1888 ハロウィンの村
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ローレライ フリスチーナ は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
ミイラは二度眠る マミー は パイモン キリル に投票した。
バンシー フィグネリア は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
グリフォン ヴァレリー は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
パイモン キリル は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
ミイラは二度眠る マミー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パイモン キリル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ローレライ フリスチーナ、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト、バンシー フィグネリア、グリフォン ヴァレリー の 4 名。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、バンシー フィグネリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ともあれキリルさんは最終日ロックしちゃってゴメンナサイ。
結果としてはヴィクが正しかったと。
しかしここでキリル噛む胆力ってすごいなぁ･･･
グリフォン ヴァレリーは、バンシー フィグネリア を投票先に選びました。
【墓】 ハーピー アリョール
マミーをいたぶる布陣だったわけですね。
マミーは針の筵だったと思います。
本当にお疲れ様です。
（私もマミーLWだと思っていました。）
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
地下のみなさんもおはようございます。
この噛みはたぶんフリス狼を誘導するためだと思うんですけども、なんかもうここ数日の私の勘とかゴミみたいなものなんであきらめて墓ログ読んできます･･･
【墓】 ハーピー アリョール
灰：ベルナルト、フリスチーナ、ヴァレリー、フィグネリア
†
占：サーシャ
狂：ソーニャ
霊：ヴィクトール
狩：アリョール
白：ニキータ、レイス、シュテファン、キリル
黒：ドミニカ、カチューシャ
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
まぁ、ひとつだけ確実にいえることがあります。
･･･日曜の地下は心地良い･･･
すまんのぅ地上のみなさん。不謹慎だとわかってはいても抑えられない･･･
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
＞キリル
いや、結果から見ればどう見ても私のほうが錯乱してたと思いますけども。ヴァレリーが「こんな後半まで残すべきじゃなかった」って言ったの完全に正論だと思うし･･･
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ぶっちゃけ「１日マミーをいたぶる布陣」ってヴァレリーが言ったときに「ＬＷは自分のことをそのぐらいの耐久力は持ってると思ってるわけだからまず光栄と思えばいいのかな」とかそんな感じなのですけどカチューシャさんドミニカさん的にはどうなのそのへん、てなあたりは聞いておきたいかも。
ローレライ フリスチーナ
マミーさんキリルさんお疲れ様でした。
マミーさんの白をちゃんと取れなくてすみません。
今絶望感で思考停止しているので、一旦離れておきます。**
グリフォン ヴァレリー
【私は然るべき所に投票した】
変更は無い。コミットも良しとする。
恐らく、皆がこの速さで決断を下すと
言うことはないだろう。
各々が決断できたら、投票した事の確認発言、
コミットしたいかしたくないかを明言してくれれば良い。
（コミットについては主に墓下向け。）
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
いやまぁ、キリルＬＷに想定すると自分の城を否定することになるのも重々承知なんですけども。
いまの地上のカオスが半分ぐらいは私のせいだというのもわかってるんですけども。
まぁ納得いかんものはいかんのですよね。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、グリフォン ヴァレリー を投票先に選びました。
【墓】 ハーピー アリョール
●ニキー←フィグ、サーシ、（ベルナ）、フリス、アリョ、キリル
●レイス←ヴァレ、マミー、カチュ、ニキーで、
○レイス←ドミニ、アリョ
優先順位
高：マミー、レイス、シュテ
中：カチュ、フィグ
低：（ベルナ）、キリル、ヴァレ、フリス
【墓】 ハーピー アリョール
白打てるのはフリスチーナ。
フィグネリアも白でしょう。
ベルナルトかヴァレリーになるのですが、>>1:1がやはり人狼臭かったのですよね。
なのでベルナルト狼でFAです。
【墓】 ハーピー アリョール
ソーニャ偽は占ランダムの委任投票（恐らくドミニカに委任）でやはり偽打ちで良かったのです。
>>7:+29マミー以外が狼だった場合、昨日の襲撃は▲フリスが妥当だったとは思っていたのです。それをしたくなかったのは、ヴァレリーの視線を他灰に向けさせたくなかったのだと推測。
フリスチーナを最終日に残せば、ヴァレリーがフリスを吊りそうだとも思ったのではないでしょうか。
フィグネリア狼ならまずフリスチーナを噛んでいたでしょう。彼女はフリスからの視線に戦々恐々としていましたし。
【墓】 ハーピー アリョール
まあ、やはり吊る順番が間違えていましたよね。
▼マミー▼ソーニャが良かったと思います。
若しくは、昨日マミー吊固まっているならセットしてコミットでも良かったのでは。
まあ、今更ですし、LWがコミットさせなかったでしょうからあれですかね。
【墓】 ハーピー アリョール
ヴァレリー狼なら伏せ投票を提案したりはしないと思うのですが。
まあ、ヴァレリーだからそれでもやれる、と思うのは私も同意なのですけれども。
【墓】 妖狐 ニキータ
ヴァレのささみプレイがある程度の経験値を要求することや、今日の姿勢から
ヴァレ狼なら３人最終日にするとおもうよ
早期に３人ルート手放すのは襲撃慣れてない狼像。
狼ＰＬなら３人選ぶらしいね
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
･･･いかんな、なんかまだ不安定になってるかも。
>>+13とか我ながらどうなのこれ。
いや、正直「もうマミー吊ってコミットしろよ」て何度も思ってたのは確かです。誰か提案してくれないものかとも。私から言っていいものだったんでしょうかね。
バンシー フィグネリアは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ニキ>>+25
うーん･･･そういう修羅場の場数が決定的に欠けてるせいか手順とか状況判断とかですぐおぼつかなくなるんですよなぁ。そっか、あそこでは言ってよかったのか･･･
【墓】 ハーピー アリョール
>>+22マミー
不安定の原因は何でしょうか？
やはり昨日まで疑われていたストレスでしょうか。
斑で長生きするのは大変なことだと理解しています。
本当にお疲れ様でした。
墓下でもLW予想してしまいすみませんでした。
コミット提案は全く問題ないです。
それに皆が同意するかどうかはまた別問題なので。
急かしたり、強制したりしなければ大丈夫です。
【墓】 妖狐 ニキータ
ただそこでまたアピだの言われたらめんどいから、
そこ完封できる理由付きでだーんっ、と。
あとマミー吊りがみんなの中でどこまで既定だったか、
そういえば狐は理解してないんでちょっといまのいいよーは軽率であったかも
【独】 雪女 ドミニカ
>犬
お疲れ様です。
最終日まで連れてきていただいてありがとうございます。
墓下は一気に動きました。やはり襲撃効果って大きいですね。
地上は伏せ投票ですか、うまく各人の票読みたいですね
でもポイント減らなそう
グリフォン ヴァレリー
一応、意図も説明しておくか。
ここまで来た時点で、狼に残されている、
間違えている面々と言うことになる。
で、狼はこの面子で場の状況に乗れば
生き残れると踏んでいる訳だ。
なので、事ここに至って検討会は意味が無いと思う。
（そもそも自身の思考と結論を持つ面々揃いだし。）
だから、それぞれが結論を出して、それが狼に
当たっていることを祈る方がまだ勝てるはずだ。
じゃあどうやって見直すかと言うと、初日と二日目の確認
