2日目 / 1884 【第11回】嘘か死かの十億円サバイバル【ちゃろ卓】

すまないちょっと席を外していた

霊能が出てきて確定するかもしれないから黒出された二人から処刑するというのは匿名メモ真の可能性を追うならありかもしれない
でもやはりレオが言った通り霊能は保身のため出ないと思う
真確の可能性がないならこの案を採用するメリットがあまりない？

一番現状白いぺぺに決めてもらうという手もあるかもしれないが、1人に押し付けるのは酷だろう

グレランでいいのでは？

( 106 ) 2018/10/16(火) 23:47:12

信者マキ

ベランサor鑄の二択ではなく、グレランを提案しといてなんだが、ベランサの態度は…なんていうかすごく投票されたくなさそうだなという印象だ

そりゃ投票なんてされたくないだろうが飄々としてる鑄と対照的だな
だから怪しいかと言われるとまだ考察が足りてないがこの二人を見比べるのは得るものがありそうだ

俺が思ったのは今のところそれぐらいか

( 107 ) 2018/10/16(火) 23:53:26

強き若人アドルフ

結局は殺人鬼役が勝ったら元も子もないと思うんだがな…
別に俺は何でもいいぜ？
占いと霊能が出た時点で二択だ。
その二択に殺人鬼が失敗すると賭けてもいいんじゃないかと思っただけさ。

( 108 ) 2018/10/16(火) 23:57:02

一つ思いついた。

イル殿が黒との匿名のメモを書いたものは今、名乗り出る。と言うのはどうだ。

名乗り出てきたなら、イル殿を処刑する。
当然次の日、白だったなら名乗り出た人間は処刑する。

これで出てこないならイル殿を今日処刑してもどうせ出てこん。

これなら、名乗り出てきた人物が真か偽か、見極められる条件が整わない限り、無駄にイル殿を死なせる事はない。

もちろん霊能者が出ない可能性というリスクは同じくあるがな。

レオ殿とアドルフ殿の案を採用するならこちらを選ぶ方がマシであろう。

( 109 ) 2018/10/17(水) 00:01:00

信者マキ

>>108
その考え方は強いな
霊能は出てこないだろうと考えていたが、占いと霊能が確定して狩人がうまく守れば圧勝も夢ではないか

これは個々の利益を最大にとるか全体の利益を最大にとるか、案外迷いどころなのかもしれない
霊能は出てこないなどと言わずにもう一度考え直す必要はあるかもな

( 110 ) 2018/10/17(水) 00:04:07

目つきの鋭い坊主ジョウカン

まぁ、どうせ出ないだろうと思うから、拙僧もグレランに賛成だな。

( 111 ) 2018/10/17(水) 00:05:04

強き若人アドルフ

どちらにせよ霊能が出てくるかわからないんだろう？
俺からは俺の意見を推しておく。
出てきた役職持ちが少数の場合は狩人の二択辺りに絞れる、多ければそこから選ぶといいと思うが…何にしろ今日は本物の可能性を両方の視点から見れる吊りがいいと思うぜ！
べぺから見ても匿名の占い先はまだ占っていない、つまり殺人鬼の可能性も出てくるわけさ！
全く何もない人を占うのと少しでも残せる可能性があるのであれば情報を少しでも残せるほうがいいと思うからな！

( 112 ) 2018/10/17(水) 00:11:09

強き若人アドルフ

全く何もない人を吊るのと　だな

( 113 ) 2018/10/17(水) 00:11:59

目つきの鋭い坊主ジョウカン

>>112 どう言う事だ？

拙僧の懸念は、それに期待してイル殿を吊ったわ良いが、結局メモの人物は名乗り出ず、殺人者が、自分以外の誰か(結構な確率で村側)を1人まんまと吊って何もわからない。

と言うパターンを一番避けたいのだ。

だから、先に自身が真占い師で、イル殿黒に自信があると思う人物に名乗り出させる。

名乗り出た場合に限りイル殿を吊る。名乗り出ない限りグレランにする。

のれが拙僧の案だ。

( 114 ) 2018/10/17(水) 00:23:07

天秤座ベランサ

私は昨日から言っているはずよ。秘密を抱える人とは協力出来ないって。この一線だけは超えられないわ。

なんの代償もなしに何かを手に入れようとする人物を哀れと思えど、彼等の前では慈悲すらも塵と化す。それを許してしまえば……

( 115 ) 2018/10/17(水) 00:28:56

天秤座ベランサ

もしも私を黒だと主張する占い師が名乗り出たら、私が投票されても構わないとまで思っているの。
匿名は信用に足りないと言うのはそういう意味も含んでいたんだけれど、上手く伝わってなかったみたいね。

