1870 神籠村
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ウィルやっぱ白いなぁ
自主的にエメットへエリィゼの白要素上げて説得しようとしてるのが非狼的だし一貫してる。
あとなんというか、話し合おうって姿勢が人に見える。
( +63 ) 2018/07/24(火) 16:52:22
エリィゼの対マスケラの殺意が反論を許さない感じで、まだ始まったばかりだというのに…と思った。
>>71ウィル
エリィゼ狼仮定、初日何がなんでも占避けようとしてる感じしない?
結果論的には、マスケラっていう的を用意しながら、エメットっていう逃げ道作ってるわけだし。
( 74 ) 2018/07/24(火) 16:55:33
マスケラ夜コアの人かなって思ってたけど、こう焚き付けられるなら結論は早めに来るんじゃないかな。
って置いてプレッシャーかけておくね。
>>67エリィゼ
ウィルの「眺めてたら勝てる」って何だろう。
>>65?力の入ってなさ、はイコール雑って事ではないの?村を村と拾ってない狼はこの中にいるの?
とどのつまり、ウィル白視の根拠をもう少し具体的にしてほしい。
エリィゼを疑ってないからいい人って感情ならわかる。
( 75 ) 2018/07/24(火) 17:06:25
ウィルは力が抜けてるというのはわかる。
抜けすぎだと思うけど、狼的ではないかな。
>>26伝わるかな?で>>27って出てくるあたりが日和ってて村目に見えてはいる。
舐めてるつもりじゃないと思うんだよ?
でも「作戦意図はこれこれこういうのだよ」じゃなくて
「こういう手順なんだよ」っていう説明。
ママが優しく諭すような感じだよね。
こう、潜在意識というかがね。
狼仮定「変なこと言ってないかな」とか「俺どう見えるのかな」みたいに考えそうな所で、実際考えていたのは「伝わるかな・・」。
この辺は、村っぽい力の抜け方に見える。
狼なら出てこない意識に見えるんだね。
( 76 ) 2018/07/24(火) 17:09:45
ウィルが狼じゃなかったらいいなぁ。
●私だろうが●エリィゼだろうが吊れなそう。●マスケラなら勝てる。
( -48 ) 2018/07/24(火) 17:13:09
序盤印象。
エリィゼは、村有利を過剰に意識している気がする。
少人数の村有利村だと、狼の勝ち目が見えなすぎるがために、ハハッワロスってなって村有利を連呼する形で不満の感情吐露をする狼って相当数いて。
エリィゼもそれっぽかった。
>>7「どうしようもないので」
>>14「占いを避け〜鬼畜編成」
>>44「詰んじゃう」>>50「アウト」
このへんの言葉選びとかに見える精神ベクトルの下向き感が、狼のソレに見える。
( 77 ) 2018/07/24(火) 17:26:38
エメット様狼だと占で捕まえるしかない、は分かるかも…
あとは…エメット様の白黒を判断する際に、柱に出たこと、が主軸になってしまうのも嫌だなあ、というのは。
どうしても柱って+にも−にもバイアスが掛かってしまいがちなので。
>>39見ると胃痛役の覚悟も出来てるみたいですし、白アピ狼懸念の●エメット様は十二分あり、ですね
ああでも、直近の灰評は中々好きです
/*RPが迷子*/
( +64 ) 2018/07/24(火) 17:44:13
あとは、狼仮定のムーブで1番しっくりくるのもエリィゼかな。
謎に確白に噛み付いたり、占避けようとしてる感だったり(>>53>>74)。
結局私は占えないとなんだよね。エリィゼ狼仮定。
まあ残りの2人が情報不足感ないと言うと嘘になるけど。
村を勝たせる行動は「自分が生き残る(他全員処理)」か「一人村打つ」になるはずで、このどっちにも目を向ける余裕がなさそうなのは気になる。
いわゆる勝ちのビジョンが見えるのは、今のところはウィルとマスケラかなぁ。
あ、因みに私は後者が難しくて前者を検討してる所だよ。
要するに●エリィゼ。
ついでに○マスケラ。
( 78 ) 2018/07/24(火) 17:46:36
でも正直、ウィル狼もあると思います。
私がマスケラ白打てば勝てるのなら、促すのが正解なのかな?
