1888 ハロウィンの村
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【墓】 ハーピー アリョール
>>65キリル
おぉお！キリル、がんばえー
>>+122ヴィクトール
そこなんですよね。
とりあえず白占なら特攻はないと踏んでいました。
サーシャはとてもとても真だったのですが、私は確定情報スキーという一面もあるのです。
もし万が一サーシャ偽で狼だったりしたら取り返しのつかないことになると危惧したのも確かです。
>>+123
狼ぽんこつなんですよね。
襲撃センス磨かないとです。
パイモン キリル
ふーむ。
少なくとも僕の中ではまとまってしまいそうですね。
今日▼マミーさんで終わりそうな気がしてきました。
ヴィクさんの叫びが墓下から聞こえますが。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+125ヴィクトール
（結果論で言えばそうですが、シュテファン吊に行き過ぎてフリスチーナから吊票貰ってなんだかんだ吊回避とかになっていたかもしれません）
【墓】 ハーピー アリョール
>>70ソーニャ
ソーニャも頑張ってください。
そうそう、カチューシャ-フリスチーナラインは完全に否定出来ると思います。
ピクシー ソーニャ
ヴァレリーの想定するほど、３狼はそこまで念密に計画を練って無いと思うわ。
戦力が大幅に差があったようにも思えないし。
戦力に差がある場合は、戦力のある狼が大まかな方針を決めて戦略を練るのはあると思う。
差がない場合は、どのような事態になるかわからないことも想定して、個々に動きやすいように動きましょう。くらいの方針であることが多いと思う。
今回の狼陣営は明らかに後者だと思うわ。
カチューシャは自由に動いてた感じするし。
パイモン キリル
何か護衛指定無視してまで抜いたサシャさん襲撃の日に黒出して本気で吊りを希望するって、狂としてもやりすぎですよね。
ソニャさん真でしたかね。失礼しました。
また目玉さんにもてあそばれていましたか。悪い目玉さん。
【墓】 ハーピー アリョール
>>74ヴァレリー
10往復してる鳥さんを想像して笑ってしまいました。←不謹慎
>>+128カチューシャ
ですです。
こんなに出たくなったのは初めてです。
（ゆうて、狩人2回目ですが。）
>>+135ヴィクトール
ですよね（しろめ）
もっと冷静さを……
ミイラは二度眠る マミー
ではまぁ、余からキリルへの評価も出しておくかな。
>>1:238ではわざわざカチュの残り喉に触れているな。カチュの印象は落ちるだろうが両狼としてのライン切りには
遠すぎる。当のカチューシャからの反応もないので素直に喉稼ぎ、ないし微村要素。
>>2:133は全体的に狂が黒出さなかったことへの不満ある狼、と言えなくもないな。フリスのその前の発言を受けてのものだが、そこからの流れで狂ソニャが3日目に偽黒を出すのに影響を与えているかもとは思う。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>2:229はカチュを吊りから救えればいい。
●に当たってもサシャ噛むからセーフ、ととれるな。
ついでに言えば仮決にも反対を入れている。
3日目は一転、狩の話に集中している。
ここをどうみるべきかだが、村の流れもカチュ真による可能性がゼロではなかった以上、
余以外は村でも狼でもいろんな意見はあろうが、最後に>>3:225で「本格的にわからないので」と日和ったあたりは「つまり3日目なんもしとらんのではないかおぬしは」という感想になってもしょうがないな。
ミイラは二度眠る マミー
>>2:229はカチュを吊りから救えればいい。
●に当たってもサシャ噛むからセーフ、ととれるな。
ついでに言えば仮決にも反対を入れている。
3日目は一転、狩の話に集中している。