( 116 ) 2018/10/17(水) 00:35:44

無職ミヤノ

俺ァ>>114で良いと思うがな...
嘘か本当かも名乗り出ればまあ割れるし、名乗り出たらやろうと思っても秘密を抱えたままには出来ないと思うしな

( 117 ) 2018/10/17(水) 00:35:55

強き若人アドルフ

>>114
なるほど、俺が少し履き違えてたみたいだな。
俺の案はメモの書き主が出る前提で話していた所があるのか。

( 118 ) 2018/10/17(水) 01:51:41

作曲家イリス

>>114 僕もそれでいいと思うよ。
正直、誰が書いたか分からないし、名乗り出るかも分からない状態なのに確定でイルを吊るのって、結構イルには酷な話だと思うし。勿論もう一つのメモに黒と記載されたべランサにも然り。
だから、こればかりはグレランでいいと思う。

( 119 ) 2018/10/17(水) 07:47:53

偽りの御曹司レオ

グレランってなんですか？

( 120 ) 2018/10/17(水) 08:20:05

ロングスリーパーペペ

ふぁぁ…ぉはょ～

( 121 ) 2018/10/17(水) 08:40:52

信者マキ

おはよう
村ではグレラン派が多いのか？
俺は色々思うところあってアドルフ案がいいと思うがな

( 122 ) 2018/10/17(水) 09:35:08

信者マキ

ちなみにアドルフはもし黒だしされた人から選ぶならどっちが殺人鬼だと思うとかはあるのか？

( 123 ) 2018/10/17(水) 09:37:01

信者マキ

>>120
グレラン＝灰色の人ランダムで処刑しますよ
ってことだ
この場合ぺぺと俺と坊さん抜いた人間が灰色だな

グレランするくらいならぺぺ以外の人物で誰に投票したいかアンケートとって最終的にぺぺに決めてもらうとかでもいいと思うけどな

( 124 ) 2018/10/17(水) 09:44:00

バンドマンクロエ

アタシもグレランでいいと思うんだけどなぁ。
ま、死ぬ直前での命乞いで嘘の告白をする奴も出るかもしれないから、どんな形を取っても一筋縄にいかねー気はするけどな。

霊能だけは吊りたくねーな。

( 125 ) 2018/10/17(水) 10:50:11

目つきの鋭い坊主ジョウカン

>>122 マキ殿に聞きたいのだが、拙僧の>>114ではなく、あくまで今日はイル殿を吊り、明日、霊能の前にメモを貼ったものに名乗り出させる。という案を推したい。と言うことか？

その案だと、そもそもメモ主が名乗り出ない可能性も、もし名乗り出たとしても霊能が出てこない可能性も残っている為、拙僧にはリスクが多すぎるように思うのだが、その点について意見を聞きたい。

( 126 ) 2018/10/17(水) 10:53:34

バンドマンクロエ

ま、霊能は黙って潜んでた方がいいと思うけど。
吊られそうになったら申告する、とかのがいーのかな？
吊り先の決定に、おおよその時間制限でもつけるか？ギリギリでCOされても対応しきれねーだろ？
時間が経つにつれて、メモ派の占い師たち？も名乗り出てくるかもしれねーしな。

( 127 ) 2018/10/17(水) 10:54:55

信者マキ

>>126
俺は吊り先のことでアドルフ案に賛成してるというよりは、もしかしたら霊能が名乗り出て戦ってくれるんじゃないかという可能性にかける価値はあるんじゃないかと思ってる

