1875 【第4回】限界なりきオタクスチー（ム）パンクファンタジー人狼
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
壊し屋 ジェイル は 珊瑚朱歌 コーラリア に投票した。
星の守護者 スピカ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
寡婦 オペラ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
レギュレーター ドルチェ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
燃ゆる導き レジーナ は 星の守護者 スピカ に投票した。
決意 ビス は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
珊瑚朱歌 コーラリア は 風信子石 ヤシン に投票した。
落第生 クラット は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
左利き ジャイルズ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
赤錆の剣 ヘリアス は 星の守護者 スピカ に投票した。
煙水晶 キーツ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
風信子石 ヤシン は 星の守護者 スピカ に投票した。
清流の煌き ミレーネ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
燃ゆる導き レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、珊瑚朱歌 コーラリア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、壊し屋 ジェイル、星の守護者 スピカ、寡婦 オペラ、レギュレーター ドルチェ、決意 ビス、落第生 クラット、左利き ジャイルズ、赤錆の剣 ヘリアス、煙水晶 キーツ、風信子石 ヤシン、清流の煌き ミレーネ の 11 名。
レギュレーター ドルチェ
コーラリア様、レジーナ様。
申し訳ございません。
人や狼などは関係なく、二つの命に弔いをさせて頂きます。どうか安らかにお眠りください。
落第生 クラット
コーラリアが噛まれた理由が気になるな。
ナーヴェポッセも言っていたよ。
「コーラリアの発言内容を思い出してみたらどう？」って。
狼はグレーが狭まるのは嫌なものじゃないか？
なのにグレーを噛んできたということは。
1、コーラリアが余程脅威に見えたか。
2、狼は吊られがたい位置にいるからグレーを狭めることを恐れなかったか。
3、或いは狩人に見えたかの何れか、或いはその複合に思える。
3のみだったらお手上げだが他は一考の余地があると考えるがどうだろう。
決意 ビス
片白襲撃来るかなと思っていたが、コーラリアか。意外半分、分かる気もする半分ぐらいかな。
前日までは先に霊ロラ完遂させることを推奨していたが、この場合は話が別だ。今日▼ヤシンを推奨する。
ヤシンを占った理由やその他の考え、襲撃考察などは後ほど纏めて出す。
煙水晶 キーツ
奇しくも今日くたばったヤツは2人共赤髪だ。
ヒヒ、血の赤に染まってもわかりゃしねえ。
……ま、ここで死んで幸せだったかも知れねえぜェ？
さて、「スピカの霊能結果」と「ビスの占い結果」を確認したぜ。
とりあえず占い結果については対抗の結果とそいつを占った理由辺り聞きたい所だな。
そして狙われたのはコーラリア、というのはちと意外な所だな。
話の主導の1人、という印象は確かに強かったが片白ですらなかったこの状況で噛むのは灰を狭める行為だよな？
霊ロラ後の灰吊りをあまり恐れない位置に狼がいるのか？
星の守護者 スピカ
襲撃先は意外だと考えました。
意見噛みと残しておくと狼を察知されそうと判断したのでしょうか？
少なくても狼からは吊れないと判断されたと思われますね。
赤錆の剣 ヘリアス
コーラリア…、貴方の歌を聴いてみたかった。
レジーナ……、すまない。
私は私のしたことを忘れない。化け物共が今していることも忘れない。
スピカとビスは結果をありがとう。
黒出たのであまり冷静でなくビス盲信しそうなのでジャイルズの結果を見てから色々と言おうと思う。
清流の煌き ミレーネ
コーラリア…あなたのお歌、聞いてみたかったのに…
とってもかなしいの…なんでこんなひどいことをするのかしら…
ビスの占い結果とスピカの霊能結果確認したのよ！
スピカ目線で占い真狼確定なのね。
そして占いから黒がでたのね。
私はローラーする、と決めたら完遂すべき、とおもっていたので必ずスピカは吊らなきゃいけないとおもっているけれど、ジャイルズの結果待ちだけど今現在だと今日どちらから吊るのか考えなきゃいけないわ…
それとコーラリアが噛まれるの、みんなが白っぽくみている風だったからなのかしら？それとも吊れなさそう、厄介そうと判断したから？
