1875 【第4回】限界なりきオタクスチー（ム）パンクファンタジー人狼
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決意 ビス
>>3:45上段（COタイミング）の補足だが、スピカは>>1:54>>1:69で霊3になる狼のリスクを誰に言われるでもなく自覚している。
故にCOが回る前に2番目に出てきたスピカは非狂かつ非狼＝真要素。
狼が逆手にとるのもあるが、>>1:70自分からそれを言い出しているのも非狼要素。
>>2:155能力前提の意見、霊能のエゴが出てる。
>>3:27>>3:28ヤシンを吊ることによって何色が出るか確信のないパターン分け考察。（以下村視点）俺が偽と確信している狼にしては、俺とのラインを盲信することに消極的な姿勢。
>>3:64ジャイルズ視点吊りチャレンジという公平さは、次の日に俺とのラインを作れることを既に読んでいるとは思えない。
また、この提案が通ると基本的に狼の逃げ道が塞がれる（展開を操作して逃げることが困難になる）ので、そもそも狼ド不利な提案。
決意 ビス
また本日、俺のスピカ真打ち提案に全力で乗ってこず、あくまで村視点を尊重して村に委ねる形にしているのも非狼。狼なら生存チャンスのはず。
色々挙げたが追加で挙げたやつで一番有力なのは、スピカ自身が真決め打ちに積極的に乗ってこないところだと思う。
このチャンスで真決め打ちに持っていければ言うまでもなく生存勝利だし、
（以下村視点）なんなら俺偽・ヤシン人・スピカ狼ならジャイルズが吊れた時点でPP勝利だから、スピカが永遠に残り続けることに対して「なんでお前襲撃されないの？」とも言われる間もなく終わる。
以上からスピカ真決め打ち残し、ジャイルズ吊り推奨。
【独】 燃ゆる導き レジーナ
14人だしとりあえず２−２にするか〜議論止まるのやだし出るか〜ぐらいの感覚だったけど、とりあえず非占だけ回して離脱すべきだったな〜。
マジ凹みはしてないけど、ほんまごめん狼
【独】 燃ゆる導き レジーナ
しかし、吊られる村視点だとスピカ偽なら自分吊られた時点終わる可能性あるのでじゃあ誰を説得して死んでもらうん？ってところ
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
ビスさんはスピカさん真決め打ちですか〜そうですよねえ。
とはいえ、じゃあ誰に死んでもらうのかというところですね。
狼視点スピカさん決め打たれるとほぼビス真決め打ちで話が進むでしょうし、スピカさん噛みでしょうかね。
占いロラに行くのか、灰吊りに行くのか…ここで死ぬ灰にはスピカ偽、ヤシン白なら村が終わるリスクをもって死んでもらうことになるので、そこを説得する必要がありますね
【独】 燃ゆる導き レジーナ
ビスはビス真ースピカ真決め打てって言いたいんだろうけど、スピカ真決めうつ＝ビス真強くなるのでスピカ護衛したいところだけど、うーん
【独】 燃ゆる導き レジーナ
ビス真視点だとジャイルズ白吊れって言うのが最強なんだろうけど、ジャイルズ真切りと＝だからやっぱりスピカ真決め打て＝スピカビス真決め打てかなあ
【独】 決意 ビス
狼やってると何も考えずに囁きして、数秒ボーッとした後に「アレッ今のちゃんと囁きになってた！？」ってめっちゃドキッとしながら確認するから心臓に悪い。
【独】 レギュレーター ドルチェ
【狩人日記】・2日目まとめ
夕方
コーラリア様の噛まれるかもが狼の狩人守護誘いなのか分からなくて困りますね。真贋つかないですし占いは守る気がないのでコーラリア様を守ろうかと思ってましたが、悩みますね。
⇒一応コーラリア守護
更新直前
ビス様を真寄りで見ていますが、縄が増える占い噛みは今の段階では無い気がするので、冒険して片白護衛します。
よく考えたら灰噛みは微妙なのでコーラリア様は噛まれないですね。明日訂正しましょう。
⇒クラット護衛に変更
更に直前