ここをどうみるべきかだが、村の流れもカチュ真による可能性がゼロではなかった以上、
余以外は村でも狼でもいろんな意見はあろうが、最後に>>3:225で「本格的にわからないので」と日和ったあたりは「つまり3日目なんもしとらんのではないかおぬしは」という感想になってもしょうがないな。
パイモン キリルは、ミイラは二度眠る マミー を投票先に選びました。
グリフォン ヴァレリー
>>38 マミー
下段、何を言っているのか？と思ったが
>>64にうっそやろと思いつつ世の中色々な考え方が
あるのだと自重した。
一応説明すると三つの理由による。
１、自分の吊り票は私の決断によってのみ使用する
２、私は>>2の通り、ソーニャ残しを考えている
(ここはマミー視点は相容れないだろうが。)
３、常に吊り占いは狼を狙いたい。
(ソーニャ狼の2騙りは切っているので、ソーニャ真狂と
判断しているのが前提)
ローレライ フリスチーナ
>>64マミー
私ベルナルトさんに懐柔されてるのかな…でも村でもする人いますもんね…。
>>65キリル
私も感じました＞両極端
>>75フィグネリア
ドミニカさんは明らかに騙り慣れていなさそうでした。
出力の少なさ重さを見ると、狼経験も少なめだったのではと思います。
仲間の白考察に知っていることをつい出してしまったのかな、と読めますよね…。
>>76キリル
手順を守りましょう！
安全進行大事です。
ミイラは二度眠る マミー
あとは>>4:31か。
ＬＷとして言わずにおれなかったのかもしれないし、単にいつもの一言多いキリルかも知れん。3日目から継続してみるなら真狩を意識して炙ったフォローをここで入れたと見るか。
ということで、カチュからの希望さえ考慮に入れなければ余からみてLW候補に挙げるぐらいの「黒っぽさ」はあると思う。
【墓】 ハーピー アリョール
>>77ソーニャ
い多様
いやー、ソーニャの発言読んでいますが、とても説得力があります。
彼女は狂人と思っているのですが、一体LWは誰だと思っているのでしょうか…。
恐らく、これまでのマミー非狼説とか、あと、自分で推理をして、マミーは人狼ではない、と思って発言しているのだと思いますが。
ソーニャのLW予想は<<グリフォン ヴァレリー>>
パイモン キリル
もともと今日▼ソニャさんが安全、という手順はないですよ。
灰の縄を増やすか、２騙りを消してから考えるか、どちらが勝率高いかという選択です。
そう考えるとそもそも▼灰でいいところ、▼マミーさんで終わりそうならなおさら、という感じです。
ピクシー ソーニャは、ミイラは二度眠る マミー を投票先に選びました。
パイモン キリル
そういうわけで、▼マミーさんでセットして夜遊びに行ってきます。
せっかく買ったので今日もシスターで行ってきますね。
[ベルナの頭を撫でて、膝の代わりに枕を差し込んだ]
ミイラは二度眠る マミー
ヴァレリー>>86
誤解して欲しくないが「負けてもいい」と手を抜くのとは違うからな。あくまで上手なプレイヤーを賞賛する気分の話だ。
フリス>>87
懐柔手段としてはスマートではないと思うが、かといって修飾過多では伝わらないこともあるからな。まぁベルの場合は狼であってもそういうであろうよ。
【墓】 ハーピー アリョール
>>82キリルおもしろいですｗ
いや、でも割と本当にソーニャ真あるのかもしれません（手のひらクルー）
ソーニャがカチューシャ偽連呼していたのがソーニャ偽として謎だったのですよね。
ソーニャ真、カチューシャ偽って成り立つのか、と疑問に思っていました。
グリフォン ヴァレリー
2日前の自分の思考をなぞられていて
頭痛くなってきた・・・。
いや、すまん。別に止めはしないし、
良いんだけど。
ソーニャの意見は見ている。
解釈に矛盾があるとは思わないし、そう言うことも
ありうるだろう。3日遅くね？と言う感想だけは
こぼさせてくれ。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
