人狼物語(瓜科国)


1875 【第4回】限界なりきオタクスチー(ム)パンクファンタジー人狼


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


壊し屋 ジェイル は 星の守護者 スピカ に投票した。
星の守護者 スピカ は 清流の煌き ミレーネ に投票した。
寡婦 オペラ は 星の守護者 スピカ に投票した。
レギュレーター ドルチェ は 星の守護者 スピカ に投票した。
決意 ビス は 左利き ジャイルズ に投票した。
左利き ジャイルズ は 星の守護者 スピカ に投票した。
赤錆の剣 ヘリアス は 星の守護者 スピカ に投票した。
煙水晶 キーツ は 星の守護者 スピカ に投票した。
清流の煌き ミレーネ は 星の守護者 スピカ に投票した。

星の守護者 スピカ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、壊し屋 ジェイル が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、寡婦 オペラ、レギュレーター ドルチェ、決意 ビス、左利き ジャイルズ、赤錆の剣 ヘリアス、煙水晶 キーツ、清流の煌き ミレーネ の 7 名。


レギュレーター ドルチェ

失われた御二方の命に弔いを。どうか安らかにお眠りください。

私達も少なくなってきましたね。どうしてこのような事になってしまったのでしょうか。

( 0 ) 2018/08/26(日) 22:13:58

赤錆の剣 ヘリアス

スピカ、すまない……。
すまないなどという言葉でどうにかなるものではないが、最後までありがとう。

ジェイルもか…、どうすれば良かったのかと考えてしまうが……。このまま進むしかないのだが。

( 1 ) 2018/08/26(日) 22:44:29

決意 ビス

………。

【ドルチェは人間】

( 2 ) 2018/08/26(日) 23:02:50

決意 ビス、いつものように後は朝で。

( A0 ) 2018/08/26(日) 23:04:47

左利き ジャイルズ

昨日の反省を活かして、今日は自信満々で行きますヨ。
ワタシで決め打って頂かなくては困ります。

さて、今日の占い結果ですが。
【ヘリアスは人狼でした】。

悲しいことですが、本日はヘリアス吊りでお願いします。

( 3 ) 2018/08/27(月) 03:01:25

左利き ジャイルズ

ドルチェとヘリアスの2択からヘリアスチャンを占った理由ですが、
此処2人を比べるとヘリアスチャンの毎日の発言はその日の流れを纏めた物からの、既に出ている意見に追従するものが多く感じられまして。
あまり狼慣れしていないあまり、その視点が漏れないように自分の言葉を控えているのかなと。

3日目の時点でワタシの占い先に挙げていたのでちょっと怖くはあったのですが、流石に予想通りのワタシの白噛みでしたね。
明日もそうなるはずです。

( 4 ) 2018/08/27(月) 03:02:34

左利き ジャイルズ

>>4:124 オペラ
「安全圏について」
3日目はまだクラットクンが噛まれていませんでしたからね。
正直クラットクンが囲われているのではないか、という不安の提示にこの発言をしていました。

今はこの身内切りは、安全圏がなかったがゆえの身内切りだと思っています。
理由は>>4:97

そして、強いて言うならその安全圏はビスクン自身だと思いますネ。
霊ロラからの占ロラの可能性は確かにあったが、其れを阻んだのはビスクンのヤシン●が出、そして霊ロラを1度中断した所為です。
自分には●を当てたと云う実績も残りますし、ワタシに引かれるよりはイイと思ったンですかねエ。

( 5 ) 2018/08/27(月) 03:04:53

左利き ジャイルズ

「信用を揺らがせる一手」
えエと、此処です。>>3:106
これを見て、ワタシはヤシンクンに○を出しても仲間を庇いに来た狼に見えてしまうのだな、と思ったのです。
スミマセン、●については変換ミス…な気がします。見直しても思い当たる節がないのです。迂闊なミスをして申し訳ない。

( 6 ) 2018/08/27(月) 03:05:15

左利き ジャイルズ

>>4:129 スピカチャン
そして一応、スピカチャンにも反論しておこウ。空まで届くとイイな。

ワタシにとっての勝利条件は狼を全露出させることだけではなく、
そうした上で占い決め打ちに勝たなければならなくなったからです。
だから対抗の様子も気にします。これから戦わなくてはいけませんからネ。
後、この時の村の方針は確白を作らない、でしたから。
ワタシ、22時付近が少々怪しかったので早めにビスクンの方針を聞いておきたかったのです。
結果、ビスクンはスピカチャンの案通りではなく占ったみたいですけど。
ア、でもドルチェチャン占いなんですね。

( 7 ) 2018/08/27(月) 03:05:46

左利き ジャイルズ

さて、今日の占いはどうしましょうかネ。
完灰はこれで居なくなりました。
必然的にキーツクンかドルチェチャンを占うことになるのですが、
ビス・ヤシン・ヘリアスの3狼だと明日占い決め打ちに勝った時点で村の勝利も決まるのですね。
…ワタシ視点は今日の占いで明後日の吊り先まで決まる勝ち確状態、と。

