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初日の護衛は迷ったし私はマウ真で見てたけど、もしノッコ真でノッコかまれてた場合圧倒的に勝ち目ないから保険もかけてノッコ護衛。
昨日はウパ護衛安定だ!
私 ノッコさん目線白
ろぼさん ノッコさん目線白
カッパさん?
うぱこさん 霊
ちゃこさん 狩
ノッコさん 占?狂?
っていう状況であってるぅ?
というわけでしばらく離席するにゃん♪
ライオンはケアで吊るんだろうけど。
あと一縄で誰吊るか考えないとね。
ロボ、カッパ、アリスで信用勝負だよ。
カッパから見てジンロー候補はアリスちゃんとろぼちゃん、ジンローはろぼちゃんと予想
アリスちゃんは白っぽくみえたのは前も話した
ろぼちゃんはうさちゃんよりも情報落としてない
だから白も黒もない灰色
だから白にみえるアリスちゃんよりもジンローぽい
発言少なすぎてここが怪しいと指摘できないのざんねん
ジンローが初日に占い噛みに行ってるのはロボの黒要素になるね!
ロボがジンローの場合は占いの真偽ついてるし!
全体的な信用がノッコによってて、かつ、マウが真とわかっているなら、初手占い噛みはおかしくないと思うかな。
うわ〜ごめ〜ん 気づいたら日付変わってた〜?
ログ見返すけど、うさだるま吊りカエル噛みちゃこさんの狩人COは確認したよ〜
発言量少なかったのはごめんね〜?昨日とか吊り対象じゃないと確認してから発言量押さえてたし〜 今から頑張って話すよ〜
ノッコ真ならじんろ〜はカッパ、偽ならぷらすアリスってことか〜
>>24 >>2:38で言っているけれど〜あの時点ではノッコ偽を疑ってたし、ぼくがじんろ〜なら〜ノッコ真に誘導するけど〜?
黒っぽく取られそうだけど、分からないので純粋に質問〜
ちゃこさん真置きした〜理由はうさだるまさんからCOなかったことだけ〜?うさだるまさんの投票先もカエルさんだけど〜乗っ取りの可能性〜ゼロ〜?
ぼくなにか見落としてる〜?
まぁ私もそれは思ったけどね。
なんて面倒なところに投票したんだ?狂人か?と!
でもうさだるまが狩人かどうか昨日は時点でわからなかったわけだから、ジンローが乗っ取り狙いでカエルに投票するのはめっちゃむぼー!
だから乗っ取りの心配はいらないよ!
灰考察、と言ってもね〜
かっぱさん:安定の白置き〜。強いて言うなら〜ここまで周りから白置きされてて感情噛みされてないのは翻って怪しい〜?ノッコさん含めても信用勝負に勝てる人少なそうに見えるから〜のっこ偽路線で昨日はかえるさんじゃなくてかっぱさん噛みでもよかったよね〜
ありすちゃん:発言量は多いけど〜意見量としてはぼくともそう変わらない〜?黒要素あるかと聞かれると〜ないんだけど〜
ろぼ:一番吊られそう!(笑)
実際さっきの変な投票のせいでノッコ狼、うさだるま潜伏狂人の可能性まで考えたしな私。
これも真占いの位置掴んでるから占い抜きにいける。
でも絶対ノッコ吊られるからまず狼の勝ち目ない。
考えなくてもいいね!
ウサギが狩人じゃなかったら、真狩人と狼がダブルブッキングで狩人二人爆誕だぞ?
二人吊って終わりじゃないか!謎!
はいこの話おしまい!
アリスはどの視点で追っても比較的白いし、私としては白で決め打ちたい。
カッパはノッコ真に盲信気味だったのが黒要素だね。
ノッコ白要素は結構あったけどマウ黒要素があったわけでも無い。なのに少し決め打ち気味だったかな。
狼視点だとマウ誤爆よりもマウ真で見るほうが自然だと思うから、そうなったんだと思う。
んーいろいろ考えてみたけどちょっと変なの思いついたから考えてみて?