ともあれ、いまのところ
フリス→▼ソーニャ（マミー疑い）
ヴァレ→▼フリス
ベルナ→▼ソーニャ（保留）
マミー→▼ソーニャ（キリル疑い）
ソニャ→▼マミー
キリル→▼マミー
であとはフィグがまだであったかな。
グリフォン ヴァレリー
>>95 マミー
うむ。そこは誤解はしていない。
正確に言うべきだった。相手が誰であれ負けるのは
NGだと私は考えている。 及ぶ及ばずは別にして、な。
また、これは相容れないが、どちらが良いと言うものでも
ないだろう、とも考えている。
すまんな、気遣わせた。
ミイラは二度眠る マミー
ともあれ、いまのところ
フリス→▼ソーニャ（マミー疑い）
フィグ→▼ソーニャ（保留）
ヴァレ→▼フリス
ベルナ→▼ソーニャ（保留）
マミー→▼ソーニャ（キリル疑い）
ソニャ→▼マミー
キリル→▼マミー
かな。雑な拾い方なので修正あればよろしくな。
ともあれ、灰を吊りたいならまずそこから言わないと地下のヴィクに「何をしたいのムキィ!?」とかいわれてしまうぞ。（雑なトレース）
バンシー フィグネリア
ただし
細かいとこ気にしてますね
本人の性質かわかりませんけど割とびくびくしてますよね
ここが、というわけではないですけど全体的になんとなく
【独】 ミイラは二度眠る マミー
というかですねぇ。
「これはゲームだから」って自己暗示かけてないと言えないことがいっぱいあるし、逆にそこ踏み外して言っちゃいけないこということもたくさんあるんですよ。
それで自分に出来ることを控えちゃう可能性はあるんだけど、だからって審判に見えないとこで相手を殴るのはやっぱなにか賭けてるとき以外は100％アウトだろうみたいな。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
そういう意味ではヴァレリーはたぶんまだ私を誤解してると思うし、私が全力でやってないと思われるのも心外なんだけどそこがいま言うことでもないかなーって話になる。
【墓】 ハーピー アリョール
ソーニャ真、カチューシャ偽の謎はですね、
ソーニャはカチューシャの占希望先である●マミーをして黒を引いたわけです。
順当に考えれば、人狼が●狼を推すと思わないじゃないですか。
なので、ソーニャ視点ではカチューシャは限りなく真狩に思えるはずなのですよね。
生きているから偽、というのはわかる理屈で、それを指して偽と言っているのだろうとは思いますが。
ソーニャが狂人で、偽黒を打ったとしたら、生きているカチューシャを狼予想してもっと遠慮して「生きてるけど真だよね」くらいにしてもいいと思うのです。
グリフォン ヴァレリー
＞フリスチーナ
既出だったら申し訳ないが。
フリスチーナはソーニャを狂人断定していたか？
>>58
どこ時点からの想定かによるが、
3-1、カチューシャ狩人COからかな。
私ならカチューシャに霊護衛宣言させて
霊を抜き、信用勝負で占狩ライン線を
仕掛けて勝つ方面で考えると思う。
状況や対抗の動き次第だろうが
基本はドミニカ真打ち狙い。
グリフォン ヴァレリー
いやまあ、Ifの話だからな。
実際はどうかとかわからんし。
私が勝手に行けると思うだけで
他二人や狼陣営を貶したりする意図は無い。
【墓】 ハーピー アリョール
なんだか私ハイみたいです。
鳥さんの真顔を見ているだけでツボって来ます。
鳥仲間が楽しい鳥で良かったです。
ところで、今日は結局誰が吊られるのでしょうか。
マミー狼なら▼マミーで終わりますし、
ソーニャ真なら▼ソーニャせずに終わりにしたいですね。
【墓】 ハーピー アリョール
>>102キリル
それは有り得ますね。
マミーに白からの▲サーシャで漂白されたらマミーは準確白の判断ポジに納まっていたのではないでしょうか。
【墓】 ハーピー アリョール
ソーニャ偽の疑問点は、私がCOした時に、全くブレることなく私真推ししていたところなのですよね。
