1864 【誰歓G編成】100万回生きたギュル
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おはようございます。状況確認。
こちらは大丈夫ですが、地震のあった地域の方は無理なさらぬよう。
( 80 ) 2018/06/18(月) 08:34:55
( +69 ) 2018/06/18(月) 08:35:46
この場面の霊抜きは、ヒューゴ様真なら理由はいたって簡単。全露出だから、そこしか噛むところがないからです。
次点がヒューゴ様狼時。この場合、ヒューゴ様の黒判定を隠せば、ヴィノール様が吊れるメリットあり。ただし護衛率激高。
唯一メリットがないのは、ヒューゴ様狂時(ヴィノール様白時)。
ヴィノール様吊りたい場合は、ヒューゴ様白なら見せたほうが良いですので。
( 81 ) 2018/06/18(月) 08:38:29
本線は>>23とは思いますけどね。
ヒューゴ様真の場合、今日ヴィノール様を吊らないと、明日にはほぼエリィゼ様が噛まれると思いますので、今日▼ヴィノール様が良いと思います。
( 82 ) 2018/06/18(月) 08:49:00
昨日のログ読んでいますが、ヒューゴ様の視点漏れってどこでしょう?
夜になって、偽視増えてきた状態で崩れていた感じがありますが、
襲撃で状況偽がつけられたりすると、真でも視点漏れまがいの発言をしてしまうことはある(経験則)ので、昨日の夜だけで偽打つのは危険と思います。
( 83 ) 2018/06/18(月) 09:00:18
リーリ狼にしては堅いな。
思考が硬いじゃなくて
基盤ががっしりしてるというか。
( -12 ) 2018/06/18(月) 09:08:26
地震被害に遭ったものは余震に気をつけるがよい
ふむ……ヒューゴ真であの発言になるかは甚だ疑問ではあるが今は置くとするか。ヒューゴ真の手順を踏みつつアミルヴィンセント視点のLWを探すのがよかろう
ヴィンセントだが>>42の「自由占い初手で真狩引き当ているのは地味にきますね」が違和感だな
ポラリス占いの結果ヴィンセント視点ハイヴィ狼だと判明しているわけだから結果としては間違いではなかったと思うのだ
ヴィンセント-ハイヴィで真狩に白を出してしまったショックによるものに見えてきてしまうな
( 84 ) 2018/06/18(月) 09:19:53
仕方ない、▼ヴィノまでは許容するか・・・
ポラ決め打ちは悩むけど、昨日時点でこれ狩人系じゃね?は思っていたので、分かるof分かるにはなってる
2dから狩ブラフやってたら知らん
( 85 ) 2018/06/18(月) 09:21:47
今の余の気持ち
ヒューゴ偽だと思って吊ったがコレット噛みで内訳わからぬ。とりあえずヴィンセント真には見にくいのでアミルヒューゴに真として考えるしかあるまい
( 86 ) 2018/06/18(月) 09:31:18
>>83 リーリ
イル視点の説明しただけなんであれだけど(意訳:本人に聞け)、ヒューゴ視点で狼目線トレースっつーても、根底には自分は真占い師という絶対の基準があるんよ
ヴィノ見つけてるから尚更ね
でも、>>3:156でマイダの色がどうこう言ってるの
マイダが狼→狼視点でヒュゴ真
マイダが村→狼視点でヒュゴ真
変わらないんだよね
要約すると、自分がヴィノを見つけた真占い師という視点が抜け落ちているように見えるというお話
( 87 ) 2018/06/18(月) 09:34:22
( -13 ) 2018/06/18(月) 09:36:45
>>87
ん〜? 分からない。話してる前提条件が違う?
( +70 ) 2018/06/18(月) 09:40:01
▼ヴィノ●マイダでいっか
ヴィンセントはこの意味分かるよね?
( 88 ) 2018/06/18(月) 10:23:14
ヒューゴ真はヴィノ狼捕まえてるんで狼伝わってんじゃーん
それはマイダが村狼どちらでもあまり変わらない
マイダ狼ならアミルが狂確定でヒューゴ真
マイダ村でもヒューゴ真の可能性濃厚
ヴィノ狼捕まえた時点で暫定真に見られてるはずなのにその自覚なくねーこいつー
( +71 ) 2018/06/18(月) 10:33:53
( +72 ) 2018/06/18(月) 10:35:42
自分が狂で誤爆した可能性をにじませる発言して吊り逃れとか真でするんですかね
あいにく私は経験ありません
( +73 ) 2018/06/18(月) 10:37:36
まじか。無理すんなじゃん。
厳しい戦いだとしても最後まで頑張るよ。
切りありがとう。ヌコも大変な状況の中最後までありがとう。
どう言う進行になっても凸さえしなければ大丈夫だと思う。
( *5 ) 2018/06/18(月) 10:48:50
目線合わせられるのイルくらいしかいなさそうな予感
しかしイルもいないのが現状である
ヴィノール狼で止まりたい(願望)の人に真面目に問いたい
・ヒューゴ偽を見ていたコレットを噛んだのは何故か?
・ほぼ露出確定のハイヴィが、仲間狼のヴィノを庇っていると信じているのは何故か?
ヴィノが狼だから霊を噛むしかなかったというのはただの仮説で、霊を噛んだからヴィノが狼とは一致しないと思うんだけど、ちゃんと考えた結果なの?
( 89 ) 2018/06/18(月) 11:32:02
もうちょい分かりやすく書くと、
ヴィノ狼で生き残りたいなら、味方になりそうな▲コレットはおかしくない?
ハイヴィ狼で生き残りたいなら、狩人狙わずに▲コレットっておかしくない?
