1875 【第4回】限界なりきオタクスチー（ム）パンクファンタジー人狼
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
寡婦 オペラ
22時まで発言が不安定になりそうなので今のうちに雑感的なものを落としておくと、今日はとりあえずミレーネさんは占い不要かしらといった印象ですわ。
>>11で霊が初日に出ることについて、村側にとっての戦術的なメリットがわからないとおっしゃっていますが、もしミレーネさんが狼でしたら、その直後の>>12で非能力者の宣言はせず、様子見すると思いますの。
コーラリアさんは他の方にも言われている通り、真占い保護の視点があるのはやや村寄りの印象ですわね。
FOの利点は掴めていそうなのにレジーナさんの先行COを結構気にされているように見えたのが少し不思議でしたけれど、>>64を見た感じだと、単純に周りの意見も聞いて欲しかっただけであり、人外要素ではなさそうと感じています。
星の守護者 スピカ
一つ提案しておきます。
皆さんが霊能を真狂の可能性が高いと考えているのであれば、結果は霊能＞占いの順番で貼りませんか？という提案です。
ただ占いがすぐに結果を出したいと考えていたり、レジーナさんが結果を早めに出せそうにないのであれば無しにして頂けばと。
提案する理由としては、占い情報なしで霊能結果を出すことによって、それが足かせになって偽占いが後半破綻もしくは苦しい展開になったら良いなという感じで。
占いが黒出した時に対抗が黒出しをやめたりしないようにしたいと言ったら良いでしょうか？
デメリットは占いが真狂だった場合、人狼の霊能結果を見て狂人が占い結果を出せる事だと考えます。
星の守護者 スピカ
＞■あなたはどんな人を吊って、どんな人を占いたいと思う？
吊りたいのは対抗というのはありでしょうか？
まあ冗談はおいておいて、吊りたいのは発言数が寡黙〜中庸あたりで怪しそうな人という感じでしょうか。
占いたいのは中庸もしくは後半吊れそうにない所で気になる発言などが見えたらという感じでしょうか。
これだけだとふわっとしているので、怪しそうな人＝黒いと感じる発言が多いもしくは思考を隠そう、もしくはぼかそうと見えたりとかそんな感じです。
気になる発言は文字通り気になったらという感じでしょうか……吊りたくはないけど色はみたいという感じです。
最初の吊りを灰にする時点で少なくても占いは決め打ち路線だと思いますので、その場合の参考程度と考えて頂ければ。
決意 ビス
……。 俺の占い方針は「SGになりそうな奴、なっていそうな奴」だ。
白が出れば、狼の好む吊り手を回避できて良し、黒が出れば、もちろん良し。
この場合の白は好い結果だと考える。元々白い奴と、占い結果の白で灰の狼（恐らく2だろう）を圧殺したい。
ただし、「俺が黒いと考えるが吊れなさそうな奴」がいた場合、この限りではない。
（例えば多弁で、いくつかの人が多弁のために白いと見ている者）
その場合はこちらを優先するつもりでいる。
ちなみに占い希望に従うつもりはないが、単純に考察として参考にしたいので、出してもらえると助かる。
決意 ビス
いま思ったが、占い先を宣言しないと言ったものの、占い先のSGらしき奴（いちばん吊られそうな奴）が占いと同時に吊られたらいやだな。
とはいえ占い先の宣言は狼陣営に情報を与えすぎるし、したくない。
吊られそうな奴を占い回避するのは目的に反するし、どうしたものかな。
決意 ビス
>>56ヘリアス
村の強力な武器である占い師を、霊を捨て置いていきなり吊りにかかることは心境的に困難だと、狼にも容易に予想できる。
故にまったく個人の印象がない状態では、占い師に狼が隠れているというメが大きくなる。
以上から、占が真狼だと仮定していたことを踏まえてくれ。
ちなみに真狂だとしても、無意味なだけで支障はない。
1日目だけ占い師を隠すことによって、「誰も知らないはずの占個人を知っている人」「相手が占だととても思いがけないような絡み方をしている人」など情報が落ちないかと考えたんだ。
効果がない可能性のほうが大きいだろうが、2日目にCOすれば盤面に支障はないし、何もしないよりは良いと思った。
レギュレーター ドルチェ
ビス様が悩まれておられる「占い先の開示は狼側に情報を与えすぎる」は「村人に真贋を付ける為の情報を与える」という見方もできますので、私としては開示の上で占いを行なって頂ける方が好きです。
立ち会いが不要ですので、人外側は後から理由や占い先を練る事ができる。というのが理由でございます。