( 8 ) 2018/08/27(月) 03:06:11

赤錆の剣 ヘリアス

おはよう。

ビスは占い結果ありがとう。
ジャイルズも結果と理由についてありがとう、と言っておこう。

私からはビス真と、ほぼスピカ真、
ヤシンが黒、ドルチェとキーツが白で確定、
灰はオペラとミレーネだな。ビスからは私はまだ灰か。
こんなに見やすくなるとは思わなかった。

( 9 ) 2018/08/27(月) 05:22:25

赤錆の剣 ヘリアス

手順思考なので自吊り推奨するが、自棄になった訳ではない。

私吊り→ジャイルズ吊り→ビスの黒吊り
で勝てるので、ビス真めに見ていたとしても今日はジャイルズの黒吊りを決行する方が明日のPPや負けの心配をしなくて良いという利点があると思う。
霊能ローラーをした上で、ビス視点黒のヤシン、ジャイルズ視点黒の私を吊る(人外2吊り確定)ので明日(5人生存)も続くのは確定であるし。
私を吊ったのなら、ビスの灰はオペラとミレーネだけなので、明日の占い結果が無事に出るのならどちらを吊れば良いのかもうわかる。

私はビスの灰でもあるので私以外から見たら吊る意味はあるかな。
明日ビス真決め打ちする前提だが。

( 10 ) 2018/08/27(月) 05:24:35

赤錆の剣 ヘリアス

ドルチェに黒出されたりするよりはこれで良かったような。特にビスがドルチェに白を出してくれているし…。なんでドルチェ?と思ったが理由もろもろまだなので待つが。

私視点ではビス真決め打って今日ジャイルズを吊って明日にビスの黒を、というのが一番早いし、私を吊ってビスが襲撃されると灰吊りが1/2になるので、今日占い師を決め打ちできるのならそうしてくれる方が良いが。

もしくは今日ヤシン黒決め打ち前提だが、
占いローラー(2縄)→灰(片白片黒含む)吊り か。
明日の占い結果を聞ける占い師が片方になるので、どちらが真にしても微妙じゃないか…?
ジャイルズ先に吊るのなら問題はないが。ジャイルズ真で見たい人がいれば問題だろうし。

( 11 ) 2018/08/27(月) 05:25:52

赤錆の剣 ヘリアス

んんん、襲撃がやはり怖いし決め打てるのなら今日決め打った方が良いので、今日はビスめっちゃあげる。

( 12 ) 2018/08/27(月) 05:31:47

決意 ビス

おはよう。

占い範囲だが、俺は「俺を真視するもの」をまず外した。
何故なら現状で狼にとって最も回避すべきことは、村が俺を真決め打ちすることである。
俺が真を決め打たれた時点でジャイルズのみ吊られ、囲われていた場合無に還る。
白を引いたキーツおよび今日の占い(ドルチェ)は村にとっても確白になり、明日以降俺が生き残れば生き残るほど白が増える。
当然黒を引いた瞬間、それがラストウルフなので終了。

以上から、占い範囲はジェイル、ヘリアス、ミレーネ、ドルチェ。

( 13 ) 2018/08/27(月) 07:55:03

決意 ビス

ジェイルは>>4:33俺真視から>>4:60ニュートラルに変わった。
しかし>>4:5で「ローラーなり灰吊りなり」と言ってからどっちともつかず、ジェイルの発言からは全体的に何かしらの吊り方針が見られない。
既に局面は終盤に近くなり、狼にとって勝ち筋を確定させなければいけない時期にこれは白めと見る。故に外した。

ヘリアスの占思考は>>4:127>>4:128比較的ニュートラルなようである。
>>4:35襲撃考察が「ループしてよく分からない」で終了するのは非狼要素だと考える。
狼ならば何かしらの意図を持って襲撃するわけで、一般的に見ても妥当な筈のそれに触れられないのは村人視点だと思う。故に外した。

( 14 ) 2018/08/27(月) 07:55:19

決意 ビス

ドルチェとの二択で迷ったのはミレーネ。>>4:15俺の信用落としもそうだが、>>4:38「ローラーを始めた割にローラー完遂させないような流れが生まれている気がする」は、ローラーを続けることによって村勝利に進む理由を考えていないように見える。
真決め打たれる自信のない狼にとって都合がいいものはローラーであり、故に不審。

最終的にドルチェに決めた理由は>>4:59>>4:77確固たる意志の全能力者ローラー派であることから。
ある方針を推したい狼にとって、ミレーネのような迷いを表した態度と、ドルチェのような力強い態度どちらが好都合かというと、妥当な反対意見が出た時に流れなくても違和感のない後者である。
故にドルチェを占った。

( 15 ) 2018/08/27(月) 07:55:27

決意 ビス

>>ドルチェ
結果的に人間だった今言うが、
今日灰吊りに同意する場合、5日目灰吊り、6日目、7日目占ロラで、ヤシン&ヘリアスが両狼じゃない場合手数が足りず終了なんだが、それは自覚しているのだろうか?

