1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯4〜導かれし狼たち〜
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( -219 ) 2018/03/28(水) 11:40:19
(該当村で一番僕にダメ出ししたのはどどさんじゃないけどね)
( -220 ) 2018/03/28(水) 11:41:49
( 156 ) 2018/03/28(水) 11:42:08
チャットで皆さんが言ってたのと、
あとはログを読んだりで、
怖い人だ…!って認識になりました。
( 157 ) 2018/03/28(水) 11:42:59
( -221 ) 2018/03/28(水) 11:44:35
( -222 ) 2018/03/28(水) 11:45:02
どどさんは占い師より先に噛まなきゃいけないって
ドワイトさんが言ってた気がします。
( 158 ) 2018/03/28(水) 11:46:09
容赦ない感じなので、敵じゃなくても怖い気はしますが…。
少なくともお墓では優しいお姉さんでした。
( 159 ) 2018/03/28(水) 11:47:33
初日は透けてなかったと思ったが2日目はちょっと無理だったな(
一応(←これも初日結構自重してたんだぞ…
( 160 ) 2018/03/28(水) 11:49:15
この村の4dの纏めねぇ、ほんとにリーリとマスケラ気にかけるしか私もできなかった気がする…
( -223 ) 2018/03/28(水) 11:49:42
まとめで一番良くないのは、「灰への評価を隠さず、かつ灰に深入りしない」こと。
思考を伏せるなら伏せきって灰間調整とか各灰目線の紐解きとかに徹する
思考を開示するなら割りきってがんがん動く
中途半端が一番良くないね
って言われた。実践できてるとは一言も言ってない
( 161 ) 2018/03/28(水) 11:53:47
どどさんも確かに怖いけど
狼目線だとそこのクレイグがほんと怖いんだぞ
( 162 ) 2018/03/28(水) 12:06:36
( -224 ) 2018/03/28(水) 12:07:30
( -225 ) 2018/03/28(水) 12:08:12
なるほど…。
私は伏せるの苦手なので、
たぶんガンガン動くタイプになるんだろうな。
クレイグさんはじわじわ追い詰めていくタイプで
どどさんは一撃で急所をついてくる
タイプなのかなって思いました。
( 163 ) 2018/03/28(水) 12:09:57
お昼にチラーミィ
あまり覗けないけど久しい人に挨拶だけ
Nortonくんやっほ。
( -226 ) 2018/03/28(水) 12:12:58
>>162ネッド
村人の時ほんと噛まれないけどな、俺。
なぜかいつも、狼視点俺吊らないと勝てない盤面になってしまう(
( 164 ) 2018/03/28(水) 12:14:34
>>164
ほんとなんでだろうね。気づいたらもう手遅れの位置で楔打ち込んでくる
( 165 ) 2018/03/28(水) 12:16:26
どどさんは占いより先に噛まなきゃいけないけど先に噛んだ狼は負ける。
( 166 ) 2018/03/28(水) 12:18:50
( -227 ) 2018/03/28(水) 12:19:56
じわじわ追い詰めるというか、気づいたら外堀が埋まってる(=手遅れ)
どどさんは大砲がこっち向いてる感じだから確かに怖さのタイプは違う
( 167 ) 2018/03/28(水) 12:20:19
( -228 ) 2018/03/28(水) 12:20:24
クレイグの人に偽黒打ったら吊り返されるってのはまだ続いてるんですかね。
( 168 ) 2018/03/28(水) 12:20:41
>>168ナデージュ
中盤での偽黒自体、そうそうあるものじゃないから…
べにちゃんが知ってるの以降はないと思う
( 169 ) 2018/03/28(水) 12:22:58
( 170 ) 2018/03/28(水) 12:25:34
( 171 ) 2018/03/28(水) 12:26:51
( 172 ) 2018/03/28(水) 12:27:14
正直今回の動き騙りで出来る自信あるから、いつか騙りでやってみたいな、
( 173 ) 2018/03/28(水) 12:27:31
( 174 ) 2018/03/28(水) 12:27:39
( 175 ) 2018/03/28(水) 12:28:10
( 176 ) 2018/03/28(水) 12:28:54
>>173マイダ
初動はできるかもだけどねー。
確定後はほんと真だったよ(意味ない
( 177 ) 2018/03/28(水) 12:29:00
そういえば初日からマイダ真でいいじゃんおおげさだなあで見てたけどどうなんじゃろ
モカもそつなかったとはいえ。
( 178 ) 2018/03/28(水) 12:29:45
あんまりマイダの真要素自体は拾えてなかった…
姿勢が好きだな〜ぐらいで
( 179 ) 2018/03/28(水) 12:30:47
>>176にこさんもアイコン使いたい人は使ってくださいー!ってプロローグの感じかわいいなぁしてた
( 180 ) 2018/03/28(水) 12:32:24
なんですぐ、占い確定してしまうん。
最近また増えてきた( ;´・ω・`)
( 181 ) 2018/03/28(水) 12:34:02
1D見直した結果、自分が占い師(真)やるときとほぼ同じ思考だったからだな。
( -229 ) 2018/03/28(水) 12:34:40
>>169
そうでしたか……。
っていうか復帰したのにもびっくりしてたんですけどね!私は!