ただ占いとしては当然の悩みですので、指示ではなくコレはご参考程度に。
壊し屋 ジェイル
さて、と。議論の方は順調かなァ、諸君。
オレ様はぶっちゃけ占い結果が出る前にそこまで真面目に話し合いたいっつー気持ちが少ねえんだよな
勿論フルオープンだの何だの決めんのは必要だろうと思うが、そこもどうやら過ぎた話らしい
ま、話し合う分には好きにしろよ。オレ様はオレ様で判断材料として拾わせて貰うさ
ただ何も発言しねぇで変に疑われんのも癪だしな
一応は所感くらいは述べといてやるわ
・FOについて
オレ様も基本はFOに賛成だった。
つーのも、霊能が何もできず噛まれたり吊られたりするとその分だけ判断材料が減るからな。
勿論、潜伏にもメリットはあるんだろうし、どちらが有利不利だとか定石だとかそういう話は知らねえケド。
ただどうしても運要素は強くなるしな。事故るよかは、地味でも判断材料が手に入る方が多少なり考えれる事が増えるんで、そっちのがオレ様の好みだ。
壊し屋 ジェイル
>>32
取り敢えずコーラリアがオレ様よかオツムの出来が良さそうだっつーのは分かった。
別に黒いとも白いとも思わねえが、お前が犬っコロならオレ様が抱く印象なんざアテにならねえだろうなァ。
ま、その調子で村に有利になるよう考察を進めてくれや。
ちなみに言ってる事は２割くらいしか理解できてねえ。
・白黒印象
前述の通り、占い結果も出てねぇウチから白だの黒だのの印象はねえっつーか、そもそもアテにならねえっつーか、演技でどうとでもなるだろって思うんだよな。
初日から黒さ丸出しの人外とか逆に見てみてぇわ。
つーわけでログも一通り目は通したが、正直斜め読みだな。
壊し屋 ジェイル
・白黒印象（続き）
あー、でも>>83はそこそこ白く見えっかな。
オレ様は別に何も考えてねえけど、大勢が霊能を真狂で見てんならまァ取り敢えずそう仮定して、狂人霊能が真に見られる為に一生懸命オオカミ様を貶め過ぎたって本末転倒だしなァ。
狂人がそこまでする義理は薄いかなって思ったよ。
ただ、そのガキ（スピカ）が真だろうと狂人だろうと、役に立つのかまでは知らねえけどな。
・占い先
多弁でも小便でも別にそんな拘りはねェし占い師や拘りある奴で話し合ってくれて構わんぞ。
それこそ具体的に怪しいと思うヤツが出てこない限りオレ様はノータッチだ。
オレ様を占いたいっつーなら話は別だぜ？
別にオレ様を占ったところで村側が有利になるとは思えねェからな。
壊し屋 ジェイル
・占い先（続き）
>>88に関しては、あまりに吊られそうなら避けるしかねえんじゃね？
吊られそうになる１日前に占ったれや、とオレ様は思うぜ。
じゃなきゃソイツはもう手遅れって事で。
吊り先と被って占い情報無し、は勘弁してくれよ？
※
（まとめ禁止は前回のルールなのな、最初まとめ進行見掛けてアレ〜って思ったんだけど、記憶違いじゃなくて良かったわ。）
（あと、立ち会いってナニ？ って思ってたらログで答えてくれてたわサンキュー。なおオレ様は立ち会いは物理的にほぼ不可能なんでヨロシク。）
（あと専門用語や略語を使うのなるべくやめてくれ。あるいは補足入れてくれ。SGってなんだ？ストームガストか？ってわざわざググったわ。スケープゴート、人身御供か。）
【独】 星の守護者 スピカ
・ビスさん
霊COのタイミングを考慮せずに判断すると真狂≧狼の印象を持ちました。
>>89の話を聞いて思った感じです。
真狼−真狼にして潜伏狂人をしたそうな印象を持ったと言ったら良いでしょうか？
ただに本当にやりたかっただけという可能性もありますので、なんとも言えないところです。
・ジャイルズさん
真狼≧狂の印象です。
ビスさんのCOを確認してすぐ出てきている所からジャイルズさんが狂の可能性は低いとみています。
狂がいないと確信して出てきているようにも見えると言ったら良いでしょうか？
まとめるとレジーナさんが狂ならビスさん真っぽい、レジーナさん狼ならジェイルズさんが真っぽいという感想です。
【独】 壊し屋 ジェイル
一日分喋ったから今日はもう顔出さねえわ。
飯食ってパゴス行こ……（今日は仕事休み）
いやまぁ占い先は大事だが他はホント判断材料出てから考えた方が省エネだろ。
どうせダミー以外死なねえんだし。 派に属するので初日ログ多くて且つちゃんと答えないと寡黙扱いされんのホントつら。
こちとら夜勤明けだぞ？
立ち会い時刻＝就業開始時刻だぞ？
舐めてんのか！！！
燃ゆる導き レジーナ
お疲れ様です!ばたばたでログは読めませんが議題だけ!