あの時は真占トレースしているのだと思ってしまいましたが、真に真だったのかもしれません。
ミイラは二度眠る マミー
フリスは考察に忙しかろうがひとつ。
>>73の中段あたりである。
その流れはなかったが、ドミニカは>>3:120で「結局なあなあでマミー吊りされそうな予感しかしません」と言っておるな。余には本当はマミー吊りたい願望の裏返しと見えたぞ。ドミニカの信頼度から見てもそうではないかな？
バンシー フィグネリア
ここで吊れる時にいきましょうと言うのは成長がないので、ヴァレリーさんのフリスチーナさん狼論とかべるさんが起きてきて何言うか見てから考えます
ソニャさん吊るかどうか
【墓】 ハーピー アリョール
マミーは言っていることがたまにおかしいのですよね。
だから狼というわけではないですが、でも、おかしいのです。言わなくていいようなことも言ってますしおすし。
あとはやはり占ラン時は狼の欲が出たのかなと思っています。まあ、それを言ったらキリルもなんですが。キリルは何故ソーニャに投票ｼﾀﾉﾃﾞｼｮｳｶ
>>104ﾌｨｸﾞﾈﾘｱ
その節は本当に申し訳…
決定ﾊ誰ｶﾞ ｲﾂ出ｽﾉﾃﾞｼｮｳｶ
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞﾃﾞ喉ｶﾞ枯ﾚﾃｼﾏｲﾏｼﾀ
ローレライ フリスチーナ
先にこれだけ返しておきます。
>>100ヴァレリー
はい、>>1:145からサーシャさん盲信スイッチが入って>>1:167、>>2:123、>>2:126
>>2:141、>>2:309でも真贋に触れていますね。
>>3:59、>>3:76にソーニャさんからの反応がなかったので占い師吊りを提案>>3:87
このときは内訳を逆に見ていました>>3:124
>>103マミー
サーシャさん真推しのベルナルトさんアリョールさんの声が大きかったので、「なあなあでマミー吊り」はないという空気でしたよね？
下段はマミーさんの白要素だし、ドミニカさんなりの真トレースで自白を守ろうとしていたように見えます。
【墓】 雪女 ドミニカ
アリョール、無茶しやがって……
慌てて飴を投げようとしたら、手元に何もありませんでした。
よくよく見たら、
促し(飴)：不可 ★
Oh...
グリフォン ヴァレリー
>>106 フリスチーナ
解答感謝。
マミー疑いソーニャ吊り希望に関しての
フリスチーナ視点の主張は理解した。
安定進行、と主張した意味も含めて。
ピクシー ソーニャ
どっちかって言うと「ソーニャが偽打ち割れてもなあなあでマミー吊られる」これって
狼陣営は▲サーシャによって占い機能崩壊成功→ソーニャ真だったけど占い吊りでマミーより先にソーニャが吊られる想定しているように見える。
マミーより先に私が先に吊れて欲しい欲求にも見えるね。
パイモン キリル
ちなみに、ここまでの灰吊り(レイスさん・シュテさん)と違うのは、白庇い女王のフリスさんが狼視していることです。
フリスさんも、ご説明申し上げました手順の話にご納得頂けましたら、▼マミさんで、勝てるときに勝ちましょう。
今日襲撃でフリスさんが亡くなられたら、またどうなるかわからないのです。
ちなみに、ソニャさんは体調不良の失速が、誤爆したかも狂に見えていました。
それとアリョさんが出た時点で「詰み」というワードが出ないことを不思議に思っておりました。
ご説明頂ければ幸いです。
【独】 雪女 ドミニカ
狂人残しだと、今日は喰わなきゃだよね
えー、どこにすればいいの、これは…？
ベルよりわかりやすい非狼を残さなきゃいけないって事でしょ？
【独】 雪女 ドミニカ
ヴァレ喰ったら、フリス疑いにいかれてアウト？
キリル残しならいける？
フリス喰ったら、ヴァレorキリルを残して最終日？
喰わずにソーニャ含む4人最終日だと、どうなるの？
なんか混沌としそう。
ローレライ フリスチーナ
マミーさん黒要素
①思考が重い
