール
4d投票結果
▼ドミニ←アリョ、ニキー、ヴィク、カチュ、シュテ、ベルナ、フィグ、ヴァレ
▼ソニャ←フリス、マミー、ドミニ、キリル
▼キリル←ソニャ（ランダム投票）
を見ると、フリスチーナが怪しくなって来ますが、う～む…。
フリス村なら推理を外しただけのことなのですよね。
フリスチーナの状況白は2dのカチューシャとの切れなので、ここはやはり白でいいと思うのですよね。
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレの気質考察はしておけば良かったかもしれません。
墓で気が向かなかったので、完全にたらればですが。
やっておいたならば、こういう時に「ここが彼の狼行動だよね」って披露ができますし。
いえ、やってないんですが。
まぁ中盤のフリスが(穿ち気味にですが)ヴァレに何か言ってたような曖昧な記憶があります。
それ参照すればヴァレの狼像の輪郭くらいは掴めるんじゃないでしょうか。
いえ、憶えてないんですけど。
【墓】 ハーピー アリョール
マミー（謎の呼びかけ）
>>+189レイス
誰も護れなかった狩人なんて反省点しかありません。
ありがとうございます。
この経験を糧に、次の狩人はもっと上手くやるでしょう。
ヴァレリー狼なら本当にアフターフェスティバルです。
彼が狼ならニューサンプルなので、よく研究します。
【墓】 ハーピー アリョール
私はヴァレリー狼なら今日は▲フリスチーナだったのでは、と思います。
残った面々が▲フリスを何処まで考えるか、によるところが大きいですが、確実に自分と対峙するだろうフリスチーナは噛んでおけば、残りの村人に容疑を振りかけるのは簡単だったのでは、と思うのですよね。
キリルは▼ベルナルトに向かって行ったと思いますし。
【墓】 ハーピー アリョール
カチューシャとの切れを考慮するならフィグネリアLW。
カチューシャとの切れは演出と処理するならベルナルトLW。
この二択だと思うのですよね。
【墓】 ハーピー アリョール
カチューシャの●マミーかキリルはカチュ明の罠かと思っていましたが、そんなことはなかったのです。
躍起になってシュテファンを庇っていたのは、シュテファンに繋いでいたわけです。
ここで、「ベルナルトは直吊でいい」を、どう判定するか、なのですよね。
ベルナ村だから、吊って欲しくてそう言ったのか。
ベルナが仲間だから●から遠ざける為にそう言ったのか。
【墓】 神隠し特化 レイス
そういえば、この村にはキリルがいたようですが、私は1回も会いませんでした。
マミーは先程初めて会いました。マミーは私に会っていたようですが。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+199レイス
ありがとうございますｗ
いや、外し続けて来たので、最後くらいは当てたいなと。
しかし、考えれば考えるほど、ドツボに嵌りそうですｗ
【墓】 ハーピー アリョール
まあ、地上と一緒に悩みたかったので、地上の議論を見たい気持ちはありました。
地上は何処LWに向かっているのでしょうか。
【墓】 神隠し特化 レイス
思考術って響き、恰好良いですよね。
思考術を身に付けると、色々な物事を安定した評価軸で捉えることができるようになるぞ
って言うと宗教っぽいですよね。
ちなみにこの話は落ちません。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
＞レイス
会った、と言うより見かけただけですねｗ
ちょうどにたような印象を言ってたので拾ったわけですが、結構要素による人もいたので自分が狼するときは意識してやってみようというところです。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+204レイス
はぁ～、癖はなかなか直せないですね。
シュテファンを吊ってしまうようなところは本当に直さないと。
レイスは誰がLWだと思っていますか？
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
経験による思考過程の省略のことを「勘」といいますし、宗教的手法によって集中力を増してひらめくことを「天啓」というわけですからまるっきりハズレでもない気はしますけどねｗ
【墓】 ハーピー アリョール
今日はずっとベルナルトLWと思っていましたが、切れ演出ではなく、素直に切れと取っていいかな…。
カチューシャ狼を当てたフリスチーナとベルナルトを村認定｡
LWはフィグネリアかヴァレリーのどちらか。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
まぁ、ヴァレリーのフリスへの態度を見るに、フリスの発言をノイズと見ているようなので残りの二人に狙いを絞った感はあります。
わざわざ「コミットしない」と宣言したのはベルの動きを牽制していると憶測できます。
【墓】 ハーピー アリョール
フィグネリアかヴァレリーなら▲フリスチーナが安パイだったと思いますが、そうしなかったのは何故なのかを考えないといけないですね。
両者ともに、▲キリルでベルナルトに疑いがいくように仕向けたか、フリスチーナを残しても自分は安全だという自信があったか。
若しくは、フリスチーナと村が争うのを期待していたか。
▲フリスチーナをしたほうが楽だったのは、圧倒的にヴァレリーだと思うのですよね。
それで考えると、フィグネリアLWという結論になりそうです。
【墓】 神隠し特化 レイス
まー、本当にアリョに対して不誠実に「誰々が狼だと思うよ～」って一部を切り取った様な端々の情報から適当なこと言ってもいいんですが、