というお話
( 90 ) 2018/06/18(月) 11:35:53
いやこれ結局オデさんと言ってること変わらんな
真偽つかないから噛まれるのではなく、真に見えるから噛まれると真なら思うはず
マイダ関係なしにヴィノ狼捕まえたというだけで
そのヴィノ狼を捕まえたという自覚に乏しく偽の発言に見られた
これで伝わるだろうか
( +74 ) 2018/06/18(月) 11:47:16
>>+71ドワイト
解説ありがとう。
なるほどー。情報でなく狼心理への想像力か。
主張が正しいとは思わないが理解したよ。
( +75 ) 2018/06/18(月) 11:48:37
( +76 ) 2018/06/18(月) 11:48:50
狼心理への想像力ではなくてヒューゴ真視点としての前提に依拠しきれていないように見えることが今回の問題点だと私は思う
( +77 ) 2018/06/18(月) 11:51:33
( +78 ) 2018/06/18(月) 11:53:01
>>+77ドワイト
占い機能つき村人だからなぁ僕
僕という占い師への幻想であって
視点漏れという表現は不適切に思うが。
まぁ真でこんなこと言わない!ってだけなら理解するかな。
付き合ってくれてありがとう。
( +79 ) 2018/06/18(月) 12:05:54
ヒューゴさん吊って白出たら狂人決めうち出来たのでしょうか。
この村の人たちは確定情報なしでも確信得られるスーパーな人たちばかりなのですね!すごいです!
( 91 ) 2018/06/18(月) 12:08:34
>>89 オデットさん
恐らくヴィノさん村だと思ってますが、代弁。
・ヒューゴ偽を見ていたコレットを噛んだのは何故か?
→噛む場所がなかった、アミル視点でもヴィノールは灰だから。(狂誤爆視野
・ほぼ露出確定のハイヴィが、仲間狼のヴィノを庇っていると信じているのは何故か?
→霊噛み狩信用勝負路線でなら、ロラしやすくなり、手数稼げるため。
恐らくこの辺りかと。
遅れましたが、地震被害に遭われた方はお大事になさってください。
私の実家も揺れたみたいですが、幸い被害はありませんでした。
( 92 ) 2018/06/18(月) 12:14:18
( +80 ) 2018/06/18(月) 12:19:19
>>88
ナエギクン、ココマデイエバ(ry
はっきり言うと占い軸ぶん投げて1縄でLW吊るす方針にシフトしてるので、そうする意味はあまりないかと。
まぁないので私に黒打ってもらってもいいんですけれどね。
( 93 ) 2018/06/18(月) 12:19:49
( +81 ) 2018/06/18(月) 12:20:56
今更もいいところだが自由占向いてなかったな
(自由占初めてとかは言い訳にならないが)
( +82 ) 2018/06/18(月) 12:22:44
何事もトライ&エラーですよ。
僕も面白い経験ができました。
( +83 ) 2018/06/18(月) 12:25:02
狩候補からリーリ狼外れっぽいんで次シェラエリアルグレかね
オデは両対抗から見て違う気がする
( +84 ) 2018/06/18(月) 12:25:26
狐入りだと自由が多いですから、その練習も兼ねたものだと思ってください。
統一で慣れてるからー、といって毎回統一しててもね?ということで自由採用しています。
( +85 ) 2018/06/18(月) 12:26:42
あとは朝更新なんですから、無理して決定なんてなくていいんですよね。
長期だとまとめいると決定求められますが、コアない村であんまり時間縛るようなことしたくないです。
( +86 ) 2018/06/18(月) 12:28:14
アルグレは単体違いそうな気がするが
ヒューゴはサンキュ
そういうとこだな、村に好かれるのは
俺も嫌いではない
( +87 ) 2018/06/18(月) 12:28:46
1縄は遠慮したいので、2縄で
それでも博打要素強いけど
( 94 ) 2018/06/18(月) 12:29:38
記名投票なら昨日
【ヴィノール、ヴィンセント、ヒューゴから好きなとこ投票!】
でよかったかも。
無記名だとなるだけ票は合わせたい気持ち。
( +88 ) 2018/06/18(月) 12:35:41
まとめはともかく喉関係からさくっと方針は決めときたいかな
吊り先には困らないので誰を吊ってどこを見るかが重要になる
( +89 ) 2018/06/18(月) 12:36:11
初日の票のバラけ具合はマジびびった()
そろそろ昼休憩終了だわ、また夜に**
( +90 ) 2018/06/18(月) 12:38:19
結局オデットさんは誰を真で見てるんです?
アミルさん?
( 95 ) 2018/06/18(月) 12:43:53
領主の末娘 エリィゼは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
( 96 ) 2018/06/18(月) 12:44:59
占い師への期待というか占い師として変だなあというだけで難しいことを期待はしてないと思うんだが
( +91 ) 2018/06/18(月) 12:49:05
>>95
ヴィンセントがマイダに白出したらアミルだったという事で良いんじゃないかな(雑)
という位適当な見方してるけど、アミル真だと見てる
( 97 ) 2018/06/18(月) 13:21:44
( -14 ) 2018/06/18(月) 13:24:47
( -15 ) 2018/06/18(月) 13:37:09
抜く気が無いなら襲撃放棄で良いじゃん
手応え無いんだし
( -16 ) 2018/06/18(月) 13:40:26
( -17 ) 2018/06/18(月) 13:44:08
ポラリスの狩人CO狼なら謎is謎だから
ハイヴィ狼で脳死吊りしそう。
リーリ、シェーラは村だろうし
イル、オデット、エリィゼ、アルグレにLWかな。
(ヴィノール狼で詰ませてたら土下座)
あと5縄4牙か。
▲ポラリスはあるかもだけど▲マイダ▲リーリは規定路線かな。
▲イルするかね。
僕破綻したら格好の吊り場所だと思うけど……
( -18 ) 2018/06/18(月) 14:04:15
ヴィンセント、ハイヴィ、エリィゼ狼なら▲アミルするかな
▲コレットの方が美味しそうに思うからエリィゼは微妙。
( -19 ) 2018/06/18(月) 14:07:41
( -20 ) 2018/06/18(月) 14:09:26
▲リーリあるならイル村、ないならイル狼かな
リーリ人確定しちゃうと狼よくアミル襲撃したなイル囲いじゃない?疑惑が出そうで。
( -21 ) 2018/06/18(月) 14:11:51
俺視点の話だが整理してくじゃん。
まずマイダ単体は連日白要素を拾えているし状況白として考えてる。
⑴ヒューゴ、ポラ狼の場合
ヴィンセ狂で白囲い発生していたため▲アミルは真襲撃。
真からも狂からも占宣言されていたリーリが狼か、または単純に真占を襲撃してリーリに状況黒をつけたかった別の狼か。
俺を噛まずにアミル行ったのは、俺がヒューゴ守ってそうなのが読めただろうからと考えているが、リーリが非狼だったとしても占吊に近い位置にLWなのでは?
