1861 【誰歓】皐月とメイとせんちゃん【少喉】
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【なべたべこ】 エリザ
次、
感情的な人間に会ったら、どう対応する？
つつくだけで、怒り出したりだとか。
私はそうなると、ゲームにならなくて、どうしたらいいかわからない。
【なべたべこ】 エリザ
難しいのか。
前に村中、霊ロラ推している人間と話していたら、推す理由が毎回変わるので、少し怪しいと言ったら、怒られてしまった。
本人は、話していたのではなく、説得していたつもりでいたようで、理由が変わって当然と主張していたのだが。
そのまま怒ったまま、疑った私を宇宙人にしてしまった。
……これ伝わるのだろうか
【なべたべこ】 エリザ
周りも相手の方に納得していて、理由を聞いても
「怒るのは当たり前」
と言われてしまって
もうどうすればいいか、わからなかった……
【匿名】 オブシウス
まあ片方からの説明では
なんとも言えませんが
それは……笑うしかないですね
と落ち着いたので
少し丁寧に話したいと思います
【なべたべこ】 エリザ
いや、例のお手洗いさんの話なんだがな。
片方からの説明だとは、まあそうなんだ。
きちんとエピで話しあおうとしたら、面倒くさいと言われてしまったので、消化不十分なまま来てしまっている。
【なべたべこ】 エリザ
多分私と彼が合わなかったのだろうが、これからもきっと、色んな人に出会うから。
そういう時はどうすればよいのか。
考えとかないといけないなぁと。
【なべたべこ】 エリザ
いやいいぞ別に。
忙しいのなら。
私も悪かったのだろうとは思うので。
少し突拍子のないことを言ったりはしていたし。
ただ、そうだな、助言が貰えるとありがたい。
【せんちゃん】 リアント
ええ奴か、たかし
全てのことに対して理由があるとは限らんしな
作業で行きたいところに追及来たら、思うようにいかなくてイライラするのはわからんでもないが、果たして……
【なべたべこ】 エリザ
貼るのはあれだから。
私の戦績のぐだ国だな。
一個しか無い。
あれ以来行くのが怖くて。
二日目霊ロラが作業なのはわかるのだが、それよりめちゃくちゃ偽に見えた占いを私は吊りたいと思ったんだ……
【なべたべこ】 エリザ
あ、よくあることなのか？
相手がどうかはよくわからんが、私はどう対応すればよかっただろうか
何から聞いたらいいか分からんレベルで、この時どうしたらよかったのかわからん
【なべたべこ】 エリザ
ワクワクさせていたのにすまないな
喧嘩してたら解決しているじゃないか。対等なのだし
相手が一方的に怒ってよくわからないから、私は困っているのだ。
【はっぱ】 トロイ
せんちゃん、瓜と月狼は京都と東京みたいになってるぜ。
新陳代謝も欲しいから東京も視野に入れてよ。
本当の意味で同窓会やるだけなら京都でいいんだろうけどな。
【なべたべこ】 エリザ
怒ってたってよ。
相手が狼だったから、ちょっと偽装でより怒ってるようにはしたらしいけど、村でも言ったって言ってた。
【なべたべこ】 エリザ
意思の疎通が出来ていないのなら、疎通したほうがいいとは思ったが。
あれ以降私は宇宙人になったみたいだし。
いや、一応エピですぐ去ろうとはしたんだ。
ただそのお手洗いさんに、話したいなら来て欲しいと言われたんだ。
聞いてくれるのなら、きちんと話し合おうと思ったんだ。
でも結局途中で面倒くさいと言われてしまった。
【はっぱ】 トロイ
http://www.iec.co.jp/kojijyuku...