必要充分な読み込みを経ていない思考は満ちた結論に至らないので。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
あと、ベルからすればずっとマミーキリルを白と言ってきたので、今日の結果を見ればキリル白に流れるのが自然です。その意味では、思考のフリーハンド、つまり悩むふりを続けるにはキリルは邪魔になります。
とまぁベルＬＷをこじつけるならこんな感じですがいかがでしょう。
【墓】 神隠し特化 レイス
おーおー、なんか今の墓民意だけ聴き取ると誰でも狼あるんじゃないかなって思えますね。
狼に名を挙げられてないのはフリスくらいですが、振り幅から測るにフリスも挙がっても不思議ではない雰囲気。
【墓】 神隠し特化 レイス
いっそやるなら4名全員の初日から最終日までの足跡を遡って辿って白黒要素を全部天秤に引っ掛けないと、と思いますが、
推理深度をどの程度求めるのかは各々次第で～
ローレライ フリスチーナ
ベルナルトさん、おはようございます。
フィグさんはちょっと落ち着いて。
「怒りの日」は眠気覚ましです。
モーツァルトもヴェルディもいいですよね。
【墓】 ハーピー アリョール
ヴァレリー村で、LWが▲フリスチーナをした場合、ヴァレリーの視線が何処に向かうのかわからず、怖かった可能性はあります。
▲キリルには、フリスチーナを残したかった、という意図も含まれています。
フリスチーナを残して得があるのはベルナルトかフィグネリア。
ああ、目覚ましが鳴りました。
そろそろ朝の仕度を始めないと。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ちょっと話して二度寝するつもりだったのに、やはり思考回すと目がさえてきますねｗ
野菜ジュースでも飲んで朝の準備してしまおう･･･
実はマミーって名前にして「乳酸菌が足りない」って毎日いうネタを考えたりしてたのだけどどうも面白くなる気がしないのでやめたりしましたｗ
【墓】 ハーピー アリョール
>>+220マミー
ベルナルト狼の場合、カチューシャとの壮絶切り合い狼だと思っています。
あの切り合いをどう見ますか？
確霊下だから、有り、と見ますか？
【墓】 神隠し特化 レイス
気概があるなら、今から2人ででも話し合って票合わせると…
まぁそうすると平坦状態灰交戦最終日の参考ではなくなるので、如何様にも半端なのですが、
まぁ勝敗を見据えるなら2人ででもやった方がましよ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
アリョ>>227
狼同士だからこそ赤でフォローできるから心置きなくやれる、と言う考え方もあります。こじつけでいいならそんなとこです。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
赤でフォローと言っても単にイチャイチャするだけなら思考のすり合わせにもならないしいける･･･のかな？
実は狼の経験が不足しているのでこのへんあてずっぽなのですね。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+79ソーニャ
ご回答ありがとうございます。
ヴァレリータイプの村人が全狼当てる、同意です。
彼が村ならやってくれると私も思います。
>>+80ですね。
ソーニャはフィグネリアLW予想でしたね。
重視したのは切れということだったでしょうか。
あ、あと、何故カチューシャ偽を唱えていたのかも聞いてみたかったです。あれは真占トレースだったでしょうか。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ソーニャはずっとカチュ狼視してた、みたいな発言が上のほうにあった気が。それでマミーとの切れを取ってマミ白を確信し、偽黒に至るみたいな。
【独】 ローレライ フリスチーナ
自分なりに村勝利のため全力を尽くしたつもりなので（マミーさんの非狼要素がうまく拾えなかったのは次の課題です）、やり切った感はあるかな。
【墓】 神隠し特化 レイス
あ、推理ではありませんが願望ならあります。
ヴァレ村だったらいいなー
この村の基軸を築いてるのが、ヴァレなので。
ヴァレ狼だと、「巧かったですね」って思ってしまうのが気に食わないって天邪鬼な願望です。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
今のところで自分なりに決めたけど、たぶんギリギリまで悩むぞな。
伝え忘れたことがあれば載せといてくれたら有難い。判断材料に加えるぞな。
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレ狼なら巧いのは、気に食いませんが事実です。
粗いから素直に褒めたくないだけですが、巧く通ってるのは事実です。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
でもまぁ、狼が上手だからこうなってる可能性はそれなりにあるので、ヴァレ狼は否定できないですよなー。
4dぐるぐるしてシュテファン吊りつつ昨日になって「あんなことしてる場合じゃなかった」とか狼だとしたら完璧なフォローですよね。
ローレライ フリスチーナ
伝え忘れたはぱっと思いつきません。
序盤の多弁枠から3人が地上に残ったのに、最終日ってこんなに会話が少ないもの？と不思議な気分なのですが…。
喉の減り具合を見ると別に誰かが黙っていたわけではないんですね。
人数が少ないからそう思えるのかな。
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