ヴィンセ、アミル比較したらアミル真だと思う。→マイダ状況白
信用を得ていたヒューゴが仲間に黒だす利点はゼロなので、ヴィノ白。
イルが初日囲われにはあまり見えてない、単体も白く見える。
( 98 ) 2018/06/18(月) 14:41:05
⑵ヴィンセ、ポラ狼の場合
狼同士で初手囲いしていることになる。対抗は被せ占いを嫌っていたので有効な手だっただろう。
イル狼の場合は狼にはアミル真か見えていたことになるが、俺的にはイルの単体白さ+ヒューゴ狂が囲いに行ったように見えていないので、イル狼の可能性は低めで見える。つまりべグリでアミルを噛んだことになり、ヴィノ狼リーリ村ならベグるより俺噛むかヒューゴ噛んだ方がマシだろう→ヴィノ状況白寄り
マイダ黒ならなおさら意味わからん→マイダもっと状況白
▲アミルの状況が、パターン⑴よりもリーリ黒に傾いて感じる。
⑴⑵どちらのパターンでも、GSは
黒 リーリ>シェーラ、アルグレ、オデット>エリィゼ>イル>>ヴィノ>マイダ 白
ポラリス狼が見えてる身として「リーリ・シェーラ・アルグレ・オデット」までに絞って、ヒューゴ・ポラまたはヴィンセ・ポラのラインを議事からおさらいしてくる。
▼ヴィノは折角状況白のヴィノで縄使うなんて勿体なさすぎるがリアル事情なら仕方ないのか・・・
個人的には▼ヴィノしたくない。
( 99 ) 2018/06/18(月) 14:42:32
てか正直もうヴィンセ以外の役職抜かれてるなら、縄余裕あるうちに狩ロラに入ってもいいはず。ヴィノ吊っちゃったらどこ守るんだよ俺。マイダ?
その間に、ヴィンセが噛まれるか見つつヴィンセの占結果と共にヴィンセの真切るか考えたら?
なので俺の希望は▼ポラリス。
灰からなら▽リーリだが、こっちはラインおさらいしてから再提出したいじゃん。
( 100 ) 2018/06/18(月) 14:42:51
ヌコは災難続きですね……。
こちらはゆるゆるやります。どうかリアル大事に。
( *6 ) 2018/06/18(月) 14:45:52
オレンジもお疲れ様です。
私も適当に考察出すとしましょ。
( *7 ) 2018/06/18(月) 14:46:46
>>98ハイヴィ
下段、「ヴィンセ、アミル比較したらアミル真だと思う」じゃないだろ。ヴィンセント→ポラリスで白出てるんだからハイヴィ視点確定でヴィンセント狂だぞ
▼ハイヴィ
( 101 ) 2018/06/18(月) 14:47:03
>>84アルグレ
対抗出たの偶然ですからね。
普通、占い師が潜伏狩人を占うのはNGです。
( 102 ) 2018/06/18(月) 14:47:16
今日は楽できると思ったんですが、狼疑惑晴れずでしんどいです。
コレット襲撃は、意地でもヒューゴ偽バレしたくない襲撃です。それにハイヴィ狼なので、灰襲撃だと信用勝負で不利になるのは目に見えてます。
ヒューゴは仲間切りしないキャラとか言いましたが、そこは信じていいかと思います。
>>2:135→ハイヴィすごく単独感
>>2:166→▼ハイヴィやむなし
>>2:211→ハイヴィ狩納得です
投票からしたら切っているんですが、どう見ても嫌々なんですよね。
占い候補から吊り票を入れる事で、吊り逃れの意図もあったのかなと思います。
( 103 ) 2018/06/18(月) 14:48:58
ポラ潜狂で白打たれた可能性もあるし・・・
アミルは・・・村騙りかな?
( -22 ) 2018/06/18(月) 14:49:17
ハイヴィが2dからヒューゴ上げてるのも、今見たら作戦の内ですね。
ヒューゴを真占として持ち上げていれば当然、真狂落としやすくなりますし、狩人回避してもヒューゴ護衛した事にすれば襲撃を縛られません。
ハイヴィがディノールに突っかかって、占い希望ディノール。
翌日、ヒューゴがディノール黒なのも仲良いですね。
( 104 ) 2018/06/18(月) 14:51:33
>>ヴィンセント君
いやまぁ、ほとんどの人がハイヴィ狼でポラ真だろうと思ってるから、その辺説明しなくても大丈夫じゃないかな・・・
ちなみにLW候補はどうなってんの?