だな。私は昨日時点でそれは済ませているので
今日の状況を見て結論は出た。あってるのか
間違ってるのかはわからんが。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
アリョ>>+30
たぶんいちばんは地下に来た解放感ですかねｗ
＜不安定の原因
疑われていたのは私の中ではストレス原因じゃないんですけど、村がスムーズに流れない原因が自分にあるんじゃないかというのはそれなりに堪えるもんがありましたね。それがなくなって喋れることが増えるとなんだかんだいってキツイ表現がでてきちゃうのかも。
【墓】 ハーピー アリョール
私はフリスチーナ白と推測しています。
彼女の推理を進めるためにも、▼ソーニャの時に▼マミーで、ソーニャの偽を確定させて、▼ソーニャで考える時間を伸ばすのが良かったかなと。
これは、フリスチーナ狼でも有効な方法ではあると思います。
彼女が狼なら、彼女は恰好の疑い先を失うわけです。
そこからまた推理を構築・捏造しなければなりません。
バンシー フィグネリアは、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト を投票先に選びました。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
だから「マミー吊って視界が晴れるならやってもええんでっせ」と言えればかなり楽にはなったと思います。でも結局地下に来てから後悔するのかな。うーん。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+34マミー
ああ、解放感はわかります。
なるほど、重責を感じていたのですね。
どうぞ、まずはゆっくり心と体を休めて下さい。
本当に大変な役割だったと思います。
【墓】 ハーピー アリョール
>>7:+23
フリス狼▲何処でも可。▲ヴァレだと足がつくかも。
ベルナ狼▲何処でも可。▲キリル辺りが安牌か。
フィグ狼▲何処でも可。▲フリスで良さげ。
ヴァレ狼▲何処でも可。▲フリスだと強い噛みの部類か。
キリル狼▲何処でも可。▲ヴァレでいいのでは。
これが合ってるような気がして来ました。（自画自賛）
キリルが今日残っていたら地上でも>>+7>>+10と言っていたでしょう。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトが「時間を進める」を選択しました。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトが「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 ハーピー アリョール
各々が何処に投票するのかわかりませんが、私の予想は
ヴァレ▼ベルナ
フィグ▼ベルナ
フリス▼フィグ
ベルナ▼フィグ
こうなるかな、と。
フリスチーナが▼ベルナに出来るかどうか、ここが分水嶺ではないかと。
ベルナルト狼なら、フリスチーナがフィグネリアに投票すると読んで、ここに合わせてくるのではと。
グリフォン ヴァレリー
何かもう面倒だからはっきり繰り返すぞ。
これは決断を急がせる方法ではなく、
狼に便乗させない為の方法だ。
当然コミットの強要なり催促なりは無いから
自分の気が済むまで各々考えれば良い。
明日の更新まで悩みたい、でも全く問題は無い。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>+34は言葉にするまで考えなかったけど、言ってみるとその通りだと思えるな。地下に来てからのほうが疲労を感じる。
【墓】 雪女 ドミニカ
やっぱり、地上の動向に触れると何か透けますね。
諦めましょう（表現力の不足）
ソーニャ、あの日に居場所知らせてくれてありがとうございます。
おかげで真占の影に怯えずにすみました。
その他のアシストも受け取っております。
早めの露出や先吊られで負担かけてすみませんでした。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+40
いや、もしかしたらヴァレリーとフィグネリアが▼フリスチーナにするかもしれないですかね。
フリスチーナは狼ではないと思うし、ヴァレリーはLWに辿り着くと思うのですが。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
アリョ>>+40
なるほど。ヴァレが吊り先伏せるのは表に出すとまたひと悶着ありそうだからということか。鳥さんはここまで村に翻弄されてますものね。白なら。
ドミニカ>>+42
えーと、とりっくおあとりーとでございます（遅
【墓】 ハーピー アリョール
>>+45マミー
いえ、ひと悶着というか、吊先襲撃を狙っているのではと。
万が一吊先襲撃が起きればもう一日延びますから。
吊先を伏せるのって、狼が何処を噛んだらいいかわからなくて、思考負担かかるのですよね。
自分が吊られるとしたら、説得も出来ないわけです。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
実際、男のハーピーがいると言われた時と、キリルの二つ名の秘密に気づいた（と思い込んだ）時がいちばん驚きましたけどね。それにくらべればサーシャが抜かれた時のアレは演技に近いかも。
それで非狩さらしてちゃ世話ないな･･･
バンシー フィグネリアは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
【独】 バンシー フィグネリア
どっちがありそうかで言えばベルさん
ただヴァレリさんが投票するならおそらくフリスさん
ヴァレリさんはここにきて音頭取れるのかというと、できそうではある
あー？
【墓】 ピクシー ソーニャ
わーい終わってなーい！
マミー白決め打てたから黒出したのよ。どっかでくぎゅうにはバレてたけど。
私はカチュ-フィグ本線よ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
そうか、マミー白がわかった段階でいちばん狼にとって怖いのキリルなのか。
これはベル狼あるなぁ･･･
ソーニャはこんにちは。
まぁ私も自分に偽黒出てなかったらちょっとはほだされてたかも。
マミ白どこでとったのか教えてもらっていいですかね？
【墓】 ピクシー ソーニャ
>マミー
んーラインかな、主に
ドミニカ狼で見てたし、カチュ・フィグどちらかは狼だと思ってたので
どちらとも繋がらないなーって思ってたのと
あとは普通に発言黒くなかったよ。
重いのは個人要素、で片付けられるレベル。
1d最後の方かなぁ、白でおっけーね、って思ったのは
ローレライ フリスチーナ
狼の便乗防止はわかりますが、意味が無いことはないでしょう、推理と説得のゲームなんだから。
私はコミットせず議論したいです。
4dにアリョールさんの話を聞けなくて考え直せなかった。ここでその失敗を繰り返したら申し訳なさすぎます。
まだ眠いので言語化の残念さはご容赦ください。
・襲撃考察
3d▲サーシャ→4d▲ニキータ→5d▲アリョール→6d▲ヴィクトール→7dパス→8d▲キリル
3d▲サーシャ理由は>>7:47 >>7:48と予想
[狼ドミニカ-カチューシャ-LW＋狂ソーニャ]視点で狂ソーニャ確定
4d▲ニキータ
なぜ非狩の▲ニキータを選んだのか？
①真狩を見抜けていなかった
②灰を狭めたくなかった
③カチューシャを偽視・真狩を真視する姿勢でLWが白くなれる予定だった
ローレライ フリスチーナ
（>>12続き
5d▲アリョール
これは妥当
6d▲ヴィクトール
彼のGSは>>5:150、襲撃に違和感のないタイミングなので、フィグかヴァレリーがLWなら早めに口を塞いでおきたかった？
白視されているベルナルトLWならここでパスを選び、1日残して様子見してもよかったのでは？
7d襲撃なし
>>7:35、>>7:36は否定されたので、▼マミーするためのパスだった可能性大
8d▲キリル
LW視点で吊れない相手だった（疑いを向けていない）？LWが見抜かれることをおそれた？
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 ハーピー アリョール
推理と説得はその通りですが、その説得が出来るのか、という問題が大いにあると思います。
それこそ、人狼が説得に動くかもしれませんし。
個々の推理力に賭けるのもひとつの手かと。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
んー、やっぱ推理と説得だけじゃダメなんでないですかね。
慣れた人は気づかないのかもしれないけど、やっぱ手順や定石をちゃんと知ってるかどうか、知識と応用って大事だと思いますよ。
あとやっぱ気力と体力ですかねｗ
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