ノッコの真狂が未だに判断つかないなら。
私としてはアリスを村で決め打って。
カッパ吊り→ロボ吊り
or
ロボ吊り→カッパ吊り
でどう?
ノッコジンローのパターンとアリスジンローのパターンは完全に捨てた究極系!
今日決め損ねた場合でもまだ4人だからまだ半PPで明日の勝率が50%残る。
ノッコ真の場合はPPはおきない上にアリス、ロボは白確だから勝率100%
みんなみぃんな夢の中
夢の中でもあめあめふられて
お傘を広げて歩くかしら?
夢の中ではあめあめふれふれ
お母さんと一緒に傘の中
歩いてゆけたのかしら?
私目線だったらカッパさん、ロボさんの中に人狼がいるから案としてはアリなのだけど〜
皆目線からしたら私もまだ完全には白ではないわけだし、
私が皆の立場だったらちょっと怖いかなって思ったよぉ〜
ふわぁ〜 おはよう 寝すぎたぁ
>>40 面白い案だね〜 情けないことにノッコ吊り→明日勝負よりも村勝率高そうなんだよねぇ〜
僕目線はありだよ〜まぁやっぱり懸案事項は〜アリスちゃん白確ではないこと〜?
おはよう。
うん、ぼくを狂人と見れるなら、グレーに2縄使ってもいいよね。
>>49
『今日黒を引き当てて勝つか、明日黒を1/2で引いて勝つ』vs 『今日は保留にして、明日黒を引き当てて勝つ』だから、より可能性が高いってことじゃない?
>>41
カッパ目線、明日に持ち越したときの勝率は50パーセントもない
今日の吊り ダレカ 今日の噛み チャコちゃん
明日の吊りはジンローたちはうぱこちゃんにすればいいだけ
でも、明日はノッコちゃんを除いてもジンロー候補は2人残る
でも、ノッコちゃんを除く3人から選ぶ選択もありと思う
ノッコちゃんを吊ること前提として、ノッコちゃんジンローの時の場合分けをしてなかったのが心残り
今日はカッパ以外から選択するのがお互いにオススメ
カッパ、ノッコちゃん偽分かってる
だから、明日の勝率が低いことも分かってる
だから今日までにジンロー吊りたい
ノッコちゃん偽が分からなくて、真の可能性考えても、残ってるジンロー陣営はカッパ1人
だからカッパを今日吊る必要ない
んん〜〜そっかぁ〜...
まあ私目線は全然アリだと思うしぃ〜
皆がおーけーなら私もおーけーだよぉ〜
ただ、皆目線で私が人狼の可能性がまだ残ってるのに本当にそれで納得なのかなぁ?と心配になったんだよぉ〜
>>54 アリスちゃんを真決め打たなかった場合を含めているからでしょ〜?しかもカッパ目線はノッコ偽が確定しているから〜
>>38
カッパは正直者
あの時はマウちゃんが偽でノッコちゃんが真と思ってた
あの時カッパはるーちゃん白がでると思ったことを理由に、マウちゃんが偽と思った
でもそれは次の日に崩れるような脆い予想
だから、次の日からはマウちゃん真の可能性も考えてる
カッパが役職なかったのも、正直に予想を言えた理由
意見を言うことが、役職なしができる唯一の攻撃方法
カッパには予知能力ない だから間違った予想もいうかもしれないし、今も間違ったことを言ってるかもしれない
>>58
アリスちゃんを白決め打つのと、白だと確定するのは別の話
アリスちゃんが白である確率を計算して、勝率に組み込められるほど、カッパは高性能じゃない。
その計算は前任のカッパにまかせることをオススメする
>>61
理解した
チャコちゃんはアリスちゃんがジンローの場合は0パーセントと言ってた
カッパの計算どこか間違いある?