霊能はもちろん保身で出ないこともあるだろうが、もし占いを確定させる結果を持って出てきてくれたらこんなに心強いことはないだろう

もちろん今日１日で他に怪しいところが出てきたのならそっちを投票するつもりだ
現時点で特別怪しい人もいなしそれなら、という感じだ

( 128 ) 2018/10/17(水) 11:58:54

信者マキ

あと、なんで鑄に絞ってるんだ？
ベランサか鑄の二択だろ？
俺が何か見逃してるなら教えてくれ

( 129 ) 2018/10/17(水) 12:01:04

ロングスリーパーペペ

ペペは投票先はみんなの中で決めてもらってもいいけど～

でも吊られる人がわかってた方が占いはしやすいかな～って思う～

( 130 ) 2018/10/17(水) 12:04:28

偽りの御曹司レオ

>>124
ありがとうございます。
ランダムということは、誰が殺されるか事前には分からないということですよね。

メリット・デメリットありそうですね。

( 131 ) 2018/10/17(水) 12:25:30

偽りの御曹司レオ

>>101
保身と思われても仕方ないでしょうね…

はっきり言いますが、私は死にたくない。
「死んでも誰かが仇をとってくれるなら構わない」なんてことは全く思っていません。
みなさんが冷静なのが不思議です。

ランダムで処刑するということは、自分が処刑されるかもしれないということなんですよ…？

( 132 ) 2018/10/17(水) 12:30:11

偽りの御曹司レオ

（死にたくない…痛いのは嫌だ…

父の会社を継いで、暖かい家庭を築いて…幸せに暮らすという夢があるんだ…

私を占ってくれよ…）

( 133 ) 2018/10/17(水) 12:33:17

偽りの御曹司レオは、ぶつぶつ言っている

( A8 ) 2018/10/17(水) 12:33:30

偽りの御曹司レオ

>>101
そうでした。

「高確率で殺人鬼以外が死ぬ」というジョウカンさんの主張、理解はわかりますが、「高確率」といっても誤差の範囲だと思っています。
なぜなら、このゲームにおいて殺人鬼たちは連携を取ることができないからです。

殺人鬼が連携をとれていたら、無実の人を選んで指定もできますが、それはできない。

( 134 ) 2018/10/17(水) 12:38:12

天秤座ベランサは、メモを貼った。

( A9 ) 2018/10/17(水) 12:40:13

天秤座ベランサ

メモに特に意図はないんで気にしないでくださいなー
(いちいち見返すのが面倒になった)

( 135 ) 2018/10/17(水) 12:41:07

偽りの御曹司レオ

もちろん、殺人鬼がメモ占いをして、適当なところに黒を出しているなら、今回黒出しされた中にその殺人鬼は含まれないので、無実の人を殺す可能性は少し上がる。

でも、『メモ占いをした人物が殺人鬼以外』である可能性だって十分ありえます。嘘でも黒を出して、その人が処刑されれば、自分は処刑されないのだから。

生き残るために何をやったっておかしくない。

( 136 ) 2018/10/17(水) 12:41:34

目つきの鋭い坊主ジョウカン

>>128 >>129

いまいち噛み合わないな、それらは「メモを残した自称占い師が、出て来て初めて成り立つ可能性」だろう。

だから、いま出てこないならそもそもかける意味などあるのか？ということを言っている。

メモを残した者が出てくることにも期待して、さらに出て来た上で霊能も出てきてくれることにも期待して、では期待薄いと言っている。

だから、前提条件である「メモを出したものは出てくる」だけでもクリアしていないとかける気にもならんと言っているんだ。

イル殿ばかりを例に出したのはすまない。
もちろんベランサを黒出しした者が名乗り出たなら吊りはベランサだろうよ。

( 137 ) 2018/10/17(水) 12:42:55

偽りの御曹司レオ

付け加えるなら、ベランサやイルが自分でメモ占いをして自分に黒を出している可能性もある…

最初から、「信用できないメモ占いに黒を出されたのだから、むしろ白い」と思わせたかったのかもしれない。

( 138 ) 2018/10/17(水) 12:45:19

目つきの鋭い坊主ジョウカン

失礼、少し離れる

( 139 ) 2018/10/17(水) 12:45:33

天秤座ベランサ

>>136 >>138
メモが信用できないということをよく理解されているご様子。ですが、信用できない架空の相手に疑心暗鬼になっているようですね。
最初から言っているように、メモは無視すべきなのですよ。相手の目的は攪乱です。メモの書き手が殺人鬼でなかったとしても、名乗り出ない時点で攪乱しているのと同等。

それとも、それが分かっていながら自分へ疑いが向くことを恐れているがゆえの発言なのでしょうか。

( 140 ) 2018/10/17(水) 12:59:42

流浪者鑄

信用出来んメモ占いに占われた=白れはおかしあねか？
結局のとこい立場は一緒、メモ占いの結果のことも考ぐっと少し吊られやすくなってもおかしあねと思もんだが…

( 141 ) 2018/10/17(水) 13:01:19

ロングスリーパーペペ

ぐーzzz

( 142 ) 2018/10/17(水) 13:56:07

強き若人アドルフ

>>123
選ぶならべランサだな
現状白と黒両方貰ってるんだろ？
占いが出てきた際の情報量で見ればこっちの方が大きいと思ってさっきの案を投げたってことさ！
ここもぺぺから見てもまだ占ってない所だしいいと思ったんだがな…

( 143 ) 2018/10/17(水) 16:04:13

強き若人アドルフ

っと会話を見終えたが…
可能性としてはどちらも同じリスクなのに何でここまで長引かせてるんだ？
補足のしわすれだったが、俺が言ってる案はずっとベレンサ吊りを推しての意味合いだったんだがな。