人狼はマルチプレイヤー・ゲームでやってる人数のわりにコミュニティも固まってるから戦術の開拓も浸透も早いし、均質化されてそのへんがわかりにくくなってるのでないですかね。
まぁ、敷居が高いと言われるホビーはだいたいそうですけど、人狼は少なくとも「一度やってみればわかりますよ」じゃすまないゲームなのだし。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
フリスはなんというか、ちょい頭が固い傾向と言うのか「説得」は言うのに「交渉」には拒否反応起こすとことかもそうですけども、はい。
他人の要素拾うの早いのはうらやましいですけども。
たぶん拾うためのフォーマットがあるんだろうなとは。
【独】 ローレライ フリスチーナ
自分が残された理由
LWの疑い先・吊り候補→ヴァレリーLW
LWの懐柔先・手つなぎ相手→ベルナルトLW
LWの保護者→フィグネリアLW
【独】 ローレライ フリスチーナ
ベルナルトが残された理由
LWの疑い先・吊り候補→フィグネリアLW
LWを吊りにこない相手→ヴァレリーLW
ベルナルトLW
フィグネリアが残された理由
LWの疑い先・吊り候補→ベルナルトLW
LWを吊りにこない相手→ヴァレリーLW
フィグネリアLW
ヴァレリーが残された理由
LWの疑い先→誰からも疑われていない
LWを吊りにこないと判断された→いるかな？
ヴァレリーLW
なぜ▲キリルだったのかを考えるべき？
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
･･･とまぁ、また愚痴を垂れ流しつつ。
実際コミットしないのかな？
夜にはみんなでエピに行ってワイワイしようぜ（解放感
【独】 ローレライ フリスチーナ
経歴偽装>>6:30
スキル偽装>>4:69→>>4:108
LW視点で▼マミーさえできれば最終日はほぼ約束されている（いずれ▼シュテファンになるのは見えていた）
>>4:108は先に▼マミーしたい欲？
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を取り消しました。
グリフォン ヴァレリー
それも読み合いだと思うぞ。
だからこそ狼に投票しないだろう、と
わからないようにさせているのだから。
委任したら自分に刺さる、という事が
十分にあり得る状況だと思う。
（その場合、自分の票はランダムになるはず。）
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
そういえば、以前に瓜でやったときはコミットしたかどうかは判別できたんですけど、これは村建てる時に決められる仕様なんですかね？
【墓】 ハーピー アリョール
>>+64マミー
それは村毎の設定ですね。
この村ではわからないようになっているようです。
地上に居たときにやってみましたが、画面に変化は無かったです。
グリフォン ヴァレリー
もう少し砕くと、意見の出し合いの場合
3人が全員正解しないと、フィグネリアの言うランダムを
狼が後出しで選べるのが今日の状況だ。
なので、せめてシステム的な運頼みにまで
狼の委任便乗ランダムを封じているのが
現時点の状況。
どちらも村が有利にまでは行かないが、
こちらの方が少しだけマシだと思う。
ローレライ フリスチーナ
眠れないので襲撃考察していたらヴァレリーさんLWの可能性が高いという結論に…。
なぜ6d▲ヴィクトール→7d襲撃なし→8d▲キリルだったのか。
誰か意見がほしいです。
私は4d▲ニキータにも引っかかっています。
狼視点、ニキータさんが真狩には見えていなかったと思うのですよ。
LWは3d潜伏中の真狩に睨まれないよう過ごし、4dアリョールさんの狩COに喜んで真視したのではと。
状況からアリョールさんを信じるのは自然でした。
6d▲ヴィクトールは▼マミーへの布石、7d襲撃なしは▼マミーを確実にするためだったのでしょう。
8dなぜ▲キリル？
バンシー フィグネリア
あー確かに三人一致しないといけないですしね
それでも自分には投票しないだろという枠がある人は優位だなあと
そこも踏まえて投票を考える必要があると
ローレライ フリスチーナ
>>11も>>17も個人の考えとしては変じゃありません。
最終日は各自で納得のいく答えを出すというのもよくある展開です。
朝時点でのコミットは思考停止宣言だと思っているので、私は同意できませんが。
ローレライ フリスチーナ
テンプレと言われそうですが、終盤のよくある質問してみましょうか。
★フィグネリアさん、自分が狼だったらこれはしなかった/できなかったというの、ありますか？
【墓】 パイモン キリル
フリスさんは、寂しがり屋ですねえ。
説得したいというより、話したいという気持ちを感じます。
僕も村の意志疎通は取った方がいい派ですけどね。
グリフォン ヴァレリー
>>19 フリスチーナ
昨日は情報封鎖、今日はマミーからどこに飛ぶか
わからないキリルを排除。
4dに関してはフリスチーナ村仮定、
アリョールを疑った事に何らかの心理的妥当性を
見つけたいが為の妄想だ。狼視点カチューシャの仕事は
終わっているので
護衛されていない確白を噛んだにすぎない。
真狩人に睨まれないように、と言っている時点で
想定がおかしい。
バンシー フィグネリア
4dニキねき噛みは白噛み
カチュさんが対抗対抗さっさと対抗って言ってたし噛みで探す気はあまりなかったのではないでしょうか
吊り枠減らしたくないでしょうし
出なかったらそれはそれで良かったのかもしれないなあと今更ながら
ちなみにありょさん信じなかったのフリスさんだけですよね
8dキリルさんはどこでもいける軽快さがありましたから
しかも生存者には疑われてもなかったし
ほかは今残ってる面子である必要があった、でしょうね
すごく単純に考えれば誰かしら擁護される位置がそうである、かな
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。
バンシー フィグネリア
>>22フリスさん
☆私が狼だとこんな自由に好き勝手できないのでそもそもこんな動き自体が非狼です
説得力のかけらもないですね
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
フリス吊ってベル狼で負けるパターンに見えてきた。
今ここに出てこないベルが黒く見えるなぁ。
こういうのよくない気はするんですけど。
グリフォン ヴァレリー
＞LWは3d潜伏中の真狩に睨まれないよう過ごし
ここ、フリスチーナの中で真狩、偽狩の存在が
通常の範囲を超えて肥大化している。
ローレライ フリスチーナ
>>26フィグネリア
ですよねーｗ
>>29ヴァレリー
どういうロジックですか？
それが私の狼要素になるという推理なのでしょうが、つながりが全然わかりません。
★ベルナルトさんにも>>22下段の質問を置いて、また考えてきます。
ほんと寝ないとまずい**
【削除】 バンシー フィグネリア
フリスさん落ち着きましょう
ヴァレリさん村なら言ってる通り投票先をさとられないようにしているとかでしょう
自分で言っておいて本気で狼疑いしてるところに行くわけないじゃないですか
グリフォン ヴァレリー
>>30 フリスチーナ
だからやめろと言ってるのに。
何が推理と説得だよ...。
恰好つけたいだけなら余所でやれ。
>>23でフリスチーナ村人と考えてとわざわざ
明言までしているだろう。
質疑で話す時は相手を村人として扱っている。
単純に、フリスチーナの中で狩人関連が負荷(負い目)
になっているから、4dの噛みに引っかかるって
意見が無自覚にひねり出されている可能性が高い、と
指摘しているに過ぎない。
お前さんの狼要素だとか推理だとかの話じゃないよ。
バンシー フィグネリア
だいたいヴァレリさん自身が投票先隠して牽制しようぜって言ってるのにお前狼だろとか言い詰めたらあほっぽいじゃないですか
【独】 グリフォン ヴァレリー
ヴァレリーVSフリスチーナにして
生き残りたい狼だなんてのは見りゃわかる。
問題はそれがフィグネリアなのか、
ベルナルトなのか。
キリルを噛んだのがベルナルト狼として
ありえそう、と言う考えは確かにある。
しかし、初日、二日目を見直して
やはりベルナルト狼としてはおかしいと言える。
結論としてはフィグネリア狼から動かない。
【墓】 雪女 ドミニカ
みんなライフスタイルレベルで自由なのです。
そのやり方がいい悪いというより、
集まった人にとって適しているかいないかも気をつけた方がいいのかもしれませんね。
私がわかる事は、皆さん自立して考えてるくらいでしょうか。
流されないのは格好いいです。
【墓】 雪女 ドミニカ
コミット状況： 「時間を進める」を選択している人はいないか、まだ少ないようです。
情報欄一番下のここで、コミット状況がわかりますね。
まだ0〜1人かしら。
【墓】 パイモン キリル
言い分としては、ヴァレさんの気持ちのほうがわかりますね。
