1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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神は冗談がお上手で在らせらる。実際噛むと、パシ真かもって思わせられるかもしれないけれど、だからなんだよ感が凄い。狼襲撃よりもジョークが効いてるまである。
( *2 ) 2018/03/26(月) 13:58:16
( -37 ) 2018/03/26(月) 14:00:02
( -38 ) 2018/03/26(月) 14:00:21
( A19 ) 2018/03/26(月) 14:09:10
>>43
継続した村感情の発露、とでも申しましょうか。
対話好き、と言われればそうなのかもしれません。
「ガン無視されてるのフィルタ掛けられてるかも」
とか、
「2dの私疑いとかどうなったん？」
とか
前提として「皆が言ってること解る」と言いつつも
どこかしら引っ掛りを覚えてもんにょりしてる部分とか
とっても人臭いと感じたんですけどね。
( 53 ) 2018/03/26(月) 14:22:07
まあ、余り説得的要素ではないのかもしれませんが
オデットの心の動きと言うか
「ああ、そう思うのはとても理解できる」というか
感情の動きが点ではなくて線で繋がってるのですね。
そういうのも、私は人臭いと。
狼と言うものは議事録に対して
どうしても能面にならざるを得ないところがあると
私は思っています。そういう意味では
とっても感情豊かに言葉を出してるオデットは
私は一番人間らしいと思っていますけども…。
人の心を動かせるような要素ではないですかね。
( 54 ) 2018/03/26(月) 14:22:21
( -39 ) 2018/03/26(月) 14:22:58
>>49
結論が見えないっていうのは狼要素ですか？
ぐるぐると迷っているのは狼要素ですか？
仮にオデットが、白だと確信したなら
どんな手を使っても、言葉を使っても猛進するタイプなら
間違えることに対する恐怖によって、確定的要素が出るまで
足踏みをするというのは人間はあり得ない心情ですか？
"結論を出さねばならない時まで先送りにしている"というのであれば
それは考える余地はあるでしょう。そも、その局面においても
人間と言うものは迷う生き物でしょう。
オデットに危機感がない、というのなら話は別ですが
彼女自身、現状危機感を感じていると思いますし
急かしてもあまりよい結果は出ないのではないかと思いますが。
( 55 ) 2018/03/26(月) 14:28:55
オデット村にしかみえんのやけど。
それよりヨアン人なんかね。（ほじほじ）
2dの動きはどちゃ糞黒かったんだけど。
でもキリク白だったしなぁ。
( -40 ) 2018/03/26(月) 14:30:19
( -41 ) 2018/03/26(月) 14:34:38
霊能者は所詮相手にされず
スチームローラーの餌食になる
わかっていたとはいえつらみ。
ところでパーシー勝負投げすぎやろ。
( -42 ) 2018/03/26(月) 14:34:53
せめて勝つためのアシストくらいしたれよ、って思うんな。
してるつもりなんかもしれんけどなあ。
( -43 ) 2018/03/26(月) 14:36:27
( -44 ) 2018/03/26(月) 14:37:13
>>55
即狼要素じゃない。だからこそエンジンかかるのを待ってるしそれを期待してることを明言してる
あと急かすという点については、そろそろ灰も煮詰まってきてるからね。キリク人なら尚更。
あんまりのんびり構えてる余裕もないと思ってるよ
( 56 ) 2018/03/26(月) 14:40:26
詐欺師 ネッドは、どうでもいいけど確定白ほんとどう動いていいかわっかんない
( A20 ) 2018/03/26(月) 14:42:46
白黒関係ないんですけど
私にはリーリは聖人君子に見えますね。
それを>>24を見て思いました。
>>18>>19で、オデットがスルーされてびみょんに思っているところで
>>21の芋臭い反応の後
>>23気付いてなかっただけなんだ（純情）
マスケラ、お話ししよう？
>>27(>>23ガンスルー)で細かい突っ込み
私、これをみてマスケラは鬼畜なんじゃないかと思いましたね。
このマスケラを見て好きになれるなんて
私にはリーリは聖人君子にしか見えませんね。
( 57 ) 2018/03/26(月) 14:43:24
