1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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( -88 ) 2018/03/26(月) 18:24:31
>>89ヨアン
すまん、聞こうと思ったのアルカについて。
疑問に答えると、私が見たときにはヨアンの「最終日に霊吊ればええんやな！」だっけ？あれに成程ってたのと、取り敢えず灰縄１個増えるのは理解していたからね。
私が来たときって、大方その話が終わっていたのと、確か喉枯渇しまくってるじゃんｸｿｶﾞって思った覚えがあるぞ。
( 99 ) 2018/03/26(月) 18:26:01
>>96 アルカ
僕もマスケラの反応はウケけてたよ（こいつあざと白い！的な意味で）。
だからこそそればかりが強くてログ読みが甘いマスケラが反動で黒く見えるはあると思うんだ。
ただまあ客観どっちにも見えるはわからんでもないかな。
( 100 ) 2018/03/26(月) 18:26:20
こんばんは。
ミナオさんの案はそうですね、手順を村が守らず最後にひっくり返すのを防ぐためにはいいのですが、ロッテさん視点にその日から切り替える人しか残らなくなるので固定視点の方1名は残したほうがいいのですよね。
( +130 ) 2018/03/26(月) 18:26:36
なんかめちゃんこマスケラぶすぶす刺されてる感じ見るとメチャ申し訳なくなってくるというか
コアないのきっついのわかるから、
てめーろぐよんでねーなこのやろー！な感じはどう使用もないことだよな、と……もふー…
( -89 ) 2018/03/26(月) 18:26:42
( A60 ) 2018/03/26(月) 18:28:08
そして私はせっかく帰ってきたばかりですがお出かけ第二弾ですので今夜も無理そうなのが残念です。
判定確認と直近の1ページ分位しか読めてないですが、パーシーさん真は大分ある状況になってまいりました。
というのもですね、辻のアピールは昨日の判定出した段階でおわっておりここからの灰吊勝負は狼にとって一番重要ですのでそれを勝手に1黒消費させるというのは通常では考えにくいのですよ。
そこは狼に優先権を委ねるのが自然ですので、状況面では真がぐっと上がったのではないでしょうか。
( +131 ) 2018/03/26(月) 18:31:21
>>99エド
あぁ、こっちこそすまんな。
アルカについてはやりとりしつつ自分ん中でも妄想ロック疑惑出たから落ち着いた。
確かにあの日は喉枯れ早かったな。
>>91についてやけど、そこはマイダの言った通り霊ロラ挟んだ方が手順として浸透しやすい・思考停滞しやすい・縄稼げるの三拍子やけどクレ狼が逃げ切る自信あるならそれでよかったってのは思わへん？
後はこのままだとクレイグ吊れないと思うけどどうしたらええと思う？
( 101 ) 2018/03/26(月) 18:32:03
直感、GS上位位置に絶対1Wはいるよなあ……よくない
( -90 ) 2018/03/26(月) 18:32:26
>>100
ウケてたんだ、優しいな
マスケラ狼でわざとやってるなら、ウケてくれる客は大事にしたいんじゃないかなと思うけど
それにしてはマスケラ→リーリの扱いがよくわからんのだよね
よくわからん枠>>2:220とか言っちゃってるし
ネッドのことは白く見てたみたいだけど
( 102 ) 2018/03/26(月) 18:32:42
正直このアルカの動きは黒いけど
(というかやってることが狼と何ら変わらんし)
クレイグは普通に理解しそうだよね
墓のマイダちゃんも余裕で読み取ってくれるでしょう
( -91 ) 2018/03/26(月) 18:34:09
私に黒塗りができないって、どうしてなんだろう
白い行動なんて出来てないし、
皆ならいくらでも塗れるんじゃないのかなって
…なぜ白いといわれてるんだろ？わからない…
( -92 ) 2018/03/26(月) 18:34:17
>>87マスケラ
別に私は良いけどね。
ただオデットには返事したりや。
あと、ネッドがマスケラに質問あったみたいだしそれにも答えたり。
actも切れたし温存するわ。
( 103 ) 2018/03/26(月) 18:34:22
ルファあたりがアルカさん黒いですよ！って言ってそう。
でマイダちゃんがなだめてそう。
( -93 ) 2018/03/26(月) 18:34:36
>>102 これ見てマスケラ黒くね？という感想が増した（（（
( -94 ) 2018/03/26(月) 18:34:45
( -95 ) 2018/03/26(月) 18:35:41
占星術師 ヘロイーズは、花屋 マイダ兄貴に血痕祝いのプレゼント。
( a10 ) 2018/03/26(月) 18:35:52
詐欺師 ネッドは、商人 アルカ>>102よい着眼点だ。そこ見てみよう。
( A61 ) 2018/03/26(月) 18:36:51
明日パシからエド黒出たらロッテ吊れるんやろか？
吊れないか
( -96 ) 2018/03/26(月) 18:41:14
>>101ヨアン
確かに霊ロラでも良さそうではあるんだが。
最終日に縄避けるかPPかの差が出るって考えると避ける側視点だとどうだろうってのと、パシの信用考えると下手したら決め打ちだし、それなら最終日に役割持たせておけるのは利点じゃない？とか考えちゃってなぁ。
ただ、それ考えるとそもそも判定割ったのなんやねんってなるので、確かに薄いのかもな？(パシの信用回り)
( 104 ) 2018/03/26(月) 18:42:42
( -97 ) 2018/03/26(月) 18:48:43
そうじき、マスケラ狼の疑問点は一杯あるけどな。
でも白でも生かしておけん。
他人の言葉全く無視して寒い白アピ続けるのって
私的には許せんのよ。オデットの気持ちも考えたれという気分。
まあ、両狼の茶番なら笑っとけばええよ。
( -98 ) 2018/03/26(月) 19:07:10
( -99 ) 2018/03/26(月) 19:12:21
( -100 ) 2018/03/26(月) 19:13:37
( -101 ) 2018/03/26(月) 19:14:15
>>96
客観的に見たってのが解らんのかね。
ウケてるわけないやろ。（ほじほじ）
( -102 ) 2018/03/26(月) 19:15:59
そんなもんは見たらわかるやろ。
初日から割と嫌悪感丸出しやったしな。
ログ読み遅い村人？ そうかもしれんな。