でも今の段階で灰を自ら狭めるのは不思議だわ！
煙水晶 キーツ
＞＞2:175
もう霊ロラになっちまった現状答える意味があるかはわからんが、一応答えておくぜ。
出来れば能力者決め打ちで両方ぶち抜きたい、という考えから灰吊りを提唱していた訳だが、確かに霊能力者の真贋を見極めるのは能力性質上困難な為、結局霊ロラになっていた可能性は非常に高い。
なので指摘されてみれば「ああ、その通りだな」と納得しちまったよ。
ビスの結果からヤシン吊り……と言いたいが、ヤシンは正直霊能吊りがなかったら昨日俺様かの2択位で死んでてもおかしくない位置だし、ジャイルズの結果と両占いの考察を見て判断したい。
壊し屋 ジェイル
取り敢えず最初に言っとくんだが、昨日の発言以降内容見れてないのと、投票先ミレーネにしてたっけ？って確認したらしてなくて多分ランダムになってたのを謝罪&報告しておく。
ログ確認は明日の昼とかになると思うんで本日このまでの発言内容はほぼ見てねえわスマン。
左利き ジャイルズ
オヤ。オヤオヤオヤオヤ。
コーラリアチャン噛みの、ヤシンクンに黒出し。ヘエ。
ちょっと様子が変わったネ。
【ミレーネチャンは人間でしたヨ】。
長めに話そウ。
レギュレーター ドルチェ
霊結果、ビス様の占結果確認致しました。
灰噛みについて考えていたのですが、占いは守られている可能性が高く噛むと縄が灰にひとつ増える
→片白も守られている可能性が若干あるor噛みから占いの真贋に関する情報を与えたくない（狼は真霊スピカ様で見ていた？）→後半まで残すと吊れない（信用負けする）かつ思考が狼に都合が悪いコーラリア様を噛む。
こんな流れかなと思いました。
また、狩人周りはどうでしょうか。
狩人にしてはコーラリア様は目立ち過ぎだった気はしますし、コーラリア様は狩人という役職であれば生存重視の動きができる方ではないかなと思いました。
左利き ジャイルズ
占い理由1：
まず、ワタシの未占は「オペラ、キーツ、クラット、ドルチェ、ヘリアス、ヤシン、コーラリア、ミレーネ」。
この内コーラリアとドルチェは
噛まれることで白判定が見れる可能性があると判断したよ。
オペラとキーツは発言から少々白が見えたので除外。
少なくともこの3人はまだ占わなくてイイと。
残ったのがクラット、ヘリアス、ヤシン、ミレーネ。
で、ワタシにはヘリアス、ヤシンの言動は狼というより情報のない村人のフワフワ感に見えたのですね。
白に見てるわけでもないが、まだ様子見。そんな感じです。
左利き ジャイルズ
で、今日の結果を見て。
やっぱりスピカチャン、真ッぽいですねエ。
狂人だったら此処で黒出してビズクンの援護も出来たシーンだと思うンですよ。どうせ霊能は吊りきりでしょうし。
恐らく意見噛みぽいコーラリアさんは意外中の意外でしたが、これから見るにビズ・クラット・灰の3狼がちょっとチラついちゃいますワタシです。
吊られ切らない自信、ヒシヒシと感じちゃいますねエ。
左利き ジャイルズ
しかし、SGになりそうなヤツを占うとはイイ方針でしたねエ。
ヤシンクンは流石に白でしょう。
……と、思ったのですが。
これで霊ローラーストップを読んでの仲間への黒出し信用稼ぎ…なんて恐ろしすぎますね。
残り5縄でスピカ、ビズ、ジャイルズに使って残り5人。狼2残りの2縄。
ウーン…この流れになるとちょっと厳しいですね。
ヤシンクンが白ならマズすぎる。
レギュレーター ドルチェ
>>21 ジャイルズ様
①私とコーラリア様が噛まれる可能性がありそうと感じた部分はどこでしょうか？
②オペラ様とキーツ様に見えた白い部分へどこでしょうか？
①は純粋に気になりました。②は白く感じた要素があれば共有してほしい気持ちです。
具体的な答えでなくとも構いませんので、灰考察などを予定されているのであれば、そちらでも問題ございません。
星の守護者 スピカ
結果確認しました。
占い両黒引きはなかったようですね。
確実に私と占いのラインをつなげるために一回灰吊り挟んで、ジャイルズさんはヤシンさんの補完占い後に吊ってみる方法もいけるのかな？と考えてみましたが、皆さんが私の真を決め打ちしないといけないのでだめですね。
そして今日黒吊りしたとして占いと霊能のラインは繋がるのか？と言われますと50％の確率で繋がります。
ようするに私がヤシンさんに対して白を出した時のみ、ビス-レジーナ、ジェイルズ-スピカのラインができるという感じですね。
この場合、どちらのラインも人外を1吊った状態になりますので、若干余裕はできますね。
（続きます）
星の守護者 スピカ
そして私が黒を出した場合ですが、一見するとビス-スピカのラインができたように見えますが、占いが身内切りを行った場合、私が占いに結果を合わせにいった可能性も考慮する必要が出てきます。
ただ明日ジェイルズさんが黒を引けば両占いの黒ローラーができる上にラインが繋がるチャンスができますね。
その上で今日私をローラーして、両占いローラーでいくのか、黒吊りを行って占い決め打ちで行くのか考えて貰えたらいいなと思います。
私は黒吊りしてみたいですが、ローラー一時中断となってしまうので皆さんで納得にいくように話をして貰った方が良いと考えます。