( 16 ) 2018/08/27(月) 07:56:09

決意 ビス

ジャイルズからヘリアスへの黒出しは身内切りではないと判断する。
何故ならジャイルズの従うスピカ案ではジャイルズから黒出ししたものを吊り、その上で占決め打ちなのだから、手順上▼ヘリアス→▼ジャイルズで即終了する。
ジャイルズが既に真を決め打たれているなら話は別だが、現状そうではない。

故にヘリアスは人間と判断し、俺は今日これを擁護する。

( 17 ) 2018/08/27(月) 07:57:15

決意 ビス、時間切れ。

( A1 ) 2018/08/27(月) 07:58:29

レギュレーター ドルチェ

おはようございます。
占い結果確認致しました。

>>16 ビス様
誠にお恥ずかしながら、そのお答えは>>4:80でございます。
純粋に、その……間違えてました。

やはり石炭を食べないと頭が回らないようでございます。

( 18 ) 2018/08/27(月) 08:05:34

レギュレーター ドルチェ

補足させて頂きますと、普通に1手多く計算しておりまして「占ローラーかけた後に更に灰吊れる〜!」と、思って、その。

私は前向きな女ですので、気を取り直して頑張らせて頂きます。

( 19 ) 2018/08/27(月) 08:11:13

レギュレーター ドルチェ

寝不足により今の状況まとめるだけで30分かかってしまったので休んできます。また重大なミスをしそうです。

それでは、またあとで。

( 20 ) 2018/08/27(月) 08:52:27

決意 ビス

>>18ドルチェ
ああ、その下りはそこに触れた発言だったんだな……。
なるほど。ミレーネを占うべきだったな。

考え直した結論を聞きたいが、それはきっと起きたら教えてくれるだろうから待つ。
散乱した石炭を少し拾い集めておいたから、いつでも食べてくれ。

( 21 ) 2018/08/27(月) 12:22:57

左利き ジャイルズ

色々自分の発言など辿ってみたのですが、ヤシン補完占いの提案。
これこそワタシが偽らしくない提案と云えましょう。

ビスクン視点、これで狼はジャイルズorレジーナorスピカ・ヤシン・ジャイルズ白です。(時間がないので最初3人は纏めさせて下さい)
3日目時点でワタシの白はジェイル・ミレーネ。
囲えているとしたら生存のミレーネだけなのでしょうが、この3連○引きを見て下さい。
ワタシが狼陣営だとしたら、とにかく囲って白出して後半惑わせとけ、ト云わんばかりの結果ですね。

( 22 ) 2018/08/27(月) 12:50:07

左利き ジャイルズ

それなのに、此処でヤシン補完占いの提案など偽ならば愚の骨頂です。
今日かそれとも明日か、また●も出さずに所謂囲っているのですから。
白を出す方針ならばヤシンクンに出す必要はないのですよ。
つまり、狼陣営ならあまりに気が利いていない。何かもう云ってて悲しくなってきたンですけど…。

元々3日目で発言している通り、ヤシン補完占いはスピカチャンを先に吊るならの条件付です。
霊能とラインも繋げないならあまりに無意味だ。
ただ3日目のワタシは、自分の結果しか信じられなかった。だからした提案でした。

灰の中の狼への危機感が薄い、ともありましたが。
能力者の中にいる狼への危機感の方が当時は強かったのですネ。今見返してみると。
スピカチャンを先に吊られてしまうと、ワタシ視点灰に2狼かも解らなくなってしまうので。

( 23 ) 2018/08/27(月) 12:54:34

左利き ジャイルズ

確かにビスクン視点、今日占い決め打ちを推奨するでしょうが。
村人に決め打ちの材料をより多く与えられる手順はあくまでも今日、ワタシの黒吊りです。
それを無視して自分だけにとってよりよい手順を推そうとするのはあまりに見えすぎている、村人側ではない視点だと思いますヨ。

つまり、キミを狼だと云っています。ビス。
ワタシ視点、ビス・へリアス・ヤシンの3狼。ひとまずこれを推そうと思います。

( 24 ) 2018/08/27(月) 13:14:11

左利き ジャイルズ、この後の顔出しがやや怪しいので、ご質問があれば是非!

( A2 ) 2018/08/27(月) 13:15:58

赤錆の剣 ヘリアス

一撃離脱だが気になったところだけ。
私からはジャイルズ偽なので他から見たらいちゃもんに近いのだが…。言葉がきつかったらすまない。

補完のあたりは箱がないと把握できないので後で。

>>24
なせ今からヤシン狼決め打ちなのか?
今いるキーツとドルチェを敵に回したくないからか?と。

ビスの視点についての話だが、確かにビスは自分が真視点でものを言っていが、それはわりとはじめからだしなんならスピカ残しまで力強く推していた。
それはどうかと思うと私は昨日言ったが、ビスが自分視点でものを言うということは他の皆にも伝わっているのでは。

それにジャイルズ目線でビス狼の仲間である私は自吊り推奨しているぞ。

( 25 ) 2018/08/27(月) 15:58:14

赤錆の剣 ヘリアス

私からジャイルズへの質問ではなくツッコミなので答えなくて良いし、皆宛に答えてくれても良いし、という感じ。

( 26 ) 2018/08/27(月) 16:00:05

レギュレーター ドルチェ

>>21 ビス様
アンカー打たなかった私の責任です。申し訳ございません。
それと石炭は冗談です。私は機械人形の類ではございません。(石炭を石炭置き場へ片づける)

さて、私の考えですが……手順吊りでヘリアス様を吊りを行いたいと考えております。

今の戦況は、今日ビス様を信じるとジャイルズ様吊りでビス様の灰であるオペラ様・ミレーネ様を吊って終わり。逆の場合はヘリアス様ビス様(ヤシン様が狼じゃなければ更に2択)明日は占決め打ちor占が抜かれたら生きている方を吊って2択。
つまり、村人からすると『今日か明日に占い師のどっちに決め打つかの2択』『占い師が抜かれた場合は偽を吊って狼の片白のどっちを吊るかの2択』がある訳ですね。合ってます?