けど、実際マスケラがあのスタイルで一定の村視を得てたのは
議事読んだらわかるやろし、自分も村評価してたやろ。
その事実に目をつぶってよーそんなことが言えるもんやな。
（ほじほじ）
( -103 ) 2018/03/26(月) 19:18:09
>>104エド
少なくとも2d段階では決め打ちできる程ではなかったと思うよ、霊は。
どっちもマイダ視点真はあるし無理に決め打ちって冒険する必要もないしな。
薄いってのは特にPP狙う必要ないって事で合っとる？
( 105 ) 2018/03/26(月) 19:18:29
郵便屋 パーシーは、商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
( A62 ) 2018/03/26(月) 19:21:20
( *3 ) 2018/03/26(月) 19:21:52
狼がその一定の村視にぶら下がろうとするさまを
否定しきれるんか。
ログ読みきれてない村人が、ログを読みに行くでもなく
ただただ直近の反応に返すだけで思考も出さない質問にも答えない
ログ読みが甘いのは初日から指摘されてるけど
じゃあ、それに対して反省も改善もないのはなんでや？
議事読みが甘いと指摘ウケてるんやから
「まってまって、もう一回見直そう」ってなるもんやろが。
周回遅れしてて、思考も考察も出さん村。うちはそいつの
村人的な行動の意味がしりたいわ。
ただたんに誰吊るすでもなく、生き残ればいい狼だと考えた方が
マスケラの行動はまだわかりみあるわい。
( -104 ) 2018/03/26(月) 19:24:39
( -105 ) 2018/03/26(月) 19:26:04
まあ、割とどうでもええけどなー。
（ほじほじ）
パーシーは死んでるし。
( -106 ) 2018/03/26(月) 19:26:39
なんか勘違いされてる（
>>57 ロッテ
あーいや、人として好きか、ではなく。
アルカに昨日>>3:137って言われたけど、「ぶっちゃけ下三人で一番残れそうなのマスケラよな」って思って。
エドワーズ、マスケラ、キリク村の最悪想定なら、マスケラをどこまでねじ上げられるか考えてただけなんです（
アルカの、>>98がわかりやすいですかね。
( 106 ) 2018/03/26(月) 19:30:10
( -107 ) 2018/03/26(月) 19:34:37
>>106
マスケラがリーリに振られたの確認。
涙拭けよ。
( -108 ) 2018/03/26(月) 19:35:45
詐欺師 ネッドは、議論もいいけど今日の吊り希望提出は忘れないでね（こっそり）
( A63 ) 2018/03/26(月) 19:37:29
白霊偽灰灰灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲霊
白偽灰灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲白
偽灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲灰
偽灰灰灰灰
▼灰 ▲灰
偽灰灰
( -109 ) 2018/03/26(月) 19:38:28
自白主張って言うと、うーん……。
2dはあの時点、状況読めてなくて自分が生き残る前提のほうが良いのか？とか悩んでたんですが。
3dからは、自分上げるのめんどいし、ならマスケラでええやん。ってなってた。
2d占い希望は、結構比重傾けて、直感働いて、なにか掴めそうなネッドを占いに放り込むのが癪だった。
くらいしか、思いつかない（
( 107 ) 2018/03/26(月) 19:39:29
ああやっぱリーリの勝ち筋はそっちなのね...
それにしては現状結果が伴ってないねと言わざるを得ないので、結果を出してくれることに期待>>24
昨日の採点はありがとね
( 108 ) 2018/03/26(月) 19:40:54
どういう状況でも自分が生き残る前提のほうがいいと思うけど、まぁ、それは置いとくとして、
自分上げるより他人上げるほうが楽というのは確かにそうだね
そのスタンスは非狼っぽいと思うよ
(結果さえ伴っていればね)
( 109 ) 2018/03/26(月) 19:42:48
( -110 ) 2018/03/26(月) 19:43:04
今日発言できるのは後20分あるかないかだけど何しゃべろう？
( -111 ) 2018/03/26(月) 19:43:25
>>105ヨアン
いや、なんていうのかね。
・パシの信用は偽打たれる程じゃない
⇒ライン戦しようとして判定割った
・パシの信用は偽打たれる程だ
⇒霊吊り最後にしてパシが無駄にならないように活用
この２つが相反しているから、新しい勝ち筋構築したにしても繋がらないかなって事で、懸念の否定要素になりそうだわって。
( 110 ) 2018/03/26(月) 19:45:27
私は箸より重いものを持ったことの無い乙女ですよ。
ただいま。
( +132 ) 2018/03/26(月) 19:48:05
ぁー。どうしましょうかね。
困りました。
私噛みあるやん。
( -112 ) 2018/03/26(月) 19:51:10
よくよく考えてみたら
明日霊判定でない可能性もあるんですねえ。
( 111 ) 2018/03/26(月) 19:52:01
それをマスケラが懸念してたら
マスケラはやっぱり村なのかね感はありますね。
( -113 ) 2018/03/26(月) 19:53:55
ロッテにマスケラ向けてなにか出そうか……と思ったけど、村要素の方がいい、でちょっと考え中。
とりあえず若干の否定で。
マスケラ→オデット に関しては、マスケラって結構オーバーリアクション好きっぽいので。
（actのネタ比率も多い）
『そういう人種』で良いんじゃないかと。
質問に関しては……★つけて、それの抽出とかで「見落とさないよう外堀を作る」っていうのはどうでしょう。
>>111は分かるけど、本当にそれ一番怖いから言わんで欲しかった……そんなに変わらんのかも知れませんが……。
( 112 ) 2018/03/26(月) 19:54:43
( +133 ) 2018/03/26(月) 19:55:50
女中 リーリは、そういえば、キリク割れたのも確認してます。言ってなかった（
( A64 ) 2018/03/26(月) 19:55:59
>>112
ごめんやで。灰で計算してたら別に私噛んでも狼困らへんって
解ったからなあ…。
