1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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安心といい、>>69といい。
ヨアンはふとした反応一つ一つに
村人っぽさが滲み出る方ですねぇ。
( +257 ) 2018/03/27(火) 22:05:51
>>68 ヨアン
ありがとうございます。
ヨアンが盤面型なのは1dの決定際とか、3d辺りかな、にもあったと思うので、村仮定で違和感ないに落ち着きました。
状況に関しては、理解できる部分ありますからね。
( 70 ) 2018/03/27(火) 22:06:42
村人っぽいのでしょうか。
なんとなくヨアンさんの視界は見えてきましたが。
( +258 ) 2018/03/27(火) 22:07:31
必要事項が分かっても、素で動けないな（
黒取りホント無理だわ（
( -75 ) 2018/03/27(火) 22:07:42
火薬師 ヨアンは、女中 リーリおう。正直に言うんが誠意と思ったけどもしきつかったなら堪忍な。
( A40 ) 2018/03/27(火) 22:08:18
パーシー吊って時間を稼いでも
建設的な議論はないから、さっさか視界開きたいというのもあるのでしょう。パーシー吊りというのは、本当に村からしてみれば時間を稼ぐ
その要素しかありえない訳で。
時間が村人ばかりに与するのか、というとそうではなくて
襲撃で確実に村の頭脳は行きますし
そのトレードオフとしてのパーシーは
等価交換とは言い難いのでしょう。
( +259 ) 2018/03/27(火) 22:08:33
火薬師 ヨアンは、そういや他の面子は今いないんやろか？マスケラは多分いるとして。
( A41 ) 2018/03/27(火) 22:09:59
( A42 ) 2018/03/27(火) 22:10:19
リーリはなんでそこまでマスケラに拘るんだろうか。
>>68でヨアンも言ってるけど客観視点マスケラはかなり扱いに困るタイプだろ。
マスケラへの触れ方だけで村狼判別するのってほんとに可能なのか俺からしたら疑問なのだが。要素の１つとしてなら有用だろうが。
なぜマスケラに対してと同じ濃度の視線を他に送れないのか。ptに限りがある以上全部発言に起こす必要はないけど、あまりにも他を見れてなさ過ぎじゃないか？
( 71 ) 2018/03/27(火) 22:10:50
女中 リーリは、火薬師 ヨアン、いやー、その辺で私似たようなことで色々あったんで、ぶっちゃけ正直言うの優しさですよ（
( A43 ) 2018/03/27(火) 22:10:57
>>63>>65マスケラ
んじゃクレイグについては村でも通るけどここ怖気味って事か。
確かアルカって1dからエドに目はつけてたしエド-アルの場合ネッド占いのタイミングにもっと本気でエドへぶちこみにいくべき場面だったと思うんよな。
ここ、両狼だとそれまでの切りを活かしきれてないと思う。
( -76 ) 2018/03/27(火) 22:10:58
とまとめるとうん、アルカ村やないの…？はかすめる
打ちきれないのはそれで終わらなかった時辛いからっていう弱さかどうか
的確にスナイプしてる部分はしてるよな。
( -77 ) 2018/03/27(火) 22:14:24
( +260 ) 2018/03/27(火) 22:15:21
( A44 ) 2018/03/27(火) 22:15:45
とりまクレイグ戻ってきたぽいしエコしようそうしよう。
というより 喉 が な い
(˘ω˘)ﾈﾑﾐｨ…
( -78 ) 2018/03/27(火) 22:15:46
>>71言われて素で「なんでだろ？」って思った辺り、もう頭が働いてないのかも知れない（
純粋に見るのが楽しい？はあったのかも知れませんが。
マスケラ、ネッドで読み解けてた感が得られてたので。
( 72 ) 2018/03/27(火) 22:15:56
黒取りしろって言ってる訳じゃないよ。
他に目を向けろって話をしてる。ヨアンに対する目の向け方も結局マスケラから離れられてないじゃないか。
別に他に目を向けさせるなら、既に場に出てる白要素に対する反証とか、狼仮定で違和感が本当にあるかどうか見させるとか、他にも色々方法はあるだろ。
( 73 ) 2018/03/27(火) 22:16:17
離脱しててちょうど今戻ったけど
私優しいって白発言で言ってないはずなのに
(驚いて見返したけどなかった)
ヨアンは優しいなって感じてたの解られてて灰見えてるのかと思った
優しい優しくないってそう言うものでもないけど、ちょっきんみて尚更優しいというか、気遣いやばい…ってなったよ…
( 74 ) 2018/03/27(火) 22:16:34
パシ吊りで襲撃がどこに入るか
見るのもありだと思ったんですよね。
今、村が議論以外で得られる情報って襲撃しかないので。
( +261 ) 2018/03/27(火) 22:16:49
まぁプレイスタイル的に強要できるものではないし……
そーだなぁ、リーリのなかで白要素が不足してるというか、自信なかったりする人っている？
もしくは他の人の意見みてうーんってなるのとか
( 75 ) 2018/03/27(火) 22:18:35
火薬師 ヨアンは、転寝 オデット>>74それな、相手によっては何となく読めるよ？ウチのはサブ武器やけど。
( A45 ) 2018/03/27(火) 22:18:46
( *2 ) 2018/03/27(火) 22:19:40
( -79 ) 2018/03/27(火) 22:20:10
破壊神がすぎる故のストッパーな。
これの利点は狼やってる時どうやったら相手を追い込めるかがわかるってとこでもある（