こうなった場合に少しでも勝率を上げるなら、やはりヘリアス様を吊った上で明日に占い結果を見て、占い決め打ちする方が良いと思います。

( 27 ) 2018/08/27(月) 16:17:15

レギュレーター ドルチェ

図だと、こんな感じでしょうか。

【ビス視点】
◆人外
@ジャイルズ
Aヤシン
B霊
C(オペラ・ミレーネ・ヘリアス)
◆確白
キーツ・ドルチェ

【ジャイルズ視点】
◆人外
@ビス
Aヘリアス
B霊
C(キーツ・ドルチェ・ヤシン)
◆確白
オペラ・ミレーネ

( 28 ) 2018/08/27(月) 16:18:32

レギュレーター ドルチェ

あっ、村人を噛まれた時の事を考えていませんでした。あれ、これ噛むところ占い以外にございますか?
村人を噛まれたら、どっち視点の白か考えて白打ちできるので占い不発しても残った方が黒ですね。

やはり確実に2択に持っていける明日に持ち越した方が良いと思います。

( 29 ) 2018/08/27(月) 16:25:42

レギュレーター ドルチェ

結論を言いますと、【ヘリアス様吊り】で理由は『どちらにしても占い決め打ち勝負になるなら判断は明日の方が良い』でございます。

( 30 ) 2018/08/27(月) 16:28:45

清流の煌き ミレーネ

ここ数日忙しすぎてゆっくり考えるのとても久しぶりな気がするわ…
自分の思考を流しがてら色々つらつらと書いてみるの!

残縄数3
人外4のうち1は霊ロラで吊れている
残人外最大3のうち1は確実に占い師にいる

残り占い手番は1か2ってところかしら!

となると今日ヘリアス吊って互いの黒を1ずつ吊って残り片白の中から1、占いのなかに1で占ロラなんてやっちゃってるとジャイルズが偽だった場合村側が負けてしまうわね!

( 31 ) 2018/08/27(月) 16:46:56

レギュレーター ドルチェ

ここからは所感です。

ビス様が自分視点で有利な条件を提示するのは当然ですので、そこは特に黒く思わないです。同時にそちらを選んだ場合に狼ですと村が破滅するので白いとも取りづらくもあります。

ジャイルズ様は村側の事を考えた提案が多いように感じています。ただ、上手く状況をイーブンに持っていきたいようにも見えました。実際に今日ヘリオス様を吊れればイーブンです。真にしても狼にしても辛い状況からイーブン寸前まで持っていきましたね。

というわけで、占いの真贋はまだついていません。

( 32 ) 2018/08/27(月) 16:47:07

清流の煌き ミレーネ

霊ロラは完遂してるからそこは省くね

ジズ真だった場合
黒はヤシン、ジャイルズ確定
オペラ、ヘリアス、ミレーネの中から1狼

ジャイルズ真だった場合
黒はヘリアス、ジズ確定
キーツ、ドルチェ、ヤシンの中から1狼

( 33 ) 2018/08/27(月) 16:47:28

清流の煌き ミレーネ

正直私はジズがあまりに決め打ちしろと推しまくってったり、自分を殺すなと妙に生存意識が高すぎるのが生き残りたい人外サイドに見えすぎてた部分あるのだけれど一回フラットにして考えてみるわね
ちなみに私を占ってもいいけれど私に白が出るのは確実なので好きなだけどうぞなのよ
むしろ貴重な残り少ない占い手番を消費させてしまう方が心苦しいかしら…

狼側が噛めるのはキーツ、ドルチェ、オペラ、ミレーネ
なんとなくだけど今回の狼側は厄介な意見を出す人を噛みに行く風潮を感じるので今日はドルチェ有力で次点オペラあたりに行きそうな予感ね

今までの噛み先は灰コーラリア、ジズ白のクラット、ジャイルズ白のジェイル…
半々かぁ…どちらかに偏ってるってわけでもないのね
今占い噛みにいったらそれこそ黒確定なので対抗はまず噛まないでしょう
すべて明るみに出てしまうものね

( 34 ) 2018/08/27(月) 16:48:14

清流の煌き ミレーネ

ヤシンが本当に●だったとしてジズ偽の場合のメリット
・霊とのライン(真偽問わず)が繋げられる
・ローラーをストップさせることができる
・早めに黒を見つけ、吊ったことによりジズ目線灰から1狼をみつけるだけになるので対抗を吊れば余裕ができる、と強目に押していける

デメリット
・狼がそもそも1減る
・霊が一人かけてる状態で霊の黒の力は絶対ではない
・放っておいても灰吊りなら吊られそうなヤシンを序盤で生贄にするか?潜伏した方がメリットありそうだけど?むしろヤシンが生きてた2日間での立ち回りで今後に当人に不安があるなら信用稼ぎに利用しようと切った?