女領主 ロッテは、マスケラに対してスリケン（★）でも投げればいいのではないですかね。
( A21 ) 2018/03/26(月) 14:46:55
詐欺師 ネッドは、スリケンわろす。エドワーズ見ようかと思ってたけどマスケラ掘り起こししようか
( A22 ) 2018/03/26(月) 14:48:31
女領主 ロッテは、まあまだエドは自分で動けるでしょうし。でもエド掘り♂起こしも悪くないかと。
( A23 ) 2018/03/26(月) 14:49:28
( -45 ) 2018/03/26(月) 14:50:22
ロッテすき…………………………
あなたと同陣営でありたい
( -46 ) 2018/03/26(月) 14:51:01
ところでロッテはマスケラ黒としての相方誰をどんくらい見てるか参考までに聞いておきたい
ロッテのマスケラ評前提に見てると、マスケラの相方オデットに見えてくる不具合があるもんで。
( 58 ) 2018/03/26(月) 14:51:58
うん、うん…凹んでないで頑張ろうね…
私にはリーリのアピがわからないから、どこがアピなのか聞こうかな
( -47 ) 2018/03/26(月) 14:52:31
詐欺師 ネッドは、ほら、無意識に赤で繋がってる相方が視界から抜ける現象あるじゃない？
( A24 ) 2018/03/26(月) 14:54:51
なんかアレだね
ちょっとマスケラー！！オデットちゃん泣いちゃったじゃーん！！！（吊りなわを首にかける）
な感じ（？）
( -48 ) 2018/03/26(月) 14:55:36
んー。単体に感じた要素を除くのなら
>>3:180みたいな事を入れ知恵できるような人って
やっぱり限られるかなって。
全部何もかも無視して狼前提で考えるのなら
アルカとか、ドワイト、クレイグもあり得るんちゃうやろうか。
ドワイトは微妙かもしれんけども。
ただ、マスケラ自身サポられずに思いついた
っていうのなら誰が相方でもしっくりくるところやな。
というよりも、反応がでけてて心証稼ぎがでけてないのは
あんまりサポ受けてる印象はないかなと。
そこから単体要素見るとなあ。リーリマスケラはそれどうなん陣営だし、
エドマスケラもなんか違いそうだし、ワンちゃんアルカマスケラ？
まあ、マスケラに関しては目曇ってる自覚ありますので
相方に関してはあんまり思考が及んでないかな感。
( 59 ) 2018/03/26(月) 15:05:24
ただ、アルカ狼前提で考えるのなら
マスケラは凄い斑模様になるんだな。
それが>>17みた瞬間に感じたことですね。
これは仲間上げともとれるし、遠巻きにSGにしにきたともとれる。
( 60 ) 2018/03/26(月) 15:05:31
あ、エドマスケラに否定要素ないわ。
リーリマスケラはなんというか、
それやったらもう少し心証稼ぎの件何とかしそうかなあとか。
まあ、何が言いたいかと言うと
私、マスケラに「狼で吊り逃がしても後悔しない」と思えるほど
村拾ってないんですよね。
現状では「マスケラ白でも後悔しない」と思えるくらいになってますね。
( 61 ) 2018/03/26(月) 15:08:12
女領主 ロッテは、まあ、霊騙りの仲間を灰潜伏と勘違いするような狼もおりますしねぇ（関係ない）
( A25 ) 2018/03/26(月) 15:08:52
女領主 ロッテは、仲間ガン無視はライン切りとしてある範疇なんかな。まあ、赤でフォローしてればええんか。
( A26 ) 2018/03/26(月) 15:10:01
女領主 ロッテは、ポイントもないし眠いので、仮眠とってきます。
( A27 ) 2018/03/26(月) 15:10:38
詐欺師 ネッドは、女領主 ロッテありがとう&おやすみなさい
( A28 ) 2018/03/26(月) 15:13:12
5人時に吊られる未来しか見えへん…
怖くない…怖くない…怖くない…辛いし不安でたまらないのは私だけじゃないんだ暗くなってたって何も変わらないんだくらい雰囲気を蔓延させたらいけないんだ
( -49 ) 2018/03/26(月) 15:15:49
物凄くどうでもいいんだけど、
ドワイトとオデット、同じ8回の残り482ptで笑ったwwww仲良しかな？（
( -50 ) 2018/03/26(月) 15:33:14
( -51 ) 2018/03/26(月) 15:45:44
＞モカ
まだ1狼も引けてない＆狩り露出により占い師生存不可の状況にあるので、白狙い自体は村視点悠長かなとも
占い師がいなくても拾えるのであれば、拾えなそうな下位灰に白狙いするのは選択肢とも思いますが・・・。
