1875 【第4回】限界なりきオタクスチー（ム）パンクファンタジー人狼
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
>>+44 そうですねえ、手順的にはヤシン吊りからの占い決め打ちはできる感じですが、結局霊を吊るなら今日吊るか明日吊るか…
正直スピカさんの結果を取るということは、情報過多になるのもあるかな〜と思うのですよね、パターンわけが多くなるというか
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
結局のところ霊信じられなきゃ真偽もつかないものね。
そして結果が一致したところで二人とも偽の可能性・スピカ真ビス身内切りの可能性も考えなきゃ……と思うと頭が混乱しそう…。単純にヤシンさんの言動も追っていくべきかしら。
レギュレーター ドルチェ
>>30 >>31 ジャイルズ様
御回答ありがとうございます。
噛みに関しては ほぼ同意見です。
オペラ様とキーツ様の白と感じた箇所も分かりました。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
>>+56情報は多ければいいというものではないですからね…
狼3人いますし、まさかのスピカ決め打ち解かないと思うのですが…
ヤシンさんは発言的に、黒っぽいというか、白が見えなくて黒に塗られそうな絶妙な位置なのですよね…
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
もちもち考えましたが、両方の占いの真を追っていくなら今日は霊ロラ完遂のほうがよさそうかなとは思います。
情報を増やすか、状況をすっきりさせるかの違いかなと
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
ただしくＳＧ候補よね 苦しい
だから補完占いしたかったのにな〜
まあ時間がなかったので仕方ないんだけど……初日囲いないやろガハハって笑っておきながら灰狭まれて初日囲いあるかも？かも？になってるの悲しい
あとログ追ってたら>>2:124とかバリバリ狂人の言動に見えたわね！
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
それですね〜〜、狂人としては霊ロラ言い出すの嫌だったんですが、でも思考的に霊ロラ押さないのもおかしいな…というあれでなんか中途半端になった感じですね…。
赤錆の剣 ヘリアス
スピカか占いのどちらかを決め打ち出来そうなのであれば、今日ヤシンを吊る余裕ができる。
霊能吊りを完遂するのかどうかで見ると、心情的にはレジーナを吊り上げたので吊りきりたいという思いはある。がそれに拘らず今日一日で考えたい。
コーラリア噛みは、こう、片白噛み散らかすかな…と思っていたのでどうして？とは。
GJを嫌ったり吊れないだろうと踏んだのであればわかる。
>>13クラットの２の占い狼が信用勝負に掛けているという意見や、>>20でドルチェが言ってくれている噛みから占いの真贋情報を与えたくないという意見は、私にはなかったのでなるほどと思った。
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
私が村ならまとめてくれるのはもちろん嬉しいけどなんだかんだ仕事したい欲・狼探したい欲が見える方を残したいなって思うかな〜… 今回は霊ＣＯが早かったのもあってほとんど霊狼の可能性を見てなかったのもあるけれど。とか言っておきながら自分で霊狼見るならスピカさん？とか言ってて恥ずかしいわ。
レギュレーター ドルチェ
今回、占霊枠が漏れなく強いですね。
意見や結果を落としてもらう為に、ローラー一時停止も考えましたが、もう霊機能は破壊してしまったので、確定情報が増えない私的にはローラー継続かなと考えております。
ただ、占霊の皆様は思う所があるかと思いますので、引き続き考えを出して頂ければ、それを考慮した上で最終的な希望を出したいと思います。
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
・ヤシンさんの要素拾いたい
>>2:143
よくも悪くも皆から占い候補に挙げられていながら補完占いを否定するのは自分に占いを向けられてもこわくないのかな？と思う。でも村でも自分に占い向けられたらもったいないな〜自分目線推理進まないな〜と思うと思うんだけどそんな感じがあんまりない… あるいは自分が占い向けられると気づいてないのかな？
これが「ヤシンさん身内切り・初日囲い＆ビス真視強める」ために考えた筋書きなら強い……けどそのためには真偽問わず霊には残っていてほしいはず。>>2:154で吊り切りに希望出していた辺りはややそこと繋がっていないような気がする。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
そこら辺はほんと思うので反省点ですねえ。真の振る舞いの勉強をせねば…。正直変に灰つついて狼掘りたくなかったのもありますし…うーん霊騙り難しい
対抗ＣＯ早すぎと対抗がめっちゃ非狂なのが辛かった…スピカ真すぎるよ〜なのでコーラリアさんの胸で泣きたいです
風信子石 ヤシン
>>1:154
占霊の結果出しの順番。
俺への思考読みも兼ねて霊→占で狂狼の構成の読み、反対に占→霊の構成読みについて
どっちかというと上に挙げたＳＧになりそうな奴とかの考慮しつつ
この1日目で主流だった霊→占かつさりげなく占い師が真狼、霊能者が真狂という構成を推してるようにも思える
じゃあ占い偽のビスがわざわざこの構成推すだろうか
両方考えてみるか
ビス狂ならスピカorレジーナ狼。
スピカ真なら霊能でレジーナ人間判定がでるのはおかしい
スピカ狼ならレジーナについてはいくらでも言えるな
ビス狼ならスピカorレジーナ狂
スピカ真、狂どちらであってもレジーナ判定人間は違和感なし
ただ判定が本当か俺達には分からない
仮にスピカ狼or狂でレジーナに黒判定出したら？
まあこれも信じられるか分からねえな
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