( -80 ) 2018/03/27(火) 22:20:21
もう時間も時間やしさらに空気読まず▼リーリで希望出すわ
＞ネッド
おるんならマスケラの相手すんの手伝ってもろてええ？
( 76 ) 2018/03/27(火) 22:24:02
>>73 クレイグ
その辺、言われると色々あるなーってなってる現状。
今は裏で、襲撃から洗ってますね。
>>75 オデット
逆に十分すぎて悩んでるとは……（
とってる要素の中は、反証それなりにしてるつもりで。
( 77 ) 2018/03/27(火) 22:26:02
推理すること自体に楽しさを見出してはダメだって、前聞いたな…
推理することは私も好きだけど、なんだろ
推理している自分に酔ってはいけないって
( -81 ) 2018/03/27(火) 22:26:04
>>63>>65マスケラ
んじゃクレイグについては村でも通るけどここ怖気味って事か。
確かアルカって1dからエドに目はつけてたしエド-アルの場合ネッド占いのタイミングにもっと本気でエドへぶちこみにいくべき場面だったと思うんよな。
ここ、両狼だとそれまでの切りを活かしきれてないと思う。
--ﾁﾘﾄﾘ--
今必要なんは★マスケラは今日誰を吊りたいか？
これは時間的にもな。それと★ＧＳ出せる？
って事で喉死ぬの一旦任せた。
( 78 ) 2018/03/27(火) 22:26:51
人頼ってええんよ？言ったネッドをそんなら有限実行やな！とつかう図の完成である
( -82 ) 2018/03/27(火) 22:28:38
結局白取り消去法に戻ってくる。
クレイグがロッテ噛みに際して、手順の時から「ロッテ最終日吊り」をずっと言ってたのは白要素かなぁ、とは思います。
（>>3:15からの継続）
純粋に村利を積み重ねた動きになっている上で、『狼に対する警戒』というのを発してたっていう発想のでにくさ。
オデットは今日朝出てたけど、仮にエドワーズの判定がどっちでも。
黒→少し弛緩して下位吊り余裕ができる。
白→上位に迫るキッカケを作れる。
で特に判定不明でも動きやすいはず。
不安吐露などは1dから落とし続けて、一貫性もあり。
マスケラも初手エドワーズ占いから入ってる。
のでエドワーズ黒なら素直に切れ主張できる位置。
白であれば、尚更有利に傾く位置でもある。
ただロッテの昨日の発言を考えると、ここだけでは少し弱い？
( 79 ) 2018/03/27(火) 22:31:38
>>17でも言ってるけど俺も現状の希望は▼リーリだよ。
ただ、リーリの戦う意志次第では変えるかもしらん。声は聞き続けるつもりだ。
( 80 ) 2018/03/27(火) 22:31:40
本屋 クレイグは、女中 リーリ を投票先に選びました。
戦術というものは、人の数だけ正解があって
どのリスクを許容し、どのメリットを得るのか
その選択ですからねえ。
▼灰をすることによっての情報の更新を
▼パーシーよりも優先した、ということでしょう。
どのみち、襲撃は見る事が出来るし、▼パーシーの分
村の頭脳はより多く削られていく。
だったら▼灰をしたほうが思考の転換になると
そういう風に考えられたのなら、▼灰となるでしょう。
( +262 ) 2018/03/27(火) 22:36:30
ちなみに、▼灰で村人を吊ってしまった場合
村の頭脳が削られるんじゃないかという人もいるかもしれませんが
疑われている村人っていうのは
結局その人の言葉があんまり浸透していないから疑われていて
黒く見られているというわけだから、そこを吊って失敗しても
頭脳が削られているというわけではないのですね。
( +263 ) 2018/03/27(火) 22:39:20
そうね、マスケラとリーリの吊り希望は結構重要になってくると思うよ（多分他はリーリとマスケラどっち先吊るくらいの差しかない）。
＞ヨアン
任された。
( 81 ) 2018/03/27(火) 22:39:59
といいますかそろそろ23時なので本気で希望出してない人はよろしくお願いしますね？特にリーリとマスケラ。
( 82 ) 2018/03/27(火) 22:42:04
ああ、なんとなくわかりました。
けど、なんていうか残酷、ですね…。
( +264 ) 2018/03/27(火) 22:45:27
( -83 ) 2018/03/27(火) 22:46:47
襲撃関係なしにまた引っかかる部分出てきた（
>>4:127 の部分、わかりにくかったんですかね。
上段は前提として『中位以上占いまでの流れが出る前』というのがあります。
下位占いが『本気であったかどうか』は重要なファクター。
本気であった場合は、白枠一つ増やすことになる占い配置的にキツく、キリクに持っていく必要性が出てくること。
本気でなかった（村の流れが変わることを予期していた）場合は切りとして関係ないのはそのとおりだけど。
予期していたにしては、>>2:262と決定への手の広げ方が薄かったのは何故だろう？と感じていました。
この前提で、『噛み合ってない』だったんですよね。
( -84 ) 2018/03/27(火) 22:48:02
( -85 ) 2018/03/27(火) 22:48:08
白飽和してぐるぐるしてる、かぁ…
初日からぼーっと見てたけど
リーリは誰かを疑っていたことはあったのかな
( 83 ) 2018/03/27(火) 22:50:09
ぐだぐたいわないで。
リーリと、マスケラ吊りきればいいのに
( +265 ) 2018/03/27(火) 22:52:37
( +266 ) 2018/03/27(火) 22:53:05
( +267 ) 2018/03/27(火) 22:54:06
( +268 ) 2018/03/27(火) 22:57:32