( +73 ) 2018/03/26(月) 16:02:22
当然割れるよなあ
エドワーズ-キリク見てる人居たし、>>3:104の思考が変わらなければエドワーズも遠からず吊れる。パシ想定狼エドワーズ-キリク-ロッテ-(モカ)でキリクエド2狼判定出し、残り2縄どうにか避けてもらって最終日にパシ真ケアのロッテ吊りして貰うのが勝ち筋かな…
( +74 ) 2018/03/26(月) 16:03:06
★マスケラ
>>3:179とか>>3:199でそこそこ質問投げてるけど、投げた質問の答えもらった結果の思考が欲しいな。
実際ロッテがマスケラに苛立ってる理由、あざとい自分白アピの割に自分の投げた質問の回収や、他の人がマスケラに投げた質問の返答が雑な点が少なからずあると思うんだ。
それが「鬼畜なんじゃないか」に繋がってると感じてるんだよね（ロッテの苛立ちがやっと言語化できた顔）
( 62 ) 2018/03/26(月) 16:08:40
>>+73 エメット
んー、マイダちゃんの占がどう活きるかっていうところなのよね。
黒を引く→吊り枠に使われる
白を引く→噛み枠に使われる
だから、白引きは結果的に灰に使える縄が一本増えると同時に灰が狭まるのよ。
黒引いちゃうと、LW目線で灰が狭まらなくて狼利になっちゃうからᕦ(ò_óˇ)ᕤ
( +75 ) 2018/03/26(月) 16:12:08
あと★パシ
キリク黒見えたところからのLW詰めよろしく。今そこに思考割けるのパシだけだから。
手伝いいるなら僕も喉使える分は手伝うよ
( 63 ) 2018/03/26(月) 16:15:26
ウチがアル-キリ考えた時みたいな感じなんやね、直近ロッテ。
パシの判定も見た。
役内訳とパシ沈んでるん事からならロッテやけど判定と狼位置でしっくりくるんはパシやね。
パシ沈没が空気的な問題だったならすまんね。
パシ視点後灰1匹発見で最終日勝ち確なんやから発言してって欲しいわ。
んでロッテに戻るけどアルカに向かってるんは真なら誤ロック？に思う。
( 64 ) 2018/03/26(月) 16:16:55
そこは考えの違いかと
灰に確定LWになるのは情報として有益だと思うよ。
推理において確定情報は大切です。
( +76 ) 2018/03/26(月) 16:17:14
手順で白圧殺出来るなら白引きなんだけどね。
ルファ君の質問は夜に
( +77 ) 2018/03/26(月) 16:18:33
詐欺師 ネッドは、宣言しとくとパシ真は切ってないし、ロッテ真のついでに追えるからロッテ側から重点的に追ってるだけ
( A29 ) 2018/03/26(月) 16:19:43
名前略されると誰かわかんなくって
アル…アルベール…？
キリ…キリツグ…？みたいになってまう
( -52 ) 2018/03/26(月) 16:20:15
まあ。結論としては私は白引きに行きましたが。
ネッドに視点集まりすぎててね。
村の黒狙いが白引きに繋がるならそれでいいかなと
( +78 ) 2018/03/26(月) 16:21:41
ぶっちゃっけ2-2で尚且つ占確してるマイダが1黒引くのは狼利でもなんでもない気は
むしろ、そこから非ライン取れるかもなのでそれはそれで大きい。
処理位置黒狙いは何したいの？と言う話しでもないですよね？
( +79 ) 2018/03/26(月) 16:23:51
色々確認した。
正直パーシーからキリク黒判定見たところでロッテ真ブレる要素ないがな。もう一黒出たら信じてやってもいいが（
昨日の動きでほぼほぼ決め打てるだろ、とは思う。最終日▼ロッテは動かすつもりないが。
キリク黒信じたい気持ちは分かるけどそれは楽観すぎるぞ、とは言っとくな。
( 65 ) 2018/03/26(月) 16:23:51
( -53 ) 2018/03/26(月) 16:25:20
>>65
こういうこと言われると信じたくなるなあ。
（ほじほじ）
( -54 ) 2018/03/26(月) 16:26:23
るっせー確定白なんだから私くらいはバランスとらせろー
とはいえ良くないのは知ってる（
( -55 ) 2018/03/26(月) 16:26:44
手順で白圧殺はルファが狩COしておらず、1GJ出たあたりでは？
( +80 ) 2018/03/26(月) 16:26:53
確定情報生まれない陣形だもんね( ͡° ͜ʖ ͡°)
霊決め打てるなら確実に黒引きだけども
( +81 ) 2018/03/26(月) 16:27:35
ちなみに黒引きなら、灰襲撃3つになりますし。