( -114 ) 2018/03/26(月) 19:56:35
私がモカ狂を見れない理由は４つあります。
1つ目は>>+1:92ですね。ヘロと同意見です。
2つ目は霊圧消えてるパーシー君。
偽仮定おかしいけど真としてもその伸び無さはなんやねんと。
( +134 ) 2018/03/26(月) 20:00:29
「▼キリクリーリエドワーズマスケラ不可避に近いじゃん…村探したいな気持ち」>>46
ここは狼の偽装ぽくないとこだね
▼4人不可避に近い、は村狼どっちでも感じるところだけど
そこから「村探したい」に行くとこね
狼ならここの偽装は「上位灰から狼探したい」になると思うんだよね
自分が生存勝利するためには上位灰を最低一人吊らなきゃいけないから、そこの意識がにじみ出るかなって
↑ここまで書いたけど、ちょっと弱いかなと思ったので埋め
( -115 ) 2018/03/26(月) 20:01:24
で。3つ目です。ここからはパーシー真で語ります。
まずパーシー真ならキリク狼確定。
そしてリーリ、マスケラ、エドにＬＷがいるなら、昨日のロッテの判定は白を出さないと行けません。
昨日ロッテが白で揃えれば、霊ロラで2本。
そして占狂確定するので軒並み、マイダ真上げしていた方たちの要素を崩せるので、上記の3人は誰か一人に吊り勝てば勝ちまでこれます。
それをしなかった。
ましてやモカがライン戦しないと行けない狼像をわざわざ押し付けて、縄を増やすマゾ陣営になってしまいます。
それを考えるとキリクの相方として上記の3人は適さない。
( +135 ) 2018/03/26(月) 20:01:27
逆を考えてみましょう。
この村は何があってもマスケラ、リーリ、エド、キリク。
この4人を吊るでしょう。
つまり上位灰はロッテに白ださせれば、ここ4人＋霊ロラで勝ってた訳ですね。それでも黒出しをして5縄勝負を挑んだ。
4人までは吊れます。
ですが、灰噛み2手入れた後の最後の1縄を躱しきれる安全位置って存在するのですかね？
私はしないと思ってます。
仮にキリク、エド、リーリ、マスケラが全村ならば、ここ4人吊って３Ｗ残りフィニッシュがあるから、占狼に固定させるのも飲み込めるんですが、キリクが狼な以上ＬＷは最後まで縄を躱す必要があります。
そう考えるとこの縄を増やしたロッテの判定は
苦しい物にしか見えないんですよね。
( +136 ) 2018/03/26(月) 20:01:59
まあ、明日から一日目二日目の参加頻度になるんで
寧ろ噛まれた方がいいまであるな。
( -116 ) 2018/03/26(月) 20:03:11
強いて言えばクレイグがワンチャン？ぐらい。
少なくてもアルカ、オデット、ヨアンの判定ではない。
ドワイトもどうだろうな。上から2噛みいれなければ行けないと考えるなら、素直に白で揃えて4灰轢きそうですね。
クレイグに関しても縄増やす進行自分で望んでるってどんだけファンタジスタやねんと思ってしまい。
安定して勝ちきれる狼が見えにくい以上
モカの色は黒なのではと思っています。
( +137 ) 2018/03/26(月) 20:04:23
というよりも
私噛みあるんだけど、私始末云々でクレイグを疑ってる
エドって白なんじゃないのかな。ボブは訝しんだ。
( -117 ) 2018/03/26(月) 20:04:47
ドワイトがヘルプ出してたので拾ってきたけど、
「▼キリクリーリエドワーズマスケラ不可避に近いじゃん…村探したいな気持ち」>>46
ここは狼の偽装ぽくないとこだね
▼4人不可避に近い、は村狼どっちでも感じるところだけど
そこから「村探したい」に行くとこね
狼ならここの偽装は「上位灰から狼探したい」になると思うんだよね
自分が生存勝利するためには上位灰を最低一人吊らなきゃいけないから、そこの意識がにじみ出るかなって
特に、オデットは「今までの要素集めて、狼見つけるしかないんじゃないの…？」とも言ってるから
上位灰殴り合いになる可能性まで見据えた上でそっちに行かなかったわけだ
( 113 ) 2018/03/26(月) 20:04:56
最後に残った4つ目は。
パーシーチップが人外じゃないはずがないからです。
( +138 ) 2018/03/26(月) 20:05:08
( -118 ) 2018/03/26(月) 20:05:34
( -119 ) 2018/03/26(月) 20:06:11
墓下メタを入れるなら>>+19は狼ですね。
狂の視点じゃないしここはガチで言ってるでしょう。
( +139 ) 2018/03/26(月) 20:08:18
なんかそう、すごく細かい言い回しで拾われるのって、すごいなと思う
( -120 ) 2018/03/26(月) 20:08:56
何を話せばいいんだろうというか、
下位つってからかんがえようぜぇに逃げ気味な自分の思考がダメダメだ
( -121 ) 2018/03/26(月) 20:09:44
>>68>>112
むしろ今気づいてしまわれたか（
んでセルフつっこみやけど>>68に仕事終了は関係なかったな。
>>110エド
おっけ。
そんならエドの中でもクレイグ村で村利と思うから言ってたって事で繋がりそう？
( 114 ) 2018/03/26(月) 20:12:05
それでも霊狼ならドワイトでしょうね。
随分めんどくさい事やってるなと思いますが。
彼が伸びないのは狼視点を読む状況信者だからで終わるのですよね
( +140 ) 2018/03/26(月) 20:12:30
火薬師 ヨアンは、判定からも真視強いのに噛まれん違和感、こっちや。
( A65 ) 2018/03/26(月) 20:13:15
マスケラ村要素で考えてみて、本当に非赤、非狼っぽいところしか見つからなくて頭抱えた（
常に自分が視界にいる、というか。
>>1:150から始まって、>>2:220、>>3:132とか。
主観の部分に客観が入って、客観の部分に主観が混じって。
これを思考が連続したまま行えるのは、村じゃないかな、と。
重要なのは『それが続いている』ということと
『マスケラなりの思考を経ている』ということ。
前者には一貫性、後者には思考の妥当性が見えると思います。
……どっちかっていうと非狼なんかなぁ、これも。
( 115 ) 2018/03/26(月) 20:16:29
>>+70 ルファ君
偽黒霊襲撃の利点は。
偽黒出してライン戦挑んでる狼が。
霊襲撃をしてラインを消すの？という観点から成り立ちます。
モカ真が黒を引いてロッテと繋がるのを避けたマイダ狼が、霊襲撃をして情報を消した、と。