カッパジンロー・マウちゃんきょーじんのとき
カッパを今日吊っても明日吊っても変わらない
票の数でカッパは勝てない
カッパジンロー・ノッコちゃんきょーじんのとき
カッパを今日吊る必要があるのはこの場合だけ
明日にPP可能になる
カッパジンローじゃない・ノッコちゃんきょーじんのとき
カッパを今日吊ったら、明日PPが可能になる
カッパジンローのとき
カッパ→ほかの人 で吊るのはよゆー(カッパ吊る時点で終わり)
ほかの人→カッパ で吊るのはよゆー(ノッコちゃんがきょーじんのときを除く 票数でカッパ孤独)
カッパジンローじゃないとき
カッパ→ほかの人 で吊るのはびみょー(PPされるかも)
ほかの人→カッパ で吊るのはよゆー(今日は票数ある 明日はジンローたちはカッパに投票する)
おはよう〜いろんな反応来てるね。
まぁ1人決めうちは別にアリスじゃなくても、いいんだけどね〜。
要はノッコ吊りとグレー吊りどっちがいいのか考えてただけだしね。
決め打ちが必要になるという考えは決断力と勇気に溢れた英雄の思考
だけど、カッパを今日吊った方がいい結論になるのは、カッパジンローかつノッコちゃんきょーじんを決め打つときだけ
その決め打ちはほんとうに必要?
ロボさんを今日吊った方がいい結論になるのは、ロボさん人狼かつノッコさん狂人を決め打つときだけ
その決め打ちはほんとうに必要?
って感じ〜
逆に私が今日吊られる立場だったら
私を今日吊った方がいい結論になるのは、私人狼かつノッコさん狂人を決め打つときだけ
その決め打ちはほんとうに必要?
って言える〜
つまり、決め打ちするのなら、吊る順番ってどっち吊ったら勝率が低くなるとかはどっちも言える事だよねぇ〜って話
ノッコさん吊るのならノッコさん吊って明日殴り合うけどぉ
〜
>>68
それだけじゃない
ロボちゃんを今日吊った方がいい結論になるのは、
ロボちゃんジンローかつノッコちゃんきょーじん
または
カッパジンローかつノッコちゃん真
の2つを決め打つとき
アリスちゃんがジンローのときも同じこといえる
カッパジンローかつノッコちゃんきょーじんだけの可能性よりかは可能性高いはず
>>71
カッパは、カッパ目線ではグレーの3人から吊った方がいいと思う
カッパの白が証明できるのは、カッパが死んだときだけ
ノッコちゃん真を考えてる人がいるいじょう、カッパは吊られやすい立ち位置
だからカッパ、今日ジンロー吊りたい!
ジンローはノッコちゃんじゃないと思うから、グレーからジンローつりたい
成る程ねぇ!カッパさん人狼でマウさん狂人の可能性もあるけどその場合なら今日カッパさん吊らなくてもまだ間に合うっていう事だね。成る程ぉ〜理解したよ!
〜第三者目線〜
【ノッコちゃん真・カッパジンロー】ジンロー陣営1人
ノッコちゃん→カッパ 〇
ノッコちゃん→ろぼちゃん ×
ノッコちゃん→アリスちゃん ×
カッパ→(ノッコちゃん) 〇
カッパ→(ろぼちゃん) 〇
カッパ→(アリスちゃん) 〇
ろぼちゃん→ノッコちゃん 〇
ろぼちゃん→カッパ ×
ろぼちゃん→アリスちゃん ×
アリスちゃん→ノッコちゃん ×
アリスちゃん→カッパ 〇
アリスちゃん→ろぼちゃん ×