それもまた情報かなと。
( +82 ) 2018/03/26(月) 16:27:56
真切ってないとは言いつつ、本当はもうロッテ真FA状態ですよ
これで今日パシが起動しなきゃ表でも真切っていいわと思ってますよ
( -56 ) 2018/03/26(月) 16:29:49
決め打った上で、▼霊動かす気はない。って決め打ったと言えるのだろうか(哲学)
( +83 ) 2018/03/26(月) 16:30:36
処理位置黒狙いはわから、ぬ
んー、縄一本浮くのは大きいけれどね。
LWからしたら灰が減らないというのも大きいし(*⁰▿⁰*)
( +84 ) 2018/03/26(月) 16:32:42
エドが俺から取れる要素って手順部分だけなん？
あと>>41であの手順の利点をほんとの意味で理解してないっぽいのは何要素なんだろうか。
「ロッテを始末（狼勝利確定時）」なんだが。
それを分かってない奴があの手順を村利だと思ってるのも疑問なんだがな。
( 66 ) 2018/03/26(月) 16:32:50
ちなみにルファ君の狩人COタイミングは合ってます。
おばあちゃんの黒だし想定してたのに、リーリ占わなかったのは私のミスですね
( +85 ) 2018/03/26(月) 16:34:28
( A30 ) 2018/03/26(月) 16:35:54
ちなみにこの口調の穏やかさで灰やる予定でした。
なぜ占いなど引くのだ
( +86 ) 2018/03/26(月) 16:36:00
これ▲ロッテされないように守っているのかな？
効果的かはどうあれからクレイグがどんな勝ち筋描いているのやら？
私が狼でロッテが霊なら、吊り縄予約とか気にせず今日▲ロッテしちゃうけど。
( +87 ) 2018/03/26(月) 16:36:44
おばあちゃんで気楽に灰やるつもりでした。
なぜ占いなど引くのだ
( +88 ) 2018/03/26(月) 16:36:59
( A31 ) 2018/03/26(月) 16:37:15
ああ、占われない前提の話しね。
偽黒出されたら、出ざるを得ない。
( +89 ) 2018/03/26(月) 16:37:48
( A32 ) 2018/03/26(月) 16:40:15
>>65
で、結局この村の最終日はいつなんです？
7日目でござるか？
あとモカ狼で進んでるのは楽観じゃないんでござるか？
( +90 ) 2018/03/26(月) 16:40:37
( -57 ) 2018/03/26(月) 16:41:18
( 89 ) 2018/03/24(土) 10:39:28
本屋 クレイグ
お前らいい加減手順覚えろよ（半ギレ
霊ロラ進行なら灰に使えるのは4手。
霊両残しならモカ吊りから灰に5手使う想定。
5手で狼吊り切れた場合
モカ白判定出した方が真なら
最終日 真狼村で対抗吊れば終わり
モカ狼判定出した方が真なら終わってないとおかしい
続いてた場合、真狂狼だけどその場合どのみちPPだし村勝ち目ない。
でも灰に5手使える時点で霊ロラ進行より縄的に得してるからこの進行の方が圧倒的に村利なんだよ。
( 90 ) 2018/03/24(土) 10:39
( -58 ) 2018/03/26(月) 16:43:21
女領主 ロッテは、灰で計算してたら、せやな、ってなりました。
( A33 ) 2018/03/26(月) 16:43:24
灰とか全然見てないけどここにきてクレイグが何言ってるかわからんなってきたわ。
( +91 ) 2018/03/26(月) 16:43:46
女領主 ロッテは、まあ、例外はあるっちゃありますがね。現状それは考えなくていいでしょう。
( A34 ) 2018/03/26(月) 16:44:23
残り3人の時にロッテが生存している時と最終日じゃ全く意味が違うんだけどクレイグもドワイトも何を考えて最終日と言っているのか。
他の人が最終日云々言ったかどうかはしらないけども。
( +92 ) 2018/03/26(月) 16:45:48
今日僕じゃなくてクレイグ噛まれたら本気でロッテ真突っ切らないと不味いやつやな
( -59 ) 2018/03/26(月) 16:45:52
( -60 ) 2018/03/26(月) 16:46:10
ああ、クレイグは霊ロラor霊放置の2択手順であって
霊決め打ちは念頭にないのか
( +93 ) 2018/03/26(月) 16:47:52
女領主 ロッテは、本気でクレイグ狼を警戒してるのならエドから出てくるでしょう。
( A35 ) 2018/03/26(月) 16:48:08