いや、奇数進行だから縄増えない？でもローラーが早く終わるので、あり？いや、無しですね。占い守りましょう。ビス様で。
⇒ビス護衛に変更
【独】 燃ゆる導き レジーナ
コミットになるか計算してみる。
スピカ真決め打ちとする
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|真▼|灰灰▲灰白▼灰▲灰 残り2狼
偽真|真▼|白灰▲灰灰▼白▲白 残り2狼
↓▼純灰仮にヘリウス ▲スピカ キーツ黒出し ドルチェ白出し
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|▲▼|灰白▲▼白▼灰▲白
偽真|▲▼|白白▲▼黒▼白▲灰
↓▼キーツ ▲ドルチェ
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|▲▼|白▼▲▼▼▼黒▲白 残り狼２＝ジャイルズ＆ミレーネ
偽真|▲▼|白▼▲▼▼▼白▲灰 残り狼１＝ビス
ジャイルズ真ならビス吊り ビス真ならミレーネ→ジャイルズ吊りで終わり
【独】 レギュレーター ドルチェ
【狩人日記】・3日目まとめ
私がCOに関するあれこれを重視するタイプの為、>>45を見直して大いに納得しました。ビス真見て守護します。
⇒ビス守護 >>3:45
【独】 燃ゆる導き レジーナ
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|真▼|灰灰▲灰白▼灰▲灰 残り2狼
偽真|真▼|白灰▲灰灰▼白▲白 残り2狼
↓▼純灰仮にヘリウス ▲スピカ キーツ黒出し ドルチェ白出し
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|▲▼|灰白▲▼白▼灰▲白
偽真|▲▼|白白▲▼黒▼白▲白
↓▼キーツ ▲ドルチェ
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|▲▼|白▼▲▼▼▼黒▲白 残り狼２＝ジャイルズ＆ミレーネ
偽真|▲▼|白▼▲▼▼▼白▲白 残り狼１＝ビス
でした
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
スピカ真決め打たれたら狼負けるか計算しましたが、一応勝ちの目はありますね…ただ、スピカさんは噛まないとジャイルズ狼だと勝ち目薄そうです…
星の守護者 スピカは、寡婦 オペラ を投票先に選びました。
【独】 レギュレーター ドルチェ
【狩人日記】 ・４日目
あるとしたらビス様を噛んで、キーツ様を確白で残す
翌日にジャイルズ様を吊り、さぁ灰の海から選んでください。の戦法でしょうね。ここはビス様守護で。
ジャイルズ様を噛んだら白圧迫なので、こっちは別に噛まれてもよいでしょう。というか私視点だとビス様吊って後はヘリアス様かキーツ様ですね。
やはり総合的に見てビス様護衛です。
レギュレーター ドルチェは、決意 ビス を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 燃ゆる導き レジーナ
というか次延長したときのレーティングちゃんと決めないとだめだな、ごめんミレーネ
2日間になったときに、1日目に延長はいると、みんなしゃべるのやめて次の日にログ伸びたときに次の日多忙になった人が不利すぎる
ここは村建ての不備なのでほんとすみません
【独】 燃ゆる導き レジーナ
というか実際これ、今日しゃべれなくなったミレーネがしゃべれる人によりしらぬ間に吊り上げられる可能性あるのでほんま考えんとだめだな。
エピで意見頂戴
【独】 燃ゆる導き レジーナ
そもそも延長したときに村の人が気づくのが遅かったりすると予定も狂うだろうし、延長事前に決めてそこ以外は延長しません。
がＦＡかなあ…
【赤】 決意 ビス
ジャイルズがヘリアス黒出しした場合（というかヘリアスが吊れる場合）