これは狼の顕著な特徴で、意識漏れや視点漏れを避けようとすると、発言を慎重にチェックせざるを得ないため。
当人には自覚できないかもしれないが、村のとき以上に時間を取って頑張っても速度が出せない。
②出力が少ない
赤窓での打ち合わせや会話に時間を取られるので、表の議事への参加意欲が低下する。
③議事の読み込みが浅く、見落とし・誤読・記憶違いが多い
狼を探す必要がないため、議事への関心は村の流れや自分・仲間の位置確認＞狼探しになってしまう。
ローレライ フリスチーナ
（>>116続き
>>3:95→>>3:116では「自分を含め」忘れ。
>>3:87→>>3:117下段で突然自分が狼なら～しなかった主張でドミニカとの切れ提示。
「シュテさんマミーさんの状況白」だと思うか？という部分への返事ではない。
そもそも私に対しては言ってなかったので再質問>>3:130→またも記憶違い>>3:134→>>3:141→>>3:146
白く見ていたから私の発言を流し読みしていた可能性は>>3:116のGSと不一致感大
「狼ドミニカ-アリョ-マミー＋狂ソーニャ陣営予想」>>4:74だった私とは>>4:87→>>4:88→>>4:91でもすれ違い
【独】 ミイラは二度眠る マミー
うむ、申し訳ないがそろそろ限界だ。
たぶん余にできることはまだあるのだろうが、いまの余にはこれ以上やることは思いつかないので先に休ませてもらおう。
余が吊られる確率が半分ぐらいあるのは知っているが、それでキリルかフリスのどちらか、もしくはその両方の目が覚めるであろうし･･･まぁ、どうにかなるであろうよ。
ソニャ吊りになれば･･･まぁたぶん「また明日」でいい気はするが･･･
っと、フリスの投下はじまったか。
頑張ってもう少し起きているか･･･
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>116は単なる傾向の話であるな。
別に異存はない。
>>118は単に「私の発言読んでないから黒い」ということか？おぬしに余が理解できてるとはとても思えないが。
ローレライ フリスチーナ
（>>118続き
④疑いを向けられることに過剰反応
これは3dから顕著になり、>>4:89、>>4:100など強い防御感。
カチュ偽＝自分狼が否定されるという思考がある>>4:101→「カチューシャ吊って黒が出ても余が白くなるわけではない」>>4:102が矛盾
自分からカチューシャとのラインを否定>>4:118
ドミニカとのラインも検証>>4:120
村人なら「狼につながれた」という発想が出るのでは？
すみません、ここまでで喉枯れそうです…。
私は>>3:150の辺り、村/狼要素と本人要素をきちんと分けて取ってほしい人なのだと解釈しました。
だからマミーさんは自分の黒考察を見てみたいのではないかな、と>>37でも言及。@0
ミイラは二度眠る マミー
まぁ、フリスのここまでの発言はわかった。
>>116は単に傾向の話であるからそうだな、としか。むしろそこ削るかactに回せばもう一発言ぐらいいけたのではないか？
>>118についてはようするに、余がフリスの発言を読み落としているから黒、というやつよな。フリスの言い方を借りれば「仲間はなにやってたの」というやつではないのか？
ミイラは二度眠る マミー
>>119についてはなぁ･･･おぬしは過剰反応というが、
例えば>>4:74で
「これヴァレリーさんは説得対象ですね。
仲間はマミーさんか！」
とおぬしが言ったから余がやる気を出したとか考えることはないか？おぬしの期待にちょっとでも応えようとした余はまるで道化よな。
ともあれ、余としてはもう限界なのでこれで失礼したい。フリスはあと予定通り▼ソーニャなり、チャンスと見て余に票を移すなり好きにするとよい。
ミイラは二度眠る マミー
と思ったがactが見えたな。
まぁ、明日になれば他の反論も思いつくかもしれんが、いまのところはその３発言なら>>120>>121で足りている気がする。正直言ってソーニャの発言のほうがマシにみえるな。