ドワイトは昨日時点からラインに入ってる。
狼仮定でその路線を活かすなら見せれる判定はエドワーズ白が適解で、それ以外なら隠す方がありか。
（>>4:152でマスケラ-エドワーズ否定。
ラインメインに転換は>>4:135）
その場合、ドワイト-エドワーズの可能性しか残らないから、これの否定ができるかどうか。
アルカのエドワーズ黒は最初>>1:193。
黒ならば見せることでの切りが狙えるのと。
下が伸びてきた場合、パーシーからのキリク黒を思考転換に使う、という発想は多分あったはず。
それならロッテ襲撃自体が不適、という部分。
ヨアンはエドワーズとの絡みが昨日以外、ちょっと薄かった？
判定を隠すことに意味自体は出てくる。
他になにかないか探し中。
( 84 ) 2018/03/27(火) 22:59:27
なんというかアルカがマスケラにしてた質問と同じようなことを言うんだけど、
★村リーリさんはどうやって勝とうとしていますか
ってところが見えないんだよなあ。
エドワーズの「おおかみ つる かてる」じゃないけど、マスケラの白上げと村リーリの勝利の方程式がまったく繋がらないんだよね。
( 85 ) 2018/03/27(火) 23:00:17
裏で別文かいてたけど、完成した後今必要なさそうなことに気づいて時間かかってた（
今のだけでいうなら ▼ヨアン 提出だけど、まだ見切れてる気はしない。
( 86 ) 2018/03/27(火) 23:00:50
詐欺師 ネッドは、白弾きでも盤面整理でもなんでも、狼を吊らないと勝てないんだよねって意味で。
( A46 ) 2018/03/27(火) 23:01:27
( A47 ) 2018/03/27(火) 23:02:08
>>85 ネッド
☆最悪想定を避けて、マスケラ白上げての、できる限り動けるようにする状況。
マスケラ非狼が固いと思えば、後はそこに対する牽制なりを仕込むことが良いかな、と考えてた。
って書いててわかった。
これ負けないようにしてるから、ダメなんだな（
( 87 ) 2018/03/27(火) 23:02:44
( *3 ) 2018/03/27(火) 23:03:13
事故ったのもあるけど、それにしても状況が見えてないよね。
最近シュミレーションゲームとかやってても雑だし、衰えたのかもしれん……。
( *4 ) 2018/03/27(火) 23:03:53
>>87
うん。それマスケラ白をどんなに信じれたとしても、勝つ手順には足りないよね。むしろそこまだスタート地点なんだよね。
そこから「つまり今ほぼ白の灰上位の中に少なくとも1狼はいるんだよ！」「な、なんだっｔ（ｒｙ」
みたいな展開にならないと「勝つ手順」じゃない。
ってことなんだよねマスケラやリーリに抱いてるこのもやもやしたサムシングサムハラ神社は。
( 88 ) 2018/03/27(火) 23:05:46
そしてこの「ヨアン吊り希望」は、「リーリの中の勝利の方程式を見据えて出した吊り希望なのか」ってことを、全日本お弁当代表のネッドさんは思ったのでしたまる。
( 89 ) 2018/03/27(火) 23:07:10
詐欺師 ネッドは、23時過ぎてるけどマスケラの希望を待ってみるテスト
( A48 ) 2018/03/27(火) 23:07:24
基本的に村人の時の思考が
「負けなきゃいつか勝てる」
だから、そもそもの相性もあるのかも知れない。
が、それも合わせられなかった＋自分自身の考えもしっかり見えてなかったって辺り、過去最悪の動きじゃねーかな。
( *5 ) 2018/03/27(火) 23:08:28
やっぱりそこふたりを
吊らない選択肢ってないんですかね。
( +269 ) 2018/03/27(火) 23:09:12
>>13 オデット
★エド霊判定わからないままだけど、現状アルカは白？
>>78 ヨアン
☆もう誰が怪しいかとか全然わからない
☆白）オデット＞リーリ≧ドワイト＝クレイグ≧ヨアン＞アルカ（黒？
五飛は俺に何も言ってはくれない。一応【▼アルカ】で提出する
GS的にはアルカが一番黒いところにいるけど、別に黒い所とか出てきてないし・・・アルカごめん
( 90 ) 2018/03/27(火) 23:09:40
>>90
「黒？」が正直で笑った。
「黒要素ないけど黒いところにいる」を言語化できる？
( 91 ) 2018/03/27(火) 23:12:04
今ねー。
「あ、これ根底から覆さなきゃダメだ」っていうのに気づいて、流石に無理を感じた（
気づくの早けりゃ、まだ挽回の手もあったのかなぁ……。
( *6 ) 2018/03/27(火) 23:12:33
>>88、>>89 ネッド
私の中の基本方程式としては
「負けなきゃ勝てる」
「下限が上がると窒息しない狼は稀」
で、自分の上げ方とかよく知らないから、できる範囲でそれに従ったつもりではいる。
けど、現状が勝ちに向かってる、という感覚はと問われれば、全く自信がない、というのが現状。
( 92 ) 2018/03/27(火) 23:14:56
( *7 ) 2018/03/27(火) 23:15:40
>>91 ネッド
黒い所にいるっていうのは語弊があるな
白要素がもっとも少ない、というのが正しかった
>>63でも触れた所なんだが、エドワーズ黒が出ればアルカは白の予定だった
霊判定が消えて判断する所が無くなったので、GSのあの位置になってしまった
( 93 ) 2018/03/27(火) 23:18:42
>>92
この村の状況があってない感はあるかな。
「下限が上がると窒息しない狼は稀」というけど、この村においては「下限が少々上がっても上の灰に狼がいればそうそう窒息はしない」んだよね。