ビス視点
村はそれぞれ頭文字
4日目 占占霊キ ヘ オ ミ ジ ド
▼霊▲ジェイル●ジャ➡ヘリアス黒 ビ➡ドルチェ白
5日目 占占 ヘ オ ミ キ（白）ド（白） 7人
▼ヘリアス▲ドルチェ ●オ
6日目 占占 ミ キ（白）オ（白） 5人
▼ジャイルズ ▲オペラ ●ミ
7日目
占 ミ（黒）キ（白） ▼ミレーネで勝ち
【赤】 決意 ビス
書き出して思ったが6日目にやっとジャイルズ吊りだから襲撃失敗するタイミング無いな。
ビス視点ミレーネ黒が6日目の時点で確定してるから、7日目でやっとビスを襲撃する意味が無い。むしろビス真なら狼はビスを残してビス狼説を振ったほうがいい。
【独】 燃ゆる導き レジーナ
↑不利って言い方は違うかったな、訂正します。
急な延長により次の日の予定が狂って、知らぬ間に吊られてた人がどう思うか？みたいなところが心配な感じ（特に初心者）
誰がどうとかそういう問題ではないですので。
左利き ジャイルズ
占ってないモノをよく其処まで信じられますね、ビスクン。
確かにキミ目線だとヤシン●をそのまま出してきた霊能ですものね、真視が余計に強いのでしょうが…。
もしワタシがキミの立場だったら、霊能ローラーを止めてまでその提案は出来ないでしょう。
まるで、それを果たせば明日でPPになるのが解っているような。
それに、ワタシには割とスピカチャンは真決め打ちで残されたいような言動をしているように見えました。
さてビスクンどうしましょうか、まだ村の方針は決まっていませんが。
ワタシは確定白を作らないように占う心算です。
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
ジェイルですね、ありなのではないでしょうか？
単に無難そうなところ意見噛みした…感あります、ありますよね？
ごめんなさい、私正気ではありませんね
ジェイル狩人だといいなーなどと思っています
赤錆の剣 ヘリアスは、壊し屋 ジェイル を能力（襲う）の対象に選びました。
決意 ビスは、壊し屋 ジェイル を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 決意 ビス
【本参加】
まさお …… レジーナ
うらかん …… ビス
ちょろ原 …… オペラ
カモノハシ …… ジェイル
たかえ …… ヤシン
にゃれ …… ジャイルズ
まさひこ …… ミレーネ
あす …… ヘリアス
うおずみ …… ドルチェ
すちー …… スピカ
つむむ …… コーラリア
榛原 …… クラット
むぎ …… キーツ
【独】 決意 ビス
望ましさ
ジャイルズがドルチェ占ってキーツ吊る＞
ジャイルズがヘリアス占ってヘリアス吊る＞
ジャイルズがドルチェ占ってヘリアス吊る
こんな感じ。
レギュレーター ドルチェ
本当に今は確定状況が無くて苦しいので、ビス様の案も理解できるのですが、私はスピカ様投票を致します。
明日になれば見える事もあるでしょう、と言いますか私からすると明日にこそ見える事がありますので、ここで占いを吊りに行くというのは少々厳しいものがあります。
ただ、ビス様視点では自分が真なのですから、勝つために最良の案を提示するのは当然ですので、今のタイミングでビス様の白黒を考えるつもりはございません。
思考放棄する訳ではありませんが、私にはすべてが明日なのです。
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
ジャイルズ狼視点、私とキーツ両方に同時に喧嘩売ることになりません？
ヤシン黒として考えるなら良いですが、それでも私とキーツはジャイルズを真と考えようとするとお互いを狼と見なければならなくなります
ジャイルズ狼なら無難にジェイルかどこかの片白を噛んだ方が良いと考えそうです
寡婦 オペラ
飛空挺の中が夜になると冷えるせいかしら、バテておりましたわ。