そっちのが重要でしょ
( 105 ) 2018/06/18(月) 14:54:56
ポラリス吊るす気ぜろだけど
ポラリス吊るすって言っとけば噛まれないし
ハイヴィ吊るしてから手のひらクルーすりゃええやん
噛まれたら噛まれたでまぁ別に問題はないが
( -23 ) 2018/06/18(月) 14:56:48
ヒューゴ偽バレしたくなかった理由を突き詰めたら、囲いに狼なんですよね。
純灰に狼いたなら、ヒューゴ偽バレしたとしても影響は少ないです。逆に、囲いが疑われるので願ったり叶ったりでは。
オデットはマイダと言っていますが、マイダよりはイルの発言が硬いのでそっちを見たいです。
ハイヴィの護衛履歴が、>>3:20ヒューゴ、>>70マイダで、仲間を連続で護衛先に使うのもどうなんでしょ。
マイダなら、ヴィン吊り処理狙うより襲撃で処理した方が白目上がるような気も。
ディノールは吊ってほしくないですが、コレットいないですし、何より、リアル事情なら許容するしかなく。
参加者各位はリアル大事にしてください。
( 106 ) 2018/06/18(月) 14:59:10
>>106 ヴィンセント
マイダが狼なんてイッテナイデス
白引きで良いの
確白作れるの
( 107 ) 2018/06/18(月) 15:06:38
( -24 ) 2018/06/18(月) 15:07:13
>>105オデット
イルじゃないかな?と思っています。
違うならマイダ。>>2:65、>>2:94なんかは、露骨にハイヴィと繋がっていると思います。マイダなら、アミル真占考察出したのは本音だったんでしょう。
>>107は了解、白引きでも情報になるのは理解していますが、確白狙いと言うには白くはないですね。
吊り希望は▼ハイヴィ。
守るべき位置があればクロス護衛やらなんやらで狩人候補利用していくのもありですが、コレットも確定白もいない今、狩人候補(狼)を残す意味はないです。
( 108 ) 2018/06/18(月) 15:15:45
詠み手 ポラリスは、領主の末娘 エリィゼ を能力(守る)の対象に選びました。
詠み手 ポラリスは、女中 リーリ を能力(守る)の対象に選びました。
なるほど。白引き狙いですか。
その発想はなかったです。うわマイダくろい()
ぶっちゃけ思惑通りにはならないってか、ヴィンセントさんが私に黒出したそうに見えるのですよね。
( 109 ) 2018/06/18(月) 15:32:23
( -25 ) 2018/06/18(月) 15:34:04
信頼の無い占い師の戦い方ってのがあるからね・・・
ヴィンセント視点でマイダ確白は、自分の唯一の白として信じてもらえる+ここが狼だと本気で詰むから割と必須なんだよね
マイダ以外の場所は村視点で灰なんだから、どこに狼がいても何とかなるし
( -26 ) 2018/06/18(月) 15:37:45
詠み手 ポラリスは、領主の末娘 エリィゼ を能力(守る)の対象に選びました。
( -27 ) 2018/06/18(月) 15:42:41
やっぱあの王子発言謎だわ。
ハイヴィ視点ヴィン狂確定か?
狼ないん?私が間違ってんの?
( -28 ) 2018/06/18(月) 15:51:41
( +92 ) 2018/06/18(月) 16:16:44
詠み手 ポラリスは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
地震に遭った人は無理しないでね。
リアル優先で大丈夫だと思うの。
>マイダ
後で話したいことあるから、ラス喉はまだ残しておいてほしいな。
( 110 ) 2018/06/18(月) 17:46:22
( -29 ) 2018/06/18(月) 17:56:40
こんばんは、村建てです。
地震の影響で、発言できない方が出た場合は、臨時で延長処理を行うことができますので、リアルを大事にしてプレイしてください。(その場合、日付変更で増えたポイントは、残すようにお願いします)
( #0 ) 2018/06/18(月) 17:58:07
ハイヴィ狼ぽくて安心しつつ2日目の灰で私混乱して狩人とかまじかよ村すまんすまん連呼してた
恥ずかしい(。>﹏<。)
( +93 ) 2018/06/18(月) 18:17:47
【占指定】
ヴィンセント:●マイダ (ヴィン視点で白なら確白)
【護衛指定】
ハイヴィ:◆マイダ (確白が期待できる片白護衛)
ポラリス:自由護衛
これでマイダ確白ならまとめ役できる。
黒引きなら明日はお仕事終了▼ヴィンセントを予約しておくの。
マイダ抜かれてたら村視点でもハイヴィ偽確するしね。
★All
どうかな? マイダはまだ反応しないで。
( 111 ) 2018/06/18(月) 18:25:15
縄数的にほぼ詰んでるんだけどねぇ
俺ら以外から三人も吊らないといけないわけで、今日間違ってリーリとかオデットとか吊れないか
いやむりやん
( *8 ) 2018/06/18(月) 18:33:06
王子の視点漏れ絶対殺すマンにふいた。
>>111ポラリス
方針大筋として賛成ー。
まとめ役も正直個人的にほしいところ。
ただこれだと今日▼ヴィノールよね。
個人的には(ロラ完遂派だけど)赤窓削る意味で▼ハイヴィにも魅力を感じるんだけど、んー、諸々鑑みて天秤にかけるとこれのがいいかも。
( 112 ) 2018/06/18(月) 18:34:09
デップ、おつかれ。
まぁ、ほぼ詰みなんでてきとーに面白いことやってみよ
。
襲撃とかはなかなか今まで面白いほど通ってたりするわけだしね。さてさてさて。
( *9 ) 2018/06/18(月) 18:34:34
めっためたなことを言うと地震は何度か続く可能性が高いから
延長ではなくヴィノールのためにもつっておけと思うけどな。
陣営勝利より人命だ。
( +94 ) 2018/06/18(月) 18:40:07
というかこの提案するポラリスが真みありすぎて、もう…ああん。
( 113 ) 2018/06/18(月) 18:42:23
>>♯0
お疲れ様です。こちらは大丈夫です。
>>111 ポラリス
賛成です。
( 114 ) 2018/06/18(月) 18:43:04
夜光性 シェーラは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
( -30 ) 2018/06/18(月) 18:45:40
( -31 ) 2018/06/18(月) 18:46:22
まあ割ってくるとは思うし、割らなくても大して変わらないけど。
( -32 ) 2018/06/18(月) 18:46:53
( -33 ) 2018/06/18(月) 18:47:13
( 115 ) 2018/06/18(月) 18:54:18
各視点で見ましょうか。
ヒューゴ真時
2日目、ヒューゴ様は日中ヴィノール様に触れず。
▼ハイヴィ様指定、狩COの後●ヴィノール様宣言。両黒で処理かかると思わなかったが、結果事故で捕まった
▲ヒューゴ行かなかった理由は、護衛が入ってると思った、襲撃通っても位置的に残れない可能性を見た、▲アミルでそっち真に見せようとした、などでしょうか。
