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ベル>>38
逆に「自分がLWだからどれほど狼陣営けなしても大丈夫」ということかもしれんよ。自分のストレスに耐えればいいだけのことであろう?
ヴァレ>>36じたいは狼の発想だよ。
そういう意志からでないのは、通じていますよ。
>>*6
キリル喰いはいいと思いますよ
チーナ吊りいくんですか?どう進めるのかしら
>>41 マミー
ヴィクトール残したらマミーが庇って欲しいと
思っていますと宣言する様なものだな。
そういうものは状況黒とは言わないし、
ロジカル云々も関係ない。
単純に白意見を貰い、その貯金を使って
予定調和の進行で逃げ切りを図っただけだ。
ヴィクトールが噛まれたからマミー非狼と言う
理屈は成立しない。
Fridericus Rex, unser König und Herr,
Der rief seine Soldaten allesamt ins Gewehr;
Zweihundert Batallions und an die tausend Schwadronen,
Und jeder Grenader kriegt sechzig Patronen.
(訳:この眠気を吹き飛ばしたい!
ヴァレリーさんの>>35、>>36を見て、そういう見方もできるのかと目から鱗です。
狼視点では疑い先の変わりやすい、先の展開の読みづらい村に見えていただろうから、単純に選べなかったのかなと思っていました。
>>44これなのよね。
あの状況で私噛みしなかったら私の白位置に狼いますって言っているようなものだし、実質的には限りなくマミー狼の噛みと取れるもの。
つまりマミーは誰よりも私を噛みたくない立場であり、かつ誰よりも私を噛まなければいけない立場だったわ。
ベルナルトさんの気持ちもわかります。
カチュさんの初動、メモ貼りするときに読み返しましたが、自分がこういう否定をされたら嫌だなあと。
私もニキータさんにいきなり否定>>1:28されて、悪意を持たれているように感じましたもん。
これを仲間同士の茶番かもと疑うキリルさんはどういう狼経験を積んできたの…。
>>4:111はほんと不可解です。
ただ、「無理してでも」>>27に拘ると読み違えるのでは?
2dの夜、赤陣営は真狩を見抜けていなかったのでしょう(どう見ても非狩なのに4d▲ニキータは消極的な襲撃先です)。
でも護衛指定>>2:263があったから3d夜明けだけは▲サーシャが通りやすい状況になっていて。
特攻したら通った、というだけではないですか?
第一、「割といい位置にLW役」がフィグさんという結論は無理やり感w
白くは見られていなかったと思いますよ。
まぁ、こうなるとマミーが地上にいるほうが村の邪魔になるものか。自吊りはいえないからヴァレリーに感謝すべきかも。
あとはなー。いまの自分のくだらない考察を村に落とすかどうかかな。今夜の村はもう1ミリも考察すすまないだろうし、なんもないよりはマシなのか。
私、3d▲サーシャがマミーさんの状況黒だという判断にも疑問で。
狼なら誰でも早めに▲真占したいでしょ。
まとめの独断でどこへ占いが飛ぶかわからなかったし、行けそうなときに行っとけだったのでは。
>>41マミー
それな>普通にフリスを噛んで
ロックになってしまってんのかなあ。
ただ、1Dマミーって●希望ゼロぞな。
いい位置にいる味方に2d騙り役が▼投げきれるものなのかってのもある。
あの時点で赤視点、真がサーシャに見えてたか、ソーニャに見えてたかはわからんが、サーシャ襲撃ならば特にGJの可能性は高かったはず。
GJの場合、あと3手くらいは●▼回避しなきゃならんぞなと思うのだが。
ただまあ、客観的に護衛率下がってたのなら、確かに無茶ではないぞな。
オイラが間違ってんのかなあ。
>>36はベルナルトさんが拾ったので、ヴァレリーさんの非赤要素をもうひとつ計上します。
昨日の「真打ち狙い」>>6:100がありえない想定すぎませんか。
自分ならする/しないは悪魔の証明。
でも、ドミニカさんって騙り役はもちろん真役職の経験値も少なそうでしたよ。
真視点を作れていません。
内訳も考えず対抗とのラインを取り始めたのは、偽COにしか見えませんでした。
仲間狼たちも騙り経験が少なくて助言できなかったのかなと思っていますが…。
ヴァレリーさんが赤窓を囲んでいたら彼女の経験値やスキルは把握していますよね。