〜第三者目線〜
【ノッコちゃん真・カッパジンロー】ジンロー陣営1人
ノッコちゃん→カッパ 〇
ノッコちゃん→ろぼちゃん ×
ノッコちゃん→アリスちゃん ×
カッパ→(ノッコちゃん) 〇
カッパ→(ろぼちゃん) 〇
カッパ→(アリスちゃん) 〇
ろぼちゃん→ノッコちゃん ×
ろぼちゃん→カッパ 〇
ろぼちゃん→アリスちゃん ×
アリスちゃん→ノッコちゃん ×
アリスちゃん→カッパ 〇
アリスちゃん→ろぼちゃん ×
【ノッコちゃん偽・カッパジンロー】ジンロー陣営2人
ノッコちゃん→カッパ 〇
ノッコちゃん→ろぼちゃん ×
ノッコちゃん→アリスちゃん ×
カッパ→(ノッコちゃん) 〇
カッパ→(ろぼちゃん) 〇
カッパ→(アリスちゃん) 〇
ろぼちゃん→ノッコちゃん ×
ろぼちゃん→カッパ △
ろぼちゃん→アリスちゃん ×
アリスちゃん→ノッコちゃん ×
アリスちゃん→カッパ △
アリスちゃん→ろぼちゃん ×
【ノッコちゃん偽・ノッコちゃんジンロー】ジンロー陣営2人(1人)
ノッコちゃん→(カッパ) 〇
ノッコちゃん→(ろぼちゃん) 〇
ノッコちゃん→(アリスちゃん) 〇
カッパ→ノッコちゃん 〇or△
カッパ→ろぼちゃん ×
カッパ→アリスちゃん ×
ろぼちゃん→ノッコちゃん 〇or△
ろぼちゃん→カッパ ×
ろぼちゃん→アリスちゃん ×
アリスちゃん→ノッコちゃん 〇or△
アリスちゃん→カッパ ×
アリスちゃん→ろぼちゃん ×
>>62 計算間違ってるとは言ってないよ〜
>>64 かっぱ吊りたいって考えているわけじゃないけど〜かっぱじんろ〜の場合〜>>51明日勝てる気がしてなかっただけ〜 かっぱじんろ〜なら明日吊れないと思って〜
ノッコちゃん偽でカッパジンローは、ろぼちゃんとアリスちゃんにも置き換え可能!
カッパ、1世紀に1度の偉業を成し遂げた!
確率計算ならこれも加えないと〜
【ノッコちゃん偽・アリスorろぼじんろ〜】じんろ〜陣営2人
ノッコちゃん→カッパ×
→ろぼ×or〇
→アリス〇or×
カッパ→ノッコちゃん △
→ろぼ ×or△
アリスちゃん△or×
ろぼ(4日目で終了しなければ)→アリスちゃん△
→のっこちゃん×
カッパ×
(ろぼじんろ〜なら3パターンとも〇)
アリスちゃん(同上)→ろぼ△
→のっこちゃん×
→カッパ×
(ありすじんろ〜なら3パターンとも〇)
ん〜単純確率計算をまとめると〜
・ノッコちゃん狂かつグレー3人に等しくじんろ〜の可能性があるとして〜?
ノッコ吊りから→1/3
グレー吊りから→〇3つ△2つ/9
・ノッコちゃん真
ノッコ吊りから→1/3
グレー吊りから→5/9
・ノッコちゃんじんろ〜
ノッコ吊りから→100%
ぐれー吊りから→〇3つ〜△3つ/9
結論として〜?
ノッコ吊りから→1+1*3+12/12*5=26.6%
グレー吊りから→5+4*3+3or1.5/12*5=33.3%or30.8%
(但し△は〇の0.5とした)
かな〜?
>>88まぁ〜ノッコちゃんじんろ〜は捨てていい説を〜未だに信じてるし〜、数字出してみたらグレーからの方が高そうだし〜?グレーからでいいと思ってるよ〜?