モカ狼がわざわざ黒出して霊ロラを蹴って、霊を噛んだ。
前者と読む人は少なくないでしょう。
勿論後者が真ともなりませんが、少なくてもマイダ真に疑問を持たせることができる状況にはなりますね。
今回はマイダがルファ占いを頑なに避けた。
こういった追加要素もあります
( +141 ) 2018/03/26(月) 20:17:52
( -122 ) 2018/03/26(月) 20:23:50
ここでドワイト狼がライン戦を仕掛けたという仮説は成り立ちますが
マイダ真は朝劣勢だったのですよね。少なくても世論では。
自分でマイダ真に傾けて霊襲撃をしライン戦に臨む
をするよりは。
流れに乗ってマイダ真を噛めばいいの方が圧倒的に楽です・
( +142 ) 2018/03/26(月) 20:24:27
>>114ヨアン
そだね。そこに関しては一先ず納得した感。
あとはクレイグ語の解読か。脳筋原始人の私には中々難しい。
>>115リーリ
頭抱えるん？>>112で「村要素の方がいい」って〜の流れで村要素ばっかり見付かったなら喜ばしい事だと思うんだが。
( 116 ) 2018/03/26(月) 20:25:38
偽黒＝霊襲撃は成り立ちません。
騙り霊が信用取れてるケースもあるし。
偽黒霊襲撃コンボは存在するという話です。
( +143 ) 2018/03/26(月) 20:25:45
( -123 ) 2018/03/26(月) 20:27:19
ドワイト狼なら。特にモカ狼時の狼なら
魅せまくってどや顔して勝ちたいようにしか思えません。
( +144 ) 2018/03/26(月) 20:28:16
( 117 ) 2018/03/26(月) 20:29:48
エドワーズって1日目のマイダの心情面の部分とか、モカの言葉不足の部分を読み取っていたあたり
(マイダのは完全に読み切れていたかは別として)
読み取り能力決して低くはないと思うんだけど、なぜそんなに脳筋脳筋だって感じなんだろう？
( 118 ) 2018/03/26(月) 20:30:04
>>116 エドワーズ
非狼要素と村要素って、厳密には違うんですよ。
村要素は「これは村だろう」
非狼要素は「これは狼ではないだろう」
私のやり方が問題なのかも知れませんが、今現在ロッテの説得に必要なのは前者。私が見つけてるのは後者なんです。
( 119 ) 2018/03/26(月) 20:30:39
割と意図的にリーリと立ち回り変えてるから、この村なら脳死ロラしないだろうし多分どちらかは生還すると思うけれどどうかね。
( -124 ) 2018/03/26(月) 20:32:10
>>118は塗りですね。
手順の話と心情の読み取りは別口です
( +145 ) 2018/03/26(月) 20:32:20
今日のマスケラ見直しで至った結論とリーリのそれが一致してるから、わかる歌歌いたくなってくる
( 120 ) 2018/03/26(月) 20:33:33
>>117,>>119ネッドリーリ
なるふぉど。私はその辺はあんま変わらんと思うが、白黒と村狼は別理論は分かるからそんな感じか。
>>118オデット
昨日のリアタイ全部吹っ飛んだから()
( 121 ) 2018/03/26(月) 20:37:20
個人的にクレイグは自信満々で推理外しまくってるのが白い。
( +146 ) 2018/03/26(月) 20:37:55
( +147 ) 2018/03/26(月) 20:39:16
んー……ダメだ。
やれそうな所からやろう（
>>92 オデット
マスケラ狼＋自分処理枠な目線 の仮定で考えると、必ずどこかしらに自分への自信のなさ浮き出てくると思うんです。
だから自分に対する評価は「敏感に感じ取る」か「現実より重く取る」感じになってると考えます。
（この辺がオデットがマスケラ村っぽく見える由来なのかな？とも）
マスケラは「推理で間違えること」より「間違えられること」の方に恐怖が行ってるんですよね。
キリクとかにもあんまり言及なく。
マスケラが狼なら、前述の「自信のなさ」の方が重く出て、興味の方が薄くなってくると思うんですよ。
どうでしょうか？
( 122 ) 2018/03/26(月) 20:39:45
まあ単体推理しか出来ない時点でもう灰に興味がない事実。
推理嫌いです。
( +148 ) 2018/03/26(月) 20:40:42
詐欺師 ネッドは、女中 リーリ、とりあえずマスケラは僕の質問の返答待ちで一旦おいとこう。僕がみる
( A66 ) 2018/03/26(月) 20:44:39
確かにこのパシは真でも真に見たくないまであるでござる。
( +149 ) 2018/03/26(月) 20:46:15
>>102 アルカ
マスケラの興味の視線（主に疑い）を追うと。
>>2:221
「確定情報得られそうなのに考える？」
「村狼要素に繋がらない」
>>3:179
「キリク村に納得してる所から、狼説に納得」
って、情報の得方への目線が行くのが多いんですよ。
なので村仮定、通りませんかね？私への目線。
( 123 ) 2018/03/26(月) 20:46:47
女中 リーリは、今見えた（ 非狼多いんで、私自身はマスケラほぼ村と思ってるんですよね……。
( A67 ) 2018/03/26(月) 20:47:24
ん？よくわからない
興味って、ほかの灰とかに対する興味ってこと？
( -125 ) 2018/03/26(月) 20:47:38
そう考えると占い師は天職かもしれない。
推理しないでいいなんて素敵
( +150 ) 2018/03/26(月) 20:49:13
リーリ、マスケラ非狼だと割とリーリ視点狼どこよってなるんだけど、そこんとこどうですかね？
( 124 ) 2018/03/26(月) 20:49:17
( -126 ) 2018/03/26(月) 20:51:20
( +151 ) 2018/03/26(月) 20:51:33
なぜ君たちはまだ手順の話ししてるんだオイ()
ロッテから見て僕狼の可能性あるのは分かる。
どこ起点だ。
( -127 ) 2018/03/26(月) 20:52:00
詐欺師 ネッドは、ところでパーシー来ないのが気になる
( A68 ) 2018/03/26(月) 20:52:28
>>124 ネッド
まず上位全員にマスケラ村評ぶつけてみて、余裕があったらその反応から考えようかなって（
エドワーズが私の中の像からずれて来て気になるのはあるんですけど、それ見てまた時間足りないよりはもういっそ突っ切ったほうが良いとも。
端的にいうと、全く考えてもなく、優先する気もありませんでした（