( 144 ) 2018/10/17(水) 16:08:42

強き若人アドルフ

まず考えて貰いたいのが黒を1つ見つけた霊能は今後どうなる？
殺人鬼同士で殺し合う可能性も見れば2つ目の黒が出たときにはもうゲームは終わってるんじゃないのか？と見てるからな。
視野を広く見るなら霊能を噛みに行くのかって所にたどり着くと思うぜ

( 145 ) 2018/10/17(水) 16:11:19

強き若人アドルフ

噛みに行くではなく殺しに行くです

( 146 ) 2018/10/17(水) 16:12:37

強き若人アドルフ

俺が殺人鬼なら占いが確定した時は占われ先の白を殺すがな、狩人の可能性が減らせる利点があるしな！
先が黒って言われてんなら殺人鬼側からしたらもう後が無いってことになる、確率的には悪くないと思うぜ？
その占いがたまたま当たった偽の可能性もある以上殺人鬼も迂闊に狙えないんじゃないか？

( 147 ) 2018/10/17(水) 16:15:36

強き若人アドルフ

って事は霊能を狙う可能性が出てくる、ただ俺のこの発言で狩人も霊能を守ることを視野に入れると思うぜ
結局は五分、どっち側の人間も攻めなきゃ行けないときなんじゃないのか？
俺は無駄に変な所を吊って見れないよりかは殺人鬼が失敗する可能性に賭けたいな。

( 148 ) 2018/10/17(水) 16:18:03

強き若人アドルフ

まず何でベレンサは自分が2つから占われてんのに自分を吊った場合の事を書かないんだ？
匿名が信用できないってのも匿名から占われてるイルも同じ可能性だと思うんだが…
保身に走ってるってのはこういうことだと俺は思うが…

( 149 ) 2018/10/17(水) 16:21:17

強き若人アドルフ

というわけで俺はイル吊りは反対しておくぜ
匿名が全て嘘だったと考えてみても結局は占われてないとこから誰かを吊らなきゃいけないんだろ？
だったら匿名が本物の可能性も見て一番情報が得れるベレンサ吊りを推しておく、さっき言われた占いを先に出す案でもいいがそれならベレンサを吊り対象にしてからのほうが良くないか？

( 150 ) 2018/10/17(水) 16:24:01

強き若人アドルフ

イル吊りで一番得をしてるのは誰か？
2つから占われてかつ黒出しもされてる、しかも意見を多く言っていて中盤辺りから信頼が取れそうなベレンサの位置じゃないか？
ぐれらんってのがよくわからんがそれをする位なら確定させた方が全員の得に繋がるはずさ！
殺人鬼同士はわからんのだから投票を一箇所に集めるなんて無理だろう、そこで投票を見る意味があるのか？

( 151 ) 2018/10/17(水) 16:27:32

強き若人アドルフ

一番最悪なのは全く関係がないところが吊れて霊能が噛まれ、偽霊能が名乗り出る事なんじゃないか？
少なくとも匿名が信用できないってのなら可能性は全て一緒になると思うな。
ま！どっちにしろ俺はベレンサ投票だ、占いを先に出すか次の日に出すかは他の人の意見に任せておく！

( 152 ) 2018/10/17(水) 16:30:56

強き若人アドルフ

今日の夜に俺がやられるかもしれないな。
ただ生き残っても殺人鬼が生きていたら意味ないんだろう？なら生きるか死ぬかに賭けて殺人鬼をやっつけた方がいいと思っての案だ、後は任せるぜー！

( 153 ) 2018/10/17(水) 16:33:59

強き若人アドルフ

俺はもう少し周辺を見てくるからまた後から参加する、最後に少し言っておくなら…
ベレンサは匿名メモを全く信じないとするならどこを吊りたいんだ？詳しく言ってくれ。
もしもそこでイル吊りを推すなら可能性は一緒…いやそれ以下だ、だからベレンサが吊られるべき場面だと思わないか？
俺みたいな占われてもない人は情報が少ないからな、ランダムと言う人も出てくるのはわかるが占われた立場のベレンサが匿名を見ないと情報を捨てる行為をするのはどうなんだ？
ここまで自分に対しての事を言わないってことは何かあるんじゃないかと思ってしまうな。

( 154 ) 2018/10/17(水) 16:40:05

強き若人アドルフ

ベレンサじゃなくべランサだ(゜д゜)
すみません

( 155 ) 2018/10/17(水) 16:40:52

目つきの鋭い坊主ジョウカン

ベランサか、イルか、についてはもう説明しているから重ねての説明は良いか？
拙僧がイル殿を例に挙げていたのは単にイルが話題に上がっていたたから、というかアドルフ殿がイルを吊って出て来て貰ってどうこう言ってた流れだ。