>>89 ちが〜う〜
ノッコ吊りからの場合分けは15通り、うち村勝利は9通り=60%
グレー吊りからの場合分けは45通り、うち村勝利は20or18.5通り=44.4or41.1%
>>92>>93 ノッコちゃんじんろ〜を捨てる=5日目のノッコ吊りを除外するのなら〜
ノッコ吊りから場合分け6パターン村勝利2パターンの33.3%
グレー吊りから場合分け12パターン村勝利7パターンの58%
(但しノッコ狂により発生する△を0.5とする)
確率のお話はよくわからないけど、真占い師なら結果を騙ってもよかったと思うの。
だってアリスちゃんを占って白が出た時点で、真占い師ならカッパさんが黒だってことはすぐにわかったはずなの。本人も言っていたけどね、なの。
村の勝ち筋になるのなら結果を騙るのも作戦の内、だと思うの。間違ってたら素直にごめんなさいするの。
…まぁ、真の騙りがOKかどうかわからなかったのもあるかも、だけど…なの。
内訳は〜
【ノッコ真=カッパじんろ〜】
ノッコ→カッパ〇 1/3
→アリス×
→ろぼ×
カッパ(→アリス)〇
(→ろぼ)〇
ろぼ→カッパ〇
→アリス×
アリス→カッパ〇
→ろぼ× グレーから→4/6
【ノッコ狂人、グレーにじんろ〜】誰がじんろ〜かで場合分け3倍
ノッコ→じんろ〜〇 3/9
→白2人 ××
じんろ〜(→白)○
(→白)○
白→じんろ〜△
→白×
白→じんろ〜△
→白× グレーから→9/18
だから>>95また場合分け間違えてるね〜誤差だけど〜
ふぁあ…実はあたち、昨日ぜんぜん寝てないの。
お水の中をそよそよ泳いでいたら、「夢を見ることと死ぬことはとても似ている」ってことに気がついてしまって、夢を見ることがこわくなっちゃったの。
でもおひるねはきっとのーかん!なの!
うぱこはおひるねしてくるの。またくるの!
>>96 だいじょ〜ぶだいじょ〜ぶ ここまで計算しといてだけど、ぼくは確率計算なんて終盤になるほど判断材りょ〜としての価値は下がると思ってるし〜
その発想は〜思いつかなかったけど〜、真占い師ならストレートにカッパ●って言い換えてたってこと〜?
ぼく以外から吊るながれみたいだね!
>>96
チャコさんが狩人COしたから今日確定したけど、そうじゃなかったら確定してないよ。
それとも、狩人が投票先を変える取り決めをしてたから、聞かなくてもわかるということなのかな。
カッパさんから黒を感じたのは>>3:75くらい。
マウさん以外が噛まれたら・・ってところがいう必要あったのかな?そこに気を回してた狼?って
でも、村にとって有用な戦術をどんどん出してくれるから、流石に白と思ってアリスさん占い。
読みきれて無いけど、グレーを二回吊る方針は全体的に同意をされてるのかな〜?
わたしはアリス白で例あげたけど、もちろんそこは変動可だね。
カッパジンローだとしてもノッコとの繋がりがないカッパを吊るなら二回目っていう理論はわたしも考えたから、確かにわかるんだけど、できれば確率勝負にはしたく無いから今日決めたい。
すでに保険は入れてるんだから今日で決めるつもりで本気でジンローだと思うところに票を集めるべきだと思う。
2日目混みでジンローを吊り切ろうとすれば、すでに後手だよね。
カッパ、やっぱりろぼちゃんがジンローだと思う!
ろぼちゃん、発言は増えたけど、まだ自分の意見をチャコちゃんみたいにビシッて言ってない
チャコちゃんも言ってたけど、初日にマウちゃん噛みに行ったのは、確実にマウちゃんがホンモノと分かってたから?
あまり根拠は多くない、けどアリスちゃんが白に見えるの考えると、ろぼちゃんの方がジンローぽい!
ここでジンローを当てて、カッパは伝説になる!
ふわぁ〜 あんまり進んでない〜?
>>107 マウちゃん真と分かるのはぼくだけの話じゃないよ〜?かっぱじんろ〜でもありすじんろ〜でも同じこと〜。強いて言うならノッコ偽が追加で見えるだけだよ〜?
チャコちゃんの時も反論したけど>>27ぼくがじんろ〜ならノッコ真に持っていかな〜い
びしっ言ってないって言われてもねぇ〜 びしっと黒要素が見つけられないし〜?意見は落としてるし〜?
アリスちゃんもカッパも白く見えてたから余計〜?まぁ4日目になってから吊り先を他に動かしたい動きが急に増えたカッパは怪しく思えてきたけど〜 ノッコ真パターンの分、じんろ〜率高くて焦ってるのもあるのかなぁ〜?