まぁ、ベルナさん白思い込みはやめたほうがいい、とは初日から申し上げましたが、なるようにしかならないものです。
僕のために争わないで(>_<)
【墓】 ハーピー アリョール
そうか。フリスチーナはフィグネリアではなくヴァレリーに行ったのですね。
彼女の中でベルナルト白は絶対なのか、心の拠り所になっているのでしょう。
どうにか人狼を出し抜こうとしているヴァレリーが人狼のわけはないと思うのですけれどね。
【独】 雪女 ドミニカ
それぞれ個が立ってる分譲歩が少ないのかな。
で、異文化交流と言われているのでは。
譲れないポイントが大きいというか。
私は異文化云々の話がそんな好きじゃない。
【独】 雪女 ドミニカ
怖くておみくじとタロットのランダムが気軽に振れない。
はじめての感覚。
他のででランダム欲を抑えよう
次の目標は((闇狩人))
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を取り消しました。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
いや>>26は、オイラが最終的にフィグネリアからマミーに投票変えた理由と合致するから説得力ないわけじゃないぞな。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>30チーナ
☆まずオイラは殴られ弱いから、ライン切りするなら殴り合いじゃなくて「全く触れない」か「めっちゃラブラブする」かのどっちかにしてくれ。って言うぞな。
あとサーシャ真の流れももう少し阻止側にまわるかな。
ソーニャ真との2択にして霊襲撃からの信用勝負の目を残すかも。
他は、偶数最終日にするなら安全な襲撃先として確定白を残すか、そもそも奇数にしたかもしれない。
狼で最終日の経験があまりないから想像になるけどね。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
更新前に出したけど、フィグネリア狼ならかなり思考負荷高いと思っているぞな。
思いつきで解だけポンポン出して、式は出していないぞな。
狼は防衛手段として、覚書きも兼ねて式を出す方が余計な勘ぐりを与えずに済む。
「点と点の間が見えない」という部分を黒要素として疑う人も一定数いる。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
ああ。更新前にフィグネリア村人考察も出さない方が最終日やりやすいぞな。マミー吊りには充分な票数だったから変えないかな。>>30
チーナとフィグには、良ければ鳥さんの非狼要素を出して欲しいぞな。
鳥さんとフィグには、良ければチーナの非狼要素を出して欲しいぞな。
【独】 ローレライ フリスチーナ
眠らなくて大丈夫かな自分。
6dのソーニャさん怖くなかったのかなあ。
狂人視点、重くなっていったマミーさんへは誤爆に見えていそうなのに。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ローレライ フリスチーナ自分で自分の非狼要素書くのって胡散臭いから好きじゃないぞな。。これで良いかい？
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
今回マミーは割と自分の白要素かなぐり捨てていくスタイルだったけど、それ評価してくれたのはドミニカとベルぐらいでしたな。
これでベル狼だったら･･･（絶望の顔
グリフォン ヴァレリーは、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト を投票先に選びました。
ローレライ フリスチーナ
♪Dies ira, dies illa
solvet saclum in favilla:
teste David cum Sibylla
（訳：眠れないのでもう起きてます
>>31ヴァレリー
いや、恰好つけたいとか今更ありません…。
ここで恰好つけるくらいなら4dはもっと抑えてますし。
貴方からはそう見えたという指摘、了解です。
>>35、>>38上段ベルナルト
ですよね。
性格からの非狼要素（狼要素の否定たりえる部分）を拾えることもあると私は思っているので＞胡散臭い
今すぐ出せるのは私が拾った>>6:18、>>6:22ですね。
サーシャさんの>>2:232
>>1:43→>>1:60に対する>>1:65の他は、非狼視しつつも説明を省いていることが多かったです。
ちなみに狼要素ではなく非狼要素なのはどうしてですか？
グリフォン ヴァレリー
>>39 フリスチーナ
格好つけたい云々は
推理と説得と言いながら
人の発言すらまともに読めなくなっている
ことへの皮肉だ。
ローレライ フリスチーナ
>>39に追加で>>7:52もありました＞鳥さんの非狼要素
盤面考察をするとベルナルトさんも怪しくなりますが…今日は違うのか。
★更新直後、続いてるのがわかったときはどう思いました？
>>40ヴァレリー
私は序盤からあなたの思考が読めない、わからないと繰り返していますよ…。
【独】 グリフォン ヴァレリー
最初から潜伏考えていて、
右往左往する狼か。
それでいて仲間を切るのは
正解するため、なるほどなあ。
ドミニカからのベルナルトは
ライン切りで、とっさには出てこなかったと。
すごいやる気ある狼と言うことか…？
【独】 ローレライ フリスチーナ
ベルナルトさんLWだったらすごいなあ。
昨日まであれほど吊りたがっていたフィグさんを非狼視に急転換。
私では疑えませんわ…。
グリフォン ヴァレリー
>>41 フリスチーナ
思考ではなくただの文意だ。
まあ皮肉は言ったが責めるつもりはない。
疲労しているのは自分でもわかっていて。
休憩しようとしても、
止まらないのだろう。この際やりたい様にやれば良い。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>39チーナ
狼はここでSGの非狼要素を出すの嫌なんじゃないかなって思いついたのと、オイラはフィグの非狼要素には今朝思い至ったけど、チーナと鳥さんについては「白要素」がメインで「非狼要素」については感情面が主だから。
3人のうち2人は村だから、その人がオイラが気づいてない村人の非狼要素を教えてくれて、それを共有できたら勝つための精度も上がりそうだなと思ってね。
【独】 グリフォン ヴァレリー
うーむ。どっちを信じるべきか。
初日だけ見るとどう見ても
フィグネリアなのだが、
今日を見るとベルナルトでしかない。
困ったものだ。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>41チーナ
☆願望込みで終わるだろうと気が抜けたところから突き落とされたのと、何で(マミーを吊るかどうかの)最後にブレたんだ！っていう悔しさ。
オイラ1人だけでも理解したかったっていうマミーへの気持ちと、正解したかったという自己満足への気持ち。
で、やっぱりフィグなのか？オイラだけ正解だったのか？と見返してみたけど、やっぱり>>34に着地。
じゃあ他の人らの非狼要素は？オイラが気づいてないだけのものがあるのかも？で、>>38中段以降ぞな。
グリフォン ヴァレリー
>>43 ベルナルト
何でヴァレリーとフリスチーナが互いをSGとしているんだ？
フリスチーナの非狼要素な。
フリスチーナが狼の場合万全の体勢で
ヴァレリーといざ決戦、のはずが
戦う前から自壊して崩れ落ちてるぞ。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>45鳥さん
君たち2人に限ったことじゃないよ。
>>38中段以降参照で。
オイラは3人に「自分以外の2人の非狼要素をオイラにプレゼンしてくれ(狼だと思っている灰のものも含む)」と要請してるぞな。
チーナ、鳥さん、フィグのうち1人は狼。となると、オイラや、延いてはもう2人の村人に対して、本来吊り票を押し付けたいはずの自身以外(＝村人／SG)の非狼要素をプレゼンしなければならなくなる。
もちろん手加減したり嫌がれば、オイラや2人の村人に不審がられるかもしれない。
なかなか嫌なんじゃないかな、この質問。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>49鳥さん
ああごめん。フィグについては、>>44中段にも書いた通りでオイラが自己完結してしまった。確かに不公平だったね。
グリフォン ヴァレリー
>>48 ベルナルト
主旨が違っているな。
最終日の用意なら全員している。
その上で、今日の動きを見たら
わかりやすいだろうと言う提示である。
【墓】 ピクシー ソーニャ
そいえばアリョールが何故ヴァレリーをあんなに信頼してたのか？みたいな質問を昨日してたと思ったけど
ヴァレリータイプの村人が2d時点までで全狼当ててた経験があったから、あ、このタイプの人頼りにすれば狼見つけられそうって思って頼りにしてたのよね。
【墓】 ピクシー ソーニャ