私の占い先希望としては、いけいけで喋れていない人 を希望します。
理由としては、最後の局面だと役職以外の人同士で殴りあって狼を吊らなくてはいけない場面になると思っています。
その時に誰の占い結果もない状態で狼を吊り切れるのはかなり話が出来る、もしくは信用の高い人だと思うんですよね。
逆に言うと、何も結果がない状態で狼に押し負けるかも?という人は占い結果が欲しいと思います。
いわゆるスケープゴート(狼が吊りの標的にする村人)防止ですね
燃ゆる導き レジーナ
それと吊りについて状況を整理したいのですが、
現状13人の狼3狂人1ですので、3回連続村側を吊ると
13→11→9→7 7人のうちに4人が狼側となり票数で村側が負ける状態になります。
すなわち、3回のうちには狼側が最低ひとりを吊る必要があります。
ですので、灰(役職以外の人)から寡黙気味だから吊りたいので占いから外す、というほど縄には余裕がないのでは…？と少し危惧を置いておきますね!
吊りの選択肢などは明日もっと話しようとは思います!
燃ゆる導き レジーナ
>>83については、できる日できない日はありますが先に発表を先にすること自体は別に構いませんが…。
以下所感です。
ただ、スピカさん狂人として占いを見ると真狼ですよね。
とすると、狼って内訳見えてるので結果出しでは苦しみにくいのでは…？と思い、発想的にスピカさん狼あるの…？とよぎりました。
ただ対抗については今考えることではないので所感です。
燃ゆる導き レジーナ
占い結果の宣言有無ですが、無しの場合は偽占い師が結果をわざと被せて色を割れば強制的にパンダを作れますね。
その時の状況にもよりますので、
宣言の有無は状況によりお願いがいいのではないでしょうか。
ちなみにライン戦(役職信用バトル)するなら初日にパンダじゃないと難しいと思う(必要あれば詳しく話します)ので、初日伏せはありかなとは思います。もちろん確定白作りもされる可能性はありますけども。
落第生 クラット
サイベが言っていたよ。
「お前はもっと自分の意見を出していけ」って。
俺は今宣言している中での役職内訳は
占いが真狼、霊能が真狂のように感じている。
霊能二人のどちらが偽物にせよ、早めに宣言することで化け物野郎にだけ、狂人が霊能に出ていることが伝わるからだ。
つまり狂人は霊能にいるから占いの騙りはそちらに任せるね、という無言のメッセージなんじゃぁないかと思う。
決意 ビス
>>83この発言によってスピカが白い、とは言えないと思う。
何故なら霊を騙った狼が提案する場合は、本人にとって支障がないからだ。（狼にとって、誰が人間なのか明らかなため）
ゆえに、俺は「スピカは狂人ではないと考えられる要素」と評価する。
もしレジーナも狂人ではない場合、霊➡占の発表より、狂人がいる占➡霊のほうがむしろ有効だと考えるが、そうする程レジーナの非狂人要素はまだ取れていない。
（敢えて言うなら開幕COかなと思うものの、占が真狂だと言えるほどの要素ではない）
結論。真狂だった場合の有効性を考えると、結果を霊➡占の順で出すことに賛同する。
赤錆の剣 ヘリアス
>>61 ありがとう、レジーナ。
占い師が潜伏して、潜伏占い狙いで噛まれるよりはオープンにして狩人の守りで噛みを抑止できる、というような意味か。なるほど理解出来た。
レジーナは>>62も狼が動きにくくなるような意見を言ってくれているし人目で見たくなるな。実行するかは明日次第だが狼の身内白囲い抑制はそれだけで有効であろうし。
決め打ち狙いの狼の可能性もあるだろうが、それなら占いに出て同じ動きをすれば良いような気もするし。狂人にしては狼に不利な提案をしていると思う。
スピカも色々と提案してくれているので今の段階であまり決め打ちたくはないが。
寡婦 オペラ
>>92 ジェイルさん
あたくし自身の頭の整理がてら、勝手にコーラリアさんの>>32に少し言葉を補いますわね。
コーラリアさんとしては、まず皆様に霊能者かどうかは伏せたまま占い師かどうかの宣言だけしていただいて、占い師の人数を確認したかった訳ですね。
ここで占い師が3人になった場合、占い師の騙りに狼と狂人がすでに出ている可能性が高いですわ。
そうすると真霊能者が確定しますわね。
この時、狩人は真が確定している霊能者を守るかもしれないので、占い師の守りが手薄になるのではないか？ というのが、コーラリアさんの懸念ですわね。
コーラリアさんとしては、占い師が3人出てきた時点で役職の宣言は打ち止めにして、霊能者かどうかは全員伏せたままにする。
そして狩人の護衛が占い師に回るようにしたかった……ということかと思いますわ。
（間違っていたらごめんなさいね）
【独】 星の守護者 スピカ
わかりやすいように極端な例を出しますね。
狼の残りが2の状態で、占が黒を引いていおり、真霊が白で狂霊が黒を出そうと考えていたとします。