Ifの話>>101でも、ここまで現実味のない想定は出てこないのでは。
一応、言っておくだけ言っておくが
状況黒って言うのは事実から
より有り得そうな事象を推理した際の容疑を示すことで、
根拠無くあーだったかもしれないし
こーだったかもしれないってぐるぐる思い悩むこと
ではないぞ。
んー、現状で余の存在がノイズになっておるのだとすれば村視点▼マミーに意味はあろうけどなー。
認めるわけにはいかんけどなー。
真占、今年初めてやりましたよ
内訳先でも、ライン先でもいいじゃない
両方とライン切れてれば白ですよ
普段ライン一切見ないけどね(台無し)
まぁ、今日のヴァレリーからは明確な余への殺意を感じるから、少なくとも4dのぐるぐるが偽装というセンは切っていいのではないかな。
んー、現状で余の存在自体が村のノイズになっておるのは否定できんからなぁ。▼マミーに抵抗するにしてもやり方は考えんといかんよな。最終日のためには。
>>50ベルナルト、>>51ヴァレリー
早すぎる非狩>>1:86があったので、狩人狙いの灰襲撃が来ると思っていました。
>>49ベルナルト
2d夕方にはサーシャさん真決め打ちムードが漂っていませんでした?
全体から白視されているアリョールさんベルナルトさんの2人が露骨な護衛寄せ発言してましたし。
素直な狩人や自信のない狩人なら護衛指定に従っていたと思います。
>>54ヴァレリー、>>55ベルナルト
すみません、実はずっと眠くて。
えっと…先に食事してきたほうがいいですよね。
ドミニカさんが悪いという趣旨ではありませんが、大変失礼しました。**
ニキねき噛みは狩人狙いじゃなくて白だから以上理由が必要です?
サシャさん噛んだ上でカチュさんは即吊りにはならないなら急いで霊噛む必要はどこ狼でも特になく
狩人噛めても大差ない状況だったと認識していますが
カチュさん吊られても別にどうでもいいちゃいいですね
信用さっぱりになりましたし
下手に灰噛みして狭めたくなかったで済む話です
ニキねきの意見見てきました
意見噛みなら私とベルさん、ベルさんはカチュさん切れ見せられるから問題も特になしということです>>3:191
見なきゃよかったですね
まぁ、余の意見は通らんであろうから他人の意見を借りてくるとしよう。ソーニャ>>1:192とかどうかな。昨日のソーニャの発言からして、真面目な考察もできるであろうし、初日うっかりご主人様相手にやらかしてしまうこともあるかもしれん。
んー、ノイズになるのがといいつつさらにノイズを投げ込むスタイルであるなこれは。
>>49ベルさん
初日疑われが少なかったとはいえ、比較では多分カチュさんのほうが長生きできそうな感じだと思いましたね
それと怪しい占いの▼とか逆に吊りたくないと思いませんか?
あとその論調だとGJ出たら悲惨なのに行かざるを得ない、だからこそいかないといけなかった位置が狼になりますよ
まあ私はどこ狼でもいけるなら行きたかったろうなと先日から言ってますけど
サーシャ噛みの時点でカチュ切り捨ててるようなものでしょ
狩狙い噛みして狩スナイプしない限りカチュ吊りは避けられないし、狩噛まなかった時灰が狭まることを考えるとニキ噛み以外ないわ
1gjで縄増えないのだし
なんで今更そんな話をしているのかしら
ソーニャは>>1:82もあったな。フィグ>>1:84のカチューシャ上げは地下のサーシャも絶賛であった。
まぁ、上でも言ったがカチュはこれにも反応していないわけだ。単にライン偽装するほどの暇も余裕もなかったと考えるべきだろうが。
もうぶっちゃけ▼マミーでコミットしてもいいんだけど、レイスやシュテファンのこと考えるとそうもいかんのな。まぁダメでも何か喋ろう。
ふーん、手が止まったな。まぁ、こうなるともうフリスヴァレリーあたりは明日にならねば何も出来ないだろうが。
ヴァレリー>>58
そうであろう。例えば余はこれで善意にあふれておる(註:ジョーク)が、それが鬱陶しいと思われる可能性は常にある。
正直そのへんのカチュさんとのやり取りとかどうしようもないんですよね
私ドミさんも真想定忘れてしまって切ってるように見えますし灰2狼生存、もしくはカチュさんが触ってこないから私が先に死んだときに仲間同士であんなにあげないだろう的な組み合わせ期待に見られてもすんなり行き過ぎてぐうの音も出ませんよ
ちなみに私が狼ならはマミさん先吊り(今日の投票は自己申告通り)もできたし、誰かを噛んでもよかったのにしなかった
つまり性悪狼になるわけです
そう見えますか?