( -49 ) 2018/07/24(火) 17:50:38
朝言うと潰れちゃうかなとか思って溜めておくから、悩みながら書いてる風でもけっこう楽してる。
( -50 ) 2018/07/24(火) 17:55:03
占い柱も占が出てしまうとクソゲーなんだなと思いましたまる。
ギャンブラーも何も無く、狼なわけがないだろと思うし、確白扱いになるが成立しないとこうなる。
反省はしてる。多分もうやらない。
( -51 ) 2018/07/24(火) 17:58:19
>>+63
ああ、確かに、ですね。
今回の狼は自分以外を蹴落とすことでしか勝てないので、対話してその人を知るという行為や、拾った白要素を広めるという行為は最終的に全部無駄になりますし。
そうして他人にばかり構う姿勢が一貫するのならウィル様村は置けそうです
あとなんだろ、エリィゼ様白主張も>>47の「勘」から>>61>>71で肉付けが行われているのも村っぽい…かも。
勘の言語化、っぽさが色見えてなさそう
( +65 ) 2018/07/24(火) 17:59:26
じゃあ次は夜に。
余るなら飴ちょうだい。
日が変わる前に寝るから、ウィルとの会話はパスで。
まあ、私のエリィゼ評に何かしらの反応はあるだろうなと思うではあるよね。**
( 79 ) 2018/07/24(火) 18:05:42
ありゃりゃ、始まってるねぇ…………。
こりゃあちょっと、申し訳なかったなぁ……。
おいちゃん、身内の不幸でドタバタしてたから
村抜けることが出来なくて、見学席一つ取っちゃってたよぉ……。
これは本当に申し訳ない、ごめんなさいだよぉ…………。
( -52 ) 2018/07/24(火) 18:06:22
あぁ…………村、始まったんだねぇ…………。
ちょっとこれは各所に申し訳が立たないよぉ………。
おいちゃん、身内の不幸があってね。
それでドタバタしてたらもう開始してたんだ(
今日以降もしばらくドタバタだから
発言もあんまり出来そうにないんだぁ。
(おいちゃんがしばらく無言だったのはそういう事情)
だから見学席一つ取ってるのが非常に申し訳ないねぇ………。
本当ごめんねぇ、みんな………。
地上のみんな頑張れぇ〜。
(大丈夫、おいちゃんもRPが迷子だ)
(6階迷子センターに届けられてないかねぇ…?)**
( +66 ) 2018/07/24(火) 18:12:57
エメット→エリィゼもバイアスかかってそうな評価だなぁ。
まずちょっかいだして本人や周りの反応をうかがうタイプ?
もしそうなら、その辺が柱やロッテ周りにも繋がってきそう。
自分の狼視点を重視するタイプでエリィゼがそれに当てはまってるのか。
ただ現状だといちゃもんぽくも感じるのでもう少しクリティカルな要素がほしいかな。
ウィル評は好き!
( +67 ) 2018/07/24(火) 18:19:11
おいちゃんお疲れ様。
リアル大事にだよ、無理せずにね。
もし来れそうだったらまた話そう。
( +68 ) 2018/07/24(火) 18:21:54
おいちゃんもシェーラちゃんもRP可愛いぞ。ふっふっふ。
とこっそり。
( -53 ) 2018/07/24(火) 18:22:40
>>+65
下段、言われてみるとそうだね。
流れが自然で人の思考っぽい。
ウィルの印象がどんどん良い人になる…。
( +69 ) 2018/07/24(火) 18:29:32
( +70 ) 2018/07/24(火) 18:31:00
占星術師 ヘロイーズは、酒飲み ハイヴィに冷たいお茶を差し入れした。
( a4 ) 2018/07/24(火) 18:32:19
>>74が気になったな。
柱占いは>>13>>72で主張は一貫してるんだよね。
マスケラ疑いも説明してくれてるし、納得。
的っていうほど強く当たってる感じはしないかな。
あと>>63への説明(>>66)のスルーは意図的か見落としか。
なんというか全方位にちょっかいかけてる印象。
ただ、ウィルにエリィゼ白言語化を頼んだり、>>75の最下段で話そうとする姿勢は見える。
( +71 ) 2018/07/24(火) 18:51:44
>>71 ウィル
うーん、私としてはエリィゼ村としても狼としてもその動きをするように感じるのですよね。
村ならそのままの動き、狼エリィゼとしても村トレースによって詰み手順の検証をするのが見れるのです。
それ故に単体としてエリィゼさんの動きとして見れるその動きから村を見れない&ウィルがそれだけで最村を取っていることに違和感を持っているのが現状なのですが★この辺り私の違和感を解消する術をウィルは持っていますか?
ウィル→エリィゼに対する目線については相性によるバイアス補完がかかっているように見えてはいますがね。
どうでしょう。
( 80 ) 2018/07/24(火) 18:54:38
>>72 エリィゼ
私としては村が行う柱は詰めの視点的に(今回の場合)自分が占われることでメリットがあると、自分がなんとしても占われたいという考え方だと思います。
一方、狼の行う柱は占われる姿勢だけ見せて実際に占われるのは困るというものだと思います。
ですので1行目には同意できません。(1行目が理解できずにずっと解読できませんでした)
ただとりあえずこの会話エメットさんがしたのは占い柱でエリィゼさんの言っている縄関係の話題は関係ないように思うのですがそもそも。
エメットさん村前提に無理くり村考察していませんか?
占い柱してるから縄に掛かることも狼なら想定するはずだということでしょうか?