占い結果を先に見れる場合、黒が出ていれば狂霊は破綻をさけるために白に切り替えると思いますが、先に霊結果を出す場合、黒がそのままでてきます。
次の吊りで占の黒を吊って終わらなければどちらかの破綻が確定ということなり、この時（真占-真霊や偽占-偽霊）ラインができていれば自動的に真ペアが確定したするからですね。
後半になれば狂が足を引っ張って破綻という事がありえますので提案しました。
まあ霊能結果が揃ってしまうという事も考えられますが、それはそれで真の結果が得られるのでその点はデメリットではないかなと。
決意 ビス
とりあえず占い先に関しては今日は伏せる。（吊りがないのでリスクがない）
事前に占い先を宣言するか否かは明日また考えるので、いろいろ意見求む。
【独】 決意 ビス
ぶっちゃけ宣言でいいんでは？と思ってるけど、SG占いで公開するわ＾＾➡こいつ吊るなよ！ってするのバリバリ黒いから皆さんの意見をもとに公開することにする
自分で宣言するって言い出さなきゃ黒くないからね！
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
突然頭がおかしくなって黒出ししたがるの笑うじゃないですか？
今日は白を出すということですね？
なんとなくの勘なのですがミレーネに白を出したらどうしてわたしをうらなったの？ねえ？どうして？と言ってナタ包丁でザクザク刺してきそうな気がしません？気のせいですかね？
理由がしっかりしていたらミレーネ含め、ビスが良いと思った所ならどこでも良いとは思います
落第生 クラット
まぁそれで少しでも偽物が分かる可能性があるならやるべきだと思うぜ。
シュワリンが言っていたものな。
「リスクなしで出来る賭けなら取り敢えず乗っておけ」って。
【赤】 決意 ビス
というのも、恐らくだが対抗であるジャイルズが真を決め打たれるパワーを持っている可能性は低いので、ジャイルズが補完しないかぎり片白は強い
＆
「まさか初手から囲わんだろ」
【赤】 決意 ビス
つまるところSGにされやすそうなんて良いように言ったものの、好き放題占える方針だよなァということだ。
まあ、占い理由を一切考えていないので、いきなりヘリアス囲うかもしれんがよろしくという程度で頼む。
星の守護者 スピカ
占い先の宣言ですが、今回はやらない方が良いような気がします。
確かに考察を見れるのはメリットで、私もあった方が嬉しいタイプです。
ただ占いの内訳が真狼だと噛み先がある意味選び放題みたいになってしまうので良くないように思いました。
そこから偽を見つけれる可能性もなくはないですが……難しいと考えます。
補完占いが必要な時のみとかそういう感じにしておいた方が無難そうに思いました。
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
私ですか？
初手から仲間囲い面白そうですけどね？
最後の方まで残ってねえどうして噛まれないのどうして？で吊られるかもしれませんが、もっと喋っている方いますしまさか初手囲いないやろがどこまで効くかですね？
補完占いの話は私もしたので、やるならどうぞみたいな感じになっちゃうと思いますが。
フフッ、出されても大丈夫ですよ？お任せしますね？
【赤】 決意 ビス
「なぜ噛まれない」は襲撃筋次第だと思うかな。
例えば確白とか片白、あるいはそれに準ずるものを噛みまくった上で初回片白が残っていれば「なぜ噛まれない」だろうが、○○をLWにするビジョンを持って噛めば問題ないだろうと考える。
赤錆の剣 ヘリアス
占い先は単刀直入に言うが黒を狙ってほしい。黒を当てた時のリスクはわかるが縄の数を考えるとな…。
これも喋っている数より内容を見た方がアテになりそうというか、発言数で見るのは好みではないかな。
情報のひとつとして見るなら良いのだがそれありきだと思考ロックになりそうで。
違和感のある意見は黒く見るし、村に資する意見は白く見る。
という前提で希望を出すつもりだが、占い先は最終的に占い師にお任せすることになるけれど。
ただ本当に何も喋らないと何もわからないので、今日全然喋ってないわという者がいれば議題に沿って答える形で良いから何か喋ってほしい。
……というのは脱線だった。
星の守護者 スピカ
そういえば言い忘れていました。
今回は吊り数は多いですけど、自由に灰を吊れる数は少ないので白狙いよりは黒狙いで占って欲しいなとは思っています。
【独】 星の守護者 スピカ
んー、ヘリアスさんはどうするかなー。単純に良い意見言ってるとおもうので占い対象にしなくても良い気はしてきた。もうちょっと見てみよう。
【赤】 赤錆の剣 ヘリアス
なるほど？
私、完全に片白を噛みまくるつもりでいましたね？
噛み先も色々とやりようがあるのですね
明日以降も教えてくださいね？