まあ霊狂って結局のところ霊ローラーに持っていくのか大きなお仕事のひとつだと思うし、この流れはレジーナさんにとっては悪くない流れよね。思った以上にスピカさんの真っぽさ（非狂さ）がすごい！ので仕方ないと言うか…… 変に狼透けずに、能力者ローラーをそれとなく匂わせているだけで十分というか…… 私も自分が狂人な霊ならそれ以上動けるか分からないの。真っぽさ出しすぎて狼ころさない？狼ころすつもりの方がいいのかしら。むむむん。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
アグレッシブすぎる作戦狼だったらすごいですね…
ただ、コーラリアさんの言う通り、ビスさんとやしんさん繋がってないようには見えますね
それと、ビス狼であれば、今日白出しの対抗白ならほぼ霊ローラー完遂できるんですよね。
もし今日ジェイルズさんが対抗が黒を出したら、自分も黒を出してたら両方つられてしまいますので、危険すぎる手ですので、ビスさん真っぽいなあと思いつつ。
ビス狼ならクラットは囲われてそうだなとは思いました
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
実際霊残されてパンダの判定出すのとか絶対嫌だったのでつられて少しほっとしてます!頼む〜スピカ吊ってくれ〜と思いつつ
ビス偽要素あげるなら、白圧迫と言いつつ黒引いちゃってるので理由しだいでは偽っぽいなあとは思います
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
今ちょうどヤシンさんいたから発言見てたけど
>>39はビスさんの偽追うためじゃなくて霊ロラのための考えなのねーうーん
ヤシンさん村ならビスさんの偽要素もっと出していきたいと思うのだけれど、そうじゃないのはビスさんが真占いでくるし〜って感じなのかしら？
>>41で自分吊りの可能性あるのに顔出し時間の心配してる辺り生き残ると思っているのかな…みたいな ことを ちょっとここは穿ちすぎかもしれないわね
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
>>+68 あ〜そうね。あとは地味にビスさんが二連続対抗より先に結果を言ってくれてるのも印象がいいわ。ここの黒出しはレジーナさんの言う通りリスクが大きいから、後出しで黒結果を伝えたいと思うかな、と思うの。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
なので正直、ビスさん狼ならあるとしても連れそうなところへの黒だし→吊りからの明日霊ローラー完遂推し…なのかなと思う感じですかね。
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
ビスさんならそこら辺自分で触れそうなところがあるし続きが楽しみね。ひとまず今日は眠くなってきたからそろそろおやすみなさい。また墓下に遊びに来るから、レジーナさんもよければ一緒に楽しくお墓で遊びましょうね！
決意 ビス
おはよう。
今日ヤシンを占った理由は、昨日ヤシン占いを回避した理由>>2:45に関連する。
ヤシンは>>1:137で占い師の真贋判断について思考を伸ばす布石を置いていたが、昨日の発言を読む限りそれが実行されていない。
故にパフォーマンス的な布石を置いていたことと、思考が伸びていないことは黒要素と判断した。
同様に発言の伸びが示唆されていたジェイルは実際に伸びており、>>2:71>>2:76潜伏狼の数を考慮して灰狭めを推すのは本音らしく見えたので外し。
1日目から独自の意見が読み取りづらかったオペラの占いも検討したが、>>2:30>>2:36霊能力をなんとか活かしたいという意思と迷いが見えるのは、やや白要素と判断した。
決意 ビス
ドルチェは>>2:38の考え方が白めだと感じた。というのも俺が同意見だというのもあるが、村側として真っ当な思考だと考える。>>2:99でミレーネSG予想して抵抗を感じてからの>>2:100灰ミレーネ吊り提出だが、結論は>>2:162レジーナ吊りのオペラ、ヘリアス占い提出だったため一旦黒とは拾わず、様子見としたい。
ヘリアスはスピカも述べたように>>2:130>>2:167の心境の変化が唐突に見えるが、>>2:182で述べている「私利私欲」の下りは具体的で、妥協して折れた村の本音っぽく映った。
キーツは発言が伸びたが特に黒さは拾えない。しかし>>2:72思考が伸びているかというと疑問であるため、今日以降その点を注視すべきだと考える。後は昨日述べたキーツを占わない理由>>2:45と同様。
決意 ビス
レジーナに投票した理由と含めるが、俺はスピカが真であると考える。
スピカは狂人ではない。
その理由は幾つかあって、ひとつはCOタイミング。非霊宣言がまったく回っていない状態での2CO目であり、もしCOが狼→狂の順なら更に真が出て霊3という絶望的な状態になる。（占にも狼が出ざるを得ず、狼2露出になる）
最も狂人が出てはいけないタイミングだといえる。
ひとつは霊→占結果出しの提案（>>1:83）。
己である狂人にしか支障がない提案である上に、真ではなく狼でも支障なく言えてしまうため真要素稼ぎにも特にならない。
狂人が自ら言い出すのはあまりにもマゾすぎる上に、利点がない。
決意 ビス
ひとつはパンダ補完からの信用勝負提案（>>2:155）。
自分の能力によって占の真贋を見抜いて繋ぐ自信が凄すぎる。狂人の場合、占の真贋は対抗霊が居ないとわからない上に、下手すれば狼と敵対する。真レジーナを吊りに挙げながら、狂人がこれを実施するのは不安すぎる。
以上から、スピカは狂人ではない。
また、スピカは狼ではないと考える。
その理由も信用勝負提案（>>2:155）による。
スピカ狼の場合、この状況から補完占いでスピカ視点パンダが出ると確信できるのはジェイル狼の場合だけだ。
しかしこの提案はパンダを吊ることが前提であるため、「ローラーされる可能性の高い霊狼スピカがワンチャン生き残れる可能性のため、既に囲われている狼ジェイルを生贄にする」というかなり意味の分からない意図を持っていることになる。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
おはようございます。ビスさん長文連打きてる〜
非狂要素はまるっと同意ですね!