狂人の私としては、早いとこご主人様の位置に目星つけて
そこ以外が占われたら黒出し
ご主人様目星が占われたら白出し
そういう動きをするのがベストと思ってたから、ね。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
あと、オイラはずっとフィグを疑っていたから、マミー吊りの後のフィグ投票要員で残されたと考えればフィグの非狼要素になるように思う。
>>鳥さん
ブラフ込みは大丈夫。
オイラもあまり言うと透けそうだから自重してるぞな。
グリフォン ヴァレリー
フィグネリア狼の場合、今日ベルナルトとの
対決を考えていた可能性は薄いだろうな。
じゃあどうするかと言うと
ヴァレリーとフリスチーナが疑い合う
展開を期待していたと言うことになるだろう。
【独】 ローレライ フリスチーナ
>>54ヴァレリー
フィグさん狼なら▲ヴィクトール▲ヴァレリーしてたんじゃないかなあ。
自分が襲撃されたかもという思考が抜けてます。
【独】 ローレライ フリスチーナ
フィグさんが「ヴァレリーとフリスチーナが疑い合う展開を期待」するのって無理があったのでは。
フィグさんLWならキリルさんを残しますよねえ。
一緒に▼ベルナルトできるだろうし。
うーん、残った面子の中で一番不自然なのがヴァレリーさんだと思う…。
なぜ生きてる疑惑の最右翼と次点の私が残されている違和感たるや。
【墓】 パイモン キリル
僕は、膝枕してあげなかった、ベルナさんの真ん中の子に食べられたんでしょうか。
膝枕してあげていたら食べられなかったのでしょうか。
【独】 ローレライ フリスチーナ
1dはあまり参考にならないかなあ。
落ち着いて考えてみると、今日は▲キリルで自分視点での盤面がすっきりしてるのか。
2dの狩人CO前後>>2:229 >>2:238を見返してわりとキリルさんを疑ってましたCO
【独】 ローレライ フリスチーナ
・陣営考察
[狼ドミニカ-カチューシャ-ベルナルト＋狂ソーニャ]の場合
1dの初動（5dメモ参照）の拒否感が不可解。
個人要素やスキルが正確にわかっていない（赤窓での自己申告を鵜呑みにできない）初動で仲間を否定するのは、勝利の目を潰す自殺行為に近い。
赤でフォローを入れたとしても、仲間の発言モチベーションを下げるかもとカチューシャは危惧しなかったのか？
騙り狼ドミニカがそこへ絡みに行く>>1:72、>>1:76のも謎行動。
その後のカチューシャの対ベルナルト下げが本気すぎ、執拗すぎて仲間切りの範疇とは思えない。
ドミニカからの触れも村へつないだっぽい。
【独】 ローレライ フリスチーナ
[狼ドミニカ-カチューシャ-フィグネリア＋狂ソーニャ]の場合
仲間なので触れられなかった疑惑
フィグネリアをフォローできなかったのは自分のことで手一杯だったせい？
2d狩人CO前後はフィグさんの性格的に無要素かなあ。
明確な切れ感なし。
【独】 ローレライ フリスチーナ
[狼ドミニカ-カチューシャ-ヴァレリー＋狂ソーニャ]の場合
仲間なので以下略
相談なし、各自の判断で動け的な陣営だった可能性大
>>2:56ヴァレリー【▼レイス●シュテファン】
>>2:236ヴィクトール仮決定【▼カチューシャ ●ベルナルト統一】←23:03:36
>>2:239カチューシャ【狩人CO】←23:06:22
>>2:250ヴィクトール新仮決定【▼レイス ●シュテファン】←23:13:02
>>2:257ドミニカ
>>2:259ドミニカ
>>2:278ヴィクトール【▼レイス】←23:33:26
>>2:282ヴァレリー シュテファン村説は正しい
>>2:283ヴァレリー●キリル統一
>>2:290ヴァレリー●マミー統一
>>2:294ドミニカ●キリル
>>2:298ヴィクトール本決定【●マミー統一】←00:00:33
こちらも妥当か。
【独】 ローレライ フリスチーナ
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト21回 残0pt
バンシー フィグネリア26回 残0p
グリフォン ヴァレリー21回 残101p
ヴァレリーさんのスキル的に発言の少なさが気になるっちゃ気になる。
客観的には私も怪しいのかな。
寝落ちも睡眠不足もよくない（4dを見返して赤面しつつ
【墓】 パイモン キリル
むしろ、サシャさんは、結構好きだったので、５分も待ちました。
ドミさんは、尽くすタイプ過ぎます。
ダメ男は、どんどん捨てましょう。
【墓】 雪女 ドミニカ
いや、5分待ててな……なんでもないです。
そうですね、断捨離しなきゃいけないですね。
今年の目標は、年末大掃除する事を目標にしましょう。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
サーシャは旅行がどうとかどこかの墓ログにあったような。
まぁ、ソーニャは普通の相手ならそこそこ真とれてたと思います。
サーシャホント上手でした。
【墓】 ハーピー アリョール
サーシャは旅行ですか。
紅葉の時期ですし、いいですね。
では、いる人たちで酒盛りしましょう。
*12水星*みたいなカクテルでもどうぞ。
ローレライ フリスチーナ
戻りました…と思ったら発言増えてませんね…。
皆さん灰潜伏なのでしょうか？
私は今夜確実に早寝するため、質問や要素どこ？というのは早めにお願いします。*
【墓】 ハーピー アリョール
マーズは火星ですね。
暖色系のカクテルでしょうか。
LWは自分の中に…なんだかかっこいいですね。
本当に自分との戦いです。
自分のバイアスとか、思い込みとか…。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
そう、貴様らが人狼を求める心がある限り、余が吊られても第二、第三のＬＷが（以下略
･･･あ、これは全然ジョークになってないですね。
私が上にいたら「そんなこと言っておぬしらはやくエピに行きたいのだろう？」とかいいたくてうずうずしてたと思います。
【墓】 ハーピー アリョール
なんだかんだ、コミットしている人は少ないようですね。
私はコミットして、後悔したことがあるので、間違えるにしても、やはり最後まで悩みたいですかね。
でも、今夜エピということもあるでしょうか。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
チーナは無理せずにね。
オイラも今日は21時前には仮眠取る予定だから、もし何かあればそれまでに頼むぞな。
>>54鳥さん
自分に1票入ることは許容だったって思いづらいから、襲撃からもフィグは遠いと思ってはいるけどなあ。
チーナにも上記検討お願いするぞな。
【墓】 パイモン キリル
僕も*08海王星*風味で乾杯したいです。
火星風味じゃなかったら、別の女性と旅行に行ってしまわれたサシャさんとは、もう二度と口を利きません。
ローレライ フリスチーナ
あ、フィグさん疑われていない>>34のに気付いたので出していませんが、彼女の非狼要素は私の5d以降を見てくださいね。
>>56ベルナルト
フィグさんLWなら▲ヴィクトールは納得>>5:150ですが、その後はヴァレリー（どこへ疑いを向けるかわからない）か▲私（ベルナルトの味方をしそう）で、最終日は▼ベルナルトを目指しそうです。
序盤から疑っていたので思考負荷もそうかからなかったのでは？
少なくともヴァレリーさんは残さないでしょう。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>58チーナ
うん、そう。
つまりオイラはフィグは村だと思うので吊りたくないということを伝えたいの。
情報封鎖の中で、どのようにしてもう1人の村人に伝えるか試行錯誤した結果ぞな。
グリフォン ヴァレリー
>>58 フリスチーナ
下段、全然違うと思う。
フィグネリア狼の場合、フリスチーナは噛まない。
庇護者で、フィグ白説を唱えていた。
ヴァレリーは噛まないかもしれない。
自吊り村主張をどれだけ強いと判断するかによる。
それ以上にキリルを噛まない。
フィグネリア狼が今日勝つには私がフリスチーナを
吊る事が不可避だ。道が一本しかない。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
マーズはどこで見たのか忘れてしまったなぁ。
いまざっと検索するとブロンド・ヴィーナスってのはあるみたいですね。まぁ一番ありそうな名前かも。色は赤。
では、私もサーシャの無事を祈って、乾杯
【独】 ローレライ フリスチーナ
わたし5d以降めっちゃ力説してますよ＞フィグは村
伝わってよかった……
フィグさんLWだったら一緒に泣きましょう！
【独】 ミイラは二度眠る マミー
そしてパイモンという悪魔がホントにいることを知って戦慄する15（+α）の夜。
あの灰とかこの灰とかどうしようか。
（どうにもならない）
【独】 グリフォン ヴァレリー
何かもう面倒臭くなってきたな。
なんでこいつらこんなに思考出してるんだろう。