( 182 ) 2018/03/28(水) 12:35:38
( -230 ) 2018/03/28(水) 12:36:20
マイダ真だろJKっての、表ではあまり見なかったように思えたんだけれども。
皆心の内ではわりと真に見えてた感じ?そうでもない?
( 183 ) 2018/03/28(水) 12:37:05
( -231 ) 2018/03/28(水) 12:37:19
たらさんそういうとこ外さねぇなって懐かしい気持ちになった。
( -232 ) 2018/03/28(水) 12:37:44
結局占い師真贋って、村のためにどう水晶玉使いたいかをどう考えてるかなんだよね。俺様だろうと自由人だろうと。
というのがアクリル玉持っての僕の結論です。
( 184 ) 2018/03/28(水) 12:39:16
あらしの夜に メイは、お昼きゅうけいおしまい**
( A18 ) 2018/03/28(水) 12:40:20
>>183
1Dから真贋寄せたくないからあんまり表には出してないなー。
裏ではモカが占い能力をどう使いたいかの目線がほんと見えてなくて大分寄ってたけど
マイダはその辺のプレゼン上手かったというか、やり口が僕とほぼ同じというね。
( 185 ) 2018/03/28(水) 12:41:24
最近村観戦してると、そつなくこなせる優等生タイプが真に見られること多くないかな、って感じてた。
で、変に決め打って負けるパターン。
そういうのも流行り廃りなんですかね?
( 186 ) 2018/03/28(水) 12:41:47
「優等生タイプが偽だった経験」がないと、やっぱり優等生タイプに真視流れるのは仕方ないんじゃないかな
つまり人が流動してるってことで、いい傾向じゃない?
( 187 ) 2018/03/28(水) 12:48:35
個人的にルファのロックが大分扱いに困ったCOしとく
( -233 ) 2018/03/28(水) 12:50:37
>>-233ネッドさん
あの日はなんか、狼見つけないとだめだ。
だめなんだ…!みたいになってて、
「黒塗り出来そうな人を探す」
みたいな感じになってましたね。
ご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした。
( 188 ) 2018/03/28(水) 12:53:33
( 189 ) 2018/03/28(水) 12:54:26
優等生タイプの占い師やったら、
真きられなかったけどすごい真狼で見られましたね。
人っぽくないって言われました。
( 190 ) 2018/03/28(水) 12:56:27
典型的なロックだったよね。
とはいえ今日が寿命の狩人だと割と納得の範囲のロックだったし、だからこそ「どーしようこれ」になったという。
ああいう時は自分の後任探すようにするとロックに陥らずにすむかもしれないので参考までにどうぞ
( 191 ) 2018/03/28(水) 12:57:40
( -234 ) 2018/03/28(水) 12:58:03
>>-234 ネッド
個人的には、
自信→安心感→個性
って感じに変遷してる気がする
( -235 ) 2018/03/28(水) 12:59:22
>>191ネッドさん
ふむ…狼探すよりも、
むしろ白い人を探して、ってことですかね。
確かにそれならロックにはならない気がします。
今度やってみますね。ありがとうございます。
( 192 ) 2018/03/28(水) 13:00:55
>>-234
納得の推移だけど、どれも本当に真かどうかの決め手に全くならないのもすごい
( 193 ) 2018/03/28(水) 13:02:16
>>192
そそ。で、自分の目線から見た白黒を託す。
託せる相手の見極めは結局難しいけど、そこは訓練
( 194 ) 2018/03/28(水) 13:04:33
( -236 ) 2018/03/28(水) 13:10:33
( 195 ) 2018/03/28(水) 13:25:56
珍しく霊か辻欲しいなーと思った時に限って、当然の権利のように狼を割り当てるラ神のお茶目っぷりがあいつ絶対ゆるさねぇ。
( 196 ) 2018/03/28(水) 13:27:02
( 197 ) 2018/03/28(水) 13:27:17
( 198 ) 2018/03/28(水) 13:28:15
( -237 ) 2018/03/28(水) 13:28:29
こわくない人のウチ参上(おねむ
どどさんは同陣営ならこわくない。狼視点敵だと怖い。