( 125 ) 2018/03/26(月) 20:53:14
さて、ログ読みする上で。
・キリクは狼である
・ロッテは狼である
・よって狩り炙り霊残しの手順を程々に理解した狼がまだ存在する
( -128 ) 2018/03/26(月) 20:53:50
決定周り寝落ちしなければなあ。
ウイスキーがわるい。
( +152 ) 2018/03/26(月) 20:54:19
だって日中ログ読むの怖くて全く見てなかったんですって＞ネッド
今から全部読むつもりだぜこいつ。
( -129 ) 2018/03/26(月) 20:54:37
( A69 ) 2018/03/26(月) 20:54:47
女中 リーリは、詐欺師 ネッド、よかった（ パーシーの発言も見たくはあるんですけどね……。
( A70 ) 2018/03/26(月) 20:56:05
メガネが箱前に到着したよ
見落としてた所、スルーしてた所、色々見てくるから待っててー
( 126 ) 2018/03/26(月) 20:56:35
持ち帰りした>>84見てきた
ほな狼仮定で反証いれてくで。チェック頼む。
>>3:156
エドに関しては>>1:232でわからん扱いのマスケラの希望通りの展開になった為継続姿勢として言った。
その上で村の流れ上>>2:262の希望になったなら別に切りは関係ないとちゃう？
>>3:177
エド-キリならLWはエドやろし●あてる訳にはいかんやろ。
キリが白位置狼想定してたんならともかく黒狙いで出すんなら独特なマスケラ上げやすかったんはある。
上記の考慮がない事、どのみちキリク吊れば白判明で使えん手やから今餌に飛びつくより得意の白取り法で明日に備えた。
( 127 ) 2018/03/26(月) 20:56:49
( +153 ) 2018/03/26(月) 20:57:25
ただいまです。
マイダさん解説ありがとうございます。
ごはん食べたら読み込みますね。
( +154 ) 2018/03/26(月) 20:57:36
火薬師 ヨアンは、確かにパーシーの発言も見たいんやけどなぁ…。
( A71 ) 2018/03/26(月) 20:57:45
( +155 ) 2018/03/26(月) 20:58:19
郵便屋 パーシーは、えっと、今から日中の全部読むんだけど僕の何待ち？
( A72 ) 2018/03/26(月) 20:58:49
詐欺師 ネッドは、女中 リーリ、絶対誰かがツッコむだろうことを聞いただけ。
( A73 ) 2018/03/26(月) 20:58:57
( A74 ) 2018/03/26(月) 20:59:03
お帰りなさい。
マイダちゃん、ワインモードなのでそのうち寝ます
( +156 ) 2018/03/26(月) 20:59:20
詐欺師 ネッドは、郵便屋 パーシー、これ待ち>>63
( A75 ) 2018/03/26(月) 20:59:28
火薬師 ヨアンは、郵便屋 パーシーおかえりー？いや、今どこまで思考進んでるのか。
( A76 ) 2018/03/26(月) 20:59:58
( +157 ) 2018/03/26(月) 21:00:15
>>11 クレイグ
にも、>>122見て欲しいですね。
狼仮定でこうなるだろう。
だから村ではないか？って逆説です。
( 128 ) 2018/03/26(月) 21:02:31
>>121エドワーズ
そもそも2dからだいぶ吹っ飛んでそうだよね
自信なさのようなのに繋がるの謎いけどまぁ
そうだなぁ、エドワーズはキリクの事とか霊のことってどう見てた？>>2:248はあるけど、斑判定も受けて
ログよんでからでいいよ
>>122リーリ
最後の｢興味｣が何のことかだけ分かんないかも…
何かに強く興味を示していたっけ？
そことは別にだけど
絶対揃うと思っていた理由はまだ聞いてないけれど、
もし黒揃いだったなら2連黒は出しづらい
→自分吊られても色が割ることはほぼない
みたいな思考があるのってこれ、すっごい自白起点の考え強く見えて、割れた！？なら吊られたくない！ってなるのすごく村に見えるんだよね
ここら辺の1連、全部繋がってて
リーリは恐怖って言ってるけど、
村としての責任？というか、思いみたいなの感じて…私にはそこがすごく村に見える
( 129 ) 2018/03/26(月) 21:02:43
( -130 ) 2018/03/26(月) 21:02:46
やっぱ黒探すのが楽しい(*´∀｀*)
なら白前提の反証を他に任せた方がええよな。
( -131 ) 2018/03/26(月) 21:02:55
村人が村人として死にたい気持ちって、あると思うんだよ
私がそれ強い、というのもあるかもしれないけれど
( -132 ) 2018/03/26(月) 21:04:25
>>129 オデット
>>123を絡めたほうがわかりやすい気がしてきた。
興味の行き先に、一貫性があるんですよ。
（言い方変えると、興味そそられてるように見えたのがここしかなかった、にはなっちゃうんですが。）
責任、と言われて結構ストンと落ちました。
確かに狼を怖がってるって感じ、あんまりないですね。
( 130 ) 2018/03/26(月) 21:06:50
じゃあ日中に頭の中で考えてた事。
キリクってログ追うのに必死だったっぽいから今の手順あんま理解してなさそうなんだよね。
考察の中に今回の手順に関する話ししていた記憶が殆ど無い。
よって「モカの判定を割って状況真を得る」を実行に移した狼は残った灰狼だと思われる。
でまあ、申し訳ないけどマスケラが手順ってかそもそもの状況把握してるかかなり怪しいのでここは吊りたくない。
ドワイトがこの状況真をかなり強めに抑えていた節があるんで今最有力候補。
クレイグ>>2:81が出てから乗るまで若干遅かったのと勢いが弱かったのも添えておく。
他灰がどのくらい手順把握してたのかはこれから。
オデットとヨアンが若干疎かったような記憶はある。
( 131 ) 2018/03/26(月) 21:09:24
( +158 ) 2018/03/26(月) 21:09:25
( -133 ) 2018/03/26(月) 21:09:40
>>113 アルカ
ありがとう。
そこは確かに、な。ロッテの>>53も分かるし、まぁ>>54はオデットが本気でこの村楽しんでるんだろうなぁとは。狼でやりやすいか、やりにくいかと言われれば当然やりにくいよな。
( 132 ) 2018/03/26(月) 21:09:40
( -134 ) 2018/03/26(月) 21:10:04