たしかにアドルフ殿の言うように、どちらかを選んで吊るならベランサがいい。という理屈はわかる。

だが、拙僧としては、黒出ししたメモの占い師が出てきたらそいつが黒く出している方を吊る。出てこない限りはグレラン。で問題ないかと思う。

それがベランサ黒出しの占い師なら出てくる情報は増えるが、ベランサに黒出しをした方が出てくるとは限らんからな。

( 156 ) 2018/10/17(水) 16:52:46

ロングスリーパーペペ

ペペは優しいから飴を分けてあげるね～
メロン味だよ～

( 157 ) 2018/10/17(水) 16:56:44

ロングスリーパーペペは、強き若人アドルフに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A10 ) 2018/10/17(水) 16:56:56

目つきの鋭い坊主ジョウカン

重ねて言うが、拙僧が、黒出しした占い師が先に出てくる案を押すのは、殺人者は「自分以外の誰か」が1人死んでくれるならなんでもいい。と思っているだろうと踏んでいるからだ。

正直に言おう。

拙僧は、ここまでなんども言っているのに、そのリスクを軽視しているように感じるアドルフ殿、レオ殿は少し怪しいと感じておるよ。

( 158 ) 2018/10/17(水) 16:58:34

ロングスリーパーペペ

ぺぺにはちょっと難しいよ～

結局～、匿名の人が出るか出ないかってこと～？

今のところ出てないから、出ない方向で進めといて～、出てきたら出てきたときに変えればいいんじゃないの～？

( 159 ) 2018/10/17(水) 17:22:36

ロングスリーパーペペ

だから～、現状で一旦どこを吊る予定なのかはっきりさせておこうよ～

1、べランサお姉ちゃん
2、イルさん
3、ランダム

( 160 ) 2018/10/17(水) 17:25:26

無職ミヤノ

黒出しした占いが出たならその場所殺ればいいしな...
確かに出ないならの話をした方が有意義な気がするな。
まあ俺はグレランで良いと思うんだがな

( 161 ) 2018/10/17(水) 17:27:55

強き若人アドルフ

>>157
ありがとな！

…っと、説明不足ですまなかった。
俺の案はイルかべランサ吊りの話の時に出てきたべランサ白ってのでべランサ吊ったほうが視野が広がるってことだ。
俺は占いが出ると思っての発言でだな、ただ根拠を示せと言われても勘としか言えねーな…だから先か後かは任せるってのが最終的な意見だな。
要は俺が一番言いたいのはイル吊りではなくべランサ吊りって事だ、吊り前後の進め方で良さ気なのがこの案じゃないのか？と思っての案だから深くは掘り下げるつもりはねーぜ。

( 162 ) 2018/10/17(水) 17:33:25

強き若人アドルフ

俺の言い分が間違ってるのかもな。
ただ曖昧で決まらないならべランサ吊り、占いを出す方法は不安なら先でもいいぞ？
先でも後でも変わらんと思ったから俺は後ってのを選択したな…
しいて理由を言うなら占いが殺されやすいって所だな。それ以外に深い理由はねーぜ、誰かわからない方が失敗したらきついが成功したら上手く進めれる可能性があるって博打のようなもんさ

( 163 ) 2018/10/17(水) 17:37:23

強き若人アドルフ

恐らく違いは俺が成功失敗のリスクより情報量を優先して見てるからじゃねーか？
慎重に行きたいならすまん、素直に意見を飲むぞ

( 164 ) 2018/10/17(水) 17:39:21

天秤座ベランサ

>>149
何故自分が吊られた場合を考えなきゃいけないのよ。私が吊られるなんて有り得ないわ。私ほど報われるべき人間なんていないのよ？

( 165 ) 2018/10/17(水) 17:52:38

天秤座ベランサ

ああ、もしかして私程の善人と殺人鬼という断罪すべき人間が同価値だと言いたいの？まるで悪魔を断罪するために聖女が生贄にされるよう……

( 166 ) 2018/10/17(水) 17:55:48

天秤座ベランサ

だとすれば尚更考える必要のない出来事よ！
そんな罪深い人間が神に許されるはずないもの！！
誰が生き残っても神は証明されるわ！

( 167 ) 2018/10/17(水) 17:58:34

天秤座ベランサ

>>155
(o｀･ω･´)oユルス!!