んでまぁせっかくの機会やし聞いておきたい事があるならお話できたらええんやないかな。
ここにいる人こゆい面子が多いから参考になる事もあるやろし。
( -238 ) 2018/03/28(水) 13:29:38
辻なら霊騙り出やすいだろうから、2-2想定として。
狼が霊騙りは比較的少な目と思うが様子見して出る場合はある。
それなら霊の占い騙り→辻狼両霊騙り→スライド即死
これが狙えるかなーと思って占いCO構えてた。
辻ならこの発想を理由に霊スライド。
2-2になったらしれっと占い騙り継続するばよかったしね。
( 199 ) 2018/03/28(水) 13:32:03
濃すぎて私の影がめっちゃ薄くなるから、取り敢えずダンディーキャラ被っているドワイトは首吊ってよー。
( 200 ) 2018/03/28(水) 13:35:17
灰でも言ってたけど、見られ意識って村要素なの?って気になってた
まだ良くわかってない
( -239 ) 2018/03/28(水) 13:35:30
( 201 ) 2018/03/28(水) 13:37:50
>>201
お疲れさまでした。ほんと赤目線なかったわ
( 202 ) 2018/03/28(水) 13:40:45
魔境過ぎて普通に辛かったけれどなぁ。
でも盤面だけ見れば初手で狩確定、次手で占い抜きだから悪くはなかったんだよな。まぁ結果論で言えばルファ確白なら噛み抜けたのでそれがベストになるんだが。
狩占抜ければ無敵って言った時は本当にそう思っていたし、勝ち筋も見えていた感じなので、自分視点超有利状況でのこの1敗はあもりにも重い。
( 203 ) 2018/03/28(水) 13:40:56
ほんとなんで狼負けたんだろうね。
村が白ければ盤面がどうでも意外と勝てちゃう奴なんかね
やっぱ村は残酷。ひどい。ヒャッハー。
( -240 ) 2018/03/28(水) 13:42:40
単純に白いのと、しっかり手順で固められたことだろうなぁ。
もうちょっと色んな所に目線が動けばわからない可能性はあるとは思ったんだけどね。
( -241 ) 2018/03/28(水) 13:44:38
せやから基本ここの人が村やるとどっちが速攻滅ぼすかの戦いになるから…
基本みんな蛮族やしな、しゃーない。
( -242 ) 2018/03/28(水) 13:45:41
あとは、仲間にあんま指示出すの好まないんだが、した方がいいのかねぇ。
具体的にはロッテ襲撃回りの事だが。
( 204 ) 2018/03/28(水) 13:45:57
リーリは例えばマスケラ白上げと同時にドワイトの黒塗りとかしてれば割と戦えてたかもというたられば論ぺたり
( 205 ) 2018/03/28(水) 13:46:36
んで考えたんやけど
次回身内村やるなら狐入りってどうやろ?
今回の面子でやった村vs狼でこうなるなら狐入れる位でちょうどいいバランスになりそうって点で。
( -243 ) 2018/03/28(水) 13:46:37
>>204
まぁ私だから(
襲撃選ぶの向いてないタイプってのを言えばよかったね。
( 206 ) 2018/03/28(水) 13:46:56
( -244 ) 2018/03/28(水) 13:48:31
私が勝つなら、盤面揺らすべきだしアルカ辺りを襲撃とは前日から思っていたのよな。ネッド噛んでも確白だから、ロッテ噛んでも霊だからで終わってしまう。
ただ、LWがロッテ噛もうとしているなら、それがLWのやり易い形なんだろうと思って強く反対はしなかったのよな。
難しい所だ。
( 207 ) 2018/03/28(水) 13:48:43
相談不足だったな、とは思った。
そういう意味でも今回は自分すら見えてなかったか。
( -245 ) 2018/03/28(水) 13:50:16
編成はそこにいるメタとけに定評のあるぺぱと相談したけど
今回の編成(G辻)で村人1を狐に交換
狂人が裏切り陣営になるようにする
これでどうやろね。
( -246 ) 2018/03/28(水) 13:50:22
( -247 ) 2018/03/28(水) 13:50:36
アルカ辺りなら、上位の位置で、でもギリギリ吊れそう。
そんな所を噛めば当然目が集まるし、わざわざそんな所を噛める余裕がある位置に狼がいる→リーリマスケラ(エドワーズ)の襲撃として微妙な所なのよな。
勿論全員がそう考えるわけじゃないが、そういう雰囲気作りが必要だったから、その辺を強調した方が良かったのかね。うむ。
( 208 ) 2018/03/28(水) 13:53:10