そのためには、上の灰にいるであろう狼の狼要素を持ってくるか、よっぽど何者にも覆せないプラチナのごとくな白要素をマスケラから拾うか
どっちもリーリは手をつけていない。だからこそ信じ切れないんだよね。
そこの懸念の差なのかな意識のズレは。
( 94 ) 2018/03/27(火) 23:19:10
>>93マスケラ
霊判定もやけど占わせて確黒にした方が良かった説>>78
★これについてはどう思ったん？
( 95 ) 2018/03/27(火) 23:23:11
具体的に聞いちゃうか。
リーリ
★「ドワイト オデット クレイグ ヨアン アルカ」から4人 +マスケラ という7日目になった場合にどのくらい自分は勝てると思ってマスケラを上げてた？
( 96 ) 2018/03/27(火) 23:24:20
詐欺師 ネッドは、決定は>>96への返答見て考える
( A49 ) 2018/03/27(火) 23:24:54
吊ってでもその二名以外に狼がいる事が証明された最終日を目指す意義はあると思います
( +270 ) 2018/03/27(火) 23:25:13
火薬師 ヨアンは、んでドワイト無事かいなぁ…。遅いけども。@6
( A50 ) 2018/03/27(火) 23:26:00
>>90
マスケラさんのこの論理破綻は村の場合に良く起こりそうな気はしますが…
( +271 ) 2018/03/27(火) 23:27:35
>>96 ネッド
☆正直なところが、考えてなかった、ですね。
私自身いきあたりばったりな所ありますし、とにかく眼の前の負ける可能性を取り除くか。
後は本当にその時その時の思いつきでの嫌がらせか。
そういう感じの戦いメインにしてましたから。
今回、ズレがあるのに気づいたのが遅過ぎましたね。
( 97 ) 2018/03/27(火) 23:27:54
リーリに疑問を感じてる点はもう１つあるんだな
>>92の考えがあって空振ってる自覚があるなら。
「稀な狼」の可能性はもちろんあるし、その可能性をもっと詰めるべきっていうのは今まで散々言ってきたが。
「マスケラ狼」のケースって、リーリの中で一度もよぎらなかったの？って思うんだよ。
リーリ視点マスケラ確定白じゃないよな。
( 98 ) 2018/03/27(火) 23:28:37
これ、シノジどこ占ったんかな（
すまんね、こりゃ完全に私のミスだ。
( *8 ) 2018/03/27(火) 23:29:08
>>+270
言ってから気付きましたが、エドさんリーリさんマスケラさんがみんな村なら滅んじゃうじゃないですか…
( +272 ) 2018/03/27(火) 23:30:22
( 99 ) 2018/03/27(火) 23:30:56
>>98 クレイグ
探して非狼が多く見つかって、次に探して非狼重ねて、で。
殆どマスケラに狼印象は懐きませんでしたね。
ただ、クレイグが今日言ってたように、他との見比べる対比で弱かったからだな、というのも今感じてるんでそもそもの戦術判断をミスった、と頭を抱えるしか。
( 100 ) 2018/03/27(火) 23:31:42
火薬師 ヨアンは、司祭 ドワイトおう。夜道危ないし気を付けて帰っておいでな。
( A51 ) 2018/03/27(火) 23:33:19
>>95 ヨアン
☆少なくとも2d3dはアルカのエドワーズ推しが凄かったと思う
占いで確黒が出てたらもう少し早いタイミングでアルカ白打ってたかもしれんな
両狼で、占い確定してる状況で、相方をガンガン占いにかけるのは考え難い
( 101 ) 2018/03/27(火) 23:35:18
>>97 なるほどね。
答えてもらって本当に申し訳ないけども、【本決定 ▼リーリ】
マスケラ上げのロジック面と、近視眼的すぎる勝敗の読み>>97が、どうしても僕の中でマッチしない。
マスケラはまだ「本当に周囲が白すぎて窒息してる村」の可能性も読めるので、吊るのは明日or明後日でも良いと感じている。
【セットお願いします】
( 102 ) 2018/03/27(火) 23:35:55
( *9 ) 2018/03/27(火) 23:36:06
詐欺師 ネッドは、女中 リーリ を投票先に選びました。
まあリーリが村人ならそれはそうなんだろうな…
これまでのリーリのそれを「村の空気が読めてなかっただけ」で片付けたとしよう。
じゃあ今リーリがやるべきことってなんだと思う？
俺の言う「戦う意志」は、そういうことを指してる。
( 103 ) 2018/03/27(火) 23:36:42
( A52 ) 2018/03/27(火) 23:37:49
( +273 ) 2018/03/27(火) 23:39:21
( +274 ) 2018/03/27(火) 23:41:53
【本決定了解】
>>102 ネッド
今回それ全く出来てなかったこと、自分でもガチでショックなんで何も言えないという……。
なんか間近で言われてるのも含めてアレなんですけど、全力でやったつもりでこういう状況になった、というのが、もう。
>>103 クレイグ
まず『全体の洗い出し』これは白でも黒でも拘らない。
次に『対比と要素としての強さの位置づけ』。
黒取りでなくても、これがしっかり済めば次のステップ。
最後に『説得』になる。これは自信を持って言えます。
ただ、頭で理解してるのに、正直心がついていかない。
昨日まではなんとかやってやる、ッテ気持ちはあったんですが、それをできるか？って問うてみて、何も言えない状況に落ちてる、って感じです。
( 104 ) 2018/03/27(火) 23:43:12
ところで明日続いた場合僕は墓下だと思うんで言っておくと
手順だと明日▼パーシー→明後日▼マスケラ
だけども、▼マスケラ→▼パーシーありなんじゃないの？という提案。
理由：