あっ白打たれることを疑ってないところはあったんですね。
該当箇所探してたけど見つけていませんでした。
( 81 ) 2018/07/24(火) 18:55:31
>>73
ええ、私はその発言自体盤面論で固まってる議論に一石を投じる思いで投げかけたところはありますし、もう一度申し上げますが本分はエメットさんは白強めで単体で取れるから能力処理不要というところです。
にも関わらず、エリィゼさんは私が冗長に話をしていたということも理解しているのになお、そんな白要素を取るのはおかしい、だから怪しいという風にいきつくのは疑問なのですよ。
あとそんな序盤で要素取ってないとか怒られても困りますよね。
まだそこは要素を集める段階でしたよ。
そんな段階で>>67で私を疑っているのもいささか疑問が生ずるところでありまして。
といった感じのことを>>74ですぐに言ってくれてるエメットさん好き。
( 82 ) 2018/07/24(火) 18:56:50
単体精査してから離れたかったのですが少し時間配分ミスりましたね。
とりあえずの占い希望はエメットさんのエリィゼ評にわかるボタンを押して便乗しつつ【●エリィゼ◯ウィル】でしょうか。
次は日付変わる前後に現れる予定です。
( 83 ) 2018/07/24(火) 19:00:26
あっ言い忘れです。
エリィゼさんにエメットさんが狼でも占い柱できる胆力はあると思うでしょう?と言われたと思いますがたぶんエメットさんが狼ならむしろギャンブルで白取るより正面から殴り合って白取りにいくんじゃないですかね。
エメットさんの単体的には村だからこそ占われて白もらって一方的に狼を蹂躙したかったって村仮定の方が通って狼仮定占い柱行為が一貫しないのでやはりそこは白要素に取れると思いましたね。
エメットさんどう思います?この辺のあなたに対する考察。
( 84 ) 2018/07/24(火) 19:04:56
暑い暑い。というわけで今夜はアイスだ!!
[[fortune]種類のアイスをどさっと]
抹茶◆のアイスがりがり
( +72 ) 2018/07/24(火) 19:05:03
ほむ。困惑でもないのか。
ほぼ決まりでいいとは思うけど、ウィルも来てから。
( -54 ) 2018/07/24(火) 19:05:59
既に媚売りとか無視して話したいこと話してる仮面おじ
( -55 ) 2018/07/24(火) 19:06:57
うーん、せめて占いと吊りは避けてロッテさんをおいしくいただいてからロッテさんの味を思い出しながら安らかに眠りたいところではあるのですが。
( *1 ) 2018/07/24(火) 19:07:59
>>84 マスケラ
論点は、出来るか出来ないか、じゃなかったですか?
やるやらないはまた別のお話ですよ。
( 85 ) 2018/07/24(火) 19:09:15
占いは!避けれたら!うれしいな!
たぶんエメットへの雑便乗はエメットに効く。
だがしかしエリィゼには悪印象、エリィゼが占われた瞬間立場がとてもつらくなるぞ!
わーい!たーのしー!
( -56 ) 2018/07/24(火) 19:09:27
・狼1人を打てばいい
・エメット、ウィルは村を拾えてマスケラが残った
・それはそれとして人柱した後始末はしてね
要約すると現状こんな感じです。
また後で来ますね。
( 86 ) 2018/07/24(火) 19:14:11
領主の末娘 エリィゼは、仮面紳士 マスケラのスイカに塩を振りかけた。
( A6 ) 2018/07/24(火) 19:14:44
エリィゼちゃんこれ自分の中で思ってることは相手もわかってる前提で話してる節があるな……
( -57 ) 2018/07/24(火) 19:15:28
エリィゼちゃんが確白になるの控えめに言ってだるいな
( -58 ) 2018/07/24(火) 19:16:20
( -59 ) 2018/07/24(火) 19:16:45
領主の娘 ロッテは、領主の末娘 エリィゼ を能力(占う)の対象に選びました。
( -60 ) 2018/07/24(火) 19:19:41
( -61 ) 2018/07/24(火) 19:19:49
( +73 ) 2018/07/24(火) 19:20:29
エリィゼの░▓▒▓█▓░░▓▒を░▓▒▓█▓░░▓▒して░▓▒▓█▓░░▓▒、さらに░▓▒▓█▓░░▓▒を░▓▒▓█▓░░▓▒して░▓▒▓█▓░░▓▒した。
( -62 ) 2018/07/24(火) 19:20:38
( -63 ) 2018/07/24(火) 19:20:45
なすの後の抹茶は格別にうまし
んー?>>81がよくわかんないなぁ。
エメットそんなに占われたがってたっけ。
「君は私を占ってもいいし、しなくてもいい」みたいな感じじゃなかった?
>>82の「怒られても困る」ってのはわかるな。
( +74 ) 2018/07/24(火) 19:30:34
おはようございます。
ハイヴィおいたんが大変そう…。
村のことは我々に任せて、リアル大事に、ですよ。
抹茶アイス、私ももらっていいかな?(チラッチラッ
( +75 ) 2018/07/24(火) 19:38:03
>>80、>>84と>>86から「話し合おう」「伝わってね」感を感じる。
エリィゼは自分の思考をなるべく伝えようとしてると思う。
口調がちょっときつい?というかばっさり言うタイプだから、マスケラ視点ではなんなのなのって思っても仕方ないかもだけど。
全員から話す姿勢を取ってしまった。
つまり…この中の誰かは嘘をついている!
( +76 ) 2018/07/24(火) 19:39:40
( +77 ) 2018/07/24(火) 19:40:41
ヘロイーズさん可愛い…。
ちょっとしばらく放置して
反応見たいなって思いましたが、
意地悪はやめましょう。
アイスありがとうございます。
( +78 ) 2018/07/24(火) 19:43:25
…………村人だったよね?
村人でした。
役職ちゃんと見てなかったや。
( -64 ) 2018/07/24(火) 19:45:58
( -65 ) 2018/07/24(火) 19:47:35
エメットにしてもマスケラにしても、占いでいーの?