( 209 ) 2018/03/28(水) 13:54:03
あーそういう感じだったのか。
うーん、そういうとこやっぱ聞いとかなきゃダメだな。
足りない所は補ってもらうべきだった。
連携不足はあかんね……。
( 210 ) 2018/03/28(水) 13:54:31
( 211 ) 2018/03/28(水) 13:54:56
>>210リーリ
うむ。ちなみにクレイグ辺りまで行くと、村から白取られ過ぎてて『まぁだよねー』で終わってしまうから、やっぱり襲撃不適。
( 212 ) 2018/03/28(水) 13:56:51
( 213 ) 2018/03/28(水) 13:57:40
一番クレイグが灰襲撃だと死にそうだった感じはあった
( 214 ) 2018/03/28(水) 13:58:01
どうだろ。
薫らない織物さんことドワイト辺りは、その辺分かっててアルカと自分残されそうって言って誘導してるのかなとも思っていたんだが。
単純に最白っぽくて吊れなそうなクレイグが噛まれそうって意味だったのかな。
( 215 ) 2018/03/28(水) 14:01:11
メガネフェチ マスケラは、女中 リーリ次回は溶けますけら?
( A19 ) 2018/03/28(水) 14:02:22
女中 リーリは、まともに溶けたの1回くらいだからなぁ(
( A20 ) 2018/03/28(水) 14:05:34
( A21 ) 2018/03/28(水) 14:05:34
占い師の個性の話出てたけど、一番なるのが楽な個性は傲慢だと思う
次が無気力
( 216 ) 2018/03/28(水) 14:09:10
( 217 ) 2018/03/28(水) 14:11:16
うおっ、誰かの灰にあった通りテキストの拡大と縮小いじったら発言ボタン見えるようになった
( -248 ) 2018/03/28(水) 14:14:19
( A22 ) 2018/03/28(水) 14:15:18
( A23 ) 2018/03/28(水) 14:16:58
>>-248パシ
多分それ私だね。
なんとかならんかなって原因考えたらそこくらいしか思い付かんかったから、試したら案の定って感じだった。
( 218 ) 2018/03/28(水) 14:52:28
しかし1年振りに敗北付いたなぁ。
1年勝ち続けたって書くと凄そうに見える。
※実際には3回勝利陣営だっただけ。
( 219 ) 2018/03/28(水) 14:55:32
ぎんなんさんは未だに桜184のこいしの印象がついてるから困る
( -249 ) 2018/03/28(水) 14:56:51
無気力占い師ならまかせろー
カオス編成ならやる気出す
( -250 ) 2018/03/28(水) 14:58:39
( -251 ) 2018/03/28(水) 14:59:28
うーん、ガチ村参加ほぼ5年前か…
そりゃ死んでるよなあ…
( -252 ) 2018/03/28(水) 15:02:07
>>-249ネッド
良い意味でかな?占い噛み抜けなくて詰んだ奴かー。
さも当然のように可愛い系ロールの村が印象に残っている村として挙げられるくらい、そっち系のロールしているんだなぁと思うと感慨深い。
( 220 ) 2018/03/28(水) 15:08:06
もち良い意味で。占い残ってなきゃ絶対捕捉不能だったからね
( -253 ) 2018/03/28(水) 15:15:05
おはようございます...朝帰りの薫さんです。
終わっててくれて良かったー。
( 221 ) 2018/03/28(水) 15:15:15
( 222 ) 2018/03/28(水) 15:17:04
( 223 ) 2018/03/28(水) 15:18:20
なんで疲れてるときにそんな刺激物食べてるんですか…。
( 224 ) 2018/03/28(水) 15:20:22
朝帰りお疲れ様です大将!
そこのルファさんだいぶあなたのこと黒く見てましたよ!
( -254 ) 2018/03/28(水) 15:21:12
( 225 ) 2018/03/28(水) 15:21:38
( -255 ) 2018/03/28(水) 15:22:53
( 226 ) 2018/03/28(水) 15:22:58
( 227 ) 2018/03/28(水) 15:24:05
今気づいたけど
メイ>>-226
もしかしてこれ僕宛?やっほーNoriOnだよー
( 228 ) 2018/03/28(水) 15:25:29
...ヘロイーズ?