ここでポイントになるのが、ヴィノール様の>>2:205>>3:188「噴いた」
後者は村狼どっちでも、自分が生き残って、視点偽占いが吊れたことに対してでしょうけど、問題は前者。
ヴィノール様村視点、ハイヴィ様の真贋不明、その前から「役目で見ていた」>>3:26回答いただきましたが、役目=真かもしれない意識はあった中で「噴いた」が理解できず。
昨日の「噴いた」を見る限り、少なくともヴィノール様の中で、プラスの感情でこの言葉を使っています。
では、ハイヴィ様真の場合、プラスの感情が出るのはどうなのか?→ハイヴィ様偽見えていたのでは?疑惑
昨日はハイヴィ様真?と思ってここ飲み込みましたが、ポラリス様が対抗で出たので、ここの違和感提示します。
( 116 ) 2018/06/18(月) 18:58:21
ヒューゴ偽時
先に述べたように、偽時狂として違和感あり。偽時は狼が濃いと思います。
ヒューゴ様狼の場合、ヴィノール様への黒出しには意図があるはずで。
狩炙りor邪魔者排除。信用取れてるヒューゴ様狼で前者は必要ないので後者。
ヴィノール様の2日目の発言の中で、「ポラ囲いあり、エリィ反応過多、シェーラ何したいのか見えてこない」ここ三人に疑いあり
ヴィノール様が偽黒で排除したい対象に選ばれた理由として、ここが可能性として高いでしょう。
なので、ヴィンセント様には●エリィゼ様希望したいところです。
( 117 ) 2018/06/18(月) 19:05:13
その希望に何の意味があるというのか、いやない(反語)
( -34 ) 2018/06/18(月) 19:07:08
ヒューゴ様狼軸、ポラリス様狩で回すと、▲アミル様は、マイダ様狼の漂白でない場合は、ヴィンセント様真でも吊れる見込みがあると思っての襲撃、となります。
いずれにしても、灰LWが黒引かれたら終わる中での真かもしれない占いが残る展開なので、この場合低位置に狼はいなさそう。
両面から見て、エリィゼ様かマイダ様占えばよい、となりました。
( 118 ) 2018/06/18(月) 19:08:17
狩人真贋に関しては、単体の白さ黒さ、CO状況療法から、大きくポラリス様真、ハイヴィ様偽に傾いておりますね。
ハイヴィ様の初日からの防御感、処理されたくない意識は、狩狼どちらでも通るのですが、昨日今日の動きがいまいちなのと、CO後のポラリス様が圧倒的に真に見えることが要因です。
ヴィノール様吊りたくない、という方には、代わりにポラリス様真打ち一考してほしいところですね。
( 119 ) 2018/06/18(月) 19:12:28
昨日のポラリス様の突然のヒューゴ様偽推しは、違和感があったのですが、ハイヴィ様露出で、ヒューゴ視点全露出を知っている狩人だから、と考えたら、すっと通る動きなのです。
本人の言っている「▼ヒューゴは偽ケア。仕事終了している」は信じてよいかと。
初日二日目大人しかったポラリス様が、昨日突然ヒューゴ様吊りにギアを上げたのは、ハイヴィ様露出で視界が開けた狩人由来のほうが通ります。
逆に狼の場合、視点およそ偽のヒューゴ様(ヒューゴハイヴィ両真ない=昨日参照)吊りに全力になる理由が不明。
( 120 ) 2018/06/18(月) 19:20:44
ポラリスは>>2:208下段が狩人要素だと思ったけどね
ハイヴィ真なら狼か?と疑ったけど、この形になるなら狩人でせう
( 121 ) 2018/06/18(月) 19:26:13
ポラリス視点ヴィノール吊るして霊護衛で吊り黒で詰みだからヒューゴ吊りに走る理由もないと思うんだけど
( -35 ) 2018/06/18(月) 19:30:11
エリィ噛まれると思ってるのか・・・
狼視点でエリィ白く見えてるなら噛ませた方が楽だけど、神頼みするにも微妙すぎる・・・
( -36 ) 2018/06/18(月) 19:30:24
( 122 ) 2018/06/18(月) 19:33:20
いや、延長いらんやろ
リアル大事にしろっつーんならそれこそ吊ったほうが本人の気持ち的に楽だと思うがな
生きてる限り村のことはなんだかんだ気になるだろうしさ
( +95 ) 2018/06/18(月) 19:39:00
( -37 ) 2018/06/18(月) 19:45:05
( +96 ) 2018/06/18(月) 19:45:47
ところでエリィゼは何をあんなにむくれているんだ?
(素でわからん)
( +97 ) 2018/06/18(月) 19:49:37
むくれている、じゃないな
むくれていた、か(過去形)
( +98 ) 2018/06/18(月) 19:50:47
ヴィノールのリアル考えると、今日吊るのは否定できないが、本当はヴィノールポラリスで2縄浮かせたい。
現状、灰縄でシェーラとリーリを考えている。次点エリィゼ。
( 123 ) 2018/06/18(月) 20:03:45
( 124 ) 2018/06/18(月) 20:14:45
シェーラ吊りして終わらなければさあどうしようでいいや
リーリエリィゼは考える
( +99 ) 2018/06/18(月) 20:20:07
( +100 ) 2018/06/18(月) 20:20:47
偽狩先吊りからの真狩襲撃はある範囲かと思ったが違うのか
( +101 ) 2018/06/18(月) 20:27:09
悲しいがヴィノールはリアル含めて吊るのは仕方ない
適当予想
▼ヴィノール▲ポラリス▼ハイヴィ▲マイダ▼ヴィンセント▲オデ▼シェーラ▲無し▼リーリイルアルグレエリィゼ誰か
シェーラは胡散臭いから仕方ないね
( +102 ) 2018/06/18(月) 20:29:58
( +103 ) 2018/06/18(月) 20:31:26
自称王子 アールグレイは、酒飲み ハイヴィ を投票先に選びました。
ヴィノールの黒要素はリーリ>>116がいいとこ突いてるの。
でも、もっと大事なのはヴィノール村の場合。
ヴィノール単体の色で残すとヒューゴ真派と偽派の間で火種になりかねないと思うんだ。
ヴィノールはアミル視点でもヴィンセント視点でも灰。
手順に組み込まれるヴィノールにはごめんだけど、ヴィノ村でも余裕が無くなった後SGにされることを避けるために▼ヴィノール進行を受け入れてほしいな。
( 125 ) 2018/06/18(月) 20:34:10
転寝 オデットは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
>>*9
ですねー。
とりあえずマイダ黒で、アミル真の白を吊りたいヴィン狂を演出してみます。
( *10 ) 2018/06/18(月) 20:53:57
議事読み直したのですが、やはりマイダ占いでよいと思いました。
マイダ単体は白黒どちらもあり得ますし、オデットポラリスの言う通り、白黒関係なく利益になります。
●マイダでいってみましょう。
( 126 ) 2018/06/18(月) 20:54:57
進行についてですが、ディノール吊って狩人候補も吊って、となると、縄が足らないんですよね。
ディノール村人かポラリス真狩、どちらかは決め打ってもらいたいです。
要は、今日>>111の手順を採用してディノール吊るのであれば、ポラリスは真狩決め打ちして欲しく。
異存ある人いますかね?