あんま突き詰めて考えると幸せにならんよ。
癖になってるのはわかるが。
【匿名】 オブシウス
まあエリザさんが
こう
素直に取りすぎというか
裏を読むのが苦手なのはあると思いますが
あと真っ直ぐなので相手をイラつかせることもあるのでしょうね
【はっぱ】 トロイ
やってて楽しいことを見つけて、そればっかやってればいいんじゃねーの。
先人がそれで生きていけるよう作ってくれたありがたい世界よ。
【なべたべこ】 エリザ
ふむ、わからないことはわからないまま、過ぎ去ったものとして。
振り返り、反省することも大事だが、それに囚われてはいけないのか。
ならば、また出会ったときには、泣けばいいか。
【匿名】 オブシウス
適度に手を抜けということですよ
こういうのはさみしいですが
人間同士
どう頑張っても
完璧に分かり合うことは不可能なので
うーん、結局、どうしたかったんですか？
話し合って何がしたかったのですか？
仲良くしたかったのか
受け入れて欲しかったのか
後者は難しいでしょうね
【はっぱ】 トロイ
話聞く限りでは論理的に正解を導けるような問題じゃなさそうに思ったけど。
いい意味でも悪い意味でも、理解できん人間ってのはいる。
【匿名】 オブシウス
それは相手のその姿勢がないから無理ですね
完璧に貴方が譲るなら、出来たでしょう
相手は見た感じ譲る気ありませんでしたから
話し合おうというのは理解する気はありますよというポーズです
と、言わざるを得ないです
厳しいかもしれませんが、面倒くさいという言葉が出るなら
そう言わざるを得ません
【なべたべこ】 エリザ
>>1257
どうして怒ったのか、どうしてそう言ったのか
知ってから、そのまま怒るか、どうするか、考えられたらよかったなって
これは受け入れてもらうってことかな
それなら難しいかな
【匿名】 オブシウス
相手がどう怒ったかどうしてそういったか
知ってから
自分が怒るかどう対応するか考える、ですか？
それは相手の態度で変えることなのですかね？
【なべたべこ】 エリザ
そうか、ポーズか。
理解し合えないか。
仕方ないことなのだろうな。
普通かー、私の許容量がやはり狭いのかな。
事故で済ませるしかないのか。そして、次また事故に合っても、仕方ないで済ませるしかないのか。
【はっぱ】 トロイ
それを理解したいにしても、本人に聞かないほうが良かった状態だったんだろな。
自分のことは自分が一番理解してるってことは全くないからな。
【せんちゃん】 リアント
見てきたー
俺には合わない議事形式だな
俺もたかしと同じ意見で、そんなに気にする必要ないかなーと
相手が狼ってのでややこしくなってるけど
突然死の扱いはナイーブだけど、俺は拾う側なんで相手の言い分もわかるかな？
それよりは、そこを捉えて要素にした辺りが微妙かな？
要はゲームを円滑かつスムーズに進行するためのもので、それは陣営関係なく（自称）言ってることで、それを要素にされるのは……て感じか
なべにゃん、意外に頑固やな
【匿名】 オブシウス
でも気に食わないこと要素に取られるなんてざらにありますからね
そんなことで怒られてもって感じではないですかね
そんなことで反省してたら身が持たないと思いますよ
愛らしさマウンテン ロイス
べこちゃんは、優しいので、私に、大体全部、説明、して、くれますが、狐さんは、全部は、面倒だから無理と、言いますし。
べこちゃんは、相手が聞いてきたら、説明するタイプなので、相手の人も、自分に、説明してくれて？お互いに、歩み寄ろう。と、してくれるのではと、(言い方悪いですが)勝手に望んでいた？のでは。
もしかして、べこちゃんは、
説明してくれない≒歩み寄りしてくれない人
と、合わないのでは……？合わないというか、疎外された感じに、なる？
狐さんも、最初は、教えて、くれていたから、好きだったけど、今は、教えてくれないから、そうでもない。みたいな……？