おおおおひさしぶりですたたたいしょう!
( 229 ) 2018/03/28(水) 15:26:59
( -256 ) 2018/03/28(水) 15:27:13
チーフリ身内村のときしか入村しないワイ氏、低みの見物
( -257 ) 2018/03/28(水) 15:32:56
(生ハムメロンさんついったとかされてないのかな)
あ、初めましての方は初めて、inaと申します、以後お見知り置きを…!
仲良くしてもらえたら嬉しいです!
( -258 ) 2018/03/28(水) 15:35:40
( A24 ) 2018/03/28(水) 15:47:27
売らない師 ミレイユは、詐欺師 ネッドプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A25 ) 2018/03/28(水) 16:02:16
傲慢なだけだと信じて貰えないから占い師視点は作り込まないとね
( 230 ) 2018/03/28(水) 16:14:36
ただ今回はあんまり言語化していない
確かリーリが何故村視点で美味しい占いかとか突っ込まれてた気がするんだけど、あれは私視点で美味しいというか、そこしか占い先がないという現実なんだよね。
占狼陣形思考で行ってたから。
私真を見て対抗落としてるから初日の占い不適
ドワイト、オデット、クレイグ、アルカ>ネッド
エドは私落としてるから即抜きされたケースでもライン戦でもいずれ処理するので優先度高くない。
ルファはモカの発言好意的に見るので白になって盤面に残られると邪魔になる可能性があるから不適。
キリク、マスケラはライン戦になった時不向き。
こうなるとヨアンかリーリしかいなくて
黒引ける期待値と白になった時の旨みを考えると
リーリ一択。
●リーリ
( 231 ) 2018/03/28(水) 16:20:17
( 232 ) 2018/03/28(水) 16:21:02
( 233 ) 2018/03/28(水) 16:22:55
ネッドも一応有りかなー、でも。それでもリーリだなあ
( 234 ) 2018/03/28(水) 16:26:02
リーリかルファで濁したのは
モカ狂人のケースで早朝私の発言見た時の期待値ですね
ルファ統一にすると言えばモカ今日はルファの色見る必要性が無いけど、確定しなかったらルファの色見てくれるかもしれないし
そんな実ればいいかな程度のお話です
( 235 ) 2018/03/28(水) 16:29:14
そこまで考えておかないといけないゲームなんだなぁ、長期人狼は…
戦略練ったり出来るようになったらまた違うのだなと少し理解できた。
( -259 ) 2018/03/28(水) 16:42:04
( 236 ) 2018/03/28(水) 16:43:52
2d以降もそうだね。
ロッテの黒出しとキリク村でモカ狼はほぼほぼ見えたから
>>+4:134~>>+4:137
処理の優先度は必然私真見てない所が高くなって
村的にも下位灰のエドリーリマスケラロラは必要経費
ここ全村で負けるなら元々勝ち目無いし、続くなら最後の1縄を誰に刺すかのゲームになるだけという感じですね
今回はたまたま最終ステージに行かなかっただけという感じ。
推理する要素が無かったです。
( 237 ) 2018/03/28(水) 16:49:30
まあ要するに
モカもこのくらい占いの使い方考えてれば真見えた気がする
( 238 ) 2018/03/28(水) 16:49:46
占い能力やっぱチートだわな
でも水晶玉は結構村の為に使ったつもり。
我儘娘ではないですよー
( 239 ) 2018/03/28(水) 16:51:35
後そうだな。リーリ占いになると美味しいのは
村でモカに黒出されても
ドワイト辺りがマイダとリーリは切れてると騒いでくれる事ですね
( 240 ) 2018/03/28(水) 16:53:02
たまには真役職やらないとこういう視点忘れがちになるから、ある意味良い機会だったかもしれない。
( 241 ) 2018/03/28(水) 16:54:26
ルファ君はなぁ、私と両極端にいる人だから難しいんだよね
ルファ君のお師匠さんより私と相性悪いと思うw
( -260 ) 2018/03/28(水) 16:56:46
ヨアンはリーリを溶かす村より
薫さんのシニードを吊る村はよ。
( -261 ) 2018/03/28(水) 16:58:12
師匠よりもって聞いて今だいぶショックを受けています。
( 242 ) 2018/03/28(水) 17:00:59
マイダおっつー
アルカは村取れないというか
周り(クレイグ、ヨアン)の白さが眩しすぎて、村要素の敷居が上がったからかなw
普通の村だったら噛まれろくださいなのは分かる。
( 243 ) 2018/03/28(水) 17:01:43
悪い意味とかじゃないんだよ?