1. 灰上位に2Wならどっちにしろ負け（▼マスケラ→▼パーシーなら一日早いだけ）
2. 灰上位に1Wならそれと分かって議論できる時間が1日増える
( 105 ) 2018/03/27(火) 23:43:38
( A53 ) 2018/03/27(火) 23:44:15
戦ったことは戦った、はずなんだけどな。
その上で勝てない、って折れたのは初めてかもしれん。
やれる手段やりきって、それでも折れた時が限界だとは思う。
だとしたら、今の限界は、もうここなんだなって感じた。
( *10 ) 2018/03/27(火) 23:45:11
違うよ、リーリ。
今日リーリが吊られたならどのみち次の灰縄でのマスケラ吊りは不可避だろう。
首に縄をかけられることが確定しながらも考察を落とし続ける覚悟がリーリにあるなら、
マスケラ先に吊ってリーリを残す選択肢の方が、リーリ村ならば村のためだと俺は思うぞ。マスケラには悪いがな。
この場合進行は▼マスケラ→▼リーリ→▼パーシー→▼ラス灰がいいかと思ってる。
( 106 ) 2018/03/27(火) 23:45:19
>>101マスケラ
いや、2dに関しては仲間を占させても問題なかったんや。
狼の勝ち筋としてアルカLWとして生き残ればええよな？
それなら占いの生きてるうちにトドメとしてエド黒を見せれば非ラインや白取ってもらえるよな。
さらに村視点確白不在で進行せなあかん状況になってまうおまけ付き。
エド-アルが初日から切りを入れていたならそこまでやってよかったんやないか？こういう事よ。
( 107 ) 2018/03/27(火) 23:46:25
もちろん明日の議論でマスケラ吊れなくなるパターンもあるのでその場合は先にパーシーを吊ればいい。
とにかく「明日をパーシー吊り結論にして議論が停滞する」というのは避けたいというお弁当心
( 108 ) 2018/03/27(火) 23:46:50
ということを落としたかったんですがクレイグの渾身の待ったを聞くために>>105 >>108は一端ホールド
( 109 ) 2018/03/27(火) 23:48:04
まあただリーリ先吊って続いた方が、村全体としての視点は進みやすいかなとは思うんで、本当にこれはリーリの戦う意志次第だ。
まああと他の人が呑めるかにもよる。
( 110 ) 2018/03/27(火) 23:48:07
( A54 ) 2018/03/27(火) 23:49:16
本屋 クレイグは、まああと、マスケラ白打ちを将来的にする可能性をどれだけ見るかにもよるか。
( A55 ) 2018/03/27(火) 23:52:12
>>106 クレイグ
また噛み合ってなかったっていうのが、ホントクルなぁと思いつつ（
多分ついさっきまでなら、理想が不可能ならその中での努力、だったんですけどね。
今、それができるという確約ができないです。
>>102でネッドが言ってるけど、普段ならこの情勢を読むくらいはできたんじゃないか？
普段を置いても、ある部分に目を向けて、可能だったってのがもういくつも浮かんできてまして。
基本が脳天気なんで明日になったらわかんねぇ、ってのはあるんですけど、もう既にそこで喉使わせるのが申し訳ねぇ、に移っちゃってますね。
思ったより、折れてるんです。
( 111 ) 2018/03/27(火) 23:55:06
【本決定了解】
>>107 ヨアン
あー、なるほどそういう事か
1W生存ルートを狙ってた場合ってことね
それならアルカ狼も十分ありうるのか・・・
＞リーリ
リーリの拾ったヨアンの要素、もう少し出してくれないかな
喉がキツイなら安価だけでも構わない
( 112 ) 2018/03/27(火) 23:57:56
割と既に、もうこいつ本当に狼か……？
って思わせる方向にシフトしてる感じはありますのでね。
ここで続くと自分の精神衛生上としても、多分動けないってことが確信できてるのもあり。
なら、足掻くのは足掻くんで、足掻き方自体は決めさせてくださいよ。対戦者としては、物足りないかも知れませんが。
( *11 ) 2018/03/27(火) 23:59:25
折れてるんなら、しゃあねえわな。
【本決定▼リーリで了解】
まあ正直リーリLWでこれ以上続けるのがしんどいって風にも見えてたりする。
( 113 ) 2018/03/28(水) 00:00:52
( +275 ) 2018/03/28(水) 00:01:09
この村やっぱ全体的に強かったしな。
３Ｄ喋れたとして、結局差し引き私は吊られたんじゃないだろうか。
( +276 ) 2018/03/28(水) 00:02:16
おっけ。【改めて本決定 ▼リーリ】
明日以降続いた場合の進行は>>105 >>108をご一考くだされ。
( 114 ) 2018/03/28(水) 00:02:18
( -86 ) 2018/03/28(水) 00:02:22
まぁ久々に心から折れたなぁ、という感じは。
こりゃどうしようもねー。と思った負けでも、それなりに勝ちの目見出したりできたもんですが。
今回は実力は足りてたかも知れなかったのに、意識が足りてなかったって嫌なパターンだったな、と。
どうしようもないと思いつつ、悔しいね。
( *12 ) 2018/03/28(水) 00:03:45
せやな。本決定了解
リーリは余力あったら>>112に答えたげてね。
>>112マスケラ
せや&ちゃう。
アルカがLW狙うならここがおかしい点なんや。
解説喉ある人に任せた。
( 115 ) 2018/03/28(水) 00:03:50
( *13 ) 2018/03/28(水) 00:04:01
折れてるなら吊るしかないですね…。
終わる気はあまりしないですが。
( +277 ) 2018/03/28(水) 00:04:22