これで3人とも村人だったりしたら
自滅した道化でしかないんだが。
【独】 雪女 ドミニカ
んーでも言ってしまったら黒く見えるのかしら。
安全な襲撃先を作ってるようなものだし。
村側に察されるようにすれば、アリ？
ローレライ フリスチーナ
>>61ヴァレリー
▲私でベルナルトさんの味方を消し、キリルさんには自分がLWなら大事な庇護者である私を噛むわけがないって主張できませんか？
ベルナルトさんも同じ主張をするでしょうが、キリルさんは中盤強くベルナルトさんを疑ってましたよ。
>>2:229と言うほど。
キリルさんフィグさんベルナルトさんの最終日にしたら、>>6:65を撤回して▼ベルナルトさんに流れたんじゃないでしょうか。
【独】 ローレライ フリスチーナ
貴方がLWだったらどうしよう？とこっそり思ってる自分もいますが…。
一時は心中しようとまで決めたのに、実際に選択を迫られると決断できずぐるぐるしてしまいますよね。
人を信じるのってほんと難しいな…。
グリフォン ヴァレリー
>>62 フリスチーナ
なんとなくわかった。
自分だったらこうする、と岡目で言ってることなんだな。
私のツッコミの入れ方も良くなかった。すまん。
ありえなくは無いが、キリルはフリスチーナに
比べて思考の切り返しが強い。2択で検討して
絶対に自分に来ない、と断定するだろうと考える
には根拠が不足するだろうな。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、グリフォン ヴァレリー を投票先に選びました。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
どうも地下は時空間がゆがんでいるようですが地上に影響がないといいなぁ（反語
個人的にはニキ姉の５日目のメタメタしい考察が好きなのでベル狼に傾いております。こういうのを灰に落としつつしれっと別の理由つけて吊れるようになりたいです。
ローレライ フリスチーナ
ベルナルトさんこそ無理せずお休みください。
すみませんが、わたしもそろそろ寝落ちしそうで…。
朝は6時前にここを見られると思いますが、自分なりの結論は出たので、先にコミット押しておきます。
>>63ヴァレリー
自分だったらじゃなく、フィグさんLWのときの勝ち筋は消去法的にこうなるんじゃないかなあと私が考えた、ですね。
「絶対に」を求めるタイプではなさそうだし。
では、おやすみなさい**
ローレライ フリスチーナが「時間を進める」を選択しました。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
フリスが撤退しましたか。
そういえばキリルの単体を要求したときに>>7:80が帰ってきて「明日があればやります」じゃなくて「今日はまとまらず…。」だったのに違和感を覚えたような記憶が無きにしも非ずだったのだけどいまこうやってみるとやっぱどうでもよかった気がするのでやっぱ昨日はいろいろささくれていたのだなーという。
【独】 雪女 ドミニカ
でもそれなりに重要なポイントだとは思います
狼ではないので、「夜にはまとまらなかった」くらいの意味ではないでしょうか。
毎朝顔出してますし。
【独】 妖狐 ニキータ
なんで初日にやらなかったの？
あんま誰が誰とかようわからんだから
ピンポで定められなかったのと、初日狼探す必要はないと思ったから
【墓】 パイモン キリル
サシャさん、ベルナさん、ソーニャさんと、遊び人にもてあそばれると、やはりマミーさんみたいな真面目な方に落ち着くんですね。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
たぶんエピに入って私の独り言とか読むと後悔するかもしれないですよそれ。
体は要求しないけど方向性的に近いようなことは言ってるのでただのむっつりかもしれない。
【墓】 パイモン キリル
日記にどんなこと書いてても、僕に対して誠実であればそれでいいです。
日記は、マミーさん亡き後、読まずにマミーさんと一緒に燃やしますね。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
サーシャはたぶんあの目があかんのでしょうね。
アレで流し目されるところっと（邪眼）になってしまうのでしょう。そりゃ本人も勘違いするさ。
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
ぼくは伏せ進行は、村人が吊られそうならやめたほうがいいと思う
これって「自分が吊られそう」かどうかは雰囲気でわかるんだよね。
狼も微妙に空気を感じ取って死神がついている村人に投票してくる。その場合はまず負けてしまうので説得で強引に村人を引き連れて狼に投票を突き刺すしかない
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
狼も狼で自分が吊られそうな雰囲気を察知したら伏せ投票はやめろって言い出すから
結局伏せ投票って阻止される進行なんだよね
しかし今は伏せのままかな？
ということは、自分が吊られそうなのに黙っている人がいるか(健気だけど、実際は頑張って戦ったほうがいいよね)
それとも誰が吊られるかマジで誰もわからんっていう稀な空気感になっているか
どちらかなんだけど
僕はいままで後者の村を見たことがない
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
(マミーの墓にはこう刻まれている)
どうやらもう地上も動かないみたいだからお先に失礼します。おやすみなさい。
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を取り消しました。
バンシー フィグネリア
ああああああぁぁぁぁぁああああ！
これ委任しちゃったほうがいいんじゃないですかぁぁぁぁああああ？
と言いたいくらい悩んでおります
バンシー フィグネリア
フリスさんが過敏なんですけど狼なら自分でヴァレリさんと対峙する陣容にしておいてヴァレリさんのジャブに過敏すぎませんかぁぁぁぁああああ！
バンシー フィグネリア
ヴァレリさんのこの提案とその意義もわからなくはないけど昨日の流れとか見ると割と一致団結されかねないのを忌避してのものにも見えてくる不思議
バンシー フィグネリア
とはいえサシャさんのベルさんの真だ真だの評価もまたよいわけで
しかも確か自分占いも推してたはずですし
ああああぁぁぁああああぁああ！
【独】 バンシー フィグネリア
真を真真いうの自体はできなくはない
サシャさんのいう湿っぽさはよくわかんない
自分占いも信用を多少抑える自信があったり護衛がブレれば自分狼がわかってもサシャさんさえ抜けばカチュさんが生きる
【独】 バンシー フィグネリア
フリスさんの思考や感情の流れもそこまで流れがきれいかと言われると私にはよくわからない
いやヴァレリさんのもわかってないんだろうけど
バンシー フィグネリア
とりあえず決めました
自信はほとんどありません
ああああぁあああああぁああぁぁぁぁぁああああ！
叫び納めになりますようにぃぃいぃいいいいいっぃいぃぃぃ！
【墓】 神隠し特化 レイス
あぁ、誰を刺すでもなく叫んでるのはそう云う訳でしたか。
投票先をお互いに秘匿して灰交戦してるのですね。
「合議で票統合しないと村は敗率上がる」と思ってるので、直観では敗筋太くしてる戦術な気がしますが、どうなのだろう。
戦術精査してみますか。
【墓】 神隠し特化 レイス
先ず前提として、「互いに誰が誰に投票するか検討がついていない」状態であること。
検討が付くなら問題点である狼の便乗票を防げていないので、状態はお互いの票が不明である状態です。
検討が付くなら、話し合って票を動かして束ねた方がいいです。
【墓】 神隠し特化 レイス
誰が誰に投票するか判らない状態(以下、平坦状態)であるなら、票の散り方は完全な乱数と同じ振る舞いとして扱うことができ、
又、票形の結果は「3100」「2110」「2200」「1111」のいずれかに収まる。
それぞれの票形になる確率っていーくつだ。単純な25%ではないか。いーくつだ。
【墓】 神隠し特化 レイス
あぁ、うん、25%の綺麗な四分割になりませんね。
ABCD4名の投票先は各視点で3択なので、4名の3択(3^4=81)で81通りの投票結果になるので、票形には偏りが出ますね。
計算しよ。(起
【独】 ミイラは二度眠る マミー
ちょっとだけ起きてきました。
全員完灰での伏せ進行とかそうそうないだろうしなぁ。
最終日に確白が残っている時には実体験もあるけど。
少なくとも鳥さん確率計算はしてないだろうし。
【墓】 神隠し特化 レイス
全部通りを書き出して数えちゃいました。(81だけだったので)
3100形 12通り
2100形 48通り
2200形 12通り
1111形 9通り
【墓】 神隠し特化 レイス
で、Aが狼と据えてAが吊られる割合を弾けばいいので、
3100形12通中の 3通
2110形48通中の12通