あっ、フフフ、ありがとうございます
ごめんなさいね
レギュレーター ドルチェ
確か今回の進行ですと、ＧＪ(狩人が襲撃防ぐ)が２回発生しないと日数が伸びないのですよね。
そういう意味でも私も黒狙いを意識して占ってほしいと考えております。
つきましては、私が占ってほしい対象ですが……申し訳ございません、まだ少し考え中です。
ひとまずログを読んで参ります。
清流の煌き ミレーネ
>>71
オペラ、答えてくれてありがとうなの！
間違ってなくて安心したわ！
わたしも【立ち会いはできません】！
縄の数とかしっかり考えられてなかったのよ…
それとみんなの考察を読んで真狼ー真狂となんで思うの？という疑問も解決したわ！
みんな色々なところから情報を探るの上手ですごいわ！
そうね…狂人が霊能を騙るほうがメリットが多そうかしら…
まだ「そう思わせておいて実は反対でした」と誘導している可能性もあるから決め打ちはしないけれど！
【独】 決意 ビス
1日目 占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰ダ
2日目 占占霊霊済灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲済▼灰
3日目 占占霊霊済灰灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
4日目 占占霊済灰灰灰灰灰 ▲済▼霊
5日目 占占済灰灰灰灰 ▲済▼占
6日目 占灰灰灰灰 全外しで終了
珊瑚朱歌 コーラリア
オペラさんの質問に答える前に灰雑感をぽろぽろ。
・ミレーネさん
>>11 >>67 狼なら狼チャットがある以上聞かなくてもよいことを聞くのは村っぽいというか……無知狼を装うには露骨すぎるかな。あと>>68で最後に確認したり、時々見える印象として言い方は悪いかもしれないけれどあまりこの状況に慣れておらず探り探りな感じがする。それを踏まえて多弁占いを希望しているのはもし多弁狼に目を向けなければならなくなった時に何かしらの判断基準が欲しい…という思考に繋がって、結果として村印象が強いわ。同時に>>12でのCOの仕方が騙る気がなさそうなのも理由ね。
【独】 決意 ビス
1日目 占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰ダ
2日目 占占霊霊済灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲済▼黒
3日目 占占霊霊済灰灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
4日目 占占霊済灰灰灰灰灰 ▲済▼霊
5日目 占占済灰灰灰灰 ▲済▼黒
6日目 占灰灰灰灰 （占が狂の場合PP）
燃ゆる導き レジーナ
少しだけ席に就けそうです！
占い方針希望については取りあえず>>95です。特段だれが白いとか黒いとかもあまりないのですが…多弁は占いいらないのではないかな？という感じです。
ただ、最終的に占い師の結果が大事になると思いますので、占い師の希望でどうぞという考えですね！
【削除】 決意 ビス
黒狙い希望が多いので吊り手を数えているんだが、もしローラーを始めたとして、完遂した場合は灰を吊りミスする猶予が0という認識であってるだろうか？
決意 ビス
吊り縄に余裕があると思い込んでいたので吊り縄を数えているんだが、もしローラーを始めたとして、完遂した場合は灰を吊りミスする猶予が0という認識であってるだろうか？
清流の煌き ミレーネ
さっき私の占い先についての意見を言ったけれど、占い師さんたちには自由に考えて今日は宣言無しで占っていいとおもうの！
このあとの占い先についての明言は…話し合いの流れ次第だけれど占う人の名前を言わなくても考えだけでもおいておく、くらいはしてもいいんじゃないかしら？と私は思うわ！
あまりに特定しやすそうに言わない限り”ちがうひと”たちも確信を持って噛みに行けない時もあるんじゃないかしら！
もしくは狩人さんがお仕事をしてくれる可能性も上がるかもしれないわ！
でも絶対やるべきとは思っていないので状況次第！なの！
どうしても自分の考えを今日置いておきたい、ってときはやってもいいとおもうのよ！
星の守護者 スピカ
とりあえず占って欲しくない相手はジェイルさんでしょうか。
素直に思ったことを喋っているように見えてとても白っぽく感じました。
燃ゆる導き レジーナ
>>125
能力者内訳が、狼と狂人一人づつ出ていると仮定しますけどその通りですね。
4回吊りを使って能力者ローラーしたとすると
→＝投票吊り回数
13→11→9→7→5 で4回吊ると5人になります。
吊った対象は占霊狼狂となりますので、残りは狼２ですね。
村村村狼狼→となります。