ただ非狼要素はこれジェイル狼の場合だけていうのはビスさん視点なのかな…？
スピカ狼ならむしろ補完は囲われてないことによる狂人への黒だし支持と見えるのですがどうですかね…
決意 ビス
スピカが真の場合、レジーナ狂人、ジャイルズ狼。
狼ジャイルズ視点では、非狂のくだりだけでスピカが真であると判断できる。
先に俺がヤシン黒を出してもヤシンに白判定を出してこなかったのは、パンダを吊ることによって、真スピカと自分の間のラインが完全に断たれると判断したためだろう。
恐らくジャイルズは俺よりも早くスピカ真を確信していると思われる。
襲撃については最白襲撃と考えている。
狼の狙いは、能力者の吊り切りによる縄数の消費と考える。そのためには能力者は襲撃せず、吊り切りの場合に灰に戻る片白は襲撃しない。
コーラリアは灰でも、最終日まで吊れないと判断したか、あるいは狼の敵となる意見を言っていたか。
もしくは複雑に考えず、役職or片白襲撃しなかったのは単なる護衛回避という可能性もあるだろうな。（1護衛で吊り縄が増えないので大きくはないと思う）
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
墓下からおはよう。
ビスさん-ヤシンさんはなさそうね、完全に切れているわね！
スピカさん真霊を推しているのは「ヤシンさん身内切り・初日囲い」のアグレッシブ狼と繋がるけど正直ここまで言われるとビスさん真にぐらっと心が傾きそうだわ…… もちろんビスさん狼も追っていきたいけどね。
でも正直アグレッシブ狼スタイルはかなりくるし〜（でもここまで言えるビスさんなら信用勝ち取れるかも？）って感じだから難しい……初日囲いでなくともこれから囲うつもり？とか色々あるなあって思うし……
うーん、そして二人目の相方も探さなくちゃで厳しいところ。発言見直したけどやっぱりヤシンさんはかなり黒いと思うわ。うん。
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
あっ、本当だ。ビスさん視点による考察だからスピカさん狼は完全に否定はできないわね。ただまあ自分視点からスピカさん真霊に見えたよ〜は分かるのでここら辺ビス-スピカ繋げようとしているような。
>>48の襲撃考察はまるっと同意なの。
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
うーん>>49はスピカさん狼ならビスさん視点ジャイルズさん狂、補完占い推しは「ジャイルズさんにクラット黒出しせよ」の合図になるってことよね。私が狂人ならここは確白２人は当然論外。…の視点が抜けてるってことかしら。なるほど〜
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
>>+78
そんな感じです!
占い師の狂人視点、霊からの補完占い推しは狼が囲われていない合図になると思います(真に占われたら黒が出る)
なので補完が実施されたら黒を出せ、は狂人には見える範囲かなと
左利き ジャイルズ
ちょっと丁寧な話は出来ないンですけど。
一先ずローラー続行のヤシン占いをさせて欲しい気持ちですネ。
もう霊能の真贋を取るのは至難です。
ビス吊りをしてもらえない限り、狩人の保護もワタシに欲しいくらいです。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
仮に今日ヤシンさん吊って黒が出ても＝ビスさん真とはならない感じかなと、逆ん白が出ても＝ジャイルズさん真とはならないので占い真贋どちらによつかないかな…？とは
ジャイルズさん真なら、今日ヤシンさん吊りのジャイルズさん襲撃懸念でしょうか
そうするとジャイルズさんの残る結果はジェイル白ミレーネ白のみ。
ビスさんの信用が落ちたとしても、残るは狼2と灰の海…という懸念かなとか
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
ジャイルズさん真なら、よほどヤシンさん白要素見えた→占いで補強したい？
ジャイルズさん偽なら、信用勝負に持っていって仲間を守りたいのかしら。それにしては後手に回っているから、既にもう１人は囲っているのか、でも信用勝負に負けた時を考えるとリスキーだから相方狼が潜伏灰に自信があるのか…って思ったわ。どちらにせよちょっと不思議かな、と。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
うーん、ジャイルズさん狼ならヤシンさんは切るところだと思います。
どちらかというとロラ完遂狙いかな?とは。ビスースピカ真で話が進むとまずいですからね。
ジャイルズさん真視点、ビス偽でヤシンさんつったらまじでやばいよを主張していくのかなあとか
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
霊ローラー完遂からのヤシンさんへ黒だし
ビスさんの身内切りを主張しつつ ヤシン→ジャイルズ→ビスで吊りをして最終勝負とか思いつきました
寡婦 オペラ
皆様、ごきげんよう。
夜通し狼を倒すための祈祷、「ヤ＝キン」に励んでおひましたのでヘロヘロでしっかり読むのがちょっと厳しいのですが、とりあえずコーラリアさん、レジーナさんはお疲れ様でした。
コーラリアさん襲撃は、現状では素直に「狩人の護衛を避けて確実に襲撃成功するところ＋黒塗りが難しいと狼が感じたところ＋狩人だったらラッキー」という狙いと受け取っていますわ。
彼女の意見を踏まえて、脅威に感じたため（いわゆる意見噛み）というのもありえそうですが。