( +278 ) 2018/03/28(水) 00:05:59
リーリはあれだね。
マスケラ持ち上げる目線は良いんだけれど、そもそも所謂下位灰を持ち上げる理由って２つくらいしか無いと思う。
１．あくまでも自分がその相手を村と思っている
２．上位灰に狼がいるからそこに縄を使うわけにはいかない
１は言わずもがな。
２は上位に狼がいると考えているが現時点で吊れそうに無い状態の為。
他灰視点だと、リーリはマスケラ村を上げないといけないという概念に捕らわれているように見えちゃったんじゃないかな。
( +279 ) 2018/03/28(水) 00:06:55
>>112 マスケラ
白黒直結は対比になるので、恐らく役に立たないかと。
前提として。
まず救い上げとか、そういうのに近い感情は強く感じますよ。
オデットとの違いは、それが盤面に寄るということ。
『人としての救う』ではなく『盤面上の駒として意味をもたせる』に近い形だと思います。
ここは本人の考え次第ですけど、私が見た限り。
今日の会話でもそれに類する要素は拾ってますし、それこそ目線の動きを見れば強く感じるかと。
この辺自体は、自信持って言えます。
( 116 ) 2018/03/28(水) 00:07:04
>>+278ヘロイーズ
わんわん。男はみんなケダモノなんです。
ヘロイーズの事だって襲ってしまいたいわん。
( +280 ) 2018/03/28(水) 00:07:46
>>112
エドワーズ−アルカなら「エドワーズ黒を見せてしまえばほぼシャイニング状況白をアルカが取れるのにエドワーズの判定を伏せた」のが、「アルカにならできただろう。でもなんでやってない？」という形で逆に非エドワーズ−アルカ要素
「エドワーズ黒でもアルカ狼あり得る」けど
「むしろアルカならエドワーズ黒見せて状況村取らせそうだから一周まわってなさそう」
( 117 ) 2018/03/28(水) 00:07:48
火薬師 ヨアンは、セットも指差し確認おっけーやで。ほなおやすみ。
( A56 ) 2018/03/28(水) 00:08:08
( +281 ) 2018/03/28(水) 00:08:56
いやどうだろ。
３Ｄ潰れて無くてもって言ったが、やっぱ調子は悪くなかったと思っているし生き残れていたかも。言っても詮無き事ではあるが。
( +282 ) 2018/03/28(水) 00:09:02
( *14 ) 2018/03/28(水) 00:09:27
>>+280エドワーズさん
ふふふ。今夜お待ちしておりますわ。
( +283 ) 2018/03/28(水) 00:09:46
なんか、ちょっともう、やばい。
わきつった（
わきなのかわかんないけど、なんかそれっぽいとこつった（
なわじゃなくて、ひきつるほう（
( *15 ) 2018/03/28(水) 00:10:47
( +284 ) 2018/03/28(水) 00:10:56
パーシーさんを先に吊っても奇数進行ですので襲撃はパスできますからね。
最終日までいけるなら4人にしない狼は居ないでしょうし、2狼残りなら尚更ですね。
( +285 ) 2018/03/28(水) 00:11:35
( +286 ) 2018/03/28(水) 00:11:40
本人が乗り気なら問題ないですね。
あとで感想聞かせてください。
( +287 ) 2018/03/28(水) 00:12:15
ですので手順としては▼灰▲ネッドさんからの▼パーシさん▲襲撃なしからの灰吊勝負ですね。
( +288 ) 2018/03/28(水) 00:12:31
メガネフェチ マスケラは、女中 リーリ を投票先に選びました。
ごめちょーねてた
決定了解、読み込みたいけど画面が眩くて残前見れないからもうちょいあもでちゃんとみるね
マスケラ>>90
☆白いって思うなぁ…
というか、みんな村人に見えてるんだ
私なりのどこがどうとかは伝えるけど、マイダがあるか白（つきては力説してたね
( 118 ) 2018/03/28(水) 00:17:07
( +289 ) 2018/03/28(水) 00:17:30
いえいえ、穿った見方をすれば文章的に村視点での発言には取れませんねという話です。
村が強かったから吊られたということは、村が強かったとしたら自分自身が村なら見抜けてないとおかしいですので。
その強かった村に吊られたというのは狼心情では？という話ですね。
( +290 ) 2018/03/28(水) 00:19:30
でもすごいね
わたし、いまね、ぱっとあるか白の理由いおうとしたけどうまくでてこなかった
あるかが一番崩れやすいのかもしれないけど
あるかに目線が行くますけらは、やっぱり村人におまうな
( -87 ) 2018/03/28(水) 00:20:45
エドさんのそれが狼心情っぽいとは思いましたが、
ブラフ的なあれそれかなって勝手に思ってましたね。
( +291 ) 2018/03/28(水) 00:24:26
( +292 ) 2018/03/28(水) 00:24:26
まあ強いの意味が単純なパワーの事ならその限りでもないわね。
( +293 ) 2018/03/28(水) 00:25:41
( +294 ) 2018/03/28(水) 00:26:46
詐欺師 ネッドは、この村のオデットはちゃんと寝てるんだなあ
( A57 ) 2018/03/28(水) 00:26:50
( +295 ) 2018/03/28(水) 00:27:13
火薬師 ヨアンは、転寝 オデットにタオルケットぱさぁ。無理せず寝た方がええで。
( A58 ) 2018/03/28(水) 00:27:55
火薬師 ヨアンは、詐欺師 ネッドも確白的なもんとか残したいもんとかあると思うけど無理せんようにな。@1