まぁ、ドミニカ真を想定してない者は他にもいただろうからそこで頑張るぐらいしかないかな。
再度言うが、そのカチューシャの
>>2:185>>2:188を考慮しなければ余のLW想定はキリルだ。
余を吊れてキリルを吊れない道理があるか、ここまでキリルにほとんど触れていないフリスがどう思っているのかだな。結局ここまで聞けていない気もするが、また余が読み落としているかもと思うと怖くてな・・・
フィグ>>68
性悪かどうかでいえば、もしそうであったとしても終わってから「狼だったですごめんテヘペロ」といえば許されるのがこのゲームだと思うからなんともいえん。ヴァレリーの言う、余を一日いたぶる狼というのも同じようなものだ。逆に言えば、そこを読みきったLWであれば「マミー相手ならやってもよかろう」と思うだろうし、余も笑って許すだろうしな。
これで日曜の朝は安穏と地下で迎えられる、という誘惑に余が駆られていることをおぬしらはわかっておるのか。
いや、わかってるよなw
むしろ疑ってないものなどいないだろうw
まあ真面目に言うと性悪かどうかなんて
わからんからな。
分かり易く伝えたが要点としてはマミー以外が
狼の場合、今日噛みを放棄する必要性、とまでは
考えられなかったが、マミー狼の場合は
今日噛みを放棄する必要性があると考えられた。
こっちの方である。
カチュ考慮時私
カチュ非考慮時キリル
どちらかわからないから下げておこうという流れでしょうね
吊られそうだけど先のことも考えてるし村だとみられるのを想定しているかもしれないですね(先に釘
だからまぁ、フリスがマミー黒を言うタイミングでキリルの単体要素を自分の言葉で語っていないのはフリスのスタイルからみておかしくはあろうし、逆に最終日があるとわかっている狼なら今日やっておるはずだとも言える。
ヴァレリーについてはなぁ、今日の▼マミーの理由がちょっと正直すぎるというか、決めた理由が実際そうだとしても「マミーを一日いたぶる」みたいな表現を使うところがな。そのへんに気を使えてないのが上で「殺意を感じる」といったところだ。
>ベル
むろんフィグも疑っておるよ。あくまで場合分けをしたときの話で、つまりカチュの希望出しをどう取るかを余は判断できないので、他のものの話を聞くか、というところで村が雪崩式▼マミーになっておるので困っている。
瞼がくっつきそうなので今夜はもう寝ておきます、すみません。
寝不足のせいか議事から離れるとぐるぐるして怖い。
ベルナルトさんフィグさんヴァレリーさんまでは人間だと思っていますが…。
マミさんのいってるカチュさんの発言考慮しないというのはCOの後ですね
●マミさんキリルさんどっちかーという部分です
マミさんはそこ考慮しなければキリルさん狼ということでしょうか
逆に言えば、明日最終日が来ればベルはキリル白を確信するかもしれんし、フィグはいまより立場が悪くなる覚悟があってやっておるのだろうから白要素かもな。
キリルはその点良くも悪くも、余のように余計なことを言わないスタイルだからな。
多分アプローチの仕方が違っていて、
マミー視点では、狼は一人しか噛みたくない、
と決まっているのだ。
言い方を変えると、フリスチーナの言った情報封鎖、
様子見をしたい者が狼ということになる。
まあこれで考えると主体的に動く性質ではない者が
狼であると考えられるので、結局キリルかフィグネリア
ってことになるんだろうが、それだと多分
キリルよりフィグネリアなんじゃないか?