( 35 ) 2018/08/27(月) 16:48:42

清流の煌き ミレーネ

確かに状況としてみればヤシン身内切りのメリットは薄いのよね…でもあのタイミングで黒出さない限りローラーストップの議論には持ち込めなかったとも思うのよね…
次の日だったらもうスピカはいないから信用どころじゃないので身内を切ってもメリットは生まれないでしょう

( 36 ) 2018/08/27(月) 16:49:00

清流の煌き ミレーネ、ごめんなさい間にはいってしまったの!

( A3 ) 2018/08/27(月) 16:49:44

清流の煌き ミレーネ

ここまで書いておいて今日ヘリアスにするか占いどちらかにするかはまだ決めかねてるの!
ヘリアスを吊った場合は両視点イーブン…だけど…ううん…それでほんとうにいいのかしら…?私たちあと残り最大2人の黒を吊れるのかしら…?
不安なの…

( 37 ) 2018/08/27(月) 16:53:30

レギュレーター ドルチェ

灰については、もう明日でいいかなという気持ちがございます。明日なら重点的に見る灰は二人で良いですし、見直しはしておきますので省エネさせてください。

( 38 ) 2018/08/27(月) 16:57:08

レギュレーター ドルチェ、清流の煌き ミレーネいえいえ、ほぼ話終えてましたのでお気になさらず

( A4 ) 2018/08/27(月) 16:59:16

寡婦 オペラ

遅くなりましたが、皆様ごきげんよう。
まあ、ジェイルさんも?ヤ=キンは体に負担がかかるものですが……ヤ=キンのせいという訳ではなさそうですわね、この亡くなり方は。
……同じヤ族ゆかりの者として、追悼の意を示しますわ。

そしてビスさんからのドルチェさん白出し、ジャイルズさんからのヘリアスさん黒出しを確認していますわ。
手順に従いヘリアスさんを吊って、明日占い師の決め打ちという流れを希望しますわ。

( 39 ) 2018/08/27(月) 17:03:27

寡婦 オペラ

>>5 ジャイルズさん
ご回答ありがとうございます。
3日目時点でジャイルズさんが考えていた「安全圏」=クラットさんだったという事ですのね、なるほど。
今では、安全圏がなかったからこそ、少しでもビスさんが自分の生存率を上げるためにビスさんが仲間のヤシンさんを切ったのではないかと考えている……といった感じに受け取りましたわ。

( 40 ) 2018/08/27(月) 17:25:53

寡婦 オペラ

引き続き、>>5のジャイルズさん宛てに。

>>3:126についての補足もありがとう。
ミスについては誰しもあるもの、あたくしもコーラリアさんをコーラリカさん呼ばわりしたりとやらかしているのでよく分かりますわ。
正しくは、「ヤシン補完占いのワタシの○出しってビスクンの信用をちょっと揺らがせる一手に見えてしまう」だったという事ですのね。

ええと……ジャイルズさんが「仲間を庇いに来た狼に見えてしまう」のが、なぜビスさんの信用を揺らがせる一手という事になるのかというのがいまいち掴めていなかったりしますわ。
もし宜しければ、あとでお時間ある時(本当に時間あればでいいので)にこの辺の思考を掘り下げて説明していただけると嬉しいですわ。

( 41 ) 2018/08/27(月) 17:26:12

寡婦 オペラ

いまいちジャイルズさんのスタンスを掴みかねているので少し話してみようと思った結果、ジャイルズさんに詰め寄ってる人みたいな感じになっていますけれども、あたくし今のところはまだ占い師の真贋は悩んでいますと付け加えつつ。

ううーん……。
あたくしから見ると、ビスさん真の場合ヘリアスさんとミレーネさんにもう一匹、ジャイルズさん真の場合キーツさんとドルチェさんにもう一匹という事になる訳ですわね。
正直、ここまで「色拾いきれてないけどまああとで考えるか……」と横目で見ていた感じの人が綺麗に灰に残ってしまったので、苦悶しておりますが……夫も含め、狼達に葬られた村人達の弔い合戦ですものね。頑張りますわ。

( 42 ) 2018/08/27(月) 17:50:52

寡婦 オペラ、一旦離脱します

( A5 ) 2018/08/27(月) 17:58:32

煙水晶 キーツ

ン〜。
いつの世も命なんて儚いもんだよなァ……。

とりあえず「ビスの占い結果」と「ジャイルズの占い結果」を確認したぜ。
ビスはドルチェ白、ジャイルズはヘリアス黒と出した訳だな。
俺様はビス真だと信じているのでドルチェ白確定……といえれば楽だったんだがな。
とりあえず今日は手順に則ってヘリアス吊りでいいと思うぜ。ビスの言う最善手はビス真の100%の確信が無い限り少し勇気のいる決断だぜ?