寡婦 オペラ
もしくは占い師の中に狼がおり、既に仲間を囲っているので、片白は襲撃しにくかったのではと思いましたわ。
（一応補足、囲い：偽占い師が、狼に偽の白判定を出して守ること）
片白の中に狼がいて、もう一人の片白は噛まれたのにもう一人はずっと残るという状況になると、その片白へ疑いの目が向く事もあるかと思いますの。
その状況を避けるために片白への襲撃は控え、純灰の中で最も狼側にとって黒が塗りにくかったコーラリアさんを狙ったというのはありえそうな気がしますわ。
寡婦 オペラ
占い師のお二方の結果も確認しましたわ。
ビスさん→ヤシンさん黒、ジャイルズさん→ミレーネさん白ですのね。
あたくし自身占いに挙げておいて言うのも何ですが、ヤシンさんは偽黒も出しやすいところだと思うので、真摯に考えて行きたい所ですわね。
昨日の終わり辺りなどを見ていると、スピカさんは真狼＞狂かしら、という感想ですわね。
スピカさんの主張が強くなった感じ？が、真霊を道連れにする仕事を終えた狂人のものとは少々思い難くて。
あとは>>45、>>46の理屈になるほどなあと思ったというのもありますわ。
レジーナさんが狂人っぽい印象だったので、個人的には真めに見ていますが、狼の目がある以上ローラーは続けた方が良いと感じています。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
襲撃思い返しましたが、両方の片方白を残した買ったのかなと思いました。
どちらも囲いありそうなところなので。
つまり、最終的に囲われてるかも、という人を二人残すことにより吊縄をぶれさせる狙いかなあとか
なので一番つれそうにないコーラリアさん襲撃って感じですね
赤錆の剣 ヘリアス
おはよう。
すまないが、今日はこれからあまり顔を出せそうにない。
隙間時間があれば投票をなんとかするぐらいはできると思う。
スピカ真であって、それを決め打てればかなり有利になる状況だと思うのでそこを改めて考察したいが申し訳ない。
赤錆の剣 ヘリアス
今日灰から噛み、片黒が出ているので情報は多めだ。
能力者ローラーを完遂したとして、GJが出ず狼も吊れていなければ人３狼２で狼はもうなりふり構わず票合わせができるため不利とは思うが、その場合占い情報も両面3日分追加されているので見やすくなっているだろうし、噛み情報もある。
噛みは狼が好きにできる部分なので怖いが。
もしGJ出れば縄は増えないが人外濃度が下がるし、占い噛みがあれば情報は減るが縄は増える。
能力者ローラーがめちゃくちゃ不利になる状況ではないと思う。
赤錆の剣 ヘリアス
能力者決め打ちをする場合。
ヤシンを吊るなら霊能のスピカがいる内だと思う。今日スピカを吊ってから（ヤシン黒を決め打たずに）ヤシン吊るのは微妙すぎる。
スピカ真決め打てずとも、今日ヤシンを吊っておき、明日スピカ真ととるか占いのどちらかを真決め打ちするか選ぶことはできる。
ただ今日決め打てないのに明日決め打てるのか…？
ヤシンが本当に黒なら勝ち筋になるだろうが白だったらと思うと怖い。
赤錆の剣 ヘリアス
スピカだけを見ていると昨日の疑問が解決されたので、終わり際の振る舞いも穿って見なければ納得できる。
今日のラインについての>>27 >>28の意見も、自分を真と見れない場合こうですよというのも含めて教えてくれていて安心できるし、繋がる場合とそうでない場合をわかりやすく説明してくれている。やっぱり真か？と思うので真決め打ちできれば楽なのだが
昨日以前を振り返ってレジーナを見るとレジーナ真では？とも思えてきてわからなくなる。
印象と状況だけで喋っているので具体的にどこがとかを挙げられなくてすまないが。
ビスのようなスピカ真だろ？という意見があるのなら参考にしたい。特に灰の。
星の守護者 スピカ
ビスさんの言葉が力強すぎるのもありますが、ジャイルズさんの>>50の発言が弱気すぎるので黒吊りを強く推したくなりました。
質問の回答待とうかなと思いましたが、考えてるうちにあれ、黒吊りでいけるんじゃないでしょうか？って思ったので提案しておきます。
前提条件：
確白が作られないようにすること
※狼が確白を噛めないようにする
霊能結果：黒
黒判定が出た後は、ジェイルズさんの視点のPPケアで私吊り
次の日はジェイルズさんの視点での吊りチャレンジ（ビズさん視点人外2吊り確定なので、PP考慮しなくて良いため）
実質ローラー後と同じ状態を作り出せ、占いの決め打ち(残り人数が5,6の時)が実質最終日になる。
ちなみにジェイルズさん視点での吊りチャレンジでの人狼Hit率66％以上なので、そのあと占い決め打ちの50％の2吊り成功で勝利。
星の守護者 スピカ
霊能結果：白
こちらではジェイルズさんとラインができますが、私視点ジェイルズさんは真確定しますが、逆側からするとわからない事に気づきました。
なので、こちらでもPPケアで私吊り。
この後の流れはなんと！同じなのですよね。
次の日はジェイルズさんの視点での吊りチャレンジ（ビズさん視点人外2吊り確定なので、PP考慮しなくて良いため）
でこちらでもジェイルズさん視点での吊りチャレンジでの人狼Hit率66％以上なので、そのあと占い決め打ちの50％の2吊り成功で勝利。
星の守護者 スピカ
ちなみに最終的な判断は占い師に任せますが、占い師護衛が良いと思います。
まあ占い師が抜かれた場合は残った占いを吊って、ローラーと同じ状態にできる上にビスさん真視点だとLW。
少しお得ですね。
きっちりと考えたつもりではあるのですが、間違ってたら村が悲惨な目にあってしまうので、チェックお願いします。