キリルは朝イチでマミー吊り投げて去ってるし。
勿論この動き単品で断定するのはどうか、と
言われればその通りではあるのだが。
おやすみなさいの前にここだけ見えたので。
>>73マミー
言語化能力の低下で今日はまとまらず…。>キリルの単体要素
マミーさん考察も途中で申し訳ない分量に。**
地上のみんなはお疲れ様です。
長丁場でここまでいくと連日の疲れが溜まって来ますよね。
墓下も静かですね。
[ときがら茶◆色のカクテルを飲みながら。]
>>74マミー
実は、>>62>>64で少し警戒したぞな。オイラ間違ってんのかって。
でもマミってずっとキリルとフィグの間でぐらぐらぐらぐらしてるんよな。ものすごく考えていそうに見える。
(疑い先が下記の変遷に見えるのだけど、違っていたら教えてほしい。)
1d ●レイス〇アリョ
2d フィグ疑い始め>>2:142
→キリル、フィグ疑い>>2:211>>2:217(架空ライン疑い)
>>2:297「アクシデントでテンション上がることがある」この村で一番テンション上がったのはいつだろうか。
3d フィグキリル+カチュ疑い>>3:116
(>>2:211→>>3:118カチュはいつの間にフィグキリルと同列に入ったのか?)
4d LWシュテ?4:152
5d フィグ疑いつつ悩み>>5:18>>5:80
→キリル疑い>>5:98 →キリル白>>5:99
→フィグLW>>5:140>>5:159
6d キリル微村>>6:83 →黒っぽい>>6:89
→キリル疑い>>6:98
7d >>13キリルorフィグ疑い
(フィグ疑いはいつ生まれた、もしくは復活したのか)
>>34フィグ疑い?
>>43鳥さん疑い? →>>56鳥さん村視?
>>62>>64フィグ疑いに戻る?
>>69キリル疑い
結局キリルとフィグのカードをぐるぐるしてた。
目立つのが4dで、ここだけシュテLWに流れている。
カチューシャの事を考えなければ、と言うが
現にカチューシャの行動はある。
と、言いたいが昨日とかも何かよく分からん感じで
マミー単体黒い、と言う発言が多数出て
マミー人狼ソーニャ真説が出ていた。
わけわからん、と考えていたが、これもしかして
村人だけじゃなくて狼もわけわからん感じだったり
するのだろうか。
そうだとするとサイコロを振って決めるしか無い
話なので、勘に全てを託すみたいなそんな
感じになるな・・・。
羽ばたきです。ε(・Θ・。)зパタパタ
ほぼ▼マミーになるのではないかと。
昨日も本決定みたいなものはなく、全員が好きなところに投票した感じですが(▼ソーニャだったのもあり)、今日もそんな感じになるのではないかと。
>フィグネリア
まあわかる。
私もよくわからん。
マミーが村人でも人狼でも、吊るのが遅すぎた。
シュテファン吊ってる場合じゃなかったわ。
>ベル
>>2:211は軽い疑い返しであるな。
>>2:217のほうが強く疑っておる。
テンションについては昨日フリスに対してやらかしたアレだ。
カチュは初日の会話で違和感は拾ったがフィグキリルほど気にならなかった。
鳩によっては、フォーマット周りの相性が悪いものもあるらしいですね。
私のも、しょっちゅう送信ボタンが入力欄に重なりますので。
一応私の吊りの想定の順番としては占いカチュさんマミさんシュテさんでしたよ
ただまあ結局シュテさんでごちゃごちゃして大差ないと思います
>ベル続き
4dシュテファンに流れたのはアリョールの影響。
あとは総じて、キリルの無手勝流を不思議に思いつつフィグの違和感を拾いにいく感じであるな。
>ヴァレリー
そういわれると恐縮するしかないな。
微かにはみ出てるので、そこを狙って強引に送信するのがプロですよ
その結果、大抵等幅ボタンにチェックが入ります。
(そして最初に戻る)
ミイラは二度眠る マミーは、パイモン キリル を投票先に選びました。
すいませんすいません、最近寒いのは私のせいです!