ちなみに今更なんだが>>4:99のこれ多分俺様が占い決め撃ちじゃなくて能力者ロラ全部完遂だと勘違いしてるせいだな。手数足りねえよと過去の俺様に突っ込んでおいてくれ。

( 43 ) 2018/08/27(月) 19:57:24

赤錆の剣 ヘリアス

手順は>>10あたりで言ったのだが見難かっただろうか。

ドルチェやオペラが私吊りで良いと思っているようだし、ジャイルズもいるので今日私吊り前提で話す。
そも今日はそれ前提でやや議論が停滞しているのかなと思ったし、今から占い師決め打ちは無理だろうと思うので。
ほぼミレーネ宛だ。

5日目:7人(占ビス、占ジャイルズ、オペラ、ドルチェ、ヘリアス、キーツ、ミレーネ)
    ビスの灰:オペラ、ミレーネ ジャイルズの灰:ドルチェ、キーツ
↓▼ヘリアス吊り、占ビス:オペラorミレーネ、占ジャイルズ:ドルチェorキーツ
6日目:5人
↓▼占い師決め打ち吊り
7日目:3人
↓▼真と決め打った占い師の占い結果に従い、黒吊り
EP

( 44 ) 2018/08/27(月) 19:59:51

赤錆の剣 ヘリアス

占い師両方の灰が今2人なので、明日占い師が襲撃されなければ占い結果が見れる。
両方共、白が出ても黒が出ても、占い師視点で吊るべき黒が見えることになる。
(ジャイルズ真の場合、ヤシンが黒だったとしたら、私を吊り、ビスを吊った時点で勝ちなので7日目は来ない)

占い師が襲撃されれば6日目に襲撃されなかった占い師を吊って、7日目は1/2の確率になるが襲撃された方の占い師視点の灰を吊る。
PPは今日私を吊ればジャイルズ真だとしても起こらないはずだ。

これが何かおかしければだれかが突っ込んでくれるはず。

( 45 ) 2018/08/27(月) 20:00:22

決意 ビス

俺の主張は【今日俺を真決め打ってジャイルズを吊るべき】だ。

ジャイルズは、狼の俺があのタイミングで唐突にヤシンを身内切りしたという主張をすることにした。(>>4:97
その結果、最終的に俺、ヤシン、ヘリアスで3狼という結論を早くも出した。(>>24
ジャイルズ視点でドルチェ、キーツに狼がいる可能性がまだあるというのにだ。

( 46 ) 2018/08/27(月) 20:03:15

決意 ビス

それはなぜか? 村のスピカ真視を崩せなかったからだ。(>>4:95
スピカ偽説を挙げられなかった結果、スピカ真に姿勢を振り切り、「スピカは真だがとにかくビスは吊るべき」という思考にシフトしている。
真占い師が灰狼探しを放棄して、霊の真贋によって既存の狼視を右往左往させる必要があるだろうか?
村の勝ち筋よりも、ただただ俺を吊ることを優先した思考の転換は、最終日をラストウルフに託した偽占い師に他ならない。

俺を真だと考えている者は無駄に吊り手を引き延ばさず、今日【ジャイルズに投票すべき】だ。
もし俺が今日護衛された場合、白が出たとしても灰が残り2、吊り手2で狼は即時詰む。
護衛されず襲撃されたとしても、灰3から1手、灰2から1手でかなりの確率で村勝利。

( 47 ) 2018/08/27(月) 20:03:33

決意 ビス

今日ヘリアスを吊った場合、明日占い師の決め打ちをしないと終了する。
どのような情報が出れば己の真贋視が揺らぐかイメージできていない人は、明日どのような占い結果が出たとしても今日と変わらないだろう。今日ジャイルズに投票すべきだ。
思考を後回しにすることにより、ジャイルズの黒を吊って吊り手をひとつ消費している。
明日やっと俺を決め打っても、灰吊りを1手しか出来ない事実を深刻に考えるべきだと思う。

めし食ってからヘリアス白要素を挙げる。

( 48 ) 2018/08/27(月) 20:04:15

決意 ビス>>48 占い結果+襲撃結果

( A6 ) 2018/08/27(月) 20:05:59

煙水晶 キーツ

なんかヘリアス吊るより今日占い決め撃った方がいい気がしてきたな……多分情報増えないし。

ジャイルズ真だとして思考してみる。
ヘリアス黒、対抗占いのビスが黒。
そして俺様、ドルチェのどちらかが黒……って事でいいんだよな?

ビス狼視点で気になるのが何度も言っているがヤシン切りポイントなんだよ。
ジャイルズは占い決め撃ちに備えた自身を真として信じさせる手だと言ったが、在り得る話ではある。恐らく真だったスピカが生きている以上黒出しすれば高確率でロラ前に霊能に確認させよう、とはなるだろうからな。
そこで黒でりゃ真占信頼が取れる。
ただあのポイントで思考出始めてたヤシンを切るのってちょっと勿体無いって言うか。他のやつ吊れる猶予は全然あったよな。
現実問題先に霊ロラ完遂しよう、能力者ロラも…?という話も出てた訳で、結構結果論すぎるリスキーな選択肢じゃねえか?