( 127 ) 2018/06/18(月) 20:56:17
ヴィノ黒要素>>116いうほどか?と思ってる自分ガイル
というよりもあれだ、
「初手吊り先が狩COしたぜワロス」的な2日目と
「自視点確定偽占いが(手順ではこっち正着のはずの)自分より先に吊られてる」
の3日目の「噴いた」を同一の意味(プラス感情)にとることに賛同しかねる
そもそもハイヴィ-ヴィノールで仲間先吊りからの狩COでプラス感情のこもった「噴いた」ってどういう想定なのかがわからんのだよな
>>+112
今日行くかね?
できれば灰噛ませたいが
てかさ、ヴィノ狼なら今日ポラ噛んでる場合じゃなくね?
細かいとこ計算してねーが
( +104 ) 2018/06/18(月) 21:02:21
と言ってるそばからこれである
これはポラ噛みあり得るな(掌クルー)
( +105 ) 2018/06/18(月) 21:03:25
手順だと今日ヴィノ吊安定だからポラ真を強く見てくれる人は【▼ヴィノール】で合わせてほしいの。
あとはアミヒュゴ視点白のマイダに投げるから意見あればマイダが反応する前にお願い。(byヴィン視点白ポラ)
万一反応なければ【本決定:▼ヴィノール&>>111】
>マイダ
決定は↑でどう?
>>123 イル
占真贋割れてるからヴィノ残しは厳しそう。
村2人拾わない?
( 128 ) 2018/06/18(月) 21:14:01
確定人狼、九割村人、確定狩人、の3人では比較するべくもないので、吊り希望自体は変わらずです。ただ、>>128もわかるため強く反対はしません。
縄が足りるか足りないか、大事なところなので、ポラリスも、もっと決め打ち推してもいいと思います。
( 129 ) 2018/06/18(月) 21:20:11
女中 リーリは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
( 130 ) 2018/06/18(月) 21:23:02
( 131 ) 2018/06/18(月) 21:25:25
手のひらドリル(ギュルギュル
百万回回った手のひら(ギュル
( +106 ) 2018/06/18(月) 21:27:26
メモ エリィゼ リーリ シェーラが▼ヴィノール賛成してた
( -38 ) 2018/06/18(月) 21:28:24
ドワイト司祭の手のひらクルーがみられるのでしょうか。
楽しみに待ってようかな。
( +107 ) 2018/06/18(月) 21:31:06
( +108 ) 2018/06/18(月) 21:31:25
滅びる未来しか見えてこない・・・
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
( -39 ) 2018/06/18(月) 21:33:49
投票を委任します。
写真家 ヴィンセントは、転寝 オデット に投票を委任しました。
襲撃どうしましょうかね。
うーむ、こうなるとどこでも変わらないような。
( *11 ) 2018/06/18(月) 21:37:51
ポラリス真決め打つならヴィノール吊るにしても▼ハイヴィ→▼ヴィノールとかでいいのではないかと余は思うのだが
ただシンプルに考えると占狼-ハイヴィまで確定しているのでどこかで▼ヴィンセントを入れれば最終日確定。ヴィノール吊りは致命的にはならぬのよな
>>3:82より余はハイヴィ-ヴィノール切れていると思うので▼ハイヴィしたいがヴィノール生存で最終日迎えて▼ヴィノールになるのは最悪なのでヴィノール吊りも受け入れざるを得ないか……?
というか白視量からして最終日に余が生きてない気がしてならぬので最終日見据えると▼ヴィノールせねばならぬ気が
( 132 ) 2018/06/18(月) 21:37:58
王子特に白くないんだけど、白く見られて噛まれる自覚あるってすごいな
( -40 ) 2018/06/18(月) 21:43:40
ポラリス真決め打てるからこそ今日▼ヴィノールなのだな(遅い理解)
うむ、では余も▼ヴィノールを認めるしかあるまい
●マイダについては今から考える
( 133 ) 2018/06/18(月) 21:45:33
考えたが今夜は●マイダでいいな
理由は明日と言いたいところだが明日の余に喉を残しておくために言ってしまおう
ヴィンセントの信用が低い状態でマイダ以外を占っても余には結果が信用できない。ならば●マイダでの色を見て白ならマイダ確白、黒なら▼ヴィンセント▼ハイヴィしつつマイダヴィンセント精査となる方が考えやすい
よって余も>>128に賛成だ
( 134 ) 2018/06/18(月) 21:57:13
自称王子 アールグレイは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
( -41 ) 2018/06/18(月) 21:59:41
いろいろ違くね?と思うが出された結論に異論はないのでそれでいい
( -42 ) 2018/06/18(月) 22:06:40
( -43 ) 2018/06/18(月) 22:10:29
>>128
はいはい、見てますよー!