質問があったら答えますので、気軽にしていただければ。
赤錆の剣 ヘリアス
ジャイルズも占い結果ありがとう。
ミレーネ白か。ビスのヤシン黒もどちらもなるほど？という感じなので冷静になった。
ビスの考察はまだだが、ジャイルズは可能性を色々と挙げてくれているし、真だとして納得できる内容だ。
真ならかなり頼もしいな。
霊能からは、
スピカ真視点、占い真狼、レジーナ狂人。
レジーナ真視点、不明か。
レジーナ投票が多いのがびっくりしているのだが。
人側の目が多いだろうしそれがわりとあてになると思っているので
スピカに昨日言い澱まれたのが足枷になっているがレジーナ真ロックはやめておこうという気にはなったかな。
レギュレーター ドルチェ
>>30 >>31 ジャイルズ様
御回答ありがとうございます。
噛みに関しては ほぼ同意見です。
オペラ様とキーツ様の白と感じた箇所も分かりました。
赤錆の剣 ヘリアス
スピカか占いのどちらかを決め打ち出来そうなのであれば、今日ヤシンを吊る余裕ができる。
霊能吊りを完遂するのかどうかで見ると、心情的にはレジーナを吊り上げたので吊りきりたいという思いはある。がそれに拘らず今日一日で考えたい。
コーラリア噛みは、こう、片白噛み散らかすかな…と思っていたのでどうして？とは。
GJを嫌ったり吊れないだろうと踏んだのであればわかる。
>>13クラットの２の占い狼が信用勝負に掛けているという意見や、>>20でドルチェが言ってくれている噛みから占いの真贋情報を与えたくないという意見は、私にはなかったのでなるほどと思った。
レギュレーター ドルチェ
今回、占霊枠が漏れなく強いですね。
意見や結果を落としてもらう為に、ローラー一時停止も考えましたが、もう霊機能は破壊してしまったので、確定情報が増えない私的にはローラー継続かなと考えております。
ただ、占霊の皆様は思う所があるかと思いますので、引き続き考えを出して頂ければ、それを考慮した上で最終的な希望を出したいと思います。
風信子石 ヤシン
>>1:154
占霊の結果出しの順番。
俺への思考読みも兼ねて霊→占で狂狼の構成の読み、反対に占→霊の構成読みについて
どっちかというと上に挙げたＳＧになりそうな奴とかの考慮しつつ
この1日目で主流だった霊→占かつさりげなく占い師が真狼、霊能者が真狂という構成を推してるようにも思える
じゃあ占い偽のビスがわざわざこの構成推すだろうか
両方考えてみるか
ビス狂ならスピカorレジーナ狼。
スピカ真なら霊能でレジーナ人間判定がでるのはおかしい
スピカ狼ならレジーナについてはいくらでも言えるな
ビス狼ならスピカorレジーナ狂
スピカ真、狂どちらであってもレジーナ判定人間は違和感なし
ただ判定が本当か俺達には分からない
仮にスピカ狼or狂でレジーナに黒判定出したら？
まあこれも信じられるか分からねえな
決意 ビス
おはよう。
今日ヤシンを占った理由は、昨日ヤシン占いを回避した理由>>2:45に関連する。
ヤシンは>>1:137で占い師の真贋判断について思考を伸ばす布石を置いていたが、昨日の発言を読む限りそれが実行されていない。
故にパフォーマンス的な布石を置いていたことと、思考が伸びていないことは黒要素と判断した。
同様に発言の伸びが示唆されていたジェイルは実際に伸びており、>>2:71>>2:76潜伏狼の数を考慮して灰狭めを推すのは本音らしく見えたので外し。
1日目から独自の意見が読み取りづらかったオペラの占いも検討したが、>>2:30>>2:36霊能力をなんとか活かしたいという意思と迷いが見えるのは、やや白要素と判断した。
決意 ビス
ドルチェは>>2:38の考え方が白めだと感じた。というのも俺が同意見だというのもあるが、村側として真っ当な思考だと考える。>>2:99でミレーネSG予想して抵抗を感じてからの>>2:100灰ミレーネ吊り提出だが、結論は>>2:162レジーナ吊りのオペラ、ヘリアス占い提出だったため一旦黒とは拾わず、様子見としたい。
ヘリアスはスピカも述べたように>>2:130>>2:167の心境の変化が唐突に見えるが、>>2:182で述べている「私利私欲」の下りは具体的で、妥協して折れた村の本音っぽく映った。
キーツは発言が伸びたが特に黒さは拾えない。しかし>>2:72思考が伸びているかというと疑問であるため、今日以降その点を注視すべきだと考える。後は昨日述べたキーツを占わない理由>>2:45と同様。
決意 ビス
レジーナに投票した理由と含めるが、俺はスピカが真であると考える。
スピカは狂人ではない。
その理由は幾つかあって、ひとつはCOタイミング。非霊宣言がまったく回っていない状態での2CO目であり、もしCOが狼→狂の順なら更に真が出て霊3という絶望的な状態になる。（占にも狼が出ざるを得ず、狼2露出になる）
最も狂人が出てはいけないタイミングだといえる。
ひとつは霊→占結果出しの提案（>>1:83）。
己である狂人にしか支障がない提案である上に、真ではなく狼でも支障なく言えてしまうため真要素稼ぎにも特にならない。
狂人が自ら言い出すのはあまりにもマゾすぎる上に、利点がない。
決意 ビス