拘りっぽいから、別に村狼要素ぽいなんちゃらじゃないか
( +94 ) 2018/03/26(月) 16:49:26
( +95 ) 2018/03/26(月) 16:49:47
パシ視点だとモカ白なのでロッテ狼
ロッテ視点だとモカ狼なのでパシ辻(ほぼ)
ロッテはともかく、モカもマイダ相手に分が悪かったのとルファCCOで事故って偽確されただけで、普通に巧かったと思うんよ。あの婆さん普通に潜伏行けただろって考えると、上位灰に１狼いるんちゃうとおじさん思います。
>>66クレイグ
「ロッテを始末(LW時)」が無いか？
あと、クレイグの中で「ロッテ真に決まってるじゃんバロスwww」的なのが本当の意味だよとか言われてもクレイグじゃないから知らんよ？
手順計算苦手なおじさんでも、村全体が村利と認識している物を村利なんだろうと認識出来ないわけないでしょ。全員間違えてる頭ぷーなら話は変わるが。
( 67 ) 2018/03/26(月) 16:51:56
逆に仮決定まで粘ってからの狩COだったら大変だったかも？
まあ狩経験ほとんどないのでよくわからんですが。
というか負けない手順ならもう今日霊ロラするしかないんじゃねーの？
手順とか本気で考えると疲れるから適当だけども。
( +96 ) 2018/03/26(月) 16:52:04
なんか色々思考がまとまらないな
クレイグのアイコンかわいいよね、薄く目元が色づいているのがとっても可愛い
( -61 ) 2018/03/26(月) 16:52:18
マイダもかわいかったよね
プロローグのときのあざとさというか…ひらがなのときにだーれも反応してなかったのがかわいそうでとってもかわいかったな、なんて…ふへへ
( -62 ) 2018/03/26(月) 16:54:13
ん？まだ1日余裕あるか。
縄計算までできなくなったか？
( +97 ) 2018/03/26(月) 16:54:42
霊ロラはいりませんよ。損します
上のやっている手順は
3.4人時に灰狼を殲滅出来なければ負けという手順です
( +98 ) 2018/03/26(月) 16:54:42
霊ロラするとしたらロッテちゃんが黒引いたらかしらね。
そうしたら両視点でLWになるから(๑･̑◡･̑๑)
( +99 ) 2018/03/26(月) 16:55:21
( a6 ) 2018/03/26(月) 16:55:42
本屋 クレイグは、>>67村人なら分かってるふりすんのほんとやめた方がいいぞ
( A36 ) 2018/03/26(月) 16:55:53
手順とかさっぱりぽんです。
『3.4人時に灰狼を殲滅出来なければ負け』っていう
手順なのは理解しました。
( +100 ) 2018/03/26(月) 16:56:51
( -63 ) 2018/03/26(月) 16:56:51
ああ今回は霊はロッテ吊ればいいから霊ロラする必要はなおのか。
ロッテ真ならパシはほぼ狂だろうし。
( +101 ) 2018/03/26(月) 16:57:13
( A37 ) 2018/03/26(月) 17:01:46
ロッテ偽でもキリ黒のが楽やったろうにに関しては
2黒引き仕事終了から灰狭めたくない襲撃をされない違和感をなくす為はあるんやないか位。
キツイ想定の方せえってのはわかるさかい了解。
( 68 ) 2018/03/26(月) 17:01:56
この手順できついのは。
5人時に2人外残りが普通に現実的なところです。
ですから5人時の灰村に大きな負担がかかります。
そういった意味で灰判定で2黒目だした霊は限りなく真ですね。
恐らくここまで理解してるのはクレイグだけです。
他は縄増えてお得ぐらいにしか思ってなさそうです。
( +102 ) 2018/03/26(月) 17:02:56
火薬師 ヨアンは、空気読まない(KY)ウチ参上。ほな髪乾かしてくるわ。
( A38 ) 2018/03/26(月) 17:03:33
キツイ想定とは？
今ってずっとロッテ真みたいな流れできてるようにみえるのだがそっちのがキツイのか？？
パシ視点2狼露出、ロッテ視点はおそらく1狼という点では確かにそうかもしれないが、表の議論がすでにキツイとかそんな風に見えないんだけど。
( +103 ) 2018/03/26(月) 17:05:29
ちなみに霊襲撃は本当に悪手な手順です。霊噛みはない
( +104 ) 2018/03/26(月) 17:05:34
( A39 ) 2018/03/26(月) 17:05:43
( +105 ) 2018/03/26(月) 17:06:47