取り急ぎ直近で見えた所にだけ触れると、占い先はジェイルズさんはジャイルズさん視点の灰の中二人、ビスさんはどこでも良いから黒狙いで良かった……ような。
あたくしはビスさんの今日の占い先は、ジャイルズさんの片白も含めて、とにかく黒いとビスさんが思った所を狙って貰った方が良いと思いますわね。
赤錆の剣 ヘリアス
見れているが、情報が多いと良いとか言っておきながら情報が多すぎて整理できていない…。
キーツの一連のIF想定かなり助かる。ありがとう。
ビスやキーツの意見にはなるほどと思うし、スピカが真だろうというのはよくわかる。
だが、ビスやスピカが狼だったら？という視点も考えなければならない側からすると、スピカ決め打ちはかなり怖いのだということをわかってほしい。
特に>>110
その通りなのだが、その通りなのでジェイルも>>54あたりで言ってくれた通りPPが怖い。
私の意見は>>68
スピカが真らしいのは自分吊りを含めた意見を言っているからというところが大きいと思うので、ここで自分残しを言うことは偽だったとしてもできないだろう。と思っている。
レギュレーター ドルチェ
そう考えておりましたが、よくよく考えたら私の視点では別に何も情報増えないパターンありますね。
多分あります、少々今から立て込むの考える事ができませんがありますよね？
ともかく、万が一の詰みの可能性は刈り取っておきたいです。
寡婦 オペラ
ところで床の中でずっと、ジャイルズさんも言っていた「ヤシンさんの黒出しは狼のビスさんからの身内切りではないか」という考えについて検討していました。
個人的には、やっぱ無いんじゃないか……？という印象ですわ。
ビスさんが狼だったとして、あの時点で仲間狼のヤシンさんを切るのって相当アグレッシブというか、戦術的利点が薄すぎるように思いますの。
確かに既にあの時点で、正直ヤシンさんは灰の中では結構吊られかねない位置だったと思いますわ。
ですが、いきなり黒出ししてバッサリ切り捨てに行く程だったか……？黒出なければ霊能吊り続行の流れだったしなあ……という。
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
ああ…、今日はビス守りが人に有利ってことですね
確かにそうですね
襲撃失敗かジェイル噛みか…うううん
ジャイルズ狼がビス噛むのは、片白にいる狼を守るという意味からありですね
ただ占い師噛みは縄が増えるのでミレーネ狼がやるかなというところが辛いかもうううん？
寡婦 オペラ
ヤシンさんに黒を出した後猛然と喋り始めたビスさんの様子などから受ける印象なのですが……ビスさんは利がある戦術と確信があればゴリゴリに押していく、しかし利がないと見た作戦には強固に反対するタイプかと思いますわ。
（印象というか、実際にそうなさっているのですが）
もしビスさんが狼で仲間に黒を出すというリスキーな戦法を取るなら、そこに何かしらの利点を見出せた時だけだと思うのですよね。
ですが昨日今日のビスさんの様子を見ていても、わざわざあそこでヤシンさんを占いで黒を出すというやり方で仲間切りするほどのメリットは無いのではないかと……。
寡婦 オペラ
昨日からビスさんが主張している「スピカ真、霊ロラ中断させる」というのがやりたかったのかしら、とも思ったのですが……ううむ。
仮にビスさんが狼だった場合に、スピカさんの腰を主張して得られるものって、「スピカさんが狂人なら残せた時にPPで有利、あと霊判定で撹乱できるかも」という所だと思うのですが。
狂人残すために仲間の狼を切る狼とは……？？？ってなりません……？
ビスさんがその手の撹乱的な戦術を取るタイプには見えず、むしろ物凄く堅実に足元を固めていく人に見えているので、余計にウーン仲間切りはないでしょ……という結論に落ち着きました。
ここまで語っといて何ですが、あたくしマジ戦術苦手ウーマンですので、思いついてないだけかもしれません。
ビスさん狼が仲間のヤシンさんを黒出しで切るメリットが思いつく方がいれば、是非教えて下さいまし……。