とは思ったけど、占いすっ飛ばして吊りはこの状況じゃ厳しいか。
苦労してSGに叩き込んでもその相手は確白に。
えぐい展開。
そういう意味では、この後のウィルの動きは鍵でもあるかな。傍観姿勢見えるようなら要注意。
( -66 ) 2018/07/24(火) 19:52:40
狼予想は特に変わらず、かな。
村勝ちに動いてないからエリィゼ狼。
こう言ってたエメットさんが、
>>86を見てどう反応するかは気になります。
マスケラさんはあれですね。
エメットさんに擦り寄ってる風に見えるのが、
印象良くない理由、なのかもです。
具体的な箇所だと、
ヘロイーズさんが出してた>>+74がわかりやすいかな。
意図的に好意的に受け取ってる気がして、
そこが擦り寄りっぽく見えるのかな、と。
( +79 ) 2018/07/24(火) 19:59:57
>>84マスケラ
エリィゼの●私は別に変じゃないよ。むしろ正常。
要素度外視で占いに入れるのも、霊ロラ教のライン戦初手▼霊くらい普通だよ。
吊り柱対策の戦術をそのまま使ってる感。この手のはあまり要素取らない方がいいって所あるから。
( 87 ) 2018/07/24(火) 21:17:24
んむー。進んでない。
ウィルは日付変わってから、マスケラは日付変わる前後だっけ。
エメットが夜で、お姉さまはいつだろ。
( -67 ) 2018/07/24(火) 21:18:16
好奇心 エメットは、おまいうってツッコミは聞きます。
( A7 ) 2018/07/24(火) 21:19:07
エメットいた。
こうやって引くとこは引いてるのも村っぽいのよね。
ウィル見たいなー
明日の縄と引き換えにマスケラ占い言っちゃいたい気分。
( -68 ) 2018/07/24(火) 21:21:04
感覚全開ならマスケラ>お姉さま|壁|ウィル>エメット
ウィルは結構補正入ってる自覚はある。
エメットは純粋に疑惑しか見えない。
マスケラからは疑惑が見えない。
んー
( -69 ) 2018/07/24(火) 21:27:56
( -70 ) 2018/07/24(火) 21:30:16
>>75 エメット
雑というには言及の範囲が広いなとは思うんです。
>>21エメットを半分放り投げながらも投げる質問。
>>47私とお姉さま。
この時点でほぼウィルの狼探しは終わってるかな、と見てました。
眺めてたら勝てる、な印象はここからですね。
>>61なんて説得に回ってますもん。
総じて押さえるポイントきっちり押さえてるな、と。
いい人フィルタも自覚はありますから、もうちょっと見たいですね。
( 88 ) 2018/07/24(火) 21:53:27
>>81 マスケラ
占い柱以前に、縄の事が頭から消える狼ってそうそういないと思いますよ。
要素取ってないはごめんなさい、言い方悪かったですね。
あくまでエメット・ウィルと比較して、という話でした。
柱へ強く言及していた(?)事が疑問というのは解消できてないですけど。
( 89 ) 2018/07/24(火) 22:09:11
新たに疑問もあります。
灰見る方向へ誘導かけるぐらいには、灰見るのに長けてますよねマスケラ。
なのに、ウィルを検討前に私の否定に躍起なのは何かな、と。
>>84が顕著ですね。出来る出来ないの話にするしないの話を持ち込んでます。
ウィルが検討前というのは>>80ですね。
私とウィル、決して相性良くはないかと思います。私は型を作りたい、ウィルは柔軟に行きたい、ですからね。
( 90 ) 2018/07/24(火) 22:26:29
皆様、こんばんは
見てますよー、悩んでますよー
マスケラさんはシンプルに考えると狼なら●エメットの流れにのっていればよくない?って思いはありますね
( 91 ) 2018/07/24(火) 22:34:02
引く所引いてくれたエメットとの対比もあります。
>>87そこわかってくれて安心しました。
ここ、狼エメットが私を攻める鍵と思うんです。
柱疑惑はごめんなさい、どうあっても消えません。でもマスケラで終わりとも思うので。
●マスケラ です
( 92 ) 2018/07/24(火) 22:43:11
ハイヴィ様はお疲れ様ですの。リアルお大事になさってください。お顔が見れただけでも嬉しいわ
/*迷子センター行ってきます。私のRPちゃん、待ってて!*/
( +80 ) 2018/07/24(火) 23:15:48
そんなわけでこんばんは
実に良い夜ね。
>>87のエメット様は良いですね。そこで1歩引いて理解姿勢を取れるのは限界白アピ狼像から少し離れます
マスケラ様も少し触れてましたが、エメット様狼ならこんなことしなくても正攻法で白置いて貰えるスキルはあると思うのですよね。
ロッテ様が占いCOしなければ占われるリスクは現状以上にあっただろうことも考えると、狼仮定しっくりこないところはそれなり。
…実はエリィゼ様をほとんど見れてないのですが、占いはエメット様かマスケラ様のどっちかに使いたいなあ、という気持ち。白でも美味しいところですね
( +81 ) 2018/07/24(火) 23:24:53
>>87 エメット
そこで私が聞きたかったのエメット狼ならこうするんじゃない?ってとこだったのですが……。
エリィゼさんの●エメットについてはエメットさんを柱として扱うならエメットさん本人単体への村言及がよくわからないんですよね。
それと民意エメット非占いに傾いてる上で●エメット投げて周りの説得に動いてないのも流れ見て動きたく、目立ちたくないように見えるのですが。
村なら説得に動く場面では?