何かと思えば決定確認ですね。
反対もないかと思いますし、問題ないと思います。
( 135 ) 2018/06/18(月) 22:25:48
写真家 ヴィンセントは、自称王子 アールグレイ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>132で死亡フラグを立てたので(え
深い意味はなく▲アルグレセットしました。
オレンジも、好きな所襲撃でよいと思います。
( *12 ) 2018/06/18(月) 22:49:05
( -44 ) 2018/06/18(月) 22:51:16
そういえばイル>>123でエリィゼについて触れられてるけど、あたしは「狼」としてのエリィゼはありえても、「この村のLW」のエリィゼはないと思うんだよねー。
占に1枚出して、さらにハイヴィが2d早々捕まってる&初手真or狂抜きのうえで、彼女ノリとかテンションで動く部分はあるかもって感じるけど、根本的に非効率的なことは厭うと見えてる。
狼仮定、状況位置高めでずっと来ちゃってるのも解せない。
なのでいち早くあたしは彼女ポイで良いと思うんだ。
完全にハイヴィ偽頭になってしまってはいるけどー…。
( 136 ) 2018/06/18(月) 23:06:13
非疑われ位置的にはアールグレイは逆になにゆえ今日ぐるぐるしてるのかと。
彼は「白視量」みたいに自他の位置に敏感なとこがあるし、視点とか言葉尻にすぐ気が向くとこはリーリとちょっと似てもいる。
ただ(メタい意味じゃなくて)自意識のアウトプットは揮発性だなーと思う(ここ、リーリは粘性なんだよね。善悪じゃなくて)。
さておき。
だから直近でいえば>>132下段の結論への道筋(の出方)とか見てるとなんていうか「一人で考えてます感」が生々しいんだよなー。
ちょっとまた明日読み直すけど。
( 137 ) 2018/06/18(月) 23:16:31
あっ、まあでもハイヴィ、コアの問題はあるとはいえ捕まり方も含めてもとからBWタイプではなさげ(ここでのBW=強いとか巧いってことじゃなく、参謀気質みたいな意味)か。
だらだら喋ってしまっている。
けど、天国に富を積むことが出来ないように、囲碁将棋の持ち時間を次局へ繰り越せないように、喉も明日に持って行けないからなー。
(というかわりとみんな喉がないのもある)
( 138 ) 2018/06/18(月) 23:22:41
話すことも浮かばぬので現時点での灰雑でも書いておくか
イルはヒューゴ狂ヴィンセント狼ならアミル噛みから狼の可能性はあるが3d▼ヴィンセントに拘っているので違うだろう。単体でも白く見えている
オデットはエコ勢だが>>89など熱意を感じる部分に白さを感じる
シェーラは喉の使い方が荒いのも含め反応からリアルタイム性を感じる。狼で偽装しているようには見えず白なのではないかと思っておる
( 139 ) 2018/06/18(月) 23:29:58
>>137シェーラ
ヒューゴの色見て考察進めようと思っていたらコレット噛まれ狩出てヴィンセント真に見えなくなってきた結果考察の軸が消え思考がまとまらなくなってしまったのだ
( 140 ) 2018/06/18(月) 23:36:09
エリィゼはヒューゴ真で思考が固まっているのが若干違和感
ヒューゴ視点の狼吊り終わっても続いた場合の考察が気になる
リーリはなぜか見ていて怪しく見えてしまう。発言や行動から白さが拾えず、拾ったとしても余の記憶に残っていない謎
明日見る
( 141 ) 2018/06/18(月) 23:46:53
>>140アールグレイ
あー。アールグレイ、ジェンガっぽいもんね…考察のやり方。
あたしみたいな積み木型はこういうときは楽だな。
( 142 ) 2018/06/18(月) 23:49:45
( +109 ) 2018/06/18(月) 23:58:59
( +110 ) 2018/06/19(火) 00:00:17
それはさておきアルグレイルに目をつけられてるリーリ吊りなのかね
( +111 ) 2018/06/19(火) 00:01:30
ハイヴィ狼でポラリス灰護衛、手答えなしなら
わんちゃん襲撃パスも面白そうですがどうですかご主人様
( -45 ) 2018/06/19(火) 00:03:23
賛同はしないけどシェーラの見方は評価するか・・・
そろそろエリィが村なら、狼の領域から出てきて欲しいとは思ってるけど
( -46 ) 2018/06/19(火) 00:04:50
本決定見たよ
ヴィノールに投票済み
LWリーリかな?とは思うんだけど、他も白くないんだよなぁというジレンマ
今日リーリが色々パターン喋ってたけど、結局何が言いたいの?ってのが見えてこない
ヴィンセントに●エリィ希望出してるけど、その結果で何が見える?
その結果を信じられる?とかね
( 143 ) 2018/06/19(火) 00:17:04
>>116 リーリ
んー、解読頑張っていたものの、最下段がやっぱり良く分からなかったので説明欲しいかな
ヴィノの「噴いた」って、驚いた(面白かった)みたいなニュアンスだと思うんだけど、ヴィノ村仮定でも推理が当たっていたと思ったらプラス感情って出るよね?
読み方間違えてるのかな・・・
( 144 ) 2018/06/19(火) 00:56:44
( +112 ) 2018/06/19(火) 01:07:36
リーリが色々言ってるみたいだけどヒューゴ視点はケアされるしそこに関しては自己満足かアピールでしかないよね
( +113 ) 2018/06/19(火) 01:17:02
( +114 ) 2018/06/19(火) 01:18:09
>>144 オデット
ヴィノール様視点で回避したハイヴィ様の真偽は分かってないはずなのに、そこで「噴いた」と、狼の吊り流れ前提の感情が出るのが、視点漏れでは?という話です。(ヴィノール様は2日目ハイヴィ様をそこまで黒視してなかった)
( 145 ) 2018/06/19(火) 01:25:29
んー、感想程度に落としておきますか。
今日のヴィノール様は、読んでいて警戒心が出ましたね。昨日まではそんなことなかったのですが。
そういえば、昨日朝のシェーラ様も、少しザワザワしました。こちらは、今日は普通なのですが。
他は特に気になりませんね。
( 146 ) 2018/06/19(火) 01:28:53
>>145 リーリ
あ・・・そういう読み方したのか
んー、単刀直入に聞くけど、リーリって視点トレースするの苦手?