月が変わったからいいかなと思って!
今年の冬はやりすぎないように気をつけます!
まぁ、ものは考えようだ。
明日は余ともう一人灰がいなくなって場もだいぶスッキリするだろう。LWだって村を見下ろして高笑いしているわけでなし、熱意と節度とあと運があればなんとかなるであろうよ。
・・・遺言としてはこんなもんかな。
結局誰も喋らんのなw
まぁ、明日は素直にキリル吊って結果を見るのがいいと思うなぁ。ゲームとしては。キリル村でもみなしゃーないと思うやろ。
・・・ってまたカドが立ちそうなことをいう。
マミーさんが淡々としているところが一定で、村らしい(本人要素として十分理解できる)という意見はよく分かりますが、
@他灰との比較(フリスさん・フィグさん・ベルナさん・ヴァレさん)
Aソニャさんの狂ならやりすぎの真らしさ
の合わせ技で、やはりマミーさん吊りで終わるという予想に変化ありません。
昨日吊るのと何が違うのかは不明ですが、
・フリスさんはレアケ脳
・フィグさんはもし終わらなかったときの自衛
のための▼ソニャさんだったと理解しています。
>>92
ダッ、誰のことを言っているんだジョ(ry
まぁ、ものは考えようだ。
明日は余ともう一人灰がいなくなって場もだいぶスッキリするだろう。LWだって村を見下ろして高笑いしているわけでなし、熱意と節度と冷静さ、あとちょっとの運があればなんとかなるであろうよ。
では、一足先に地下で待っておるとしよう。
みんなおやすみ。
ソニャさん吊りで灰減ったら考えること減って楽ってことしか考えてなかったです
あと涼しい顔はマミさんじゃなくてキリルさんですね
ソニャさん吊りで灰減ったら考えること減って楽ってことしか考えてなかったです
あと涼しい顔はマミさんじゃなくてキリルさんですね
とはいえ灰減ってもおそらくですよねえとしかならないから無意味でしたね
あとは他の人が考える時間増やすとか?
そんな感じです?
ソニャさん見直してきましたが、やっぱり真らしかったです。
ソニャさん真・サシャさん偽説の元祖はベルナさんでしたよね。
ベルナさん迷われているなら、ソニャさんだけ読み直されてきては?
いえ正直灰噛みされてもどうせヴァレリさんかベルさんでしたでしょうし噛まれても割とどうでもよかったので私としてはそんなの期待しても仕方なかったですね
的外れな期待を理解できるほうがすごいので気になされず
まずはやはり▲サーシャが何故起きたのか、というところですね。
あの時点でいくら真ぽいとは言え、ベグりなわけです。
もしかしたら狂人で、人狼は味方を失うことになるかもしれなかったわけです。
しかも、◆サーシャ出ていたカチューシャを偽確させるような襲撃です。
そこまで早急に▲サーシャをする必要があった。
サーシャ真占なら、あとはカチューシャとの切れで生き残れるという算段だったのかもしれないですね。
ああ、そういえばソーニャは何故ヴァレリーを信頼していたのでしょうか?