星の守護者 スピカは、壊し屋 ジェイル を投票先に選びました。
【独】 星の守護者 スピカ
私がジャイルズさんが狼だと思ったのは、対抗の占い箇所を気にしすぎているからです。
自身生存で狼が全露出するルートが確定しているのに気にするのがわからない。
あわよくば真の白吊りしたいようにしか見えなかったですね。
そして一見するとビスさん有利に見えますけど、ビスさんの方が灰が広いので黒出ない限り不利ですからね。
その事は忘れないで下さい。
そして私とビスさん両狼だけはありえないです。
自分達で自滅ルート作ってます。
そんなのするなら霊占ローラーさせた方が良いですから。
都合の良い状況に目がいってこの辺忘れないで下さい。
【独】 決意 ビス
んーこれはオペラ魚住だな。喋り方が魚住になった。
【本参加】
まさお …… レジーナ
うらかん …… ビス
ちょろ原 …… ドルチェ
カモノハシ …… ジェイル
たかえ …… ヤシン
にゃれ …… ジャイルズ
まさひこ …… ミレーネ
あす …… ヘリアス
うおずみ …… オペラ
すちー …… スピカ
つむむ …… コーラリア
榛原 …… クラット
むぎ …… キーツ
寡婦 オペラ
長々考え込んでいたので長々語りましたが、つまり現状のあたくしの考えは「ビスさん真ならヤシンさん狼、ビスさん偽ならヤシンさん白だろう」に落ち着きました、という報告です。
これを踏まえて言うと、やっぱりジャイルズさんが昨日ヤシンさんを補完占いしたがったのは、仲間狼をかばう意図だったのでは？という気がしていますわ。
狼同士の庇いにしては少々露骨すぎる気もするので、悩むところですけれども。
何と言ったら良いのか、難しいのですが……村側である真占の提案にしては、灰の中の潜伏狼に対する危機感が薄い気がしますわ。
ジャイルズさんが真視点で灰の中に2狼いる状況なのですけれども、そこで補完占いの提案は潜伏狼を探す意識が薄いように感じると言うか。
【赤】 決意 ビス
ビスを襲撃することは妥当か？という検証
狼ジャイルズ視点
4日目 占占霊白白白灰灰灰 狼2
▼霊▲白●ジャ➡黒
5日目 占占 白白黒灰灰 狼2
▼黒▲ビス ●灰
6日目 占 白白白灰 狼2
▼ジャイルズ ▲白
7日目 灰灰灰 狼1
▼人で勝ち
【赤】 決意 ビス
狼ジャイルズが真取り勝負で勝てる自信がない場合、真ビスが黒を引いて終わる前に襲撃するのはジャイルズが処理されることを差し引いても妥当な気がするな。
左利き ジャイルズは、赤錆の剣 ヘリアス を能力（占う）の対象に選びました。
寡婦 オペラ
ジャイルズさん真だったら物凄く申し訳ない言説を一方的にぶち上げてしまったので、少しお喋りもしましょうか。
回答は明日でも大丈夫ですわ。
＞ジャイルズさん
>>3:74で、ビスさんのヤシンさんへの黒出しについて、「身内切りが出来るほど残りの狼が安全圏にいる」可能性を提示していましたわよね。
もしビスさんからヤシンさんへの黒出しが本当に身内切りだったとしたら、どの辺りの方が「安全圏」にいる狼の可能性があるとお考えでしょうか？
ちなみに>>3:126の「ヤシン補完占いのワタシの●出しってビスクンの信用をちょっと揺らがせる一手に見えてしまう」のくだり、あたくしそんな事を言ったかしらと過去発言を確認したのですが、見つけられず……
もし手間でなければ物のついでに、アンカーを引っ張って下さるとありがたいですわ。
（忙しくて過去発言を遡れなければ、大丈夫です）
星の守護者 スピカは、清流の煌き ミレーネ を投票先に選びました。
決意 ビスは、左利き ジャイルズ を投票先に選びました。
壊し屋 ジェイル
今日の朝以降のログ一切読んでねえから今んトコはスピカに入れてる。
ログ読むの間に合えば変えるかも知んねえけど一応報告だけしとくわ。
赤錆の剣 ヘリアス
ものすごく簡潔ですまないが占い師ふたりについて書いておく。
ビスについて。