【なべたべこ】 エリザ
>>1263
いや、相手が、だ。
私は理由は多分聞けている、かな。
説得しようとして、それをおかしいと言われて怒った
２日目に霊ロラじゃなく占い師吊りたいとか言ってるから宇宙人と思った
疑っていても片白を吊りに上げないから、少しはわかってるんだな、と思った
それらを、ただの事故に私はしたくなかった。
そうだな、少しでいいから理解して貰いたかったのだろうか、私は。
理由を聞いても怒る、ならわかるんだ。
行き違いのまま、怒るのは、違うと思うんだ。
そういう点で、相手にもどこか落として欲しかったのかな
【せんちゃん】 リアント
これなら前のロイスくんのお魚襲撃事件のほうが黒かったね
突然死絡むやりとりなんてこんなもんよ、正解ないし
という観点から、俺は波風立たずに言葉だけのフェアプレーであるバファリン吊りを推奨してるがね
なべにゃんの気持ちもわかるが
愛らしさマウンテン ロイス
人外でも村でもいう的な話を、すると、
まぁ正直、霊ロラするか、しないかみたいな話も、宗教戦争(というらしいですね？)的な感じで、役職関係なく、言う人も、多いのでは。と、思いつつ。
確かに、そこを、要素にするのは、弱い？塗りか……？
【せんちゃん】 リアント
たかしの言う通り
相手に擦り合わせる感情がない時点で、反省すべき点ではないと思う
そういう考えの人もいるって心に置いとけば、次は対処出来るっしょ
愛らしさマウンテン ロイス
いつもいつでも、宇宙人扱いされて、いるので、その辺、怒られたりしても、よー分かりませんわ！
気にくわないどころか、普通に、性格のところで、要素取られて、エピ後に、あぁ……。あれ性格要素だわ……。ってなることなんて、ざら！ですからね！
かなぴ……。（ ; ; ）
【なべたべこ】 エリザ
>>1268 リアント
すまない、ありがとう。
うむ？
突然死についての言い分はわかるし、そこは意見の違いだと理解している。
そこはわかっていると思う。
意見が続々と出てきたことに、違和感を持ったんだ。
【匿名】 オブシウス
あとロイスくんよ
私は結構説明していますよ
私が言いたいのはですね
毎回説明するのも面倒なので
ある程度は理解力を高めてください
そうすればいきやすいですよ、という話をしているのです。
【mage】 カメコ
エリザさんの村は読んでいませんが
宇宙人扱いされて吊られたり無視されたりすることは
本当によくあることなので
エリザさんの悩みとは別の話ですが、嫌になったらゲームやめるのが一番の薬ですよ。
などと身もふたもないことを言ってみます。
【匿名】 オブシウス
まあエリザくん
例えばロイスが同じこと(理由を次から次へと出す)してても疑わないでしょう？
白くも見ないと思いますが
違いますか？
【はっぱ】 トロイ
理解力って高められるもんなのか最近疑問だわ。
身長と一緒で、DNAと幼少期の環境で決定されてるだろ。
たかし、ロイスをいじめんじゃねーよ。
愛らしさマウンテン ロイス
意見の、後出しか……。
それはまぁ、普通に、べこちゃも言っていたように、勘違い？では。
相手は、必要ないだろうと思って、出していなかった説明を、聞かれたので出した。
べこちゃは出していない説明を、わざと出していない。か、こじつけで突然出したと思った。
ぽよ？
【なべたべこ】 エリザ
んー、私が要素にしたのは、霊ロラを推していることではなく、
霊ロラをする理由が、後から後から続々と出てきたことなんだ。
愛らしさマウンテン ロイス
あぁ。煽られたので、絶対、噛みませんよ、それは……。
私は、優しく、ないのでねぇ！
優しく、見えるような、行為を、するなど……。
【mage】 カメコ
一応補足しておくと、ゲームやめろと言っている訳ではないですよ。
ストレスの多いゲームなので、ゲームをやめることを逃げ道の一つにとっておくといいですよ、という程度のことです。