( A59 ) 2018/03/28(水) 00:29:30
今日の▲霊は、あんまりエド狼とは思ってないのですが・・・どうなんだろ？
むしろ狼吊られてる場面なら、今日は意見食い優先すべきターンな気がする
( +296 ) 2018/03/28(水) 00:29:51
( +297 ) 2018/03/28(水) 00:30:36
( +298 ) 2018/03/28(水) 00:31:30
首に縄をかけて、重ねた座布団を没収するとあら不思議。
( +299 ) 2018/03/28(水) 00:32:05
最後に残すことって言ってもとくにないんだけどね。
ぶっちゃけ灰の上の方全然疑える余地なかったから最終日がもしあったとするなら残せるもの何もないし。
( -88 ) 2018/03/28(水) 00:35:52
▲霊自体が珍しいですから、意図は測りかねますね。エドワーズさん村で2狼生存狙う場合なら良手だと思いますし、エドワーズさん狼の場合でも今回吊られる予定がなくエドワーズさんに切り入れる前だったのなら色隠したほうがいいことになりますし。
( +300 ) 2018/03/28(水) 00:36:16
>>115 ヨアン
「あーそーゆーことね、完全に理解した←わかってない」になっちまった！
>>116 リーリ
つまり、「盤面次第では手を出さない、GSしやすいところはそのまま放置する狼」という可能性もあるわけだな
わかった。ちょっと見方を変えてみる
>>117 ネッド
あー、エドワーズ、あー
>>118 オデット
飽和しすぎて辛い
やべ、マイダの発言殆ど見てないわ
確定占いってところで安心しきってスルーしてた
( 119 ) 2018/03/28(水) 00:41:26
転寝 オデットは、めちゃねてるよー(タオルにくるまり) ヨアンこそちゃんとねてね、深夜よくみるし
( A60 ) 2018/03/28(水) 00:57:13
( -89 ) 2018/03/28(水) 00:57:45
リーリ吊る決断をした後で、初日からリーリ追ってみたプレイ
やっぱり初日見直してモカがいきなり占い希望ぶちこみしてるのがひっかかるね。
リーリ狼でこれがライン切りとするなら、灰狼の位置は明らかにリーリより高い。だからマスケラ＝リーリ＝モカの赤陣営はほぼないと言えるか。
最低でもエドワーズの位置。ただ、エドワーズの遺言「リーリマスケラの2介護狼」が気になるところ。エドワーズ＝リーリ＝モカならこんなこと言うか？
と長々言ったことをまとめると
□リーリ−マスケラ−モカは初日のモカ→リーリ占い希望でほぼ否定できると思う
□リーリ−エドワーズ−モカはあり得るが、エドワーズの遺言を見ると楽観視はできなさそう
□エドワーズ−マスケラ−モカは全然見てないごめん
これ以外のパターンは灰の皆さんが頑張ってくれると信じて！ご静聴ありがとうございました！
( 120 ) 2018/03/28(水) 01:19:03
>>118異次元語になってるけど多分読めるかな（
ヨアンとマスケラのお話って、
エドワーズ-アルカがほぼない点なのかな
アルカLW自体はあり得るけれど、
アルカ-エドワーズって、朝私も拾ってたぐらいにはエドワーズ黒が見えたらアルカが白くなることができる情報なんだよね
だからまずアルカ-エドワーズはないと思う
( 121 ) 2018/03/28(水) 01:20:37
ついでで…私目線強くなっちゃうけど
キリク白が見えた現在、アルカ狼時相方も誰だろうな感じなんだよね
エドワーズは上記から無し
リーリとは1dが切り強い
下位と繋がっててマスケラとだけど、なんだろなぁ、なんか違う感じの温度差みたいなものを感じるし
あと、私の白を一番村に伝えてるのアルカなんだよね
ヨアンは3d辺りの強い警戒が繋がってなさそうだし
ドワイトクレイグとは…なんか今パッと出てこないな
でも、ここ2人とも繋がってたとしてわざわざオデットを上げに行くのか？って思うし
単体の白さとかもあるけど、相方位置もわからないよねぇって言う観点で、アルカ村だよねってしてる現状
( 122 ) 2018/03/28(水) 01:21:09
>>+300ヘロイン
灰狼の情報が無い以上なんとも言えませんね。
( +301 ) 2018/03/28(水) 02:02:41
全然見てないごめんが正直すぎて笑いました。
明日はリーリさんとネッドさんが
お墓に落ちてくるんでしょうか。
( +302 ) 2018/03/28(水) 02:05:00
今日の墓下はヒロインの流れだったのに、テレーズさんにヘロイン塗りされました訴訟。
( +303 ) 2018/03/28(水) 02:26:25
( -90 ) 2018/03/28(水) 02:30:37
ところで先ほど部屋の前に仕掛けておいたモルボル敷き詰めた落とし穴におじさんがひっかかってましたわね。
安心して眠れそうですね。
( +304 ) 2018/03/28(水) 02:31:06
>>120みたら、リーリ-エドワーズだった場合も霊結果見せた方が白くなれたんじゃないのかなぁみたいな気持ちでもやぁと
( 123 ) 2018/03/28(水) 02:32:38
モルボルってなんだろう？って思って検索したらＳＡＮ値下がりました訴訟
( +305 ) 2018/03/28(水) 02:33:10
>>116さ、すごいよね
一般的な掬い上げるということが
｢人として｣なのかもしれないけれど
私が確実に｢人として｣掬いあげたいと思ってるのがわかっていふ様な、そんな感じ
( -91 ) 2018/03/28(水) 02:35:07
占星術師 ヘロイーズは、第二の犠牲者がでてしまいましたか。テレーズさん恐るべしです。
( a11 ) 2018/03/28(水) 02:36:00