なのでローラー完遂ですと吊りミス猶予０ですね
燃ゆる導き レジーナ
そのあたりは明日の結果とともに提案しようとしていたところなのですが、そうなると占い師の結果が大事になってきます、ですので>>95ですね。
仮に占いを決め打ち路線の場合は、灰吊り猶予が1回増えますね。
風信子石 ヤシン
なんかメチャクチャお前らが考えてっし俺はどうすっかな……。
雑感でも話すか
思いついたことダラダラだから
間に挟んだらスマネー
・能力者ＣＯと内訳について
いきなりぶっちゃけると初日でどうこう分かるか？っつー気持ちがあんな。
下手に占い３ＣＯだったり潜伏ではなく２−２になってるのは俺にとっては分かりやすくて助かる。
後から実は占いでした、霊能でした、とか言われても信用できるか分かんねーからな。
同様に占い、霊能の真狂狼内訳も知らねえ。
今の流れとして霊能（真狂）ー占い（真狼）が多そうだからといって結果論でしかねーしな。
タイミング的にそれっぽいとか言われてもそれはいくらでも計れるだろう。
だからこの辺については次の日以降の結果待ちだわ。
まーでも仮に狼がどっちかに居るならどっちだと思う？って聞かれたら占いだとも思うけどな。
囲いとかやり易いだろ。
珊瑚朱歌 コーラリア
・オペラさん
うーん正直思考がさほど見えなくてこわい人。ミレーネさんの質問に答えていたり私のふやふやな霊潜伏案を丁寧に解いてくれている辺りすごく戦略に通じていそうな気がするのだけれど、一方で慎重派なのか能力者や灰に対する感想があまり見えないかな……。私が占いなら占いたい枠。
・ジェイルさん
情報が一番多い初日こそたくさん話し合って印象を落としていくべきだと私は考えているけれど、あなたはそういう考えなのね。>>91で「地味でも判断材料が手に入る方が多少なり考えれる事が増える」という発言もあるし情報量が欲しさを窺わせる発言とやや矛盾するなあって印象。「演技でどうとでもなるだろ」とはいうけれど、嘘をつくって案外難しいものよ。自然と流れる思考にこそ嘘つきが見えてくる…と私は思うので、≒情報を落としたくない狼に見えなくもないかな。
燃ゆる導き レジーナ
能力者ローラー＝能力者を全部吊ることです。
今回の場合は、一般的に占い師のほうが大事ですから
霊→霊→占→占の順番ですね。
占い決め打ちであれば
霊→霊→占→灰
or
灰→霊→霊→占
とできるので、決め打ちは絶対に外せない代わりに灰を1回多く吊ることができます。
このあたり不明点あれば、言ってくれれば居る誰かが補足してくれたりすると思います！
燃ゆる導き レジーナ
>>133 中段すみません…
霊→霊→灰→占
or
灰→霊→霊→占
でした…つまり占い結果をいっぱい出してもらったうえで決め打ち（真偽を決めつけて偽占い師をチョメチョメする）しよう！
という感じですね
珊瑚朱歌 コーラリア
ということで>>81 オペラさんに解答ね。
私は正直真占いは序盤以外そんなに残らないんじゃ……と少し思っているので中盤以降も中庸かな。ちなみに自分の中の中庸っていうのは「喋っているものの思考が見えにくい灰」って感じ。吊り先は…ううーん…完灰でという意味なら「思考にノイズが見える人、村寄りの思考にない人」ってなるかな。
【赤】 決意 ビス
真占を襲撃するかどうかの選択は近いうちに来ると思うが、俺が真視を取れそうならとりあえずは良いかなと考えている。つまり未来次第。
星の守護者 スピカ
占い先希望ですが、オペラさんで出しておきます。
コーラリアさんも触れていますが、思考が見えないところが気になったからですね。
ちなみに当初はヘリアスさんで考えていましたが、>>116から>>119を聞いて、今日は希望に挙げなくても良いかなと思ったので。
ちなみに以下のように考えてました。
>>45
>>103
この辺の意見が人狼の誘導っぽく見えるからでしょうか？
気にしすぎの可能性もあるのですが、私の事を偽視したくないと言いつつもレジーナさんを持ち上げている所から感じました。
単純に迷ってるだけの可能性もあるので難しい所ですが……。
人狼側としては、霊能が真狂であってもどちらが真かはある程度の目星はついているだろうと考えての推測です。
まとめると>>116から>>119を聞いて単純に迷ってるだけに思えてきたという感じですね。
赤錆の剣 ヘリアス
小出しですまないが灰について。
コーラリア
明確な目的をもって初めから発言しているし一貫している。
機転も効くし人間らしいしそうであったら嬉しい。
レジーナのCOが早かったことに結構引っ掛かっている所がやや気になるが、レジーナのことを評価してもいるし違和感はない。
ミレーネ
前にも言ったが、無垢なさまがあまり演技には見えない。仲間がいるようには見えないということ。演技であればびっくりする。
分からないことを皆にすぐ質問するのは良いことだと思う。