1d2d時点、ソーニャ視点でヴァレリーはどのように見えていたのでしょう。
>>69マミー
「>>2:185>>2:188を考慮しなければ余のLW想定はキリルだ。
余を吊れてキリルを吊れない道理があるか」
とありますが、カチューシャからの●なので本来は状況白と取るところです。
しかしマミーについては▲サーシャという状況黒、加えてソーニャからの黒判定がついてしまった。
マミーがキリル狼主張することで、自身の状況白も否定してしまっているという結果になっています。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ミイラは二度眠る マミー を投票先に選びました。
狐はサシャ襲撃は
露出狩のカチュ(狼)がサシャ護衛サシャ護衛言いまくってて、くぎゅの指定に同意してなかったよな。
『狼が信用勝負に出るならば
カチュが護りそうなサシャは襲撃しないだろう』
真狩にそう思わせてサシャ護らないよう誘導かけたのかって思ってたけどちがうのかー
露出した時点で生存よりか占機能破壊を
優先にしたのかと
初回襲撃に非狩の狐とかまずいだけだし
霊抜きしたくても一番こわいこわいだし
やっぱり信頼厚い占候補抜きにいくのが、
いちばんよい選択肢ではないかなぁと。
フィグさんがいつものフィグさんでなんだか安心しました。
>>87ヴァレリー
盤面的にシュテさんは残せなかったでしょう。
あの人は色の見えている狼のほうがうまく動けるんじゃないかな。
>>93キリル下段
油断するとレアケにぶつかるので考え直す時間と喉がほしかったのもあります。
フィグ違う気がしてきた。
重考察型じゃなく、思ったこと(結論や印象)を垂れ流している。時にはブラックなことや、「欲」も。
例えば>>7「フリスチーナさん狼でも先にマミさん吊って問題ないので鶏あわずマミさん行ってもいいのかなと思いました」とかね。
根拠が記載されているわけじゃなく、そこがオイラは都合よくコロコロ転がしているように見えていたんだが、
寧ろそれで一貫している分、逆にすごい気がしてきた。
ソーニャさん真ならサーシャさん狂?
確かにやり手ぽかったし、自分が信用を取って白囲い方針だったのでしょうか。
ソーニャさんは初日に疑問点が多々。
でも、昨日は確かに狂仮定頑張りすぎていて不自然でしたね。
今見ると>>1:81も鋭いなと思えますし、信用の取れない真が黒引き後に体調不良で失速した?
その仮定で見れば、単体では特に矛盾もないかなあ。
議事の上じゃなく本人の中に蓄積されていないと、ねじれやブレが生じる。
狼の場合、それを嫌がったり、後から点と点の間の線を求められると、忘れていたり矛盾が生じることがあるから、そうならないために議事上に予め記載することが多いと思っていて。
フィグは点ばかり載せているが、それはそれでここまで見ていると一貫した蓄積は見える。
(結論の移り変わりのタイミングを探すと、村内のイベントと連動していたり)
狼でこれをやるって相当思考負荷かかるし、なにより「矛盾があるわけない」という後暗さゼロである証拠なんじゃないかなぁって。
ただの誤爆だと思うよ。
単体だとマミーが昨日、今日と「焦り」?が見えるのはわかる。
本人曰くのチーナが起因だ、ってのは役職問わず本当だろうけども。狼探しより、自身に意識が向いているのは事実だなあって思う。
「切れ」を除けば単体で最も非狼取れていないのがマミーであるのは述べた通り。
まぁ、そうなるとキリルもそうなるが、「カチュからの扱いが雑」なのは残るのでまあ。
>>107ベルナルト
「後暗さゼロ」わかります。
フィグさん狼でこうもその意識を維持できるとは思えないというか、演技するなら別のことを優先するだろうと。
>>109
寧ろ7日目まで視点漏れとか捻れとか一切ないのが狼なら思考量やばいよなぁって。
まぁ、終わるんじゃないかな。モォォ。
>>108ベルナルト
狂誤爆もかなり多いですよね。
ただ、発言そのものを見返すとソーニャさん真でもおかしくないというか、狂なら昨日はやりすぎ感。
うーん…サーシャさんのお気軽さ、個人要素ではなく狂アピだった可能性も?あるのかなあ…ぐるぐる。
>>110
確かに>狼なら思考量やばい
ソーニャさん真なら体調不良のタイミングが最悪でしたね。
黒出しして先吊りされたい狂人が意図的に失速したんだろうなあと見えましたから。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、オイラまた「(サシャ真だと思うから)ソニャ狂誤爆だと思いたい」みたくなってるのかもね。推理に頑固というか
マミー狼であっても、ソーニャ真まで外していたとは思いたくない、みたいなフィルタぞな。
フィグ黒ロックや、マミー白ロックのときと同様にね。
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