>>89 エリィゼ
それでは>>64の「柱宣言しながらここまで縄を想定してない狼はちょっとないかなーと。」発言の柱発言宣言しながらというのはどう説明しますか?
この時考えていたことは?
( 93 ) 2018/07/24(火) 23:28:15
あんまりきちんと見れてませんが、エリィゼ様は何となく灰に残しておきたい、ですね
エリィゼ様とウィル様がマスケラ狼でよくね?の流れでしたら、今日はマスケラ様占いの方がよいかも、です
単純に、こう…明日の吊り先を悩ませたい…
( +82 ) 2018/07/24(火) 23:29:24
>>90 エリィゼ
私が自分でエメット白要素見つけてそれを出したのをあなたの会話が元だからとそんな話してないとか言われても言われてもなのですが……。
ウィルも検討していますし。ウィルを検討する過程でウィル→エリィゼの視点違和感からウィルを探ると共にエリィゼ要素の検証対話していただけなんですよね。
それと相性うんぬんは相性がいいという話ではなく相性的にエリィゼさんはウィルが白見やすい単体なのでは?という話ですからね。
主観で話を進めないで。
( 94 ) 2018/07/24(火) 23:33:23
仮面紳士 マスケラは、好奇心 エメットのスイカに░▓▒▓█▓░░▓▒を振りかけた。
( A8 ) 2018/07/24(火) 23:34:38
( -71 ) 2018/07/24(火) 23:35:24
この村、お昼にコアが集中してますわね。珍しい。
最終日に誰と誰で一騎打ちさせるのが面白いでしょうか。
エメット様黒でたら面白い、は「すごく わかる」の一言です
( +83 ) 2018/07/24(火) 23:37:19
( -72 ) 2018/07/24(火) 23:39:37
( -73 ) 2018/07/24(火) 23:39:49
騙り占いしてたときに寝落ち騙りしたな
長期狼2回目かなんかで不慣れ2人抱えてBWやりながら占いやるとか無理だったよね 噛み考えるの苦手だし
( -74 ) 2018/07/24(火) 23:41:24
ね"え"え"ぇ"ぇ"ぇ"ぇ"6人村って狼きつすぎるんだけどおおぉぉぉぉぉ
( -75 ) 2018/07/24(火) 23:42:27
( -76 ) 2018/07/24(火) 23:42:56
( -77 ) 2018/07/24(火) 23:43:21
ここ瓜科だから勝率下がるもくそもねえじゃん
気が楽になってきた
( -78 ) 2018/07/24(火) 23:43:51
直近のみて、マスケラ様とエメット様で一騎打ちさせたくなりました。
主にマスケラ様を困らせたいという理由から、です
同じ理屈でウィル様とエリィゼ様での一騎打ちもいいですね。
白拾っていた所が実は狼だった、からの思考や感情…慌てふためく二人…
とてもたのしいわ…
( +84 ) 2018/07/24(火) 23:44:15
( -79 ) 2018/07/24(火) 23:44:16
( -80 ) 2018/07/24(火) 23:45:41
ん。エリィゼの●私は色とか関係なく出してるんだと思ってたけど。本当にそれでいいの?
>>88エリィゼ
ほむりこ。言及の範囲…はともかくとして、傍目にはどう見ても深くないじゃん。
だから、そんなに自信を持って動いてるわけじゃないんじゃない?という話だった。
ウィルが完結してるように見えるのは理解出来た。
だってエリィゼ白説得すれば終わりって動きしてるもんね。
>>61の説得は>>51に掛かってるんだと思うよ。
私は内容が薄くて説得する気あるのかって思ったから、村要素としては計上できないかな。
( 95 ) 2018/07/24(火) 23:46:58
好奇心 エメットは、スイカの表面を削り丁寧に水洗いしてから食べた。
( A9 ) 2018/07/24(火) 23:47:51
やだ…私以外の女子…S過ぎ!?(口に手を当てて)
でも>>+84はめっちゃ見たい 見たい
( +85 ) 2018/07/24(火) 23:51:01
遅くなったよ〜。
とりあえずエリィゼのスイカに塩をかければいいかな?
( 96 ) 2018/07/24(火) 23:57:26
冒険家 ウィルは、領主の末娘 エリィゼのスイカに塩を振りかけた。
( A10 ) 2018/07/24(火) 23:57:42
ウィルエリの一騎打ちは私も見たいですね。
ただ、マスケラさんで終わりそうな気配もしてます。
エメットさんは一歩引いたことで村度が上がりました。
( +86 ) 2018/07/24(火) 23:58:08
>>87がわりとエメット白クリティカル感ある…。
マスケラエリィゼはエリィゼの言い分のが納得できる。
エメットにすり寄ってる印象もわかる。
すり寄った上での勝ち筋は私はわかってない(
( +87 ) 2018/07/24(火) 23:58:49
( -81 ) 2018/07/25(水) 00:01:05
なんかエメットとエリィゼが両村に見えるんで、やっぱりマスケラ狼じゃないかなぁと思ってるなう。
これが合っていれば、どうやっても勝てると思うので占先は独断でも多数決でもいいかな、とは。
とはいえ、やっぱり黒判定見て安心して吊りたいから狼狙って欲しい、という点では●マスケラ推しなんだけどね。
( 97 ) 2018/07/25(水) 00:03:05
枯れたら寝るね。ねむーい。
>>93マスケラ
ほむほむ。つまり
@エメット柱ならエメット単体については考える意味が無いのに、無駄にリソース割いている。
Aエメット柱にするつもりなのに、●エメットを説得に行かなかった。
この2つが気に食わないのかな?あってる?