余計なお節介失礼いたしました。パシャ。
【なべたべこ】 エリザ
>>1272 ロイス
ふむ、そうだな、歩み寄りを望んでいるのはある。
説明してくれる≒歩み寄り、とは多分思っていないかな。
狐さん好きそうでもないは、単に性格知ったからかなと。
>>1285 オブシウス
いや、そこまで霊ロラしたいのかと思うぞ（）
愛らしさマウンテン ロイス
私なんか、村でも、狼でも、やりたい事が、先行して、言ってしまって、理由は、聞かれてから、考えて、います、からね！
……勢いで、行動するのを、やめたい……。
【せんちゃん】 リアント
なべにゃんサイドの意見はたかしから出てるんで、あっち側の意見として
・突然死は回避したいし、要素にしたくない
・それを起点に推理続けようとするこいつなんなん？
・喉ももったいないし、ゲームが停滞するやん
・突然死についてはゲーム外で、どんだけ言ってもお前の俺の評価変わらんやん、あほらし
こんな感じかの
俺もその場にいたら、「もっと協調性持って」って指摘してる可能性はあるかなー、ただそれは解消できることであるし、なべにゃんが信念曲げてまで折れることでもない
みんな突然死という不測の事態を、どのような展開すればゲームに悪影響ないか考えてるからね
それだけわかってれば、今回は相性悪かった以外の答えはなさそう
【なべたべこ】 エリザ
カメコさん、ありがとう。
逃げ道は大事だな。
>>1289 ロイス
んー、論点として、私の正当性を主張したいのではなく、どういう対応がよかったかを知りたいのだ。
事故というには大きいらしいが。
そうか、私は反省せず、そういう人もいる、で終わらせていい問題なのか。
愛らしさマウンテン ロイス
対応ですか。
相手に対応に、ついて聞いて、無視というか、聞いて欲しくなさそうだったら、大抵の場合、放置してくれ。だと、思い、ますが……。
そして、放置してくれ。も、言いたくないほどに、面倒くさいと……。
面倒くさがらせたのは、こっちなので、私は、引き下がります……。
【せんちゃん】 リアント
理由の変遷も、相手が狼だったからややこしくなってるだけかな
俺が嫁さんのどこ好き？って聞かれて色々な要素言ったからって俺が嫁さん好きじゃないことにならんし
それを捉えて「ほんとに好きなん？」って言われれば、怒る人もおろう
相手も突然死はゲーム外という意識が強かったんだと思うよ
【なべたべこ】 エリザ
>>1302 リアント
ふむ。ありがとう、意見がもらえて助かる。
私が占い吊りしたいとか言ってるから説得しようとした、とあとで思ったが、それとも少し違ったのだな。
なるほど、そういうゲームバランスについての考えがあるなら、宇宙人と思われても仕方ないのかもしれない。
私の信念というのが何を指してるかは、すまない、わからない。
それもゲームとして考える、のではなく、悪影響がないかを考える。
そういう考えはなかった。その通りだな、ありがとう。
【匿名】 オブシウス
ロイスさんは何度も言いますが
聞き方が悪いんですよ
10あるうちの、すべてがわからないような聞き方をするからダメなんです。
残りの2がわからないから教えてください、
ならそう言うべきです。
聞く側なので8、分かってますよアピールを惜しむのはダメです。
【はっぱ】 トロイ
よくわからんけどせんちゃんのまとめ聞く限りでは、相手は狼だから理由が変遷したことに気付いてないのに、中の人の元々のポリシーだと思っているんだな。
そしてゲーム外要素を入れて欲しくなかったと。
なべこの、ほんとは狼だから変遷したんじゃない？って指摘は合ってるんじゃないの。
だから余計いやだったんだろ。
【なべたべこ】 エリザ
>>1308 リアント
ふむふむ。
んー、例えがちょっとわからない。
嫁さん好きの理由を、後出しでぽんぽん出したら、そんなに嫁さん好きなんだな
霊ロラしたい理由を、後出しでぽんぽん出したら、そんなに霊ロラしたいんだな