ひとつはパンダ補完からの信用勝負提案（>>2:155）。
自分の能力によって占の真贋を見抜いて繋ぐ自信が凄すぎる。狂人の場合、占の真贋は対抗霊が居ないとわからない上に、下手すれば狼と敵対する。真レジーナを吊りに挙げながら、狂人がこれを実施するのは不安すぎる。
以上から、スピカは狂人ではない。
また、スピカは狼ではないと考える。
その理由も信用勝負提案（>>2:155）による。
スピカ狼の場合、この状況から補完占いでスピカ視点パンダが出ると確信できるのはジェイル狼の場合だけだ。
しかしこの提案はパンダを吊ることが前提であるため、「ローラーされる可能性の高い霊狼スピカがワンチャン生き残れる可能性のため、既に囲われている狼ジェイルを生贄にする」というかなり意味の分からない意図を持っていることになる。
決意 ビス
スピカが真の場合、レジーナ狂人、ジャイルズ狼。
狼ジャイルズ視点では、非狂のくだりだけでスピカが真であると判断できる。
先に俺がヤシン黒を出してもヤシンに白判定を出してこなかったのは、パンダを吊ることによって、真スピカと自分の間のラインが完全に断たれると判断したためだろう。
恐らくジャイルズは俺よりも早くスピカ真を確信していると思われる。
襲撃については最白襲撃と考えている。
狼の狙いは、能力者の吊り切りによる縄数の消費と考える。そのためには能力者は襲撃せず、吊り切りの場合に灰に戻る片白は襲撃しない。
コーラリアは灰でも、最終日まで吊れないと判断したか、あるいは狼の敵となる意見を言っていたか。
もしくは複雑に考えず、役職or片白襲撃しなかったのは単なる護衛回避という可能性もあるだろうな。（1護衛で吊り縄が増えないので大きくはないと思う）
左利き ジャイルズ
ちょっと丁寧な話は出来ないンですけど。
一先ずローラー続行のヤシン占いをさせて欲しい気持ちですネ。
もう霊能の真贋を取るのは至難です。
ビス吊りをしてもらえない限り、狩人の保護もワタシに欲しいくらいです。
寡婦 オペラ
皆様、ごきげんよう。
夜通し狼を倒すための祈祷、「ヤ＝キン」に励んでおひましたのでヘロヘロでしっかり読むのがちょっと厳しいのですが、とりあえずコーラリアさん、レジーナさんはお疲れ様でした。
コーラリアさん襲撃は、現状では素直に「狩人の護衛を避けて確実に襲撃成功するところ＋黒塗りが難しいと狼が感じたところ＋狩人だったらラッキー」という狙いと受け取っていますわ。
彼女の意見を踏まえて、脅威に感じたため（いわゆる意見噛み）というのもありえそうですが。
寡婦 オペラ
もしくは占い師の中に狼がおり、既に仲間を囲っているので、片白は襲撃しにくかったのではと思いましたわ。
（一応補足、囲い：偽占い師が、狼に偽の白判定を出して守ること）
片白の中に狼がいて、もう一人の片白は噛まれたのにもう一人はずっと残るという状況になると、その片白へ疑いの目が向く事もあるかと思いますの。
その状況を避けるために片白への襲撃は控え、純灰の中で最も狼側にとって黒が塗りにくかったコーラリアさんを狙ったというのはありえそうな気がしますわ。
寡婦 オペラ
占い師のお二方の結果も確認しましたわ。
ビスさん→ヤシンさん黒、ジャイルズさん→ミレーネさん白ですのね。
あたくし自身占いに挙げておいて言うのも何ですが、ヤシンさんは偽黒も出しやすいところだと思うので、真摯に考えて行きたい所ですわね。
昨日の終わり辺りなどを見ていると、スピカさんは真狼＞狂かしら、という感想ですわね。
スピカさんの主張が強くなった感じ？が、真霊を道連れにする仕事を終えた狂人のものとは少々思い難くて。
あとは>>45、>>46の理屈になるほどなあと思ったというのもありますわ。
レジーナさんが狂人っぽい印象だったので、個人的には真めに見ていますが、狼の目がある以上ローラーは続けた方が良いと感じています。
赤錆の剣 ヘリアス
おはよう。
すまないが、今日はこれからあまり顔を出せそうにない。
隙間時間があれば投票をなんとかするぐらいはできると思う。
スピカ真であって、それを決め打てればかなり有利になる状況だと思うのでそこを改めて考察したいが申し訳ない。
赤錆の剣 ヘリアス
今日灰から噛み、片黒が出ているので情報は多めだ。
能力者ローラーを完遂したとして、GJが出ず狼も吊れていなければ人３狼２で狼はもうなりふり構わず票合わせができるため不利とは思うが、その場合占い情報も両面3日分追加されているので見やすくなっているだろうし、噛み情報もある。
噛みは狼が好きにできる部分なので怖いが。
もしGJ出れば縄は増えないが人外濃度が下がるし、占い噛みがあれば情報は減るが縄は増える。
能力者ローラーがめちゃくちゃ不利になる状況ではないと思う。
赤錆の剣 ヘリアス
能力者決め打ちをする場合。
ヤシンを吊るなら霊能のスピカがいる内だと思う。今日スピカを吊ってから（ヤシン黒を決め打たずに）ヤシン吊るのは微妙すぎる。
スピカ真決め打てずとも、今日ヤシンを吊っておき、明日スピカ真ととるか占いのどちらかを真決め打ちするか選ぶことはできる。
ただ今日決め打てないのに明日決め打てるのか…？
ヤシンが本当に黒なら勝ち筋になるだろうが白だったらと思うと怖い。