( 49 ) 2018/08/27(月) 20:11:13

赤錆の剣 ヘリアス

うん、まあ、私からしたら今日ジャイルズ吊りで皆が良いのならそちらの方が良いに決まっているのだが。
先のばしにしたい気持ちもわかってしまうので…。
今日できる決め打ちを明日に伸ばすのならデメリットはあるということは承知してほしいとだけ。

投票は、自殺票はできないし吊れたら良いなという気持ちでジャイルズに入れている。

( 50 ) 2018/08/27(月) 20:16:01

煙水晶 キーツ

あーLW俺様かドルチェかヤシンね。

正直このポイントが狼3+狂1という数がいたとしても切りに走るのが早すぎてビス狼と見られない所なんだよなァ。
いや、スピカに確認させたい、かつ出来るだけ確認させるのは遅延させたい以上あそこしかねぇってのは分かるけどよ。
つかこの時点でビス生存させるの確定させて我が身を切れるってプロすぎるだろ。

( 51 ) 2018/08/27(月) 20:24:17

赤錆の剣 ヘリアス

ビスの占い先について、朝は疑問だったのでさくっと触れる。
頑張って私を残そうとしてくれているのに吊れとか言っていてすまない。

なぜ疑問だったかというと、ジャイルズ偽であれば私かドルチェに黒を出しに来るところだと思うので、今日吊られてしまうかもしれないドルチェが対象なのはなぜ?と思ったから。
理由はぼんやりとした黒出し先でなく>>13キレキレの思考に基づく最も黒いと思える位置がたまたまドルチェだったということなので納得した。むしろ全灰から黒を狙うと宣言しておきながら、私とドルチェを除外していたらそれはそれで問題だなと思ったので朝の疑問はなかったことにする。

( 52 ) 2018/08/27(月) 20:42:09

寡婦 オペラ

更新までちらちら覗く感じの時間は確保できそうなので急な変更があれば合わせますが、今日はヘリアスさん吊りを希望したいというあたくしの考えには変わりありません、とだけ述べておきますわね。
ビスさんの主張は真でも偽でも理解できる主張ではありますけれども。

確かに、どのような情報が出れば己の真贋視が揺らぐかイメージできていないと明日の占い結果を見ても、思考が変わらない可能性はありますけれども……
村にとっては、日数を重ねる事によって増える情報は占い結果だけではないはずなので。

( 53 ) 2018/08/27(月) 20:46:32

寡婦 オペラ

>>49 キーツさん
キーツさん自身が話したい事があったら、そちらを優先して下さって構わないのですけれども、キーツさんはヤシンさん黒は決め打ってる感じでしょうか?
ビスさん狼から村人のヤシンさんに偽の黒判定を被せた可能性はあまり考えていないのかしら。

( 54 ) 2018/08/27(月) 20:54:25

寡婦 オペラ

補足しておくと、>>49>>51が何だかヤシンさんは狼だというのを前提に話しているような気がしたので質問させていただきましたわ。
勘違いでしたらごめんなさいね。

( 55 ) 2018/08/27(月) 20:56:34

赤錆の剣 ヘリアス

ビスの真をどうやって上げれば良いのかわからなくなったので対抗落としさせてもらう。

>>22 ジャイルズの、ヤシン補完占いの提案について。

4日目までの能力者の結果はこう。
占ビス    2:クラット〇 3:ヤシン●  4:キーツ〇
占ジャイルズ 2:ジェイル〇 3:ミレーネ〇 4:オペラ〇
霊スピカ           3:レジーナ〇 4:ヤシン●

三連白引きというが、ヤシン補完占いの提案をしたのは三日目なのだからオペラ白出しまで含めるのはおかしいのでは。

( 56 ) 2018/08/27(月) 21:07:54

赤錆の剣 ヘリアス

続き。
例えば初日はとりあえず白出し、二日目も白出しもしくは囲い、三日目に味方に黒を出されたため焦って吊らせないために補完占いを言い出した、と見れる。
>>3:50 >>3:74から補完占いはローラー続行スピカ吊りと共に提案しているし、スピカを残すならヤシンは吊らないとも。なので、ヤシンに白を出すのに支障はなくなる。
そのあとの白出しは無駄に敵を作りたくないなら妥当だと思う。実際まだ破綻していない。

というわけでここから偽らしくないというのは無理があるように思う。

( 57 ) 2018/08/27(月) 21:08:29

煙水晶 キーツ

軽く余裕ある時にみる程度なので思考落とせず
釣り先はウーン、ヘリアスかジャイルズか悩んでる

んでまぁ、俺様はビスは疑うポイントまだあるがスピカは高い確率で真だと思ってるからヤシン黒はほぼ確定なんじゃねえかなと思ってる。
ので最低でもヤシン黒は確定してるとして話してるが、そのあたり言わなかったのはちと不親切だったかね。

( 58 ) 2018/08/27(月) 21:09:23

煙水晶 キーツ

疑うポイントっていうかまだ完全には信じ切れない気持ち、か。
論理的に説明しろといわれるとちと困るんだが

( 59 ) 2018/08/27(月) 21:11:22

寡婦 オペラ

>>58 キーツさん
なるほど、ありがとうございます。理解しましたわ。

( 60 ) 2018/08/27(月) 21:13:33

決意 ビス

どうせ明日決め打たなければいけないのに、無意味に延ばすだけで吊りが一手減るんだぞ。
明日確信できる出来事が起こる自信がある者は延ばしてもいいだろうが、そうじゃない場合はほぼ無意味だ。

( 61 ) 2018/08/27(月) 21:14:09

清流の煌き ミレーネ

みんなの議論うんうんいいながら見ているの…
スピカ真っぽいはわたしもとてもとてもおもってるのよ
そうなるとヤシンで●出てるわけだから私の中でも残り2確定なのよね
んで、実際のところ占いの真贋って確かに毎日話されてるけどいまいち決定打、みたいなのがなくてずるずると後ろに倒している印象もある…
バランスをとるためで互いの黒本当に吊ってしまっていいのかしら…?