( +306 ) 2018/03/28(水) 02:36:44
( +307 ) 2018/03/28(水) 02:37:37
ヨアンは私に最初に声をかけてくれて
クレイグは手を繋いでくれた
アルカは私を引っ張ってくれて
ドワイトは目線を合わせてくれたんだよね
…みんな同陣営だと嬉しいけど、楽観視はできないから…
( -92 ) 2018/03/28(水) 02:40:20
( +308 ) 2018/03/28(水) 02:40:44
( +309 ) 2018/03/28(水) 02:41:44
( -93 ) 2018/03/28(水) 02:41:54
第一の犠牲者はエドワーズおじさんではないでしょうか。
( +310 ) 2018/03/28(水) 02:44:53
エドワーズおじさんに何かしたっけ？（自覚無しor完全に忘れてる顔）
( +311 ) 2018/03/28(水) 02:47:55
( +312 ) 2018/03/28(水) 02:49:33
/*
前にひかるさんに言われた
村人の私吊ろうとしたら絶対に黒くなる
って言うの、そういう村人になりたいな、と思ったんだよね…実際になれるかは別として
( -94 ) 2018/03/28(水) 02:49:33
/*
それとは別に、そこまで白くなれなくっても…なんだろ、自分への悪意には敏感でありたい
感情の乗った目線を読み取れるように
( -95 ) 2018/03/28(水) 02:51:13
( +313 ) 2018/03/28(水) 02:51:29
( a12 ) 2018/03/28(水) 02:52:53
チーフリのイメージｗｗｗ
まあ、私以外はだいたい
ＳＡＮ値なさそうなので合ってると思います。
( +314 ) 2018/03/28(水) 02:52:55
灰上位から2W、渾身のPP宣言COを見たい。そう魂の狂人が叫んでいる
( -96 ) 2018/03/28(水) 02:53:28
( +315 ) 2018/03/28(水) 02:54:00
( +316 ) 2018/03/28(水) 02:55:06
ヘロイン＞
初日のロリコン塗りの事かと思いましたが、違ったのですね。
いや、あれは事実か
( +317 ) 2018/03/28(水) 02:55:20
( +318 ) 2018/03/28(水) 02:55:52
チーフリの人たち、
自分がやばいってことに気付いてないから…。
( +319 ) 2018/03/28(水) 03:01:56
唐突に真面目な話を少しすると
マスケラ村っぽいなーと思いつつ節穴なので黙ってる私
( +320 ) 2018/03/28(水) 03:02:44
( +321 ) 2018/03/28(水) 03:03:49
ＳＡＮ値が無いのではありません。
頭のネジが飛んでいるダケなのです
( +322 ) 2018/03/28(水) 03:04:25
それが俗に言うＳＡＮ値がない状態なのでは？ｗ
ＳＡＮ値＝正気度、ですし。
( +323 ) 2018/03/28(水) 03:09:43
( +324 ) 2018/03/28(水) 03:09:59
落ち着いてよく考えよう。
ＳＡＮ無しは自覚できてない、しかし、私は自覚している
そこに差があるのですよ
という所でお風呂
( +325 ) 2018/03/28(水) 03:15:27
そもそも探索者じゃなく神話生物がいるから、SAN値あるなしじゃない
( +326 ) 2018/03/28(水) 03:15:51
占星術師 ヘロイーズは、テレーズさんの浴槽にモルボルを浮かべておいた。
( a13 ) 2018/03/28(水) 03:19:06
( +327 ) 2018/03/28(水) 03:20:19
浴槽に何故かモルボルが…
音程さんが心停止する歌を発さねば危なかったです
（カラオケ聞く専の人）
( +328 ) 2018/03/28(水) 03:54:21
すみません
帰りは7時頃ですが仮眠取らせていただきます。
参加状況に謝罪を
( 124 ) 2018/03/28(水) 04:01:53
おはようございます
チーフリメンバーはSAN値がない、その事に気付いてしまったあなた達はSAN値チェックです。(追い討ち)
激務で見てる余裕なかったけどそこ噛むのね…パシ狼ならどんだけ信用差あっても偽決め打ちきれなければ▼ロッテしないといけなくなるから置いといてパシが頑張る他ないし辻だろうな。
( +329 ) 2018/03/28(水) 04:08:56
( +330 ) 2018/03/28(水) 04:14:35
>>+329
私の歌を聞けばすぐ発狂しますよ？（歌わないが）
それもあるけど、それ以前に狩対抗出てない時点で潜伏辻は切って良いかと
( +331 ) 2018/03/28(水) 04:15:22
ただまあ、最終日に辻持ってくるとほぼ狼位置掴んでるだろうし吊っておいて良いと思うんですけどね。個人的には
( +332 ) 2018/03/28(水) 04:16:47
( +333 ) 2018/03/28(水) 04:17:17
( +334 ) 2018/03/28(水) 04:21:18
( +335 ) 2018/03/28(水) 04:30:07
( +336 ) 2018/03/28(水) 04:32:50
商人 アルカは、女中 リーリ を投票先に選びました。
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( *16 ) 2018/03/28(水) 06:00:02
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