赤錆の剣 ヘリアス
スピカだけを見ていると昨日の疑問が解決されたので、終わり際の振る舞いも穿って見なければ納得できる。
今日のラインについての>>27 >>28の意見も、自分を真と見れない場合こうですよというのも含めて教えてくれていて安心できるし、繋がる場合とそうでない場合をわかりやすく説明してくれている。やっぱり真か？と思うので真決め打ちできれば楽なのだが
昨日以前を振り返ってレジーナを見るとレジーナ真では？とも思えてきてわからなくなる。
印象と状況だけで喋っているので具体的にどこがとかを挙げられなくてすまないが。
ビスのようなスピカ真だろ？という意見があるのなら参考にしたい。特に灰の。
星の守護者 スピカ
ビスさんの言葉が力強すぎるのもありますが、ジャイルズさんの>>50の発言が弱気すぎるので黒吊りを強く推したくなりました。
質問の回答待とうかなと思いましたが、考えてるうちにあれ、黒吊りでいけるんじゃないでしょうか？って思ったので提案しておきます。
前提条件：
確白が作られないようにすること
※狼が確白を噛めないようにする
霊能結果：黒
黒判定が出た後は、ジェイルズさんの視点のPPケアで私吊り
次の日はジェイルズさんの視点での吊りチャレンジ（ビズさん視点人外2吊り確定なので、PP考慮しなくて良いため）
実質ローラー後と同じ状態を作り出せ、占いの決め打ち(残り人数が5,6の時)が実質最終日になる。
ちなみにジェイルズさん視点での吊りチャレンジでの人狼Hit率66％以上なので、そのあと占い決め打ちの50％の2吊り成功で勝利。
星の守護者 スピカ
霊能結果：白
こちらではジェイルズさんとラインができますが、私視点ジェイルズさんは真確定しますが、逆側からするとわからない事に気づきました。
なので、こちらでもPPケアで私吊り。
この後の流れはなんと！同じなのですよね。
次の日はジェイルズさんの視点での吊りチャレンジ（ビズさん視点人外2吊り確定なので、PP考慮しなくて良いため）
でこちらでもジェイルズさん視点での吊りチャレンジでの人狼Hit率66％以上なので、そのあと占い決め打ちの50％の2吊り成功で勝利。
星の守護者 スピカ
ちなみに最終的な判断は占い師に任せますが、占い師護衛が良いと思います。
まあ占い師が抜かれた場合は残った占いを吊って、ローラーと同じ状態にできる上にビスさん真視点だとLW。
少しお得ですね。
きっちりと考えたつもりではあるのですが、間違ってたら村が悲惨な目にあってしまうので、チェックお願いします。
前提条件に書いていますが、占い先が被らない事を前提で考えたので上記プラン実施する際は占い師は被らないようにすることが必須です。
確白を作って噛まれてしまうと灰が広がる…？
うん、広がるので確白は作ったらダメですね。
という事で、一考お願いします。
清流の煌き ミレーネ
ジャイルズ、私を占ってくれたのね！
ジャイルズはジズに比べて黒を探す意識が強い、という意味だったのだけれど言葉の流れで邪推させてしまったのならごめんなさいなの！
お礼に今日はスクランブルエッグにベーコンもつけちゃうわ！
このタイミングでの黒出し…ヤシンを吊って色をみてからの霊ロラ完遂がいいのかな、とも思うんだけど片方を吊ってしまっているから結果が信用できるものになるのか、といえば難しいの…
昨日までのヤシンはどちらかといえば灰吊りなら候補に上がりそうな位置にいた印象、そこに黒…
縄を消費させたいという危険性は私もみんなの考察から感じることができたの！
ちょっと私もスピカとレジーナの発言内容とかもちゃんと読み込んで、霊能はどっちが本物なのか、今日どっちを先に吊るべきかよく考えてみるの！
清流の煌き ミレーネ
今日私午後からほとんど見れなくなってしまうので次の顔出しは夜になってしまうの！ごめんなさい、と今のうちに謝っておくの！
それとジェイルの投票先ランダムだった～については了解したのよ！
壊し屋 ジェイル
>>66
ジェイルズ守っときゃ仮にビス抜かれてもヤシン黒確でお得な感じはある
でもってビス>>45あたりの考察はしっかりしてるし頷いて良いのかは分からんが頭が良さそうなんで信頼感あるんだが、
スピカの真贋を一生懸命考えるのはビスが狼でも破綻せず安心して全力で考察できるってのがある。
割と狂くせえと言われてる霊能を全力で考察するより、真占いなら自分が占う候補について考察しねえかな？って思ったわ。
逆にビスには、今の状況でスピカが真である考察を進めた意図を聞いておきたい。
あとジャイルズのヤシン占い推しは、普通だと「なんで対抗を？」って思われるだろうし（実際思われてる）、「ビズにヤシン囲われてるパターン怖え」が優先してるんだろうなって感じが出てて割と真っぽく見えた。
壊し屋 ジェイル
オレ様的にゃ、だいぶスピカが白く見えてきたんで、ローラーするにしてもPP限界まで後回しで良いかな、と思える。
ローラーストップ狙いの白考察で生き延びる狼だったら流石にヤベェだろって感じる。
吊り数とかの計算は頭いいやつに任せるしPP危ない時に言ってくれないと多分その頃には忘れてる。
左利き ジャイルズ