そこからどう発展するのか見守りたい。
この二人はあまり占って欲しくないな。
【独】 燃ゆる導き レジーナ
ヘリアスは白いと思ったかな？
狼なら真狂見えてる霊能って正直どうでもいいと思うんますのよね
なので、どっちかを上げるひつようも下げる必要もあまりない
レジーナ真視点
ヘリアス狼だと、スピカ狼だとレジーナ上げが謎。
スピカ狂だと上げる行為がよくわからん。
＝ヘリアス白
珊瑚朱歌 コーラリア
>>83 スピカさんの提案についてはうーん…村利があるというよりは霊：真狂を見ているなら狂に先に出させた方が狂が騙るの難しくなるんじゃない？と単純に思うから霊→占でもいいけれど…一応霊：真狂見てるとはいえど占真狂もまだ判断はつかないからちょっともう少し考えていきたいかな…。ただ自分が狂人ならスピカさんがこういう発言はできないと思うから非狂要素かなあ。早期COしたこともあるしスピカさんが狂人なら占い結果見て連携を図りたいはず。
>>97 レジーナさん目線スピカさん偽なのは分かるけど狂人って言い切ったのは内訳知ってる狼さん説もあるのかなーってふと過ぎった考えを言っておくわね。
【独】 決意 ビス
・占えない
ドルチェ、コーラリア、ヘリアス、ミレーネ
・能力者
スピカ、レジーナ、ジャイルズ
・微妙なライン
ジェイル
・寡黙
キーツ、ヤシン
・占えそう
オペラ、クラット
寡婦 オペラ
今戻りした。
これからログを拾い読みではなくちゃんと遡るので、もしかしたら日付変更までに占い希望を出せないかもな予感がしていますけれども、頑張りますわね。
ちなみに占い先伏せを希望したのですが、明日以降吊りが始まると色々面倒くさいか？と思い至ったので、オープンにするぜ！という方針でも反対はしません。
今日は伏せた方がよいと感じますけれども。
>>136 コーラリカさん
答えてくださってありがとう。
コーラリアさんの言う寡黙・中庸は、発言数と言うより内容の薄さ・濃さみたいなニュアンスといった感じが強めなのね。
ちなみに「私は正直真占いは〜中庸かな」のくだりが微妙によく分かっていないので、あとで喉と時間めっちゃ余ってなんかヒマ〜とかなる事があったら、教えて頂けると嬉しいですわ。
珊瑚朱歌 コーラリア
あっごめん自分で言ってて気付いちゃったけど>>97はスピカさん狂人を言い切ってるんじゃなくてスピカさん狂人ならの場合分けの話な気がする レジーナさんごめんなさいね！
珊瑚朱歌 コーラリア
>>141 あーん言葉足らずで申し訳ないわ。真占いが中盤以降残っているところまで見たことがなくて考えたことがなかったから、占い方針はその時考えたいけれど、もしそうなっても基本は思考が見えないところを占ってほしいなと思っているわ。…で、伝わったかしら？
落第生 クラット
スムランアが言っていたよ。
「先のことを考えすぎても良くない」ってね。
能力者の処遇はこれからだろう。
明日状況が動くかもしれないしローラーは手数が非常にタイトになるから。
占い宣言のお二人には是非頑張って欲しい所だ。
そこからラインがつながれば（占いと霊能が同じ結果を出すこと）決め撃ちも見えてくるだろう。
【独】 決意 ビス
能力者を吊ること＝ローラーっていう意味合いになっているんだろうか？ まあ確かに「ローラー完遂」なんて言葉があるから実質そうなのかもしれないな。
【赤】 風信子石 ヤシン
ちなみに今噛んでおきてーなみたいな奴って居んの？
次の占い次第でもあるっちゃあるがコイツ邪魔だなとか厄介だなとか容易にヤれそうだなとか
赤錆の剣 ヘリアス
オペラ
>>20 のような、このメンバーの状況に合わせてFO希望だとか、回避COのバタバタ等で不利になる状況を嫌っているのは人らしいような。
ドルチェ
淡々と必要なことを言ってくれている印象。
今のところ違和感はない。
クラット
学友が貴方に力を与えているのだな。ミレーネの質問にも答えてあげたり面倒見が良さそう。
>>76が引っ掛かるだろうか。縄の余裕があるならそれで良いとは思うのだが今はどうだろうというところで。
ジェイル
率直に意見を話してくれる。正直人外であればもう少し繕うというか媚を売っても良いのではないかと思うので人寄りに見ているし、視点の違う者考え方は好ましいと思う。
ヤシンは今話してくれているが、キーツとヤシンはひとまず保留とすると、
今日の占い先の希望はクラットになるだろうか。
【独】 珊瑚朱歌 コーラリア
もしこれ的中しすぎるとすごい最初の犠牲者になりそうな気がするし、最初の犠牲者になりそうな気がするから今のうちにポンポン言っておこう……
寡婦 オペラ
初日見るの苦手なのでうんうん唸りながらですが、暫定の印象を出しますの。
・とりあえず占い要らん枠：ミレーネさん、コーラリアさん、ドルチェさん、ジェイルさん
・占いありかも枠：クラットさん、ヘリアスさん