ルファ君ね可能性をたくさん考えられる人だから
私と相性が悪いの。
( 244 ) 2018/03/28(水) 17:01:47
( 245 ) 2018/03/28(水) 17:02:19
可能性をたくさん、ですか…。
そう聞くと悪い意味ではなさそうですが。
マイダさんはそうじゃないんですか?
( 246 ) 2018/03/28(水) 17:03:44
( -262 ) 2018/03/28(水) 17:04:06
可能性をたくさん考えるわりにロック思考なのは結構役職目線扱いにくくないですかね?(ひどいものいい)
( 247 ) 2018/03/28(水) 17:05:00
( 248 ) 2018/03/28(水) 17:05:35
たとえば>>+3:51のドワイトの所とかね。
少なくてもドワイトはマイダ真を浸透させてモカ偽を唱えたって事実があるから、私視点は狼薄くなる。
それこそ8:2ぐらいで村だねってなるんだけど
ルファ君は、いや狼でも別にできるよ?
って考えの元ここを非狼要素に取らないの。
私は可能性の高い方を取る思考で
ルファ君は可能性がある限り平等にそれを追う。
だからずれるんだよねー。
( 249 ) 2018/03/28(水) 17:06:17
加えてルファ君は単体重視するから
結局は単体が思考の柱となって、状況を考えた時にこういったパターンやってる可能性あるから、その動きは狼でも出来る
やっぱり狼あるんじゃね?となる
私は単体なんてしらねーよだからここでもずれる。
( 250 ) 2018/03/28(水) 17:08:10
( -263 ) 2018/03/28(水) 17:08:56
いや別にロック思考が悪い訳じゃないのよね
極端な話100%狼を当てられるエスパーはロック思考になるし
ただロックをすることで相手の動きも変わってしまうし(相手も人間だからね)、間違ってた時は自分の首に縄がかかりやすくなるし、良し悪しある
ロックするならまず推理の精度上げなきゃいけない。さらに、ロックをすることで拾えなくなるであろう要素をいかにして拾うかを考えると、ロックするにしても表でのロック先への当たり方をうまく調整しないといけない
さらにロックした根拠をちゃんと他灰に拾ってもらう言語化能力
ロックは難しいのだ
( 251 ) 2018/03/28(水) 17:11:41
なるほど。そういう意味で可能性をたくさん、なんですね。
確かに、この人ならこれぐらいやるでしょう…。
みたいな感じで可能性を切れないのはあります。
どこかで取捨選択しなきゃいけないんだけど、
まだそれが上手くいってない感じですね。
( 252 ) 2018/03/28(水) 17:12:26
( -264 ) 2018/03/28(水) 17:13:40
なるほど。
ロックしてもいいけど、
まずは色々磨いてからじゃないと危ないよ。ってことですか。
ロックしちゃうの自体は性格もあるので、そうですね。
磨く方向でちょっと考えてみようかな…。
( 253 ) 2018/03/28(水) 17:15:15
あとそうだ。「人の話を聞く」っていうのがロック思考では一番大事だね
自分の軌道修正の面でも、自分のロックを検証してもらう面でも
この観点から言ってもルファはまず信じられる灰探しが次に必要なスキルじゃないのかな
( 254 ) 2018/03/28(水) 17:16:34
後はそうだな。
言うは易く行うは難しってのも考え方の違いにあるかな?
簡単に言うけど狼でそれやるの結構だりーよ?