( 168 ) 2018/10/17(水) 18:01:00

天秤座ベランサ

>>154
そんなの決まっているわ！貴方に決まってるじゃない！
匿名のメモを根拠に断罪相手を決めようとするなんて、それこそ殺人鬼が願うこと。その意向に従おうとする者は殺人鬼の味方なのよ。

( 169 ) 2018/10/17(水) 18:05:25

偽りの御曹司レオ

>>158
リスクを軽視していると言われても…あなたが私を納得させられていないから議論してるわけですが…
ジョウカンさんは、メモ占いをしたのが殺人鬼である前提で話しているのでは？

ちなみにぺぺさん真なら、ジョウカンさんは白だと思いますよ。
2択の問題を作ったとき、普通心理的に最初に正解を持ってこないですからね。

( 170 ) 2018/10/17(水) 18:10:10

偽りの御曹司レオ

アドルフさんのはまだちゃんと読めてないです。
ベランサ処刑希望は分かりましたが、第一感では乗り気ではないですかね。

( 171 ) 2018/10/17(水) 18:14:20

ロングスリーパーペペ

>>170 ぺぺからはなんともいえないね～

ランダムにするならぺぺの◯は公開した方がいいのかな～？

殺人鬼を枠から外しちゃってるかもしれないし～？

( 172 ) 2018/10/17(水) 18:17:36

ロングスリーパーペペ

それともぺぺの票でどっちが◯か公開する～？

( 173 ) 2018/10/17(水) 18:18:21

目つきの鋭い坊主ジョウカン

>>170 ああ、拙僧はメモ占いは撹乱目的だと思っておるからな。

生き残りを最優先に考えたとして、その日その日を吊り逃れても最終的に殺人者を殲滅しなければ村に勝ちは薄いわけだから、あの撹乱の仕方をするか？という疑問がある為だ。

( 174 ) 2018/10/17(水) 18:36:10

偽りの御曹司レオ

アドルフさんの読みました。

・ベランサ or イル吊りがベター
→同意
・「白黒両方もらっているからベランサ吊りしたい」
→よく分からない。怪しい人を処刑するべきだと思う。けど、たぶんベランサを吊り指定して、「霊能ＣＯがあるなら言え」という意図だったのかもと予想。察したけど、たぶん間に合わないから言っておく。
・吊り先を公言しているし、考察しているし発言が少ない方よりは、印象はいい

( 175 ) 2018/10/17(水) 18:38:56

偽りの御曹司レオ

>>174
なぜかみ合っていないかなんとなく理解しました。

>>最終的に殺人者を殲滅しなければ村に勝ちは薄い
これが間違っていると思います。

ゲームの終了条件は、殺人鬼の数＝無実の人の数になること。
殺人鬼が１人も処刑されなかった場合、最終的な生存者は６人です。
一方、殺人鬼を２人処刑できたが、１人見つけきれなかった場合、最終的な生存者は２人です。

つまり、このゲームは、「殺人者を殲滅しなければ生き残れない」ゲームではない。このことに視野を広げるべきです。

メモを書いた人物の目的が撹乱である、というのは同意です。しかし、無実の人が『黒出しした人物が殺人鬼にせよ、無実の人にせよ吊りを逃れられるだけでいい』と思っている可能性も考慮すべきだと思います。

こういう外道がこの世にはたくさんいるということ、ジョウカンさんはご存知でしょう？

( 176 ) 2018/10/17(水) 18:48:03

目つきの鋭い坊主ジョウカン

この流れはもはや潜んでいる方が危険か。

拙僧は[占い師]だ。

4つ目のCOメモ(ベランサ→白)を残したのは拙僧である。
占い結果、理由はメモの通りだ。

本来であれば、黒を引いてから名乗り出るつもりであったが、>>170にてぺぺ殿の策を無に帰すような発言が出た為、名乗りをあげることにした。

それともう一つ。
ぺぺ殿には明日、互いに生き残っていたら一つ提案がある。

( 177 ) 2018/10/17(水) 18:49:33

偽りの御曹司レオ

>>173
いいアイデアだと思いました。

ちなみに私は今のところイルさんに投票するつもりです。
21時半ころに、また戻ってきて検討します。
みなさんも、真占い師が困るので、吊り先は公言した方がいいと思いますよ。

( 178 ) 2018/10/17(水) 18:51:24

流浪者鑄

おいは殺人鬼と二人だけ生っ残っ、そん後無事でいらるっとは思わんけどな
ゲームが終了すれあルールの鎖からも放たれる。隣には武器を持っとらん10億持った一般人
格好の的じゃねか？
おいははいまんとここん中けいる誰かから怪しいと思もちょい奴に投票するつもいだ
現時点の投票するつもいの相手もお望みとあらば教すっ