あとは「どう思うか」の訂正ね。
私が狼だったらどうするかとか、私の口から言ったところで信頼性0じゃん、が1つ。多分やらないと思うけど。
エリィゼの中では「自占いは占え」の精神が宿っていると思うんだけど、これは正しい思考だから咎められないというのが1つ。
エリィゼの中では柱が白かろうが黒かろうが関係なく、黒でも出来るっていうのは方便のようなものだと思う。
( 98 ) 2018/07/25(水) 00:04:40
エメットは白いけどエリィゼは白いのか……?
ガン主観で詰めてく感じ村に見れるのはわかるけど、わかるけどなぁ〜
まあスロースターター&狼苦手だしどーしよーもねえな
( -82 ) 2018/07/25(水) 00:07:30
ロッテっていつごろ寝る感じ?
1番黒出ると思うのはエリィゼだけど、正直村で自信ある人いないし、
外したら最終的に私以外全員処理する予定だから、マスケラ占うのもアリかなと思ってるではある。
黒すぎて笑うねこれは。
さすがにやりすぎだよ。
( -83 ) 2018/07/25(水) 00:09:19
マスケラには勝手に親近感白を取ってたんだけども。
ウィル単体を見ずに白置きしてるように見えるのと、エリィゼをどう見て疑ってるのかいまいちつかめないのが黒く見える。
こう、「狼が答えをごまかしてる!」とか「このすれちがいはどういう要素だ?」的な話がほしい。
そういうのもっとちょうだい(杉谷感)
あとこの煙に巻く会話が最終日の狼感すごくて…。
( +88 ) 2018/07/25(水) 00:10:31
会話に夢中で引いて見れなくなってるのか、狼でわざとやってるのか考えてもいい気がする。
あとエメットに便乗して●エリィゼ→結果自分が黒くなってる
これは狼仮定としてどうなのか。
マスケラをSGに仕立ててる狼はいないか。
考えたいけど膝に眠気を受けてしまってな…スヤァ
( +89 ) 2018/07/25(水) 00:15:19
エメットのエリィゼ評>>77>>78見たけど、今は考えが変わっただろうか。そのままだとすると、僕とは平行線のような気がする。
僕はやっぱり>>7の他人事感とか、エメットに拘ってるというか、警戒してるところが村に見えるし。
エリィゼ狼とすると、初動で軽く他人事感を出して非狼を拾わせ、エメット白じゃない?というムーブの中頑固者を演じている感じになるんだよね。ロッテ(占い師)にも噛み付いたらヘイトやらなんやらで占われる可能性も上がるかもしれないのに。
( 99 ) 2018/07/25(水) 00:16:13
( A11 ) 2018/07/25(水) 00:21:45
( -84 ) 2018/07/25(水) 00:22:59
場に伏せておいた罠カードを発動!(例のBGM)
あざやかなふくせんかいしゅう
『 序盤に適当に言った>>+14 』
これは場が動いた時に「この展開はあらかじめ読めていました」という雰囲気を出すことができる!
さらに110番に匿名通報してターンエンドだ!!
( +90 ) 2018/07/25(水) 00:24:13
マスケラは論理派でウィルとエリィゼは感覚派っぽいから、ウィルとエリィゼの相性がいいと言うのは理解できるし、
2人がマスケラ疑うのもわかる。
というか、エリィゼとマスケラの言い争いは会話の齟齬が絡んでるし、相互理解を意識しようと思わなくもない。
だって2人とも、>>98読んで「本気??」ってなるでしょ?
会話仲介しろよというお兄さんお姉さんは、
ぜひともきのこ派とたけのこ派を和解させてどうぞ。
( 100 ) 2018/07/25(水) 00:25:17
ロッテ把握。じゃあ最終票だけ
1番黒出そうなのはやっぱり●エリィゼかな。
○マスケラでもいいよ。吊るか占うかくらいの気持ちで見てるから。って感じで提出。
( 101 ) 2018/07/25(水) 00:30:52
明日エリィゼ白だとロッテ噛みの前に縄飛んできそうだからエリィゼ黒塗りは一日早い感はある。
これはウィルと同じ白要素だね。
関係ないけど>>A8>>A9見て君ら仲いいなって思いました。
( +91 ) 2018/07/25(水) 00:31:34
>>80マスケラ
マスケラの違和感を解消する術かぁ。ないかなぁ。
>エリィゼ村としても狼としてもその動きをするように感じる
逆に、そう思うのはどうしてなのかなと思うけど、マスケラは、エリィゼ狼としたら村トレース型と思ってるということは理解した。
まあ、人狼は多かれ少なかれ自分が村の時の感じをトレースするものだと思うけどね。だから、そこで「動きが変わらないと思う」と言われたら閉口しちゃうかな。
>>81
村柱と狼柱を見分けるのに、どのくらい自信がある?