ってのがルファ君のみててあるかもw
>>+4:35とか
いや。悪いけどロッテと私がライン繋がっても勝ち切れる自信あるならそもそもこんな風にしないわwとかとかね
今回のロッテ狼が敢えて白に揃えなかったのも普通に強い真要素。縄増やすってそんなに簡単なことじゃないから
( 255 ) 2018/03/28(水) 17:18:07
でも、敢えてマゾすぎることやってくる狼はいるから
ルファ君の考えが正解な事だって勿論ある
だから私なんかより色々な推理できるルファ君は凄いなって思うよ。単体精度上げれれば大抵の状況には惑わされないんじゃないかな。
( 256 ) 2018/03/28(水) 17:19:33
信じられる灰探しってことは、白取りですか。
この村の1dだと、クレイグさんとオデットさんが
一応信じられる枠だった気がします。
このあたりと話をするっていうのも、
確かに出来てなかったですね…。
今度からは、思考が凝り固まったら白取ってる灰か、
もしくは思考の相性がよさそうな灰に
話を聞いてみたいと思います。
( 257 ) 2018/03/28(水) 17:19:47
ルファは特に赤視点といつか赤戦略経験積ませたい
そして人外PLに(まてこら)
( -265 ) 2018/03/28(水) 17:20:25
>>243
最終局面で誰か切り崩す必要あるから
頑なにアルカ村を取らないドワイトおじさんを警戒してました
ヨアンもだねw
( 258 ) 2018/03/28(水) 17:20:42
( -266 ) 2018/03/28(水) 17:21:41
灰って村なら味方の方が多いんだよね
その味方の目線を借りられないのは結構陥りやすい罠
( -267 ) 2018/03/28(水) 17:22:19
ドワイト一番何もかもに警戒していた気はする
決定的な村要素落とせないから、私は強く白取ってもらうの無理だったんだろうな(
( 259 ) 2018/03/28(水) 17:22:19
( -268 ) 2018/03/28(水) 17:22:40
まあでもマゾい狼は世の中多くは無いからね
2の可能性を追って、8捕まえられる狼逃すの私は嫌だから。
なんかヘロがこんな名言を言っていた気がする
違う人かもだけどw
( -269 ) 2018/03/28(水) 17:23:24
詐欺師 ネッドは、自分も聞いたことあるけど誰だっけ……
( A26 ) 2018/03/28(水) 17:25:03
>>255マイダさん
たぶんそのあたりは、
何がどれぐらいマゾいかに
気付けてないっていうのがありますね。
あと、なんか今までマゾい狼を
よく見てきてるからかも、です?
勝ち筋がないことが勝ち筋、みたいな狼とか。
可能性を考えられること自体は
悪いことじゃないと思うので、
今後は赤戦略なども学んで
取捨選択が出来るようにしたい、です。
( 260 ) 2018/03/28(水) 17:28:52
マイダさんに対して
ちょっと苦手意識を持ってしまってたので、
色々お話してもらえて助かりました。
気を遣ってくださってありがとうございます。
( -270 ) 2018/03/28(水) 17:30:38
でも私も偉そうに語ってるけど枯れてる気がしますね。
ルファ君やオデットを筆頭に
よーみんなそんなに推理するわって思います。
薫さんのシニードのせいです。
こんな冷徹な考えになったのは(せきにんのがれ
( -271 ) 2018/03/28(水) 17:31:21
( -272 ) 2018/03/28(水) 17:33:57
( -273 ) 2018/03/28(水) 17:34:35
私苦手な人なんて沢山いるんでそれはきっと正常な反応よw
( -274 ) 2018/03/28(水) 17:35:04
そう、なんですかね?
でも、私は出来る限り、仲良しでいたいのです。
( -275 ) 2018/03/28(水) 17:40:49
>>-253ネッド
成程ねぇ。
やっぱ狼だと辛くなりやすい→テンション落ち易いになるので、それを補える明るいロールが良いのかもしれない。
冷静系はどうにもロール状態でテンションふぅ〜↑↑!ってするの難しいからね。じっくり考察出来る時は相性良いけれど。
( 261 ) 2018/03/28(水) 17:46:43
( 262 ) 2018/03/28(水) 17:47:22
灰は味方って思えるかどうかが、村でうまく立ち回れる分水嶺だと思う
( -276 ) 2018/03/28(水) 17:48:52
狼のときのほうが村人を信じられてる気がしますね。
全員敵なのに…。
( 263 ) 2018/03/28(水) 17:50:03
>>260
そもそも。
>>1:81の時点で表面上の村の占い真贋はモカ真。
こちらに寄ってるのは分かるよね?
モカが狼の場合、信用取れてる騙りを初発言で落とし
私の真要素を村に説いてるという事実が一つある。
結果的に私真になったけど、ドワイトがここでマイダ真をあげなければ楽に▲マイダをできたかもしれない。
でもそれを蹴っている時点で、ひとつ非狼要素。
>>1:90で真っ直ぐロッテ真をあげてる事実もある。
これは偽黒打った時のラインで首を絞める行為。
( 264 ) 2018/03/28(水) 17:50:34
上記の二つを統合すると。
▲占い即抜きルートも偽黒打って信用勝負ルートに対しても、モカの利益になってないことをしている。
確かにこれだけやればマイダ真視点の非狼要素は積み重なり、敢えて逃げる狼像という仮説は成り立つけど。
そもそもこんなことしなくても楽にマイダ抜いて、もしくはマイダ落としてライン戦ルートもあったという事実もあるのよね
じゃあどっちが村狼として勝ちに進んでいるの?