前提条件に書いていますが、占い先が被らない事を前提で考えたので上記プラン実施する際は占い師は被らないようにすることが必須です。
確白を作って噛まれてしまうと灰が広がる…？
うん、広がるので確白は作ったらダメですね。
という事で、一考お願いします。
清流の煌き ミレーネ
ジャイルズ、私を占ってくれたのね！
ジャイルズはジズに比べて黒を探す意識が強い、という意味だったのだけれど言葉の流れで邪推させてしまったのならごめんなさいなの！
お礼に今日はスクランブルエッグにベーコンもつけちゃうわ！
このタイミングでの黒出し…ヤシンを吊って色をみてからの霊ロラ完遂がいいのかな、とも思うんだけど片方を吊ってしまっているから結果が信用できるものになるのか、といえば難しいの…
昨日までのヤシンはどちらかといえば灰吊りなら候補に上がりそうな位置にいた印象、そこに黒…
縄を消費させたいという危険性は私もみんなの考察から感じることができたの！
ちょっと私もスピカとレジーナの発言内容とかもちゃんと読み込んで、霊能はどっちが本物なのか、今日どっちを先に吊るべきかよく考えてみるの！
清流の煌き ミレーネ
今日私午後からほとんど見れなくなってしまうので次の顔出しは夜になってしまうの！ごめんなさい、と今のうちに謝っておくの！
それとジェイルの投票先ランダムだった〜については了解したのよ！
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
地味だけど見直したらスピカさんに投票してる方ってヤシンさんとヘリアスさんだけなのね。
ヤシンさんヘリアスさん両狼はなさそうかな……
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
そうですねえ、正直狼からしたらどっちつれてもいいけどどっちかと言えば真吊りたいと思いますが、狼目見られる可能性もありますよね。
なので心理的にれじーな投票は狼やりにくいかな？とはおもいましたので、さすがに両狼はないかなとか
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
いやまだわかりませんよ〜〜〜
といいつつ、今日ヤシンさん吊って明日の霊結果白であれば
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|偽♰ |♰ 灰白灰灰♰ 灰♰ 灰 残り人外3
偽真|真♰ |♰ 灰灰灰灰♰ 白♰ 灰 残り人外3
となります。
ですので、占い決め打ち路線であればもう1回灰吊れるな〜とか思いました。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
あ、いやダメだな、灰吊ってから霊吊るとジャイルズさん視点ＰＰになっちゃう。
どっちにしろスピカさん残すならスピカ真決め打ちですね、失礼
【墓】 珊瑚朱歌 コーラリア
・ジャイルズさんに関して。
私も100回くらいジェイルズさんって打ってるわ。
というのは置いておいて>>24からの>>50は分かるけど、真占いジャイルズさん的にここでヤシンさん白出たら更に頭抱えることにならない？ ならヤシンさんに拘らず最初から本人のいう「黒っぽいところ」を探して片黒同士の対決or白圧迫の方が村に情報が落ちるような。
と考えると内訳の分かっているジャイルズさんが人狼で後追い黒出し→ビスさんアグレッシブ狼作戦を押し出すつもりかなあ……とか思ったわ。
壊し屋 ジェイル
>>66
ジェイルズ守っときゃ仮にビス抜かれてもヤシン黒確でお得な感じはある
でもってビス>>45あたりの考察はしっかりしてるし頷いて良いのかは分からんが頭が良さそうなんで信頼感あるんだが、
スピカの真贋を一生懸命考えるのはビスが狼でも破綻せず安心して全力で考察できるってのがある。
割と狂くせえと言われてる霊能を全力で考察するより、真占いなら自分が占う候補について考察しねえかな？って思ったわ。
逆にビスには、今の状況でスピカが真である考察を進めた意図を聞いておきたい。
あとジャイルズのヤシン占い推しは、普通だと「なんで対抗を？」って思われるだろうし（実際思われてる）、「ビズにヤシン囲われてるパターン怖え」が優先してるんだろうなって感じが出てて割と真っぽく見えた。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
似てるからちかたないね…
さて、スピカさんが手順かなり強そうですね〜
私もヤシン→スピカ吊でいいんじゃない？という感じがしています。
壊し屋 ジェイル
オレ様的にゃ、だいぶスピカが白く見えてきたんで、ローラーするにしてもPP限界まで後回しで良いかな、と思える。
ローラーストップ狙いの白考察で生き延びる狼だったら流石にヤベェだろって感じる。
吊り数とかの計算は頭いいやつに任せるしPP危ない時に言ってくれないと多分その頃には忘れてる。
左利き ジャイルズ
ごめんなさいネ、じっくり発言出来ないのでまた解りにくいことを言ってしまうかもしれないンですけど。
ヤシンクンをワタシが占うのと、スピカチャンを此処で吊らないのは同義だと思ってますよ。
なのでスピカチャンを吊らないならワタシはヤシンクンを占わないし、吊るなら占う。そんな感じです。
黒が出てしまった時点でヤシンクン吊りが強まるのは解っています。まア、だからどちらかと言うとスピカチャンを吊ってヤシンクンを占いたいのです。ワタシの占いは信用出来ますから。
ビズクンが身内切りをしたのか、ト云う情報が欲しいのです。