下段を私は思った。
んー、お手洗いさんが霊ロラをそんなにしたい理由が、突然死がそこまで嫌だったというだけで
それは要素にならない、ということだろうか
……それは相手が狼だとわかる前から、きちんと説明されないと気づけ無いな……
愛らしさマウンテン ロイス
迷走して、変なこと言っても、本人要素かな……って言ってくれる人が、いるので、うれぴ！
高確率で、狼。ですが……。
村陣営こわーい！村同士の、殴り合いは、駄目なんですよ！ぷんぷん！
【独】 【エルラン】 ユーリ
>>1300トロイ様
個人的には、魚勝利貢献は、いまでも合理的判断と思いますけどね。
1d表による、こがみ様を相手にロイス様の弾かれ憑狼やんわり肯定によって、自分から彼に触れたらアカンとなってしまい、特に助けることもなく放置したまま3dでロイス様という頭数を失った。
かつ、
私LWの動きとして、自分が真と見抜いていたノア襲撃を躊躇い、もあ様に不利を承知で無理な信用勝負をさせてしまった。
こんなの主に私側の不手際でしかありません。
3dはっぱ様の、もあ吊り一直線だけは見えててもどうにかしろや！と見受ける方も中にはいるでしょう。こがみ様やせんちゅ様の棚ぼた呼ばわりも、そのあたりからかと。
対するロイス様はどう見ても別件が原因だと思いますが…。
（4dのロイス霊結果見ての煽ったりなんかするから…）
【はっぱ】 トロイ
むぎゅむぎゅちゅっちゅ。
そこはこの前たらさんが「限りなく同一にする訓練を続けてきた」つってたからいつか拝見できる日を楽しみにしておこう。
強化系が訓練し続けた結果は見る価値がある。
【匿名】 オブシウス
結局のところ霊ロラしたすぎた理由がわからなかった、と
ならばなぜ狼と思った？
そう思う理由はあったか？
なかった場合は、わからなくても保留しときなさい
何要素とも言えんよ
【なべたべこ】 エリザ
んむむ、
「突然死は罰を受けて然るべき」はこだわってはいないんだ。
あくまで私の考えであるから、突然死を吊っても構わないんだ。
お手洗いくんがいった意見に対する、別の意見として言っただけなんだ
なるほど、私も誤解させるような言葉使いをしていたんだな
【せんちゃん】 リアント
なべにゃんってまだ経験浅いんかな？
相手も経験あるんかわからんが(笑)
昔の人ほど、突然死に敏感よ
突然死が起こると、ゲームバランスが崩れやすい
そうすると、嫌気が差して、プレイ人口の減少につながるし、もっと楽しく展開させて、活気づけるためには、バファリン吊りというフェアプレーも必要だったみたいよ
まず突然死なんかや、相手と意識というか価値観を共有出来てない事項が多い気がするね
淡白というか俯瞰視点というか
愛らしさマウンテン ロイス
>>1326 べこちゃん
なるほど。じゃあそれでは。
御手洗さんが、凸はあれだから霊能云々と言うのは、ゲームの進行上、関係ありますが、
べこちゃんが、凸にはこういう考えもあります！と、いうのは、だから霊能こうしましょう。みたいな意見がないと、進行上関係ない、エピで語ろう案件では。
【なべたべこ】 エリザ
>>1324
あくまで疑っている段階なんだよな
確かにそれが何由来かは、詳しく考えていなかった
ただ、そういう意見を皆に見て、一緒に考えて欲しかった
そしたら怒ってしまった。
わからないものでも出しとく精神なんだが、保留とは内に留めることだろうか
【エルラン】 ユーリ
経験浅いのでは、に辿り着くのは、わからなくもないですね。
どこかで更に戦績を積んでから、改めて過去の同じ村を見返してみる。それだけでも、現時点では解法の出せない、また違った新しく変わった見方ができるかもしれませんし。
わたくしのほうが戦績少ないですけれどね。
【匿名】 オブシウス
保留とは解決しそうにないので
取り敢えず横に置いておくことです
もう少し周りに呼びかければよかったのでは？