2200形12通中の 3通…が乱数1/2で疑似 1.5通
1111形 9通中の 9通…が乱数1/4で疑似2.25通
計18.75通
18.75/81=0.23
【墓】 神隠し特化 レイス
ふむ…
「互いが互いに投票先が不明の状態を前提とした4名の灰交戦」の時、狼が吊れる確率は23.15%
だそうです。
※最多同率の乱数を加味しています
※委任を加味していません
単純な四面賽を振るより確率が低いですが、まぁ単純な25%とそう変わらない数字ですね。
吊を乱数で決めてそこに票を統合した方が2%程ですが狼が吊れる可能性が上がります。
結論：議を交わした方がいいです。
【墓】 神隠し特化 レイス
まぁ…どこまで詰めても確率の話の域を出ないので、「お互いに推理をしてるから村の票は狼に寄る(収束する)」と票が単純な平たい3択から振れる要因があるなら、
それはもう平坦状態でない(≒前提から異なる)ので、まぁやはり議を交わした方がいいでしょう。
この票先の情報封鎖は村の連携が切れるだけだと思います。
この4名状況で確率に縋るなら25%より高い確率でないと、良くはなってません。(2%悪)
【墓】 神隠し特化 レイス
この時間から表は動かないでしょうし。
秘匿膠着は解けないと思うので、
①23.15%で狼が吊れる(村が勝つ)
②76.85%で村が吊れる(狼が勝つ)
③村の票が狼に収まって狼が吊れる(村が勝つ)
④狼の便乗票読みが適って村が吊れる(狼が勝つ)
のいずれかに成ります。
①の時だけ「今回は情報封鎖が有効だった」と結論付けられます。
(先程、議を交わした方がいい、と結論にしましたが、①の場合は覆せます)
【墓】 ハーピー アリョール
寝落ちてました。
まあ、ここまで来た段階で敗戦濃厚なので、議論で何がどう変わるのか、といったところはあるとは思います。
【墓】 ハーピー アリョール
この段階で議論して、人狼を見付けられる確率はどのくらいでしょうか。
私が勝ち急ぐ理由のひとつでもあるのですが、勝負は長引けば長引くほど人狼が有利だと思っているからです。
【墓】 神隠し特化 レイス
②は「元々が分の悪い確率なら議論しておけば良かったじゃん」
③は「それなら票を始めから束ねる議論して良かったじゃん」
④は「便乗票を防ぐために議論しておけば良かったじゃん」
と、なってしまうので。
では、明朝の結果待ち。
おやすみなさい。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
レイスさんこんばんわ。
確率的にもそうでしょうし、最終日伏せ進行の勝率が高いならもっと周知されてると思いますしね。人狼はわりとそのへん戦術の浸透早いゲームだと思います。
一例としては、確白が最終日に残されてそこに残り灰が説得を仕掛けるので確白として思考を伏せざるを得ない、みたいな条件がないのなら、まぁ議論はするほうがいいのでは。問題は何を話すかというところですかね。
【墓】 神隠し特化 レイス
んー、長引くと村有利と私は思ってますが、
まぁ一概にいずれかを証明/反証できる統計や論理を私は持ち合わせていなませんね…
まぁでもアリョの感性は現状の敗戦を長期戦由来だと捉えている、は解りました。
【墓】 ハーピー アリョール
うーん…カチューシャが回避した時に私が対抗していたらどうだったでしょうか。
▲アリョールになればカチューシャが即吊られ、2狼露出した状態。
その場合、サーシャが残るのでマミー白の情報は得られる。
その後で▲ヴィクトール▲ソーニャ等をされると怖い。
ただ、そうなるとサーシャが残るのでもっと情報は落ちる。
【墓】 神隠し特化 レイス
あぁまぁでも4名がそれぞれ「現状この平坦状態(黙秘、秘匿の状況)で問題を解決できない方が自分に有利な票をあいつは入れてくれる」と思っているなら、
問題をわざと解決しないのはありですね。
戦術的虚偽。嘘も方便。勝ちゃあいいのよ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
まぁ、ほっといてもほぼ確実にあと2時間で終わるのだし、それこそ伏せ進行のサンプルとしてみればよろしいのではと。
今回の場合は、最白位置にいたアリョールさんがたまたま狩であったこと、レイスシュテファンマミーと３人も整理のような形で吊ったことで二人分灰を詰め切れなかったことでこうなっているわけですから、有利不利で語るのもおかしな話かと思います。
【墓】 ハーピー アリョール
ベルナルトLW予想していましたが、>>73なのですよね。
しかも、ラインで言うならカチューシャとの切れは確実にあるのです。
ベルナルトを狼にするなら、カチューシャとの切れは演出ということにしないと説明が付かないのです。
今日、▲キリルでしたが、前日のヴァレリーの襲撃考察を考慮して、ベルナルトに罪を着せるつもりなのならベルナルト以外が狼ということになります。
ベルナルト以外が狼なら、誰がLWなのか。
フィグネリアでしょうか…。うむむむ。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+182レイス
（カチューシャにサーシャを護衛させるのは私が推していたのです。）
カチューシャをサーシャ護衛にさせておけば、サーシャは抜かれないと…期待してしまったのですよね。
私に胆力があれば、表でカチュ◆サシャ、潜伏◆ヴィクと叫んでおいて、私◆サシャが出来たのだと思います。
【墓】 神隠し特化 レイス
まぁ、吊られた人って発言権と言いますか人権と言いますか、影響力が無いものに扱われるので、
レイスシュティマミー(と一括りにしていいか解りませんが)が何言ってたか程々に憶えている人、たぶんいませんよ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
マミー
まぁ、だからと言ってエピで反省会しようよ、ってわけでもないのですけど。
逆に、ヴァレリーが最終日伏せ進行したせいで、とならないように予防線張ったものとお考えくださいｗ
これでヴァレリーＬＷだったら笑いものですが、そもそももしそうなら最初から最後まで私はヴァレに翻弄されたことになるので恥のかきついででしかないですね。
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレ狼であるなら、ヴァレの戦術が随所で推し通っていて、それはそれで良い参考になります。
村がそれを看破できてない証左にもなりますが。
「あー、結構堂々と狼行動してるなぁ」との感想になるでしょう。
ｱﾌﾀｰﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
【墓】 ハーピー アリョール
4d投票結果
▼ドミニ←アリョ、ニキー、ヴィク、カチュ、シュテ、ベルナ、フィグ、ヴァレ
▼ソニャ←フリス、マミー、ドミニ、キリル
▼キリル←ソニャ（ランダム投票）
を見ると、フリスチーナが怪しくなって来ますが、う～む…。
フリス村なら推理を外しただけのことなのですよね。
フリスチーナの状況白は2dのカチューシャとの切れなので、ここはやはり白でいいと思うのですよね。
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレの気質考察はしておけば良かったかもしれません。
墓で気が向かなかったので、完全にたらればですが。
やっておいたならば、こういう時に「ここが彼の狼行動だよね」って披露ができますし。
いえ、やってないんですが。
まぁ中盤のフリスが(穿ち気味にですが)ヴァレに何か言ってたような曖昧な記憶があります。
それ参照すればヴァレの狼像の輪郭くらいは掴めるんじゃないでしょうか。
いえ、憶えてないんですけど。
【墓】 ハーピー アリョール
マミー（謎の呼びかけ）
>>+189レイス
誰も護れなかった狩人なんて反省点しかありません。
ありがとうございます。
この経験を糧に、次の狩人はもっと上手くやるでしょう。
ヴァレリー狼なら本当にアフターフェスティバルです。
彼が狼ならニューサンプルなので、よく研究します。
【墓】 ハーピー アリョール
私はヴァレリー狼なら今日は▲フリスチーナだったのでは、と思います。
残った面々が▲フリスを何処まで考えるか、によるところが大きいですが、確実に自分と対峙するだろうフリスチーナは噛んでおけば、残りの村人に容疑を振りかけるのは簡単だったのでは、と思うのですよね。
キリルは▼ベルナルトに向かって行ったと思いますし。
【墓】 ハーピー アリョール
カチューシャとの切れを考慮するならフィグネリアLW。
カチューシャとの切れは演出と処理するならベルナルトLW。
この二択だと思うのですよね。
【墓】 ハーピー アリョール
カチューシャの●マミーかキリルはカチュ明の罠かと思っていましたが、そんなことはなかったのです。
躍起になってシュテファンを庇っていたのは、シュテファンに繋いでいたわけです。
ここで、「ベルナルトは直吊でいい」を、どう判定するか、なのですよね。