19:30以降参加が難しいのでうぱこちゃんに投票委任しときます
@初日のマウ噛み→誰でもやりそう?微ロボ黒要素。弁解済み。
A非占CO→アリス、ロボがノッコより早い。白要素。
Bカエル噛み→狩狙い?誰でもやりそう。
Cルーの無抵抗→マウの真偽判断がつかないからカウンターCO出来なかった?ロボ白要素。
もしくは真に補足されたことがわかって抵抗する心が折れた。ロボ黒要素。
あ、追加して言うならぼくの今日の目標はほぼ達成できたも同然〜
ノッコじんろ〜は捨ててるから、ノッコ吊り→ろぼ吊りが一番〜怖かった〜
今日じんろ〜吊れるのがベストだけど〜、二人に信用勝ちする自信なかったからね〜 グレーから吊れれば御の字〜 ぼくから吊られてもぼく目線では勝率上がった感覚なんだよ〜 だから今日は誰が怪しいか発言するよりも要素落とすように議論進める方向性でした〜
ただいま〜 ろぼさん吊り了解だよ!
ねぇねぇ、望遠鏡つくってみたの!
そしたらね? 東のお空に何か文字があるように見えるんだ!
18×1 【××回】××ふわ×うか××の山【××ろ卓】
不思議じゃない? なんなんだろう?
うぱこにはあそこの数字が「9回」って見えるの…
あたちたちはもしかしたら、以前にもこんなゲームを…うっ!あ、頭が割れるようにいたいの…!思い出したら…消される…?ううっ…!
だ、だめなの…らいおんさん…消されちゃうの…
知らない方がいいことも…世の中にはあるの…
この閉じられた箱庭で…
何も知らずに笑っていれば…
笑っていれば…ううっ…!
あ・・・あ・・・ああ・・・あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!
うぱこちゃん、なにも心配することない
うぱこちゃんはこのままでいればいい
ずっと、みんなナカヨシ
またミンナモドッテクル
ズットイッショ、そう、カッパたちはズットモ
ノッコちゃんは、そう、きっと蜂に刺されて驚いただけ
カッパの傷薬ある カッパの傷薬は万能
きっとノッコちゃんすぐにモドッテクル
狂人はうさだるまさんだよね。
せめて最後の最後で狩人COしてほしかったけど、こんな勝ち方もあるんだね。
あと2人ぺろりと食べてゲームセット。
君たちはぼくを吊ることができないまま、みじめにはいぼくする。
カッパさんは知ってたんだね?
この世界が―――――――――――――――で、
――――【――――】―――――――――――【――――】だったこと。
あれ?
放送禁止なのかな。
―――――――――――――――。
―――――――――――――――。
――――――――――――――――――――――――――――――。
だめだこりゃ。。。
チャコさんは今あんしんしてる。
きょう噛まれることを知ってるから。
もしあしたをむかえても、さいごの決断をするのは、じぶんじゃない。
あした、まけるげんいんはじぶんにはならないって、それがあんしん。
くふふふ・・・くふふふ・・・・
そうだよ。ぼくがおおかみだ。
でも、ぼくはきょーじんにしかみえない・・・
だから、つれない。つられない。
さきにみてきちゃった・・・このものがたりのエピローグ・・・
いわゆる『うんめいのはぐるま』
くふふふ・・・
ここでさわげばさわぐほど、ぼくはきょーじんにしかみえない・・・
それでもぼくはさわぐ。
だってきょうからさわいだときのほうが、みんながくやしがってたもの!
くふふふ・・・
しょーじきここから意見変わってもうぱこ的にはおっけぃなの。
今日間違えたら、明日はきょーじんさんとじんろーさんとで票を合わせてうぱこ吊り。2:2に分かれるはずなの。
そうしたらランダム吊りでしょ?
ここまできたらそういう…運任せも悪くないの。
らいおんさんのエピローグをぶっつぶせ!なの…
ところできょーじんはなにをしてたのさ。
くろをうたれてから、じっとまってたのにいつまでたってもでてこやしない!
ちゃこさんがうらなってっていったときは、やっときょーじんがてつだいにきたかとおもった。
でも、ちゃこさんはちゃこさんだった。
おなかのなかでいっしょ…?
それも…いいかもしれないの…
だってうぱこは、たべられることこそしあわせ
すきなひとになら、もっとしあわせ
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