ワタシはビズクンを狼で見てます。身内切りが出来るほど残りの狼が安全圏にいるのか、それとも黒出しやすい白に黒出したのか。次の占い先の重要な情報になるかと思いまして。
左利き ジャイルズ
はっきり言おう。
クラット占いも視野に入れている。
ワタシがヤシンクンを占って黒が出たら、ワタシから見てかなり吊るか占うかしなければならない位置になってしまう。
スピカチャンの案も何とか見たよ、まだ想像は及んでないので具体的なコメントは出来ないのだけど。
占い決め打ちに勝てたらクラットクンを吊る選択肢も出てくるが、出てくるが……いや、そうなると大分占えますもんね。
うううううん…。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
いろいろ考えましたが、結局占い決め打ちするなら私なら決め打った時にほぼ吊りきれる形をとらないと決め打ちってあまりしたくないかな〜とか。
なので、ここでヤシンさん吊のヤシンさん村だった場合、ジャイルズさんの白をかまれたりするとジャイルズ白決め打っても吊りきれない感じがするんですよね…
確率論はわかるのですが…という感じでしょうか
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
>>79は確白作り禁止というか、補完禁止という意味かな？と思いつつ。
目指す最終盤面霊はこんな感じでしょうか。
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|♰ ♰ |♰灰白灰白♰ ♰ ♰白 残り人外2
偽真|♰ ♰ |♰白灰白灰♰ ♰ ♰灰 残り人外3
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
しかしこれだけスピカ真押すということは、ビスさん真でも偽でもヤシンさん狼っぽいですね。
もし霊結果白が出たらビスさんが苦しすぎる
壊し屋 ジェイル
ビスが噛まれりゃローラー視点だと吊り手が減る、その上でビス真っぽさが強まる。既に黒出して仕事果たしてるから、死んでもその情報には価値があんじゃねえのって考えてんだが間違ってっか？
スピカ狼はまぁ有り得ない訳じゃねえと思うけど、お前自身がスピカ狼どころか狂人でもねえって主張してるのと矛盾しねえか？
ヤシン吊ってビスが噛まれた場合、取り敢えず対抗のジャイルズは吊られるとして誰かが噛まれ。
真か偽かはさて置き基本的にはスピカも吊られて誰かが噛まれて、残りが狼１〜２（ビス真なら狼１）、生存者が６人減って５人。狼１村４か狼２村３。
ビス真の場合は２吊りチャンスで悪くない。
ジャイルズ真の場合はラストチャンスになんのか？
あってるかよく分かんねーしスピカと同義そうだけど考える事に意義があると思って考えるだけ考えた。
決意 ビス
俺が言いたいのはスピカが狼だっていう主張ではなく、「どこに真を置こうがとりあえずビス守らなくてOK」等ということを言いふらされると困るということだな。
俺の情報には当然価値があるが、いたずらに死んだほうが価値が高い筈はない。
左利き ジャイルズ
ビスクンはもうスピカチャンを吊らない方針ってことかな。霊決め打ち？
残念ながら、スピカチャンの白黒が村から見て信用出来る情報になるかって云われるとそうでもないと思うんですけどね。
いや、ワタシもスピカチャン真だと思いますよ。ただこればっかりは、もうワタシが占っても解らない。
スピカチャンが黒出すよりワタシがヤシンクン占って黒出た方が、村人のみんなからはっきり１狼確定して吊り得にならないかなアとも思ってます。違うかも。これは身内切りの情報が欲しい感情で目がくらんでるかもしれません。みなさんの意見も後でしっかり見ますのでご安心を。ちょっと今思うまま話しすぎですネ。
壊し屋 ジェイル
>>83
そうは言うが「自分で能力者が噛まれる事は無いだろう」「スピカは狼ではないと考える」とまで言ってて一仕事も終えた状態でそこまで自分の命が惜しいかね？
フツーに考えりゃ役職無しが噛まれそうだしそっち守ってGJ狙って貰うべきなんじゃね、と思うんだがスピカあたりは占い守り主張してたし。
（>>70のオレ様の発言はスピカの発言を参考にしただけなんで別段強く占い守れとは思ってない）
まァ護衛先の話題に関してはあまり触れねえ方が良いのかな。オレ様が狩人なら占いを守らんかも知れんし、ブラフで実は守るのかも知れん。他の奴が狩人かも知れん。もう死んでるかも知れん。という事でボカしておこう。
レギュレーター ドルチェ
非常に悩ましい状況になっていますね。
>>42 スピカ様
ご質問を頂いた時点では、すぐに占ローラーを推すつもりでしたが今は少々悩んでおります。
私はスピカ様を真で見ておりますので、ヤシン様を吊って色を見る事でビス様の真贋を考える材料にするのも良いかと思うのですが、この考え方、占か霊が噛まれたら破綻もしくは やるメリットが激減しないでしょうか？キチンと考えられてないので少し考えてみます。
レギュレーター ドルチェ
自分の考えの整理ですが、抜け漏れがあったら怖いので見てもらいましょう。
■前提条件
・占は真狼、霊は真狂
（現状これが濃厚だと思います）
今日ヤシン様を吊ると考えた場合に
◆スピカ噛み
霊占ローラー後の方が発言も考察も増えているので、縄が増える以外は今日吊った意味は無い。
◆ビス噛み
クラットは白 ヤシンは黒が確定
縄が増えた上に黒が吊れた事になる
◆ジャイルズ噛み
ジェイルとミレーネが確白
ビスのヤシン黒が身内切りの可能性があり、あまり情報が増えない
レギュレーター ドルチェ
ひとまず狩人は村人には関係無い(COしない限り生死不明・守護は狩人の意思で決まる)ので今後もGJ抜きで考えます。