だから、余の反論ではなく、おぬしがマミー黒を明日さらに突き詰める気があるかどうかで考えるといいと思う。あとは言うまでもなかろう。
グリフォン ヴァレリー
とりあえず私の出番が無い事はわかった。
この村すごいな。
マミーが狼なら狼で釈然としないし、
マミーが村ならちょっと何が起きているのか
私にはわからない。
そしてマミーが狼だと釈然としない自分に、
己の小ささを再確認する思いである。
あと自分の発言はもう少し読まれているはずと言う
自惚れがあった。反省しよう。
グリフォン ヴァレリー
>>27、>>28と言うフリスチーナは正体問わず上手かったな。
単体や心象の話になると、私にできることはとても少ない。
フィグネリアに関しては>>45でキリルが言っていた
村人あるある、を採用した。
ニキータ、ベルナルトの自占をはじめ、
レイス、シュテファン、フィグネリアと続いて
きたので、もはやこれはこの村の特色と言うもの
なのだろう。
これを採用する時点で勘の領域なので、
採用と言うよりは賭けた、が正しいかもしれぬ。
グリフォン ヴァレリー
ベルナルト、キリルについては割愛する。
否定があり、状況黒に類するものが無い。
残るのがマミー、フリスチーナだ。
マミーの状況黒、一方の非狼説については
先述の通り。どちらを判断するのか、と言う
話になる。
一方、フリスチーナに関してはイベントと呼べる
ほどのイベントが、アリョール疑い位しかない。
難しい比較ではあるが、潜伏する狼の役どころ、
生き方を考えて、イベントが少ない、否定が少ない
フリスチーナの方が狼では無いか、と言う
判断となった。
グリフォン ヴァレリー
時系列に誤解を招きそうなので補足。
>>125のあるあるを採用したのは5d夜である。
キリルがうまく説明していたので
引用させてもらった。
バンシー フィグネリア
狼さんには誠に申し訳なく>吊れ吊れ
結局べるさん来ず、ヴァレリーさんフリスチーナさん疑い変わらずなの確認
ヴァレリーさんに委任でもしておきましょうか
ミイラは二度眠る マミー
めずらしく今日は更新前に時間取れたのである。
ベルは結局間に合ってないのかな。
どうも昨夜は眠気とかのせいで最後にろくでもないことを口走ったような気がしてな。やはり>>121に関してはまた余の読み落としないしは誤読、過剰反応かもしれん。フリスがそういうものを黒と取るものなら余としてはもういうべきことはないので、もし生きていたら明日は別のことでなんとかしたいものよ。
ミイラは二度眠る マミー
あぁ･･･なんか別の（ＳＧとかミスリードとかの）意味で自分が道化のような気がしてきたな。
現状ではフリスとキリルならキリルのほうが黒いというのは変わっていない。これはいわゆる余とキリルの状況白はあえて無視している。どうも余は自分が当事者のせいかそこをうまく消化できないのでな。
ミイラは二度眠る マミー
フィグ>>130の吊れ吊れ戸は余のことであるか？
信用するかどうかはそちらの自由だが、気になったのは２日目ぐらいまででそのあとのおぬしのそれは挨拶みたいなものに見えたというのは本当だ。かわりにおぬしの発言すべてに熱量を感じなくなったのも本当であるが。
あと、ひょっとして>>123下段が余が自吊りを言ってるように見えたものがおれば謝罪しよう。そんなつもりは毛頭ないからな。それもいま気づいた。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
チーナのスタイルからして、「白いけど非狼要素は少ない」とか、これまで言われてそうに思うのだよな。
鳥さんがいう「イベント」が、狼側からも作れるものだとしたら、チーナ狼がそれを作らずにいること自体が、非狼要素にはならないかしら。
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