となると村の方に傾きます。
( 265 ) 2018/03/28(水) 17:50:52
では、ルファ君の言っていた
速攻掌返したのが微妙じゃんって言う検討に入るけど
理由の>>3:105を納得できるかどうか。
確かにパーシー偽強めに見ていたドワイトなら、敢えてパーシーに繋げることなんてしねーだろって想いが生まれます。
けど狩り炙りの線がある、と残るからマイダ真路線では狩り炙りぐらいが狙いだろうに帰結するんですね。
そうなるとアルカ非狼を見れない理由も見えて来る
真上げしても狩り抜き路線で行けば戦えるから。
ここまで読んでドワイトのマイダ偽に視た理由が繋がって来るので、あの掌返しは特に違和感ないとなります。
結果1dの思考がそのまま非狼として見て良いので
処理の優先度は上がらない感じなのですよね。
( 266 ) 2018/03/28(水) 17:51:00
そら村人わかってりゃ「こいつは嘘を言ってない」って点で信じられるからね
( -277 ) 2018/03/28(水) 17:51:13
この長文を
ドワイトはマイダ視点の狼やってねーよで理解してくれるのが
私と肌の合う狼感の持ち主です(
( -278 ) 2018/03/28(水) 17:52:20
ちなみにこの村はkinoで入ろうと思ったんだけど
ぱす忘れてしまった(´・ω・`)
( 267 ) 2018/03/28(水) 17:52:53
( 268 ) 2018/03/28(水) 17:53:05
( A27 ) 2018/03/28(水) 17:53:14
駄目だこいつら自分でどうにかするしかねぇ…!
ってなった時のメンタル直葬待ったなし状態と言ったら…(
陣営が同じでも刺したり刺されたりは日常茶飯事やからな。
その点は狼気楽。
( -279 ) 2018/03/28(水) 17:55:32
今回可愛い系ロールじゃなかったのは、それ系やると1発で身バレしそうなのと、可愛さゴリ推し封印してどんぐらいいけるか試したかった。
序盤は『普通にやれば俺普通に強いよな』って思って灰に埋めるくらい調子乗れていたから、それを最終日まで継続出来るようになればなぁ。
( 269 ) 2018/03/28(水) 17:56:48
孫さんに速攻中身バレするのどうすればいいんでしょう?
( -280 ) 2018/03/28(水) 17:58:03
私よかよっぽどアルカのが推理してた気がする
ほんと、ルファと重なるけれど重ならないこの感じ面白いなぁw
( 270 ) 2018/03/28(水) 18:01:20
( -281 ) 2018/03/28(水) 18:03:47
どっちがより推理してたかなんてのは比べらんないけど、
オデットの推理は殆ど納得できたなー
というか、推理と理解に関しては灰で一番頼りにしてたわ
( 271 ) 2018/03/28(水) 18:05:23
( 272 ) 2018/03/28(水) 18:07:21
( A28 ) 2018/03/28(水) 18:08:12
アルカがどどさんRPしてるようにしか見えなかったけど
要所要所どどさんじゃないからアルカに萌えてました。
( 273 ) 2018/03/28(水) 18:09:02
どどさんRPしてたというよりは、どどさん以外のアルカを知らない
( 274 ) 2018/03/28(水) 18:13:31
( -282 ) 2018/03/28(水) 18:14:07
自分でも中身がアミルなアルカって言ってたしねどっかで
( -283 ) 2018/03/28(水) 18:14:56
>>271アルカ
めちゃ嬉しいーー
論理的というより自分の感覚的な説明ばかりだから、理解してもらえてるのか凄く不安だった
アルカから「黒塗りの余地もない」とか言われたの、言われた言葉でトップクラスに嬉しかったかもしれない
( 275 ) 2018/03/28(水) 18:15:14
いやだれかひとりいたよね
自分でも自分かとおもったやつあったw
誰のアルカだっけなー
薫ちゃんだっけ?
( -284 ) 2018/03/28(水) 18:15:18
( -285 ) 2018/03/28(水) 18:16:26
>>275
黒塗りの余地がない=全部わかるそれなってなっちゃう
ってことだからなぁ
いやーオデット狼だったらオレもトラウマ植えつけられるところだったわ
( 276 ) 2018/03/28(水) 18:17:21
>>227ルファ
途中までじゃなく最初から最後までw
まあ中身おおかみだし仕方ないね
というか今回の盤面で勝てる動きしてる箇所ってドワイトしかないんだよね
裏を返せばあの動きと、位置にいないと今回の赤陣営の勝利は難しい
( -286 ) 2018/03/28(水) 18:18:25
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