ベルナ村だから、吊って欲しくてそう言ったのか。
ベルナが仲間だから●から遠ざける為にそう言ったのか。
【墓】 神隠し特化 レイス
そういえば、この村にはキリルがいたようですが、私は1回も会いませんでした。
マミーは先程初めて会いました。マミーは私に会っていたようですが。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+199レイス
ありがとうございますｗ
いや、外し続けて来たので、最後くらいは当てたいなと。
しかし、考えれば考えるほど、ドツボに嵌りそうですｗ
【墓】 ハーピー アリョール
まあ、地上と一緒に悩みたかったので、地上の議論を見たい気持ちはありました。
地上は何処LWに向かっているのでしょうか。
【墓】 神隠し特化 レイス
思考術って響き、恰好良いですよね。
思考術を身に付けると、色々な物事を安定した評価軸で捉えることができるようになるぞ
って言うと宗教っぽいですよね。
ちなみにこの話は落ちません。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
＞レイス
会った、と言うより見かけただけですねｗ
ちょうどにたような印象を言ってたので拾ったわけですが、結構要素による人もいたので自分が狼するときは意識してやってみようというところです。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+204レイス
はぁ～、癖はなかなか直せないですね。
シュテファンを吊ってしまうようなところは本当に直さないと。
レイスは誰がLWだと思っていますか？
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
経験による思考過程の省略のことを「勘」といいますし、宗教的手法によって集中力を増してひらめくことを「天啓」というわけですからまるっきりハズレでもない気はしますけどねｗ
【墓】 ハーピー アリョール
今日はずっとベルナルトLWと思っていましたが、切れ演出ではなく、素直に切れと取っていいかな…。
カチューシャ狼を当てたフリスチーナとベルナルトを村認定｡
LWはフィグネリアかヴァレリーのどちらか。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
まぁ、ヴァレリーのフリスへの態度を見るに、フリスの発言をノイズと見ているようなので残りの二人に狙いを絞った感はあります。
わざわざ「コミットしない」と宣言したのはベルの動きを牽制していると憶測できます。
【墓】 ハーピー アリョール
フィグネリアかヴァレリーなら▲フリスチーナが安パイだったと思いますが、そうしなかったのは何故なのかを考えないといけないですね。
両者ともに、▲キリルでベルナルトに疑いがいくように仕向けたか、フリスチーナを残しても自分は安全だという自信があったか。
若しくは、フリスチーナと村が争うのを期待していたか。
▲フリスチーナをしたほうが楽だったのは、圧倒的にヴァレリーだと思うのですよね。
それで考えると、フィグネリアLWという結論になりそうです。
【墓】 神隠し特化 レイス
まー、本当にアリョに対して不誠実に「誰々が狼だと思うよ～」って一部を切り取った様な端々の情報から適当なこと言ってもいいんですが、
必要充分な読み込みを経ていない思考は満ちた結論に至らないので。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
あと、ベルからすればずっとマミーキリルを白と言ってきたので、今日の結果を見ればキリル白に流れるのが自然です。その意味では、思考のフリーハンド、つまり悩むふりを続けるにはキリルは邪魔になります。
とまぁベルＬＷをこじつけるならこんな感じですがいかがでしょう。
【墓】 神隠し特化 レイス
おーおー、なんか今の墓民意だけ聴き取ると誰でも狼あるんじゃないかなって思えますね。
狼に名を挙げられてないのはフリスくらいですが、振り幅から測るにフリスも挙がっても不思議ではない雰囲気。
【墓】 神隠し特化 レイス
いっそやるなら4名全員の初日から最終日までの足跡を遡って辿って白黒要素を全部天秤に引っ掛けないと、と思いますが、
推理深度をどの程度求めるのかは各々次第で～
ローレライ フリスチーナ
ベルナルトさん、おはようございます。
フィグさんはちょっと落ち着いて。
「怒りの日」は眠気覚ましです。
モーツァルトもヴェルディもいいですよね。
【墓】 ハーピー アリョール
ヴァレリー村で、LWが▲フリスチーナをした場合、ヴァレリーの視線が何処に向かうのかわからず、怖かった可能性はあります。
▲キリルには、フリスチーナを残したかった、という意図も含まれています。
フリスチーナを残して得があるのはベルナルトかフィグネリア。
ああ、目覚ましが鳴りました。
そろそろ朝の仕度を始めないと。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ちょっと話して二度寝するつもりだったのに、やはり思考回すと目がさえてきますねｗ
野菜ジュースでも飲んで朝の準備してしまおう･･･
実はマミーって名前にして「乳酸菌が足りない」って毎日いうネタを考えたりしてたのだけどどうも面白くなる気がしないのでやめたりしましたｗ
【墓】 ハーピー アリョール
>>+220マミー
ベルナルト狼の場合、カチューシャとの壮絶切り合い狼だと思っています。
あの切り合いをどう見ますか？
確霊下だから、有り、と見ますか？
【墓】 神隠し特化 レイス
気概があるなら、今から2人ででも話し合って票合わせると…
まぁそうすると平坦状態灰交戦最終日の参考ではなくなるので、如何様にも半端なのですが、
まぁ勝敗を見据えるなら2人ででもやった方がましよ。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
アリョ>>227
狼同士だからこそ赤でフォローできるから心置きなくやれる、と言う考え方もあります。こじつけでいいならそんなとこです。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
赤でフォローと言っても単にイチャイチャするだけなら思考のすり合わせにもならないしいける･･･のかな？
実は狼の経験が不足しているのでこのへんあてずっぽなのですね。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+79ソーニャ
ご回答ありがとうございます。
ヴァレリータイプの村人が全狼当てる、同意です。
彼が村ならやってくれると私も思います。
>>+80ですね。
ソーニャはフィグネリアLW予想でしたね。
重視したのは切れということだったでしょうか。
あ、あと、何故カチューシャ偽を唱えていたのかも聞いてみたかったです。あれは真占トレースだったでしょうか。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
ソーニャはずっとカチュ狼視してた、みたいな発言が上のほうにあった気が。それでマミーとの切れを取ってマミ白を確信し、偽黒に至るみたいな。
【独】 ローレライ フリスチーナ
自分なりに村勝利のため全力を尽くしたつもりなので（マミーさんの非狼要素がうまく拾えなかったのは次の課題です）、やり切った感はあるかな。
【墓】 神隠し特化 レイス
あ、推理ではありませんが願望ならあります。
ヴァレ村だったらいいなー
この村の基軸を築いてるのが、ヴァレなので。
ヴァレ狼だと、「巧かったですね」って思ってしまうのが気に食わないって天邪鬼な願望です。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
今のところで自分なりに決めたけど、たぶんギリギリまで悩むぞな。
伝え忘れたことがあれば載せといてくれたら有難い。判断材料に加えるぞな。
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレ狼なら巧いのは、気に食いませんが事実です。
粗いから素直に褒めたくないだけですが、巧く通ってるのは事実です。
【墓】 ミイラは二度眠る マミー
でもまぁ、狼が上手だからこうなってる可能性はそれなりにあるので、ヴァレ狼は否定できないですよなー。
4dぐるぐるしてシュテファン吊りつつ昨日になって「あんなことしてる場合じゃなかった」とか狼だとしたら完璧なフォローですよね。
ローレライ フリスチーナ
伝え忘れたはぱっと思いつきません。
序盤の多弁枠から3人が地上に残ったのに、最終日ってこんなに会話が少ないもの？と不思議な気分なのですが…。
喉の減り具合を見ると別に誰かが黙っていたわけではないんですね。
人数が少ないからそう思えるのかな。
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