郵便屋 パーシーは、んで今日も手順の話し出てたけど未だ理解してないの(話題の起点)誰だよ(
( A77 ) 2018/03/26(月) 21:10:05
火薬師 ヨアンは、郵便屋 パーシーエドやで…＞話題の起点
( A78 ) 2018/03/26(月) 21:11:15
僕視点ロッテ狼以外の可能性ないんですー、手順においてめっちゃ視界クリアなんですー。
ロッテ真からの僕狼の可能性はどうでもいい。
こんなこと言ってるけどこいつ結局手数計算してないからな。
灰に縄増える(らしい)のと最後にロッテつるってことしか分かってないからな。
( -135 ) 2018/03/26(月) 21:12:16
郵便屋 パーシーは、火薬師 ヨアンああ、エドなら納得…。
( A79 ) 2018/03/26(月) 21:13:04
あ、ドワイトに一応確認しておきたいんだが。
昨日の朝はリーリ轢きたいって言ってたのに吊り希望自体は出さなかったのなんで？キリク吊りの流れだったから？
( 133 ) 2018/03/26(月) 21:13:23
郵便屋 パーシーは、司祭 ドワイト を能力（占う）の対象に選びました。
今日も夜遅くなる、すまん。
希望先出ししとくと、▼エドワーズ
直近、脳筋脳筋言い始めてるのがヤケになり始めた狼なんかな、って見えてたりする。ロックかもしれんが。
ただ、濃度的にここ1狼は固いと俺は思ってる。
ロッテから白出たら割と本気で頭抱えそうだわ。
直近のリーリが非狼に見えてきてはいる、が村としての危機感はあんまり見えん。
吊られる想定で、リーリマスケラ両村ならリーリ生きてるうちに代案出さないとまず2人とも吊られると思うぞ。
( 134 ) 2018/03/26(月) 21:14:14
つか僕(霊)視点狼が最もありえる位置なのでこっち先に占わないとダメだわ()
( -136 ) 2018/03/26(月) 21:14:35
郵便屋 パーシーは、商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
( -137 ) 2018/03/26(月) 21:16:02
( -138 ) 2018/03/26(月) 21:17:18
>>131
こいつ手順言いすぎやろ。
他に言うこと無いんだけどさ。
( -139 ) 2018/03/26(月) 21:17:42
む、そうだな。
私は単体見ると間違えるので...（現にエドワーズ村も間違いだったのでは？と今は思っている）最終日まで行くことを目標にラインを見ていくかな。
アルカ≠クレイグは>>2:50でクレイグが私に猜疑心を煽りに来ていることからも、違うと思う。
アルカ≠ヨアンもヨアンの数々の懸念から違う。
アルカ≠オデットは、>>3:63が有りかなと。
ここでのオデットはアルカに対して好感情が乗っていて、さらに狼仮定「ちゃんと見る」というアピールも行って保身してる。
両狼っぽくないなという印象。
( 135 ) 2018/03/26(月) 21:17:51
ロッテ-ドワイト-キリクなあ。
はっはっはっはっはっは（ほじほじ）
( -140 ) 2018/03/26(月) 21:17:55
>>ドワイト
マスケラ非狼（スキル依存）の話だけど、>>122、>>129、>>131の流れはどう思います？
興味が目線の動きに寄ってることから、「スキル依存の動けなさとしても、指針がある」という考えはできると思います。
その指針部分の一貫性には、少し弱いかも知れませんが村っぽさも取れると思うんです。
( 136 ) 2018/03/26(月) 21:18:40
芋臭くてもさ
キリク人狼に対する反応薄杉内ちゃいますかね、パーシー
そこはもうちょっと考えた方がええよ。（ほじほじ）
( -141 ) 2018/03/26(月) 21:20:13
>>133 エド
私の中で常にGSが変動してるというか...確かに単体リーリめっちゃ黒いと思ってたんだが。
>>3:155を昨日の時点では「モカ→リーリが処理目線」と結論づけたため、代案が思いつかなかった。
流れに乗った、はあるかもしれん。
( 137 ) 2018/03/26(月) 21:20:37
後は、私からの振れ方を見るとかね。
（モカの議事読みが辛いからと見てない人がブーメランザクー）
いや、しゃあないねん。
あの顔文字は正直きついっす。
( -142 ) 2018/03/26(月) 21:22:00
で、ヨアンに次ぶつけて一旦待とうかと思ったんですが……。
>>ヨアン
マスケラを今、どう思ってます？
>>2:239「村狼どこにも属さない」
>>3:182「誰ともペアにならない」
この2つ自体は、私が非狼とってる場所と似てるので違和感ないんです。
ただ、抽出で探してそれ以上が見つからなかったんですよね。
今日のactで村っぽい、と言ったのもそこ由来なのか、それとも違うのか、から考えなければ。
( 138 ) 2018/03/26(月) 21:22:48
ここまで来たのなら、偽ロッテが狼の思考負荷を増やす白だしとか
その理由とかいろいろ搦めて見られるんじゃないのかねー。
( -143 ) 2018/03/26(月) 21:24:26
( -144 ) 2018/03/26(月) 21:25:28
パーシーは貴方目線狼のロッテにめちゃめちゃ庇われている？感じの私ってどう見えてるんだろう
>>130リーリ
情報の得方への目線、で漸く分かった
マスケラアレだよね、見てる感じ
｢情報を操作する側｣っぽくないよね
情報を得るのを待ってる、増えるのを期待している感じがすごくする
( 139 ) 2018/03/26(月) 21:25:35
>>134 クレイグ
あー……。
まぁ、今日の希望は ▼エドワーズ
になるかな、とは思っていますね。
（>>106、>>125で考えてはいた）
ここ見て間に合わずに、何もできないよりは。
村でも切り捨てて、マスケラ白を浸透させるのが多分一番やりやすいと思ったので。
( 140 ) 2018/03/26(月) 21:26:49
ゴメン、先に一つだけ
>>131見て思ったんだけど、★パーシー真の場合と偽の場合、俺を残す理由って何かあるかな
できればこの辺得意そうなリーリに聞きたいけど、他の人からでも意見ほしいわ
それでは丸投げしたのでログの海に戻りまーす
( 141 ) 2018/03/26(月) 21:27:02
>>131 パシ
なるほど。
★ロッテ起点だとどうかね？パシ視点だとロッテも赤持ってると思うけど、そのパターンだとロッテが白揃えしなかった理由がよくわからんね。