・様子見枠：キーツさん、ヤシンさん
寡婦 オペラ
ミレーネさんは>>82の理由から、今のところ占いは不要と感じていますわ。
コーラリアさんは>>82の辺りをご参照下さいまし。
あと「こうかな？いやこうかも？」と都度思考を巡らせ出してきている印象があり、初日から占う所では無さそうに感じましたわね。
ドルチェさんは今日は戦術面の話が多めな印象でした。
あたくしが戦術トークが多い方から色を拾うのがちょっぴり苦手な部分があるので少しだけ悩みましたが、普通に提案内容は今のところ好印象なので占い不要という判断です。
ジェイルさんは素直なタイプで思ったことはすぐ出るタイプと見ましたので、一旦は占い保留枠に入れています。
もったり重くなる感じが出てきたら気を付けたい所かしら、とは。
左利き ジャイルズは、壊し屋 ジェイル を能力（占う）の対象に選びました。
寡婦 オペラ
占いありかも枠は……正直消去法みたいな節は少々。
発言や考えの変遷から要素を拾っていきたい派なので、現時点だと何とも言い難い気がしてしまって。
もう少し後で読み直してみますけども。
キーツさん、ヤシンさんはまだ発言から判断できる段階にないと感じましたので、様子見枠ですの。
ヤシンさんは直近で発言があったので、明日以降の伸びに期待かしら。
レギュレーター ドルチェ
黒狙いを意識して欲しいと注文を付けた手前、しっかりと一人に絞って占い希望を出そうとしたのですが、よくわかりませんでした。
強引にこじつけるのであれば、コーラリア様でしょうか。
>>64ですが、ご自身が狼で仲間も多弁気味な狼であれば占いを空かして吊り縄もこない状態にもっていけるのではないかと感じました。
ただし、LW（ラストウルフ 最後に残った狼）まで考えると潜伏両方多弁は微妙（ボロ出してしまう・占われてしまう等）かと思うので、本当に初日の黒を狙った意見です。
【独】 決意 ビス
ドルチェ占えないに分類したけど、今ログ抽出したらそうでもないな。なんでだろう？って考えたけどこれスピカと印象混ざってんだ！！！！！！！！！！！
壊し屋 ジェイル
>>132
なんつーのかな。
オレ様的には２日目っつーのは１日目の延長線上にあるっつーか状況的に見て死者が出ずに占い結果は出るって感じだから、
１日目は情報が出揃ってない状況だと思ってんだよな。
情報は欲しい、だが１日目で漁る情報にそこまで価値があるとも思ってない。そんなトコ。せいぜいが「なんとなく白っぽい、なんとなく黒っぽい」の域を出ないつーか。
単なる印象に過ぎねえから、それよか占い結果だとか霊能だとかその他諸々を見てそれに対する反応を見て〜っつー方が重要だと思ってんだよな。
２日目にどうせ考え直す事になんだから１日目は完全に様子見でも良い、言わば二度手間。
レギュレーター ドルチェ
>>159 補足
少々補足ですが、結局は今のところはほとんど全員フラットな印象です。そうだったら怖いですね程度の不安を膨らませて話した感じで捉えて頂けるとありがたいです。
壊し屋 ジェイル
（続き）
けどそれを重要視したい、探りたいって考えまで否定するつもりもねえし、ダンマリで情報落としたくない犬ッコロ扱いされんのも癪だから付き合いである程度は思考開示に付き合ってやるよって話。
情報を落としたくない扱いされんのも、まぁ構わんがそう思われんようにソコソコ喋ったつもりでは居たんだがなァ。
寡婦 オペラ
クラットさんもヘリアスさんも、発言に特に違和感がある訳では無いのですけれどもね。
お二方とも、状況が進むともう少し印象が変わりそうな気はしています。
腰を据えて考える気質のような感じが何となくしたのと、自分の考えがないタイプではなさそうに見受けられる（自分はこう思う、が他者との応答の中でも見える）ので、発言から見れないというほどではない……ような。
壊し屋 ジェイル
・占い
基本オレ様は黒狙い派だな。
けど別にしっかりと理由を説明できるなら他の狙いでも良いと思うぜ。
もちろん半端な理由、半端な考えじゃオレ様はともかく他の連中が納得するかどうか知ったこっちゃねえけど。
……と、そろそろ時間かね。
明日の朝日も拝めるといいけどなァ。
【独】 レギュレーター ドルチェ
苦しすぎて死にそうですね。コーラリア様に睨まれるのは正直怖いですが、それで引き出せるものもあるでしょう。
あとは狩人なので見当違いの推理になってもそれはそれで噛まれず生かされるのでありでしょう。
赤錆の剣 ヘリアス
気に障ったのならすまないな、ヤシン。
保留は、キーツに関しては白か黒かわからないという意味だな。
ヤシンは喋ってくれているのだが、私は考察が遅いのですまないが時間がないので考察までいかないかも…みたいな意味だ。深くとらえないでくれると嬉しい。
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