狼の柱アピや自吊アピに騙されたことはない?
そういう狼を見たことは?
>>32で、エメットに警戒なく、村置きして進めようって言えるのが、マスケラ村ならすごいと思うんだけど。
「どんな人たちが集まってるかもわからず」なのに。
( 102 ) 2018/07/25(水) 00:34:52
>>49を見て慌てて保身に走った…?
のんびり最終提出ルートではダメだったのかな?
ロッテの独断で決まるから早めに主張して村の雰囲気を変えたかった?
んー、微妙だな。
面白いなー!狼どこだい?
( +92 ) 2018/07/25(水) 00:35:41
( +93 ) 2018/07/25(水) 00:36:57
( -85 ) 2018/07/25(水) 00:38:24
( -86 ) 2018/07/25(水) 00:38:35
ウィル、ありがとう。
わかってはいるんですよ。マスケラ、別に誤魔化そうとしているわけじゃないっていうのは。私がロックかかっているというのも。
見直しました。
エメットは>>87、狼エメットはエリィゼに理解を示しちゃダメです。不理解で押し切らないと。
ウィルは>>99、要素を掘り下げての再掲。誰かに求められたわけでもなく。
せっかく安全圏にいるのに、私に深く肩入れする意味は?
マスケラ占い通っちゃったら、最終日吊られるのはウィルだよ。
( 103 ) 2018/07/25(水) 00:45:52
柱に関しては単体で即死だから出来ないのでは?と
単体なので仲間に迷惑かけないので好きにできるのでは?でどちらもありえますね
なので見るなら占い回避してそうな動きかどうかですよね
初日占われて死ぬの前提とかなら見抜けませんが
( -87 ) 2018/07/25(水) 00:45:56
>>84マスケラ
>たぶんエメットさんが狼ならむしろギャンブルで白取るより正面から殴り合って白取りにいく
だから、正攻法でいかないエメットは白取れる、というのは、どこから判断したのかな?
ここら辺、マスケラ狼で、エメット白見えてる視点なんじゃ?と思うわけだけど、ロッテ>>91見ると、それも一理ある、と思いつつ、反証はそこで追従したら怪しく見られると考えた、とかかなぁと。
( 104 ) 2018/07/25(水) 00:46:40
うーん。なんかアレ。
なんか、受験の実感がわかず夏休みを遊び呆ける受験生みたいな気持ちで票提出した。
>>99ウィル
見ての通りだね。
2人の性質的にも、そもそも>>99の取り方的にも、いわゆる共感白っぽい感じではある。
そのままって事は、考え直す気ゼロだね?清々しい。
これだけ聞きたかったんだ。
私にエリィゼ白を説得しているの?正直、ほとんど同意出来ないんだよね。
どうして私への警戒は村なの?とか。
どうして、狼エリィゼが、それをしない?
これを説明しないと、多分マスケラとか私とかには響かないんだろうな。
なんとなく白っていう感覚を否定するわけじゃないんだけど、それは説得の根拠じゃないし。
( 105 ) 2018/07/25(水) 00:47:16
エリィゼがチョロインすぎて悪いヒラタクワガタに騙されそう。
( -88 ) 2018/07/25(水) 00:48:19
狼でやり難いであろう動きが一番見えないのがマスケラなんです。
>>84は明らかにエメットに寄ってませんか?
エメットを理解した上での信頼の証だとすると。
そこまでの事を読み取れる人が。
私は全く見えないものでしょうか?
( 106 ) 2018/07/25(水) 00:54:06
占い先はセットしましたわ
7時半頃に出すことになると思います
それではお休みなさいませ
( 107 ) 2018/07/25(水) 00:55:13
>>105エメット
説得というほどはしてないかな。
僕はエリィゼ白だと思うけど、どう思う?といったところ。
僕だって、まだ自分の考えにそこまで自信はないからね。
僕が間違っているかもしれない、だから、色々確認をしたい、そんな感じ。
何か証拠が掴めればそれを説明したいけど、まだ感覚以上のものは拾えてないよ。
( 108 ) 2018/07/25(水) 00:56:33
マスケラさん狼仮定の違和は、
だいたいヘロイーズさんに同意ですね。
GSだと、
エメット>エリィゼ>ウィル>マスケラ
こうなるでしょうか。
ウィルさんはエメットさん白評ほしいです。
狼仮定の違和を一番拾えてないのは
ウィルさんなんですよね。
( +94 ) 2018/07/25(水) 00:59:46
エリィゼの非狼要素は詰み手順に甘さが多いとこかなぁ
狼視点ができてなさそう→狼じゃないかも?と
( -89 ) 2018/07/25(水) 01:03:16
>>100 エメット
>>98なら普通に答えられますよ?