( 142 ) 2018/03/26(月) 21:28:12
転寝 オデットは、増えた情報から思考を伸ばせるのか、は彼次第だけども
( A80 ) 2018/03/26(月) 21:28:38
リーリの視野が狭いのって何由来かわかる人いるか？
本人からの回答でも可。
( 143 ) 2018/03/26(月) 21:30:10
>>139 オデット
良かった。
見直して、「どうしてそこで行かないんだそこで！」なシーンはたくさんあったけど、時間都合と飲み込んでます（
マスケラが最終盤面にたどり着く場面があるとしてかなり、本人の推理的には進みが厳しいとは思うんですよね。
なので、こういう目線の動きの部分をマスケラに投げてあげてほしいんですよ。
( 144 ) 2018/03/26(月) 21:30:36
郵便屋 パーシーは、詐欺師 ネッドん？ロッテってそもそも手順理解してない側じゃないっけ？
( A81 ) 2018/03/26(月) 21:31:22
>>143 クレイグ
それしかねーや、って割り切ってるからかなぁ……と。
後はもう本当に、基本的に何も考えず脊髄反射だけで動いてるから……くらいしか言いようが……。
( 145 ) 2018/03/26(月) 21:31:41
本屋 クレイグは、マスケラが大好きなだけなんだろうか…
( A82 ) 2018/03/26(月) 21:31:53
>>138リーリ
村っぽい拾ったんは>>3:180やね。
リーリも>>122で言っとるけど間違えられる事への警戒がSG自覚のある村らしいから。
マスケラって1dに占われたいは言ってたけど同時に>>2:178みたいな村利は考えたいってのが見えるしここもその一種かと思う。
( 146 ) 2018/03/26(月) 21:32:20
リーリの胡散臭さについて言語化してなかったか。
ヨアンが言ってたような気もするが、アピールが多いんだよな。
悪く思わないでほしいんだが、リーリ村狼どちらでも、自分のことを良い方に見てほしいという意識はあるのではないか？と。
>>2:194とか、>>3:141の「死ぬ前提だったから盤面思考無かった」な。この辺りはアピールに見えてた。
( 147 ) 2018/03/26(月) 21:33:00
ただ、マスケラとリーリの同赤は無いと思う。
というのも、リーリ狼のそれこそ>>2:194は、自身も処理位置な彼女なりに村の中に入るための行動であり。
その時同様に処理位置だった仲間を上げつつ（位置が上がるかもわからないのに）村に入ろうとするのは行動として重いかな、と。下手すりゃ芋づるだからな。
( 148 ) 2018/03/26(月) 21:33:11
まあ、これ聞いといた方がいいか。
>>リーリ
マスケラ村、どのレベルで確信してる？
それと、マスケラの他に村固いと思ってる人、どのくらいいる？
( 149 ) 2018/03/26(月) 21:34:34
＞パーシー
ああ、「狼は全員手順分かってない組やろこれ」って意味か。把握。ごめん読み間違えた。「一人灰狼に分かってそうなやついるやろ」って意味かと勘違いした。
( 150 ) 2018/03/26(月) 21:34:43
ふむ。リーリにはマスケラ関連聞くのが良さそうか。
>>115リーリ
常に自分が視界にいるって事は、マスケラは自分の意見が起点にあるって認識でいい？
( 151 ) 2018/03/26(月) 21:35:59
( A83 ) 2018/03/26(月) 21:36:49
5d 霊霊 灰灰灰灰灰灰灰
今日エド吊として
ドワイト アルカ オデット クレイグ マスケラ リーリ
それとウチで7人。
もし明日リーリが吊られるとしてその次にマスケラ吊られないようにする＝この残りから誰か吊る
これができるのか？
( -145 ) 2018/03/26(月) 21:39:11
ここまで言うと分かるかもしれないが、今日はエドワーズ吊ろうかと思ってる。
で、>>1:261とか見てるとマスケラが●エドワーズを提出してるんだよな。しかも2票目。早い段階でリーリ占がやや押され目なとこはあったが、それでもモカ-エド-マスケラの陣容で要のエドに●当てるのは怖いだろうという雑感。
マスケラがそこまでログ読んでたかは知らんがね？
で、モカ→リーリは2票入ってるエドを守るため？というのがぼんやり掠めたが。どうなんだろうな。
( 152 ) 2018/03/26(月) 21:40:48
なんかエドワーズ、喉使うの辛そうに見えて狼由来なのかな、って思ってしまう
( -146 ) 2018/03/26(月) 21:42:17
>>141見てます。
ちょっとすみません後回し。
>>146 ヨアン
ん、ありがとうございます。
その上で、マスケラをどう促せばいいと思いますか？
>>149 クレイグ
モカ狼濃厚と考え、ほぼ村。
モカ辻も考えるならもう一歩、って感じではありますが。
打算込みですが、オデットはかなり信頼できると思います。
仮に狼だとしても、どこかでマスケラの扱いに悩むはず。
アルカも未だだいぶ村目（私探る目線に、しっかり意図とかが散りばめられてる）に見てますが、パーシー盲信されてしまうとプランがたがたになるので、説得優先度高。
( 153 ) 2018/03/26(月) 21:44:09
せやなぁ
・マスケラを押し上げて吊らせない
・今日明日にエドとリーリ吊られた場合
ドワイト・アルカ・オデット・クレイグ・ヨアン
で生きてる人の誰かひとり吊るって事やからね。
ここで殴り勝つ位上げるって難しいと思うで。
( 154 ) 2018/03/26(月) 21:45:18
>>144リーリ
目線の動きの部分を投げる…っついうのは、彼の発言を掘り下げるようにするとかそういう事かな？
自信もってできるとは言えないけど…
マスケラへはちゃんと目線を向けるよ
( 155 ) 2018/03/26(月) 21:46:18
>>136 リーリ
私はマスケラのこと、昨日から村っぽいと書いてるよ。
で、たとえ狼だとしてもリーリ、エドとは違うともな。
即ちマスケラ狼があり得る場合は上位灰との2wかね、と思い始めている。
よってエドかリーリで霊黒が出たら、恐らくマスケラは吊らんだろう。と、ここでリバースカードを伏せておく。
( 156 ) 2018/03/26(月) 21:47:27
( 157 ) 2018/03/26(月) 21:48:41
>>153リーリ
促しだけでは難しいと思うよ。
自発的発信が増えるようになる事。
ポイントで村や非狼はわかるけど全体的な発言量が足りない事、そこが相対で押し負ける原因になると思う。