( 147 ) 2018/06/19(火) 01:32:13
全視点に話広がってるから有益やん(手のひらギュルギュル
( +115 ) 2018/06/19(火) 01:33:49
>>147 オデット
苦手というか、しない、ですね。
( 148 ) 2018/06/19(火) 01:34:26
「噴いた」問題で「読みやすい」問題思い出しちゃったじゃんかー…(´・ω・`)
リーリ見てるとなんかそこらへんに単体での被疑いの根っこがあるのかもなーとぼんやり。
「この人はこういう人だと思うので」をけっこうすっ飛ばして自分パズルにはめて判断する推理姿勢って、ひとつの手法ではあるけど、その発露の仕方がこういう表現典拠になると途端に揚げ足取りに思えてきちゃったりもするー。
リーリが単体考察大スキーでガンガン各自の(それこそ言葉遣いなんかも含めた)人物像考察してて、そのうえで出すなら違和感はないんだけどー。
( 149 ) 2018/06/19(火) 01:42:44
さいですか
ヴィノ狼→ハイヴィ狼:吊り逃れ出来たので噴いた
ヴィノ狼→ハイヴィ狩:狩人が出てきたのでラッキー
ヴィノ村→ハイヴィ狩?:狩人予想が当たったので噴いた
こーゆーのは専門家じゃないんだけど、ヴィノのプラス感情って面で読んでも、どれでもありえるんじゃないかな?ってあたしは思う
まぁ、ヴィノ吊る進行だから関係無いんだけど
( 150 ) 2018/06/19(火) 01:43:26
割と「ポラリス真キメウチ」と「ヴィノール吊り許容」がマジでつながらなかったりする。
ポラリス真と思うからと、ヒューゴ偽と思うからで、根本としてはLWのための灰吊に縄を使いたいという気持ちがあるからその論理はおかしいんじゃないかね。もういいけどな。
「ヴィノール狼だと思うから吊り逃したくない」というのならわかるが、現状マイダ(ヴィノール村と思うが吊り)、アルグレ、オデット、イルがヴィノール村視なので、火種というなら泳がせても良かった気もするが。
狼視点、ヴィノール村の場合、恐らく縄換算されている灰なので、そこが崩れるなら何らかの欲望が出ると思うんだがな。
( 151 ) 2018/06/19(火) 01:44:11
リーリが自分の考察の中で、一番自信のあるやつってどこだ?
既出なら安価を
( 152 ) 2018/06/19(火) 01:45:35
揚げ足取りとかでも別に良いんだけどね
失言絶対許さないマンの王子とかもいるし
( 153 ) 2018/06/19(火) 01:46:26
ヴィンセントがずっと「ディノール」って言ってるのとか、あたしは深読みしちゃうのよね。
他人の名前に拘らない(大体わかるやろスタイル)とか、純粋に誤字脱字勘違い含めのうっかり(この村には20人くらいいる状態になる)勢とか、そうは見えないし、かといってなんかそんなネタあったっけ…?非ライン偽装のちょっとしたジョーク…?とか。
ヴィンセントが灰だったらそういうとこから考察してたなー。
( 154 ) 2018/06/19(火) 01:47:15
リーリは割と結論から考察書くタイプかなと思うんだが、その結論がわからん
ので聞いておく。
一撃終わり
( 155 ) 2018/06/19(火) 01:48:19
( -47 ) 2018/06/19(火) 01:48:42
オデだけでなくイルまでもが突っ込む突っ込む
この窮地にリーリはどのような解決策をとるか!
期待されます!
( +116 ) 2018/06/19(火) 01:51:10
>>151 イル
本人に吊って欲しいと言われたら仕方ないにゃぁと思っちゃうタイプなんで(
ヒュゴ真ケアも出来るし割り切るよ、うん・・・
( 156 ) 2018/06/19(火) 01:53:37
( 157 ) 2018/06/19(火) 01:54:28
ヴィノール村よりもいま喋ってる人たち村の方がわかるんだけどな。
生きてたら明日詰めよ。(願望)
( -48 ) 2018/06/19(火) 01:55:29
ヒューゴ非狂なら真だね。
狼ならGJ覚悟で霊噛むわけない。
狼視点で真あるヴィンセントの真視が上がるタイミングなんだから通る▲ヴィン一択じゃない?
( -49 ) 2018/06/19(火) 02:06:05
ノーダメージでスルーか
さーて誰が狼かな?
リーリじゃないと面白いな
( +117 ) 2018/06/19(火) 02:10:43
ヴィンセント状況が確狼だけど、単体ほんと真にしか見えないな。
今日も狼利に動いたとこ以外は全然偽っぽくない。
( -50 ) 2018/06/19(火) 02:18:43
( -51 ) 2018/06/19(火) 02:26:35
ふと思いついたリーリ擁護
初日にヒューゴ占いを私にあてようとしたけどヒューゴ狼でなくて真狂なら私は微妙な立ち位置できっと白が出ただろう
すると翌日の吊り候補がハイヴィとリーリの二択になる可能性が多少見えていたのではないか
マイダとかは占われたから除外されて
もちろん、リーリの私推しが弱いのでさほど本気ではないととられるだろうが、危険な言動であったのは間違いない
故に狼ではないのではないか
弱いか
( +118 ) 2018/06/19(火) 02:27:48
▼ヴィノールできたし▲エリィゼでも大丈夫かな…?
私に◆マイダさせる罠なのでわ。。
( -52 ) 2018/06/19(火) 02:30:10
詠み手 ポラリスは、花屋 マイダ を能力(守る)の対象に選びました。
誰が残ってもヴィンセントとハイヴィ残しはないはず…はず…
( -53 ) 2018/06/19(火) 02:32:19
( +119 ) 2018/06/19(火) 02:33:12
なにはともあれハイヴィと底辺争いしてるときにもし万が一にもハイヴィ回避からの▼リーリになったらほぼほぼ終了
そんな危険なことするかどうか表では考えないのか?
仮に本人が白くなかろうと状況から推測して非狼は取れるだろうに
と言いつつ狼だったら恥ずかしいがな
( +120 ) 2018/06/19(火) 02:36:41
割と一般的な考えだと思うが
狼の狩回避がある場合、次に吊られかねないものはたいてい非狼であるというのは
( +121 ) 2018/06/19(火) 02:37:50
▲ポラリスなら護衛関係ないしGJ避けならどうしようもないしきっと大丈夫。。
( -54 ) 2018/06/19(火) 02:38:16
私が吊れるからと思ったならありうるのか?
楽観的に過ぎると思うが
( +122 ) 2018/06/19(火) 02:43:21
ああ、そういえば私が喉からしてから回避していたか
あの場面でハイヴィが単純に吊られていたら回避しなかった理由が吊り候補に狼がいると喧伝することと同義が
で、あれば上記のように思わせることを目的とした博打であったのか
吊られることはなかったが非狼は取ってもらえなかっただけ
うむ、あり得るか
( +123 ) 2018/06/19(火) 02:55:57
( +124 ) 2018/06/19(火) 02:58:41
もうすぐ更新ですね。
今日はすぐ結果出せますが、どうなりますやら。
( 158 ) 2018/06/19(火) 04:55:33
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