もちろん占が真狂の可能性も考えますが、その場合はスピカ様が狼になるので手早くスピカ様を吊って占や今後は占結果が増えた明日考えましょうとなります。
狂人潜伏による真狼-真狼は無いと思いますが、もしそうだった場合、私は恐らく高熱を出して寝込みます。
レギュレーター ドルチェ
>>90 スピカ様
なるほど、ありがとうございます。きちんとメリットありそうですね。
参考情報程度に思考を伸ばしてみたのですが、一旦ローラー止めるのも一考の価値がありますね。
レギュレーター ドルチェ
迷うと色々考えだす性分ですので、なぜコーラリア様が噛まれたのか再度考えていたのですが>>1:64なのかなと思いました。
実際ビス様が真だとすると、まさに危険なところに狼が居ましたし、コーラリア様が生き残っていると厄介だったんだろうなと。
私の中で少しビス様の真占度が上がりました。
ですが、お二方とも本当に村の為に話してくれているので甲乙つけがたいですね。もう少し日数が欲しいところです。
レギュレーター ドルチェ
考えている事をダラダラと書き出していますが、これは「まだ灰噛みはこないと思ってたのにコーラリア様が噛まれた」からです。
そうなると私も長くない可能性がありますので、思いついたことや考えは全部出しておきます。
また、仮に噛まれなくて純灰で生き残っていて疑われても構いません。狼はSGしてこようとすると思いますので、かかってきやがれです。
レギュレーター ドルチェ
と言いつつ時間切れですね。
見るぐらいはできるとは思いますが、質問に答えるのは微妙です。
恐らく今日はスピカ様を吊るかヤシン様を吊るかの二択かと思いますので、吊り先は一旦スピカ様で設定しておりますが、日付変更付近の流れで判断します。
占い方法は引き続き指定ないです。自由にお願いします。
占い先希望はオペラ様orヘリアス様です。理由は先日同様です。
補完するよりは色を付けていって欲しいですが、理由さえ出して頂ければ占いに関して方法・占い先等強く要望する事はございません。
星の守護者 スピカ
んー、どうしようかなと思いつつ喋っておきます。
全能力者ローラー推しの人が私吊りを主張するのは筋がと思ってるので良いと思います。
ただ占い決め打ちする予定の人はヤシンさん吊りに同意してほしい所です。両占い視点の人外の数をケアしながら進めればほぼイーブンくらいで判断できると思いますし、偽占と潜伏狼がある程度絞れるので情報は増えると思います。
普通にローラーするよりは勝算は高いと思うんですよね。
占い二人が連携して、占い先被らないようにしてくれたらですけど。
ちなみに私は残さなくて良いです。
ヤシンさん吊り→私で。
ジャイルズさんが黒引いてたら先に黒吊りからの私でも。
決意 ビス
>>84ジェイル
当然惜しい。ヤシン＋能力者（十中八九ジャイルズ）に狼が露出していても、灰に狼がまだ1人いるんだぞ。
（以下、護衛成功なしを想定）
もし今日ヤシン吊っても俺が襲撃される＆能力者ローラーを完遂する＆クラットが噛まれた場合、6日目からは灰5人のうち狼1がいる完全殴り合いになる。
俺がもしも残り3人の7日目まで生き残れた場合、俺視点で白圧殺で狼は詰み。占霊に真決め打ちなら完全に詰み。
最終日まで残れるとは流石に考えていないが、残れば残るほど灰が狭まって勝算が上がる。
俺が早々に襲撃されて消えていい筈はない。
（役職無しの下りに関しては影響があるため割愛）
とはいえ、ジェイルが行った「ジャイルズにしか護衛がつかない」という示唆を乱して、俺にも護衛がつきうることを示す目的は達成した。
落第生 クラット
取り敢えずログを読む前に俺の意見を出しておく。
吊りに関して。
ローラー続行希望だ。
ニーニが言っていたよ。
「完遂しないローラーなんて何も意味はないわ」って。
そもそもが1/2で人外を吊れるから始めた霊ローラーだ。
ケア吊りも考えるならともかく決め撃ちだけはあり得ない。
ヤシン吊って色を見るパターンについてはこの後考えるが少なくとも第一印象ではローラー派と思っておいてほしい。
決意 ビス
今ジャイルズ自身に言及する意味的な優先度が低いので、そうするのは明日以降にしようと思う。
ただ必然的にスピカ真視からジャイルズ狼視。
清流の煌き ミレーネ
ごめんなさい一時間ほど前に帰ってはいるのだけれどまだログ読み込みも発言見直しも済んでないの…
ひとまず今日のうちに意思表示をしなきゃいけない話題から優先で読み込んでくるの！
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
スピカさん吊るかどうかは、スピカさんの真偽よりも占いの真偽のほうが重要な気もしますね。今日灰を吊ると占い全ロラできませんから。
スピカさん真を決めうってかつ占いロラならありだとは思いますが
風信子石 ヤシン
初日の能力者が出たタイミングでは霊能と占いの所は差が有ったし
さすがに狂人が辛抱強く潜伏するってのは勇気がいると思う。
狂人からしたらその後は霊も占いも分からない状態で話を進めなきゃいけないしな。
落第生 クラット
ローラーを推す理由は明日の情報の増え方。
14→13→11（今ここ）→9→7→5→3→EP
で、ローラーをした場合まず人外側が1吊れたのが確実と解る。
そして明日の占いの結果で確白、確黒、ないし片白が2出る。
俺とジェイル、ミレーネのうち誰かが死んでいたとしても
9人中4人、ないし3人のグレーに何らかの情報が出ている状況になる、というのは魅力的だ。
その間に占いの真贋に確信を持った……真狼なら最初からついてるわけだが、の占いが噛まれる可能性もある。