せやから本当に最後まで生存させたげたいなら先に狼見つけて終わらせるのが一番やないかな。
( 158 ) 2018/03/26(月) 21:50:48
パーシー起点まとめると、
「モカの判定を割ると判断した狼が灰のどこかにいる。それはマスケラではなさそう」
「狩COまわしからの霊能轢かない進行を理解していた組はおそらく狼陣営にいないのでその枠にLWがいそう」
OK。ただドワイトは「理解してた組」だと思うんで、少なくとも霊能判定を白で揃えさせることはしたと思うから違うんじゃないかな。
( 159 ) 2018/03/26(月) 21:51:12
>>154 ヨアン
最悪マスケラが勝つ必要はないんですよね。
保護者を作れば良いんですよ。
>>155 オデット
んー、掘り下げるというよりは、なんだろう。
例えば、オデットが>>129で「ここら辺の1連、全部繋がってて」って言ってたような部分。
こういうのを他の人でも見つけたら、マスケラに投げるのが良いと思うんです。
>>156 ドワイト
ありがたく。
と、なんか足りなそうだったら出すのでお願いします。
( 160 ) 2018/03/26(月) 21:53:12
モカ辻前提でマスケラ狼否定なら
キリク-マスケラがないかのだけど
そこの2人が2狼なら信用選んだ方がいい、って話はなかったっけ
ついでに言うならキリクは2d占い希望で●マスケラだしてたはず
キリクが出してた時点で通りそうな希望だったからは今確認出来ないごめん
あと、キリクって>>2:40でモカ辻の話し出してるんだよね、キリク狼仮定これ真実の内訳なんだけどこうポロッとだすものなのかなとちょい疑問
吊り希望は▼エドワーズで出しとくね
あなたの村要素が今一番拾えない、ごめんなさい
( 161 ) 2018/03/26(月) 21:53:35
>>157リーリ
ふむふむなるほど。
でも君、>>2:198で「他者の意見が起点」って言ってるよね？他者意見起点から自分意見起点にすり替わっているよね？マスケラの事をずっと注視していた君がここおかしいと思わないのかな？
私が見るに、君がこの思考推移した経過が分からないので、説明して貰える？このままだと「他者起点」でも「自分起点」でもどっちでもいいと思ってるリーリがいる事になるんだけれど。
( 162 ) 2018/03/26(月) 21:53:50
( A84 ) 2018/03/26(月) 21:53:58
>>154でおわかりでしょが
希望は▼エドで。
手順わからん仲間らしいけどそれならそれで自分でも霊轢きとクレ提案両方パターン考えて検証するってとこにいかんのかなって点。
そこ放置して不理解は素直に黒い思う。
( 163 ) 2018/03/26(月) 21:57:08
( -147 ) 2018/03/26(月) 21:58:56
>>159
んー・・・・・？
そう伝わるのかこれ・・・？
( -148 ) 2018/03/26(月) 21:59:36
( -149 ) 2018/03/26(月) 22:01:10
取り敢えず死ぬ予兆がするので味方にまじんぎりでかいしんのいちげきを浴びせていくスタイル。
( *4 ) 2018/03/26(月) 22:02:45
というわけで路線へんこー
「狼は判定割らないメリットを理解していたはずなのに割った、なぜかは知らん！！！」から
「判定割らないメリットは理解しなかったが、霊が残る進行であることは理解した」に推理路線が変わりましたー。
( -150 ) 2018/03/26(月) 22:03:14
ネッドに言われるまでその方が思考として自然であることに気づかなかった辻狂はこちらですぞ。
( -151 ) 2018/03/26(月) 22:04:49
>>158 ヨアン
問題は、私がそれやろうとすると良くて私が村滅ぼす。
悪くて滅ぼす一手を打つ、だと感じてるんですよね（
私ができる限界が多分これ、と言いますか。
正直ここは私の力量不足なので、なんとも言えない。
>>162 エドワーズ
あ、そういうことか。
>>1:150で言ってみましょうか。
発想起点としてはパーシーの>>1:143なんですよ。
これがなければ、多分この発言自体がない。
そして客観的に俯瞰が入った所で、即座に自分が出てくる。
「SGしやすそうなところを見ておくとするか」で自分が新たな起点になる。
起点になってる場所が、2つあるんですよね。
この起点2つは、同時に存在しうるもの。矛盾しないものと考えています。
( 164 ) 2018/03/26(月) 22:05:22
じゃあネッドに言われたのでドワイトがどのくらい判定を理解していたか、を確認しにいったフリして話し続けますか。
そのためにやっぱりドワイトを見に行く。
( -152 ) 2018/03/26(月) 22:05:41
エンペラー、ごめんね。
先に多分、近いうちに死ぬだろうとは言っておこう。
頑張っているつもりだけど、上が遠すぎる（
最後の一撃は、おー、ってなった。
襲撃はどうしよう。
( *5 ) 2018/03/26(月) 22:06:57
詐欺師 ネッドは、やべえ、ほとんどやることがないって顔しながらお茶を飲んでいる
( A85 ) 2018/03/26(月) 22:07:02
なぜドワイトが判定を割る重要性を理解していないと思ったのか
→なんかめっちゃロッテ状況真押してるイメージだったから。
状況を作れない僕真からするとそんなこと主張されるととても不満なんですよ、ってこと。
( -153 ) 2018/03/26(月) 22:07:35
( A86 ) 2018/03/26(月) 22:08:27
( *6 ) 2018/03/26(月) 22:08:58
( A87 ) 2018/03/26(月) 22:09:20
あ、待った矛盾。
「ロッテ状況真になる程度に状況を理解していた」の前提が必要になる。
判定割らない事＝状況真
なので。
あー、どうやって繋げよ。
( -154 ) 2018/03/26(月) 22:09:35
すごく雑感レベルなんだが、リーリが村に見える。
2騙りちょっと考えてたんだよな、もっかい振り返ってみるか。
( 165 ) 2018/03/26(月) 22:10:25
やはり仲間にトドメは刺しておかないといけないからね。
人狼の宿命だからｼｶﾀｶﾞﾅｲﾈ
( *7 ) 2018/03/26(月) 22:10:51
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