( 179 ) 2018/10/17(水) 18:54:29

偽りの御曹司レオ

ジョウカンさんの占いＣＯ把握しました。
なるべく早く戻ってきます。

( 180 ) 2018/10/17(水) 18:55:51

目つきの鋭い坊主ジョウカン

>>176 なるほどな。レオ殿の視点が殺人者にとって都合がいい理由には得心がいった。

レオ殿が何者か、はさておいて、殺人者が無傷で勝利すること。
が最善の策だとして動いているということだな。

理屈はわかるが、拙僧には直ぐには容認しにくい案ではあるな。

( 181 ) 2018/10/17(水) 18:58:01

ロングスリーパーペペ

>>177 りょーかーい
伏せてた意味がなくなっちゃったから公開ね～
ぺぺの◯はマッキーさんでした～

心理学も時と場合だね～

提案ってなーに？

( 182 ) 2018/10/17(水) 18:58:15

信者マキ

今来たばっかでまだざっとしか把握してないが…

坊さんが占いCOしたのか
これはちょっと予想外だ
アドルフと同じくベランサ吊りを推すつもりだったが状況が変わったな

( 183 ) 2018/10/17(水) 18:59:33

目つきの鋭い坊主ジョウカンは、偽りの御曹司レオに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A11 ) 2018/10/17(水) 18:59:33

流浪者鑄は、目つきの鋭い坊主ジョウカンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A12 ) 2018/10/17(水) 18:59:58

信者マキ

ベランサ黒出しした真占いがもし潜んでるなら出てきてくれ
この局面だと出るしかないと思うぞ

もし出ないならベランサは吊らない

ちなみに俺は占い師ではない

今から見直して吊り先考え直すか

( 184 ) 2018/10/17(水) 19:02:05

目つきの鋭い坊主ジョウカン

>>182 いや、この提案は明日の方が良い。と思うのだ。

互いに生き残ることを願う。

( 185 ) 2018/10/17(水) 19:02:43

天秤座ベランサ

>>177
協力の意思を示してくれてありがとう。
白を出した占い師が全員出て、黒を出した占い師が出てこないなんておかしいわよね？

今からでも殺人鬼を見つけたと主張する占い師は出てくれても構わないわよ？出てくれるまでは今までと同じように匿名のメモは無視するつもりよ。

( 186 ) 2018/10/17(水) 19:06:18

信者マキ

必然的に俺は片白になったってことでいいのか？

( 187 ) 2018/10/17(水) 19:06:24

信者マキ

>>182
見落としてた
了解だ
あまりうれしくはないが…

( 188 ) 2018/10/17(水) 19:07:31

流浪者鑄

ぺぺと坊主さんが表に出っ来た占師、でおいを占った占師は匿名か…
坊主さんの策はぺぺと二人だけで解決するもんなのか？

( 189 ) 2018/10/17(水) 19:10:00

目つきの鋭い坊主ジョウカンは、頂いたメロンをありがたく頂戴した。

( A13 ) 2018/10/17(水) 19:10:03

ロングスリーパーペペ

>>185 そうだね～
ぺぺにとってもいい提案だといいな～

( 190 ) 2018/10/17(水) 19:10:43

偽りの御曹司レオ

ちらっとだけ思い出したから発言だけさせてください。

ベランサさんが言っていた、自分がメモを書いたという証明、可能なら教えてくださるとありがたいです。

( 191 ) 2018/10/17(水) 19:12:23

作曲家イリス

えっと、なんだか凄い状況になってるね。
取り敢えずジョウカンの占いCOとぺぺのマキ〇把握。
ちなみに僕は占い師ではないよ。

( 192 ) 2018/10/17(水) 19:17:53

天秤座ベランサ

>>191
ただの縦読みよ。
その行の始めの文字を繋げると「ベラ」と出るの。
「ン」から始まる文を思いつかなかったからそこで諦めたけどね。3行目も「(」から始まるようにしているし。

( 193 ) 2018/10/17(水) 19:19:52

天秤座ベランサ

これは直ぐに名乗り出ることを前提としているから暗号を仕掛けることが出来たけれど、秘密を秘密のままにしたいのなら暗号を仕掛けることは出来ないでしょうね。

( 194 ) 2018/10/17(水) 19:21:35

天秤座ベランサは、強き若人アドルフに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A14 ) 2018/10/17(水) 19:23:20

流浪者鑄

なるほど、俺(おい)もうすうす気になってはいたがそげな仕組みか

( 195 ) 2018/10/17(水) 19:24:06

作曲家イリスは、天秤座ベランサに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A15 ) 2018/10/17(水) 19:31:32

信者マキは、強き若人アドルフに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A16 ) 2018/10/17(水) 19:34:50