占い先についての考え方が違うので結果論だが私が白黒見たいと思ったところを占ってくれていたり、黒を引いてくれていたり、盲信しそうになる。
ただ今日のスピカ残しの下りは、納得できるし説得力もあるのだが偽の場合の観点とデメリットを注釈ででも付けてくれていればより安心して見れたのにな、と。
ビス偽、スピカ真のときこんなに真霊能残しを力説できるものなのか…？というのは確かに。
赤錆の剣 ヘリアス
ジャイルズについて。
追従する訳ではないが今日やや自信なさげなのが気にはなる。
だがそういう性格なのかなあというか、ヤシン黒想定がはじめ抜けていた（人のこと言えないが）ので失礼ではあるが少しうっかりもある真と見ることもできる。真視が薄くなると焦るのもわかる。
私の頭の回転の問題かもしれないが言ってくれていることは対抗より理解しやすいししっくりくるかな。全てキッチリとは読めていないのですまない。
ただジャイルズ真の場合、もしヤシン黒としても私とキーツとドルチェに１狼なので。今日のキーツを見ていると本当に？という。このあたりは今日占い残しなら明日でもっとハッキリ見えるか。
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
ある意味とても真占い的だけれどね。
自分目線なら狼に情報を残したくないのでありかも。ただこれ下手に宣言しないと真なら噛まれそうな……
星の守護者 スピカ
ではビスさん決め打ち理由でも。
ジャイルズさんが対抗の占い箇所を気にしすぎているからです。
自身生存で狼が全露出するルートが確定しているのに気にするのがわからない。
真の白を減らしたいのかなって思ってしまいました。
そして一見するとビスさん有利に見えますけど、ビスさんの方が灰が広いので黒出ない限り不利ですからね。
その事は忘れないで下さい。
そして私とビスさん両狼陣営だけはありえないです。
自分達で一手間違うだけで敗北するルート作ってます。
そんなのするなら霊占ローラーさせた方が良いです。
都合の良すぎる状況が怖すぎてそちらに目がいってこの辺を忘れないで下さい。
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
噛み先うーん、うーん
ジェイル怖いっていうのがあるのでジェイル噛みたいなあと思っていますが
襲撃失敗やろうぜ！！！！！というのであれば良いかも…かも…？
【独】 決意 ビス
今日の占いに関しては、「ビス真視してるやつとりあえず全部外す」というパワーファイトによって候補を半分に減らせたので楽になりました。
星の守護者 スピカ
さてそろそろ準備を……。
あ、偽装GJもあり得ると思うので注意して下さい。
そして吊った後は約束通り、キースさんのお好きなようにして下さい。
後は村の皆さんにお任せします。
ご武運を祈ります。
それでは。
煙水晶 キーツ
ウーム、勿論ジャイルズの「狼であっても白に白出しは出来る」というのは承知の上何だが、現状あくまで俺様の考えだとジャイルズよりビス真のほうが取りやすいと思ってるんでな。
あとビススピカ両狼陣営は中々強気だと思うし流石に無いんじゃアねえかな……危惧はわかるぜ？
あとスピカ真で見てるは見てるんだがやはり万が一があるし霊完遂したいという気持ちが捨てきれずにある。
煙水晶 キーツ
おいおい、俺様も一緒に黄泉の国……って可能性も十分にあるんだぜ？
こんなクソみてェな世界にゃ未練は無いが……クソの上塗りで塗り固められたクソに食われるのだきゃゴメンだな。
【独】 煙水晶 キーツ
…………別段俺はガキが嫌いなわけじゃねえ。
金髪のガキが嫌いってのも……嘘じゃねえさ。
でもよ、俺様の子も、美しい金色の髪だったのさ。
俺様も、妻も、金の髪なんかじゃねえ。
そんな事が起きたらよ……俺は……
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