ごめんなさいネ、じっくり発言出来ないのでまた解りにくいことを言ってしまうかもしれないンですけど。
ヤシンクンをワタシが占うのと、スピカチャンを此処で吊らないのは同義だと思ってますよ。
なのでスピカチャンを吊らないならワタシはヤシンクンを占わないし、吊るなら占う。そんな感じです。
黒が出てしまった時点でヤシンクン吊りが強まるのは解っています。まア、だからどちらかと言うとスピカチャンを吊ってヤシンクンを占いたいのです。ワタシの占いは信用出来ますから。
ビズクンが身内切りをしたのか、ト云う情報が欲しいのです。
ワタシはビズクンを狼で見てます。身内切りが出来るほど残りの狼が安全圏にいるのか、それとも黒出しやすい白に黒出したのか。次の占い先の重要な情報になるかと思いまして。
左利き ジャイルズ
はっきり言おう。
クラット占いも視野に入れている。
ワタシがヤシンクンを占って黒が出たら、ワタシから見てかなり吊るか占うかしなければならない位置になってしまう。
スピカチャンの案も何とか見たよ、まだ想像は及んでないので具体的なコメントは出来ないのだけど。
占い決め打ちに勝てたらクラットクンを吊る選択肢も出てくるが、出てくるが……いや、そうなると大分占えますもんね。
うううううん…。
壊し屋 ジェイル
ビスが噛まれりゃローラー視点だと吊り手が減る、その上でビス真っぽさが強まる。既に黒出して仕事果たしてるから、死んでもその情報には価値があんじゃねえのって考えてんだが間違ってっか？
スピカ狼はまぁ有り得ない訳じゃねえと思うけど、お前自身がスピカ狼どころか狂人でもねえって主張してるのと矛盾しねえか？
ヤシン吊ってビスが噛まれた場合、取り敢えず対抗のジャイルズは吊られるとして誰かが噛まれ。
真か偽かはさて置き基本的にはスピカも吊られて誰かが噛まれて、残りが狼１～２（ビス真なら狼１）、生存者が６人減って５人。狼１村４か狼２村３。
ビス真の場合は２吊りチャンスで悪くない。
ジャイルズ真の場合はラストチャンスになんのか？
あってるかよく分かんねーしスピカと同義そうだけど考える事に意義があると思って考えるだけ考えた。
決意 ビス
俺が言いたいのはスピカが狼だっていう主張ではなく、「どこに真を置こうがとりあえずビス守らなくてOK」等ということを言いふらされると困るということだな。
俺の情報には当然価値があるが、いたずらに死んだほうが価値が高い筈はない。
左利き ジャイルズ
ビスクンはもうスピカチャンを吊らない方針ってことかな。霊決め打ち？
残念ながら、スピカチャンの白黒が村から見て信用出来る情報になるかって云われるとそうでもないと思うんですけどね。
いや、ワタシもスピカチャン真だと思いますよ。ただこればっかりは、もうワタシが占っても解らない。
スピカチャンが黒出すよりワタシがヤシンクン占って黒出た方が、村人のみんなからはっきり１狼確定して吊り得にならないかなアとも思ってます。違うかも。これは身内切りの情報が欲しい感情で目がくらんでるかもしれません。みなさんの意見も後でしっかり見ますのでご安心を。ちょっと今思うまま話しすぎですネ。
壊し屋 ジェイル
>>83
そうは言うが「自分で能力者が噛まれる事は無いだろう」「スピカは狼ではないと考える」とまで言ってて一仕事も終えた状態でそこまで自分の命が惜しいかね？
フツーに考えりゃ役職無しが噛まれそうだしそっち守ってGJ狙って貰うべきなんじゃね、と思うんだがスピカあたりは占い守り主張してたし。
（>>70のオレ様の発言はスピカの発言を参考にしただけなんで別段強く占い守れとは思ってない）
まァ護衛先の話題に関してはあまり触れねえ方が良いのかな。オレ様が狩人なら占いを守らんかも知れんし、ブラフで実は守るのかも知れん。他の奴が狩人かも知れん。もう死んでるかも知れん。という事でボカしておこう。
レギュレーター ドルチェ
非常に悩ましい状況になっていますね。
>>42 スピカ様
ご質問を頂いた時点では、すぐに占ローラーを推すつもりでしたが今は少々悩んでおります。
私はスピカ様を真で見ておりますので、ヤシン様を吊って色を見る事でビス様の真贋を考える材料にするのも良いかと思うのですが、この考え方、占か霊が噛まれたら破綻もしくは やるメリットが激減しないでしょうか？キチンと考えられてないので少し考えてみます。
レギュレーター ドルチェ
自分の考えの整理ですが、抜け漏れがあったら怖いので見てもらいましょう。
■前提条件
・占は真狼、霊は真狂
（現状これが濃厚だと思います）
今日ヤシン様を吊ると考えた場合に
◆スピカ噛み
霊占ローラー後の方が発言も考察も増えているので、縄が増える以外は今日吊った意味は無い。
◆ビス噛み
クラットは白 ヤシンは黒が確定
縄が増えた上に黒が吊れた事になる
◆ジャイルズ噛み
ジェイルとミレーネが確白
ビスのヤシン黒が身内切りの可能性があり、あまり情報が増えない
レギュレーター ドルチェ
ひとまず狩人は村人には関係無い(COしない限り生死不明・守護は狩人の意思で決まる)ので今後もGJ抜きで考えます。
もちろん占が真狂の可能性も考えますが、その場合はスピカ様が狼になるので手早くスピカ様を吊って占や今後は占結果が増えた明日考えましょうとなります。