天秤座ベランサ

メロンが宙を舞う！

( 196 ) 2018/10/17(水) 19:35:16

信者マキ

なぁ、もうぶっちゃけ言うが、俺はアドルフがベランサを占った本人だからあそこまでベランサ吊りを推してたのかと思ってたが違うのか？？

( 197 ) 2018/10/17(水) 19:36:38

バンドマンクロエ

ジョウカンが占いCO把握。
ぺぺはマキ占ってたのな、了解。

アタシも占い師じゃねーけど、そもそもここまで待ってんのに出てくる気配ねーよな。

( 198 ) 2018/10/17(水) 19:37:00

信者マキ

とりあえず坊さんがやたらとグレラン推してた理由がはっきりしただけでもよかった

( 199 ) 2018/10/17(水) 19:38:57

バンドマンクロエ

なぁ、もうそれぞれがそれぞれ怪しいと思うところに投票しちゃだめなのか？
これって記名投票だっけ？
記名投票なら誰が誰に投票したか見れるし、明日からの議論の皮切りにならねーか？

( 200 ) 2018/10/17(水) 19:49:34

作曲家イリス

それはどうだろう。
今さっきルールとか置いてあったから見てきたけど無記名投票って書いてあったよ。

( 201 ) 2018/10/17(水) 19:55:34

流浪者鑄

独房にそれらしい機械があった
多分独房の中で投票するんじゃろう
残い時間が少のなっと自動施錠するらしいし、見っこちゃ少し難しだろ

( 202 ) 2018/10/17(水) 19:57:33

作曲家イリス

誰か簡単に現状整理って出来る？
記録が多すぎて見てもふわっとしか頭に入らないんだ。
まぁ、自力でしてもいいけど。

( 203 ) 2018/10/17(水) 20:02:46

バンドマンクロエ

そうか…無記名か…
二択の内どちらか、ってんなら総合票で考察することももしかしたら可能かもしれないが、
ここまで選択肢が広いと難しいか…？

そもそもグレランするかどうかもはっきりと決まってないもんな。

( 204 ) 2018/10/17(水) 20:04:10

バンドマンクロエ

見てると、アドルフ、マキ、レオがイルorベランサ吊り希望で、その他がグレラン希望な気がするな。

特にベランサ吊りが濃厚？
ただ、ジョウカンが占いCOした現状、見直し中か？

( 205 ) 2018/10/17(水) 20:11:45

信者マキ

このタイミングですまん

【【【霊能CO】】】

やはり乗っ取られること考えたら出られずにはいられなかった
結果今日噛まれてしまうかもしれないがとりあえず乗っ取りだけでも防いでおこう

割とあとからCOしてもいいように霊能について色々言ったつもりだ
俺の発言を見返してくれ

( 206 ) 2018/10/17(水) 20:40:01

無職ミヤノ

>>206
ほぉ...

( 207 ) 2018/10/17(水) 20:43:11

ロングスリーパーペペ

うーん、ぺぺ的にはあんまり美味しくないね～
霊能に○しちゃってた～

( 208 ) 2018/10/17(水) 20:47:02

流浪者鑄

殺人鬼に対抗するための技能を持っちょいと宣言する奴が増えてきたな
霊能師は現状一人だよな？こんままもう一人出てこなかや本物で見てもいいのか？

( 209 ) 2018/10/17(水) 20:57:43

目つきの鋭い坊主ジョウカン

マキ殿の霊能CO把握した。

>>206 現状では何とも言えない、という気はするな。
ただ出てきたタイミングと理由には納得できるものはある。とは思う。

( 210 ) 2018/10/17(水) 21:10:00

天秤座ベランサ

現在グレーの人物に投票する。これで良いと思うわ。
今でも私や鋳に限定して投票したい人はいるかしら？

( 211 ) 2018/10/17(水) 21:17:40

天秤座ベランサ

私はジョウカンから白をもらった。
鋳に黒を出した相手は現れないまま。
まだ私や鋳に限定して投票したいと言うのなら、その人を疑わざるを得ないわね。

( 212 ) 2018/10/17(水) 21:19:32

強き若人アドルフ

っと…出口は結局見つからなかったな。
諸々確認、ラインが繋がってるのか？

( 213 ) 2018/10/17(水) 21:20:29

信者マキは、すまん誰かメロン…

( A17 ) 2018/10/17(水) 21:21:31

バンドマンクロエは、信者マキに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A18 ) 2018/10/17(水) 21:21:49

流浪者鑄

何のラインじゃ？

( 214 ) 2018/10/17(水) 21:22:22

信者マキは、バンドマンクロエ感謝する

( A19 ) 2018/10/17(水) 21:22:25

無職ミヤノは、ため息をついた

( A20 ) 2018/10/17(水) 21:54:14

信者マキ

今日グレランならライン戦か…
今日CO者が襲われなければラインの決め打ちになる

明日は本気のぶつかり合いか

( 248 ) 2018/10/17(水) 21:54:23

偽りの御曹司レオ

死とは敗北です…ッ！！！　圧倒的無…ッ！！！

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏…
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏…

( 249 ) 2018/10/17(水) 21:56:07

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