( 62 ) 2018/08/27(月) 21:26:43

決意 ビス

>>81
無意味どころか大損だ。よく考えてほしい。

( 63 ) 2018/08/27(月) 21:28:25

決意 ビス>>61だった。

( A7 ) 2018/08/27(月) 21:30:07

決意 ビス

ヘリアスの白要素。

>>1:118 能力者ローラー非推奨。基本的に能力者ローラー完遂は狼有利の戦法(真2で吊り手を2消費できる真潰しの最効率)のため、これをわざわざ止めるのは人要素。

>>2:130 ここも同様にローラー非推奨。>>2:167また、霊能力を利用できない惜しさ。
>>2:182 霊保護と具体的な思考の本音。狼なら具体的に霊のかわりに誰を吊るべきか考える必要がない。

>>3:57 >>3:59 スピカ真決め打ち示唆。スピカ真決め打った時点でローラーが停止し灰吊りの手が増える&確霊が出現するので圧倒的に狼不利。
>>3:147 ヤシン吊り。

( 64 ) 2018/08/27(月) 21:37:03

清流の煌き ミレーネ

ヘリアスが自分を吊ってもいい、ってスタンスで村のために情報を落とそうとしている姿勢なのがとても狼にはみえないのよね…
村のため、思考がクリアになるならそれはそれでいいよ、っていってるように見えるの
本当に狼だったらもうちょっと生き汚くならない?

( 65 ) 2018/08/27(月) 21:43:14

赤錆の剣 ヘリアス

反応が少なくてちょっとさびし〜という感じだが、明日見てくれると信じている。
もっと上げたかったがあまり余裕がないのでこれくらいになるかもしれない。すまない。

どちらになるのかわからないが一応言っておこう。
後は頼んだぞ。

( 66 ) 2018/08/27(月) 21:43:41

煙水晶 キーツ

ソレ言って生き残ってたら一番恥ずかしいやつだよな、ヒヒ。

( 67 ) 2018/08/27(月) 21:45:16

赤錆の剣 ヘリアス

ほんとにな。

( 68 ) 2018/08/27(月) 21:45:56

赤錆の剣 ヘリアス、ビスとミレーネありがとう(ここで言う)

( A8 ) 2018/08/27(月) 21:48:21

煙水晶 キーツ

まぁヘリアス黒だとすると身内切り(ここでするメリットが一切感じられないが)以外だとまさかの狂占いかジャイルズ真になるから自動的にビスが狼(流石に狂はないだろう)。信頼の取れ具合から占い決めうちジャイルズ死亡コース狼生存ってコースだからそういうルートなら落ち着きは無いでもない。

とか言いつつ無いと思ってるが。

( 69 ) 2018/08/27(月) 21:51:11

清流の煌き ミレーネ

占い師さんの意見からどっちが一番信頼できるか、っていうのは私の中ではまだ決められてないけれど…片白の中での反応や内容でこの人が言ってることは信じたい、とおもった人の意見を参考にして投票するの
この選択が間違ってなければいいな…
間違えてたら明日いっぱい恨み言を言うのよ!

( 70 ) 2018/08/27(月) 21:54:09

レギュレーター ドルチェ

ギリギリになってしまいました。
もう読むだけで精一杯ですね、すべては明日ですが私に明日があるのかどうか分からないですね。

( 71 ) 2018/08/27(月) 21:54:22

寡婦 オペラ

ギリギリ覗けました。
正直今日のヘリアスさん普通に白く見えたので申し訳ない気持ちでいっぱいなのですけれど……頑張って仇は取ります、などと言うのはいささか傲慢かしらね。

( 72 ) 2018/08/27(月) 21:57:46

決意 ビス

>>72オペラ
それならジャイルズに投票したほうがいいぞ!マジで!!

( 73 ) 2018/08/27(月) 21:58:55


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生存者 (7)

寡婦 オペラ
9回 残440pt 飴
レギュレーター ドルチェ
11回 残430pt 飴
決意 ビス
14回 残246pt 飴
左利き ジャイルズ
9回 残390pt 飴
赤錆の剣 ヘリアス
15回 残163pt 飴
煙水晶 キーツ
7回 残498pt 飴
清流の煌き ミレーネ
9回 残429pt 飴

犠牲者 (4)

行雲流水 クリスティ (2d)
珊瑚朱歌 コーラリア (3d)
落第生 クラット (4d)
壊し屋 ジェイル (5d)

処刑者 (3)

燃ゆる導き レジーナ (3d)
風信子石 ヤシン (4d)
星の守護者 スピカ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

野心家 カリオストロ (1d)
針水晶 ルチル (1d)
浮浪児 ミリン (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)

発言種別

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