あと、訂正が。
黒でも出来るの方便ではなく、黒の可能性があり判別が困難。故に占う
です。
裏も何もないですよ、ここ。
( 109 ) 2018/07/25(水) 01:04:28
マスケラって多分、自吊りに遭遇したこと無いよね。
>>106エリィゼ
>>104のウィル見て、違和感を感じないなら、多分2人→マスケラも見えてないと思うよ。
( 110 ) 2018/07/25(水) 01:05:28
( -90 ) 2018/07/25(水) 01:05:47
現状、ウィルさん狼仮定、
@マスケラ占いで占い回避
Aエリィゼを懐柔してエメット吊り
Bマスケラを懐柔してエリィゼ吊り
これがたぶん出来てしまうので、
エメットさんの白要素は今出せておきたいな、と。
ウィルさん狼時の逃げ道を潰すために、ですね。
( +95 ) 2018/07/25(水) 01:12:36
方便って言い表すって事は、何を伝えたいんだと思う???という話
( 111 ) 2018/07/25(水) 01:15:31
>>98
@狼1人を打つ。その為に。
エメットよりも狼と思える人がいれば占えばいい。
A柱説得しても狼は吊れません。
たぶん誤解されてそうですけど。
柱処理の優先順位は確かに高いですけど、最優先はあくまで狼吊る事で見てますよ。現状は占いも吊りと同義です。
( 112 ) 2018/07/25(水) 01:15:37
>>105エメット
警戒の点は、村要素になると思うよ。
村は、色が分からないからあれこれ悩んで、騙されないように、って考える。人を見たら泥棒と思え、みたいな感じ。
人狼は、色が見えているから、どうしてもそういう部分は薄くなるよね。
まあ、中にはそういう演技の出来る狼もいるだろうけど。
でも、エリィゼがそういう演技の出来る狼かどうか、というのは判断のしようがないから、そういう狼はあまりいない、という経験則の方で考えて、詰めていくしかないかなと思う。
根拠ェって言われちゃうんだろうけど。
( 113 ) 2018/07/25(水) 01:20:29
好奇心 エメットは、答えられるかどうかは、ぶっちゃけどうでもいい。
( A12 ) 2018/07/25(水) 01:21:49
好奇心 エメットは、マスケラがどうしてそんな疑問不満を持ってるか、わからないでしょ?
( A13 ) 2018/07/25(水) 01:22:38
>>111
色関係なく占いにかけなきゃいけない
ですよね。
それなら、今はエメット占いを推してないのは何故だと思います?
( 114 ) 2018/07/25(水) 01:24:16
( A14 ) 2018/07/25(水) 01:26:19
( A15 ) 2018/07/25(水) 01:28:56
何か違うみたいですね。
>>93 マスケラ
狼にとって現状、占われる=吊られる ですよね。
占われたら終わり。
それなのに、縄を想定していないのは考えにくい、ですね。
( 115 ) 2018/07/25(水) 01:29:48
>>107ロッテ
お疲れ様。
何処の色が出ても詰められると思う。
判定楽しみにしてるね。
>エメットact
まだ詰められる程の情報がないからね。
僕もそろそろ寝るね。
おやすみ〜。
( 116 ) 2018/07/25(水) 01:30:42
好奇心 エメットは、マスケラにそんな前提は無い。だからエリィゼにはそれが前提なんだと教える。
( A16 ) 2018/07/25(水) 01:30:59
エリィゼは共感値が高い。
エリィゼ狼じゃないといいなぁ。
( -91 ) 2018/07/25(水) 01:31:39
好奇心 エメットは、じゃあ、これなんかはしたないし、おやすみ。
( A17 ) 2018/07/25(水) 01:32:06
( -92 ) 2018/07/25(水) 01:34:11
マスケラがエリィゼをわからないのは、そこの違いに、両方が気付かないからだよね。
何かおかしいと思わないのかな。
会話が成立してるのが奇跡に思えるんだけど。
だって、お互いに不思議なくらい意図が通じないんだよ?
( -93 ) 2018/07/25(水) 01:35:12
お互いの話の前提が違うって事ね?
許せ。時間の猶予ないんだ。
今日決めなきゃ私が死ぬ。
( -94 ) 2018/07/25(水) 01:36:48
マスケラの明確な狼要素、知覚できてる範囲では>>84だけなんだよ。
ぞわっとした。
そこ起点に、無理くり肉付けしてる感じだから主観ばりばりになってると思う。
でもマスケラも主観で私殴ってるぞー
( -95 ) 2018/07/25(水) 01:40:27
わだかまり残らないといいなあ。
野良少人数、言葉尽くせる猶予限られるから、別ベクトルでキツイかも。
( -96 ) 2018/07/25(水) 01:42:28
や、ただの言い訳だね。
伝える言葉が下手なだけ。
上手くなりたいな。
( -97 ) 2018/07/25(水) 01:45:20
( -98 ) 2018/07/25(水) 01:51:07
おはよう、ござい、ます…
床で寝落ちしてたらしく、体がとっても痛いですの…
エリィゼ様の●マスケラ様、は、白結果が出た際にエリィゼ様に不利になるので、そこの予防線意識がないのは村っぽいかも…です
マスケラ様、エリィゼ様黒視がそれなり強い感覚があるので。マスケラ様が白になったら最終日の判断役は彼になりますし。
>>+94
なるほど、です
ウィル様の動きはセンスのある狼として仮定通りやすいですね
( +96 ) 2018/07/25(水) 05:36:22
深夜のあれそれ、はあまり要素拾えるところないですね
( -99 ) 2018/07/25(水) 05:42:29
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