狂人潜伏による真狼-真狼は無いと思いますが、もしそうだった場合、私は恐らく高熱を出して寝込みます。
レギュレーター ドルチェ
>>90 スピカ様
なるほど、ありがとうございます。きちんとメリットありそうですね。
参考情報程度に思考を伸ばしてみたのですが、一旦ローラー止めるのも一考の価値がありますね。
レギュレーター ドルチェ
迷うと色々考えだす性分ですので、なぜコーラリア様が噛まれたのか再度考えていたのですが>>1:64なのかなと思いました。
実際ビス様が真だとすると、まさに危険なところに狼が居ましたし、コーラリア様が生き残っていると厄介だったんだろうなと。
私の中で少しビス様の真占度が上がりました。
ですが、お二方とも本当に村の為に話してくれているので甲乙つけがたいですね。もう少し日数が欲しいところです。
レギュレーター ドルチェ
考えている事をダラダラと書き出していますが、これは「まだ灰噛みはこないと思ってたのにコーラリア様が噛まれた」からです。
そうなると私も長くない可能性がありますので、思いついたことや考えは全部出しておきます。
また、仮に噛まれなくて純灰で生き残っていて疑われても構いません。狼はSGしてこようとすると思いますので、かかってきやがれです。
レギュレーター ドルチェ
と言いつつ時間切れですね。
見るぐらいはできるとは思いますが、質問に答えるのは微妙です。
恐らく今日はスピカ様を吊るかヤシン様を吊るかの二択かと思いますので、吊り先は一旦スピカ様で設定しておりますが、日付変更付近の流れで判断します。
占い方法は引き続き指定ないです。自由にお願いします。
占い先希望はオペラ様orヘリアス様です。理由は先日同様です。
補完するよりは色を付けていって欲しいですが、理由さえ出して頂ければ占いに関して方法・占い先等強く要望する事はございません。
星の守護者 スピカ
んー、どうしようかなと思いつつ喋っておきます。
全能力者ローラー推しの人が私吊りを主張するのは筋がと思ってるので良いと思います。
ただ占い決め打ちする予定の人はヤシンさん吊りに同意してほしい所です。両占い視点の人外の数をケアしながら進めればほぼイーブンくらいで判断できると思いますし、偽占と潜伏狼がある程度絞れるので情報は増えると思います。
普通にローラーするよりは勝算は高いと思うんですよね。
占い二人が連携して、占い先被らないようにしてくれたらですけど。
ちなみに私は残さなくて良いです。
ヤシンさん吊り→私で。
ジャイルズさんが黒引いてたら先に黒吊りからの私でも。
決意 ビス
>>84ジェイル
当然惜しい。ヤシン＋能力者（十中八九ジャイルズ）に狼が露出していても、灰に狼がまだ1人いるんだぞ。
（以下、護衛成功なしを想定）
もし今日ヤシン吊っても俺が襲撃される＆能力者ローラーを完遂する＆クラットが噛まれた場合、6日目からは灰5人のうち狼1がいる完全殴り合いになる。
俺がもしも残り3人の7日目まで生き残れた場合、俺視点で白圧殺で狼は詰み。占霊に真決め打ちなら完全に詰み。
最終日まで残れるとは流石に考えていないが、残れば残るほど灰が狭まって勝算が上がる。
俺が早々に襲撃されて消えていい筈はない。
（役職無しの下りに関しては影響があるため割愛）
とはいえ、ジェイルが行った「ジャイルズにしか護衛がつかない」という示唆を乱して、俺にも護衛がつきうることを示す目的は達成した。
落第生 クラット
取り敢えずログを読む前に俺の意見を出しておく。
吊りに関して。
ローラー続行希望だ。
ニーニが言っていたよ。
「完遂しないローラーなんて何も意味はないわ」って。
そもそもが1/2で人外を吊れるから始めた霊ローラーだ。
ケア吊りも考えるならともかく決め撃ちだけはあり得ない。
ヤシン吊って色を見るパターンについてはこの後考えるが少なくとも第一印象ではローラー派と思っておいてほしい。
決意 ビス
今ジャイルズ自身に言及する意味的な優先度が低いので、そうするのは明日以降にしようと思う。
ただ必然的にスピカ真視からジャイルズ狼視。
清流の煌き ミレーネ
ごめんなさい一時間ほど前に帰ってはいるのだけれどまだログ読み込みも発言見直しも済んでないの…
ひとまず今日のうちに意思表示をしなきゃいけない話題から優先で読み込んでくるの！
風信子石 ヤシン
初日の能力者が出たタイミングでは霊能と占いの所は差が有ったし
さすがに狂人が辛抱強く潜伏するってのは勇気がいると思う。
狂人からしたらその後は霊も占いも分からない状態で話を進めなきゃいけないしな。
落第生 クラット
ローラーを推す理由は明日の情報の増え方。
14→13→11（今ここ）→9→7→5→3→EP
で、ローラーをした場合まず人外側が1吊れたのが確実と解る。
そして明日の占いの結果で確白、確黒、ないし片白が2出る。
俺とジェイル、ミレーネのうち誰かが死んでいたとしても
9人中4人、ないし3人のグレーに何らかの情報が出ている状況になる、というのは魅力的だ。
その間に占いの真贋に確信を持った……真狼なら最初からついてるわけだが、の占いが噛まれる可能性もある。
置きに行った戦術だが、後半を見据えて行くとローラーが最善手ではないかと思う。