置きに行った戦術だが、後半を見据えて行くとローラーが最善手ではないかと思う。
スピカの言う戦術がこれを覆しうるのかは見て行くよ。
【墓】 燃ゆる導き レジーナ
占いと灰を見て、どっちが決め打ちできそうか、で決めるのもよいかな？と思いました。表で言いたいですぅぅ。
能力者全吊りなら灰から狼吊り、占いの真偽が見極められそうならヤシン吊り。
手順上よりも、現状見てどっちがみれそう〜とかもありじゃないかなとか。
なんとなく灰のほうが見極めできそうかな？という気はしました
寡婦 オペラ
>>ヤシンさん
もしよかったら、灰考察を頂けると嬉しいですわ。
そういえば、あまりヤシンさんの灰考察がお聞きできていなかったなと思いまして。
星の守護者 スピカ
占占霊112黒灰灰灰灰 人外吊り確定数 ジェイルズ：0 ビス0
↓
占占霊1122灰灰 人外吊り確定数 ジェイルズ：0 ビス1
↓
占占11122 or 占占11222 人外吊り確定数 ジェイルズ：1 ビス2
ジェイルズさんが真なら2の中に人狼2人いるから1回吊って人外吊り数そろえよう！ってプランですね。
1：ジェイルズさんの片白
2：ビスさんの片白
風信子石 ヤシン
ただ正直この流れてビス吊れるかつったら無理だと思うんで考察伸ばす
俺としてはビス、スピカのどちらかは確実に狼だから最終的には両方吊りを推す
もし仮に先にビス吊れてスピカが色を見れたとして黒だったならスピカは真か
狂ビスをＳＧしてる狼。
スピカ狼の可能性もまだあるからどちらにしろ両吊り
とここまで書いて>>117 のオペラに聞かれた灰考察
灰考察についてはビスが白を出したクラットは怪しいな
初手囲いは無いだろうとも思って >>40 みたいに
俺とクラットのどちらかをＳＧさせようかとしているとも考えたが
囲いであるなら上手いこと言い訳しつつクラットへの白出し、今日の俺への黒出し
がスムーズにできた結果じゃないかと。
落第生 クラット
スピカの案について理解を深めてきた。
成程ヤシンを吊ることで占いの決め撃ちをしやすくしようという案だな。
ただこれスピカ真の前提だよ、な？
スピカ偽の場合好きな占いとラインを繋げるっていうのは怖い。
左利き ジャイルズ
やア、どウもどウも。
やっと少し冷静に考えられたのですが、確かにオペラチャンの仰る通りヤシン補完占いのワタシの●出しってビスクンの信用をちょっと揺らがせる一手に見えてしまうンですね。
昼間は其処まで考えが及んでいなかったヨ。
で、補完占いに関して村の意見としてはしない方がイイ寄り、ですね。参考にします。
左利き ジャイルズ
で、占い希望はーっと…
…ふウむ、改めてみな、希望を出してくれると嬉しいですネ。
ちょうど今占い先どうこうの話をしてましたし。
レギュレーター ドルチェ
更新前に地獄のようにログ伸びてて地獄なんですが、地獄でございますね。
スピカ様は真で見てるのでヤシン様吊りにかなり心が動いてるのですが、もはやスピカ様が真確定する状況が無いので、唸ってます。こんなキレキレに動く狂人いますかね？下手打つと狼をガン不利にしますよ。
寡婦 オペラ
今日のヤシンさん吊りは、スピカさん偽でも村に損になる提案ではないとあたくしは思うのですが……どうでしょう？
いずれにせよスピカさんは吊られるので、ローラーも完遂できますし。
風信子石 ヤシン
オペラは村寄りに見えるな。
スピカをはじめとした考察や提案に向かって自分の中でもかみ砕いて飲み込んでる様に感じられる。
ドルチェも同じような感じでヘリアスは若干作戦に対してはふわっと感を感じるがたぶんこれは意見の話し方とかそういうの。
図とかそういうの使って発言してるかそうでないかって言う印象の差だなこれ。
星の守護者 スピカ
まあ私今日吊って、明日占いローラーしたくないなーって思ったら今日の事思い出して下さい。
ぶっちゃけ占い結果さえばらけて貰えれば私は吊れても作戦には影響ないです。
吊り結果みたかっただけで。
壊し屋 ジェイル
取り敢えずざっとしか読めてねえがオペラ案推しでヤシンに投票する方向、後数レス読んでねえから急に意見変えたら発言する時間すらなかったと思ってくれ
ヤシンを黒くみてるというよりは、真贋関係なくそこそこ村優位に進めれて情報も得れる選択だと思ったからだ
占い先は灰を狭める方向で希望
情報無しマンが残りまくるほど印象吊りになるからだ
後で占い発言洗って占い決め打った場合、白出しでも情報あんのは助かる気がする
落第生 クラット
ヌオングが言っていたよ。
「お前の話は長いんだ」って
>ミレーネ（3日目ジャイルズ白）
3日目はログ殆どなし。2日目も中庸よりに見える。
ジャイルズの黒狙い占いで占ったというのも分かる。
>>2:150が気になるポイント。
投票委任に近い。発言が中庸だけにどっちかの霊能に確たる意思を持って投票してほしかった。
人狼としてみるとローラー前提だとしても最初は真から吊られて欲しいと思うので村要素として取ることもできるかな。
>ヤシン（三日目ビス黒）
3日目の発言の伸びが凄くいい。
黒を出された側からの視点が村っぽい。
狼の悪あがきにしては意見が整理されてるように思える。
星の守護者 スピカ
この死ぬのか死なないのかわからないドキドキ感を二日連続で味わう事になるなんて……運が良いのでしょうか？
まあ明日も生きてたらよろしくお願いします。
レギュレーター ドルチェ
ヤシン様に吊り先を設定しました。
時間が無いので、手短に。
元々スピカ様を信用していましたので、今日は横道に逸れます。
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