うーん。うーん？読み返してきますね
【なべたべこ】 エリザ
>>1329
浅いぞー
なるほど
そうだな、価値観としてお手洗いくんの意見は見たが、ただ意見として受け止めただけだった。
他の意見を無視というか、説得してまでバファリン吊りをしたいと思っていることに気づかなかった。
それが、私の反省なのかもしれないな。
愛らしさマウンテン ロイス
疑う？探る？段階なら、★飛ばせばよかったのでは。
か、全員に、問いかけるなら、
この人の、ここがよくわからなかったから、誰か教えてください。的な……？
分からないうちは、触れないで、丸投げしたほうが、良いのかも、しれま、せん……？
と、いうか、この話だと、まえも、べこちゃん、言われて、いたような……。
【はっぱ】 トロイ
読んでないからやめるつもりだったのに結局言ってしまうが
反省点は
・突然死への対応を進行中の話（要素）にしない、し続けない。
要素にして欲しくない人（及びそれに共感する人）は多いから。
じゃねーの。
【せんちゃん】 リアント
「突然死はこうする！」って強迫観念みたいなもんもあるしな
俺や葉っぱさんも色んな人と衝突することもあるけど、相手が怒ってる理由もわかる
ただ、それをこちらが受け入れられないから、衝突するだけで
今回のなべにゃんは相手が怒ってる理由にピンと来てないので、単純に相手側に立つのが苦手なのか、経験が不足してるのかだろうね
相手が感情的になって、って説明する類のもんでもないかなというのが率直な意見
【せんちゃん】 リアント
俯瞰視点ってのは、客観的にやりとり見てる感じね
上記参照で、相手側の立場になってやりとりしてる感じがないというか
ま、俺も流し読みなんで、野次馬意見として聞いといてもらえれば
【なべたべこ】 エリザ
確かにそうだな、疑う、ではなく探るだ。
言葉を変えよう。ありがとう。
>>1333 ロイス
んー、いや、私としては、私の考えも見てから、それでも意見を変えないのか
という意味で進行上に関係があった。
何かを推したいのであれば、他の意見も目にして考えてからだと思ったから。
【なべたべこ】 エリザ
>>1340 ロイス
うーむ。
①もつけてわかりやすく皆に見えるように提示したのだが
★は喉なくなったので、次の日しようかと思ったが、人が怒る話題を蒸し返すのもアレかと思ってやめてしまった。
言われてたってどれのことだろう（）
>>1341 トロイ
突然死への対応としてではなく、霊ロラがしたいんだと思ってしまったんだな。
突然死がそこまで嫌だったのなら、理解できる。
愛らしさマウンテン ロイス
焼肉でもいいのに、私が焼肉食べいきましょう、と、言ったら、は？蕎麦以外ありえなさす。と、いう感じの、譲らないアレかと……。
愛らしさマウンテン ロイス
>>1354
前々村くらいで、言われていた、気が……？
１つのことに、思いつめすぎだから、わからない、合わないな…と思ったら、離れたり、他の人に、任せたほうがいいよ。的なこと……。
【なべたべこ】 エリザ
>>1342 リアント
ああ、今回怒っている理由が全くわからなかった。
墓下でやっと、「説得したかった」というのを教えてもらって気づいたくらいだ。
私も悪いな。相手のことばかり悪く言ってしまった。
不快にさせた人がいたらすまない。
【せんちゃん】 リアント
飴あんがと（ちゅっちゅ
相手がそこまで突然死嫌いだったのか、それを確認出来てたら普通の話で終わっただろうし、次頑張ろうぜ(*´∀｀)
【なべたべこ】 エリザ
皆、わざわざ読んでも貰って、すまない、ありがとう。
連日私の問題ばかり解決してもらっているな。
うじうじとしてばかりで申し訳ない。助かっている。
>>1362 リアント
次、と言ってもらえると少しうれしい。
ああ、次頑張る。
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