スピカの言う戦術がこれを覆しうるのかは見て行くよ。
寡婦 オペラ
>>ヤシンさん
もしよかったら、灰考察を頂けると嬉しいですわ。
そういえば、あまりヤシンさんの灰考察がお聞きできていなかったなと思いまして。
星の守護者 スピカ
占占霊112黒灰灰灰灰 人外吊り確定数 ジェイルズ：0 ビス0
↓
占占霊1122灰灰 人外吊り確定数 ジェイルズ：0 ビス1
↓
占占11122 or 占占11222 人外吊り確定数 ジェイルズ：1 ビス2
ジェイルズさんが真なら2の中に人狼2人いるから1回吊って人外吊り数そろえよう！ってプランですね。
1：ジェイルズさんの片白
2：ビスさんの片白
風信子石 ヤシン
ただ正直この流れてビス吊れるかつったら無理だと思うんで考察伸ばす
俺としてはビス、スピカのどちらかは確実に狼だから最終的には両方吊りを推す
もし仮に先にビス吊れてスピカが色を見れたとして黒だったならスピカは真か
狂ビスをＳＧしてる狼。
スピカ狼の可能性もまだあるからどちらにしろ両吊り
とここまで書いて>>117 のオペラに聞かれた灰考察
灰考察についてはビスが白を出したクラットは怪しいな
初手囲いは無いだろうとも思って >>40 みたいに
俺とクラットのどちらかをＳＧさせようかとしているとも考えたが
囲いであるなら上手いこと言い訳しつつクラットへの白出し、今日の俺への黒出し
がスムーズにできた結果じゃないかと。
落第生 クラット
スピカの案について理解を深めてきた。
成程ヤシンを吊ることで占いの決め撃ちをしやすくしようという案だな。
ただこれスピカ真の前提だよ、な？
スピカ偽の場合好きな占いとラインを繋げるっていうのは怖い。
左利き ジャイルズ
やア、どウもどウも。
やっと少し冷静に考えられたのですが、確かにオペラチャンの仰る通りヤシン補完占いのワタシの●出しってビスクンの信用をちょっと揺らがせる一手に見えてしまうンですね。
昼間は其処まで考えが及んでいなかったヨ。
で、補完占いに関して村の意見としてはしない方がイイ寄り、ですね。参考にします。
左利き ジャイルズ
で、占い希望はーっと…
…ふウむ、改めてみな、希望を出してくれると嬉しいですネ。
ちょうど今占い先どうこうの話をしてましたし。
レギュレーター ドルチェ
更新前に地獄のようにログ伸びてて地獄なんですが、地獄でございますね。
スピカ様は真で見てるのでヤシン様吊りにかなり心が動いてるのですが、もはやスピカ様が真確定する状況が無いので、唸ってます。こんなキレキレに動く狂人いますかね？下手打つと狼をガン不利にしますよ。
寡婦 オペラ
今日のヤシンさん吊りは、スピカさん偽でも村に損になる提案ではないとあたくしは思うのですが……どうでしょう？
いずれにせよスピカさんは吊られるので、ローラーも完遂できますし。
風信子石 ヤシン
オペラは村寄りに見えるな。
スピカをはじめとした考察や提案に向かって自分の中でもかみ砕いて飲み込んでる様に感じられる。
ドルチェも同じような感じでヘリアスは若干作戦に対してはふわっと感を感じるがたぶんこれは意見の話し方とかそういうの。
図とかそういうの使って発言してるかそうでないかって言う印象の差だなこれ。
星の守護者 スピカ
まあ私今日吊って、明日占いローラーしたくないなーって思ったら今日の事思い出して下さい。
ぶっちゃけ占い結果さえばらけて貰えれば私は吊れても作戦には影響ないです。
吊り結果みたかっただけで。
壊し屋 ジェイル
取り敢えずざっとしか読めてねえがオペラ案推しでヤシンに投票する方向、後数レス読んでねえから急に意見変えたら発言する時間すらなかったと思ってくれ
ヤシンを黒くみてるというよりは、真贋関係なくそこそこ村優位に進めれて情報も得れる選択だと思ったからだ
占い先は灰を狭める方向で希望
情報無しマンが残りまくるほど印象吊りになるからだ
後で占い発言洗って占い決め打った場合、白出しでも情報あんのは助かる気がする
落第生 クラット
ヌオングが言っていたよ。
「お前の話は長いんだ」って
>ミレーネ（3日目ジャイルズ白）
3日目はログ殆どなし。2日目も中庸よりに見える。
ジャイルズの黒狙い占いで占ったというのも分かる。
>>2:150が気になるポイント。
投票委任に近い。発言が中庸だけにどっちかの霊能に確たる意思を持って投票してほしかった。
人狼としてみるとローラー前提だとしても最初は真から吊られて欲しいと思うので村要素として取ることもできるかな。
>ヤシン（三日目ビス黒）
3日目の発言の伸びが凄くいい。
黒を出された側からの視点が村っぽい。
狼の悪あがきにしては意見が整理されてるように思える。
星の守護者 スピカ
この死ぬのか死なないのかわからないドキドキ感を二日連続で味わう事になるなんて……運が良いのでしょうか？
まあ明日も生きてたらよろしくお願いします。
レギュレーター ドルチェ
ヤシン様に吊り先を設定しました。
時間が無いので、手短に。
元々スピカ様を信用していましたので、今日は横道に逸れます。
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