何かもうロッテに惚れてしまう、ありがとう
掬い上げも私から話せそうなのがリーリとエドワーズぐらいなんだよなと…
正直自分で拾ったものに自信持てなくて、一時掬った後潰してしまいそうな不安もある
ドワイトの言うリーリのアピ臭さってどこの話なのかな？
見ててもアピアピぽさあんまり感じてなくって
( 69 ) 2018/03/26(月) 17:07:16
自分で考えてないのな
まず狼警戒してる相手が出した手順に対して>>41こういう理解なのに「ほんとに村利なのかどうか？」ってとこに発想が行かないのはなぜ？
ヨアンが手順理解できてなくて俺のこと警戒してたのも村臭いと感じたし、手順理解できなくとも「村利かどうかはともかくクレイグは本気で村利だと思ってるんだろうな」って判断したロッテも真として納得できたが。
エドの「多分村利な手順なんだろうが狼でもできるよね」一点張りは。
心の底では俺村が見えてて、嘘ついてないのが見えてる視点に見えてる。
( 70 ) 2018/03/26(月) 17:07:46
５人時灰狼が生きてる場合は。
村の二人が協力して灰狼に刺し、真霊見極め票を合わせて貰わないとだめなとこですね。
( +106 ) 2018/03/26(月) 17:08:48
まあ手順手順言ってるけど今回の場合は結局灰の殴り合いが始まったと考えればいいですかね((
まあ弱いものいじめが始まるだけかもしれないけど。
( +107 ) 2018/03/26(月) 17:09:34
( a7 ) 2018/03/26(月) 17:09:46
５人時灰狼残りとか、
普通に現実的な感じがして怖いですね。
上位灰同士が今ほぼ警戒してない気がしますし。
( +108 ) 2018/03/26(月) 17:10:43
クレイグは５本の縄を灰に使うと言ってた。
昨日の段階で一本使ったから残り四本。
11>9>7>5>3>epの計算の通り(縄数は>の数を数える)
3の所まで、つまり限界まで灰に縄を使うということなのね。４本というのは。
客観視点、
私真で3人の状態は、狼霊狂となってて、事実上PP完成なのね。
で、私偽(狼)で3人の時は狼霊人となってるので
最終日▼私というのは、どの状態でも狼利というわけではないというわけ。
( -64 ) 2018/03/26(月) 17:12:02
うーん、それって当たり前な部分だからきついもクソもないんだよなあって思っちゃうな。
だから理解できんかったんかなあ。
今もできてないような気はしなくもないけど。ござる。
( +109 ) 2018/03/26(月) 17:12:43
まあガチ村に見物で入るのすら数年ぶりの初心者は隅っこで小さくなってます(
( +110 ) 2018/03/26(月) 17:14:18
聞けば皆さん教えてくれると思いますよ。
私はさっぱりぽんなので教えられないのです。
ごめんなさい…。
( +111 ) 2018/03/26(月) 17:16:07
( -65 ) 2018/03/26(月) 17:16:58
やー多分今後もガチ村入らないと思うでござるから…
ここの身内村で予定が合えばワンチャン。
灰もほとんどやったことないから動き方とかまるでわからないでござるな。
( +112 ) 2018/03/26(月) 17:18:04
( A40 ) 2018/03/26(月) 17:18:40
( A41 ) 2018/03/26(月) 17:19:58
占真辻、霊真狼だった場合
最終日にパーシーとロッテが同時に地上に残って継続してた時点で客観ロッテ破綻するの。始末もなにもない。
それまでにパーシーが食われたとかあればその時点でロッテ吊れば結局縄数はトントン（灰に5つ使えるのは変わらない）
( 71 ) 2018/03/26(月) 17:20:23
本屋 クレイグは、解説って手順そのもののことだとおもってた
( A42 ) 2018/03/26(月) 17:20:57
表に居たら私も、
「手順？わかんないけど過半数が村利って言ってるんだからそうなんでしょ」
みたいな感じになりそうです。
考えてもわかんないものはわかんないので。
( +113 ) 2018/03/26(月) 17:21:23
ロラして1w吊れればラストウルフで楽なのは当たり前。
ただし縄が１本減ります。
霊を残せば縄が増えるかわりに。
確定的に色見えてる人外が１匹残り続けます。
後者にも嫌な面はあるのです。
C狂飼うようなものだし。
本当は霊の票を一切含まず灰の票だけで決定出せばいいのですがね。流石に真霊が不憫だ。
( +114 ) 2018/03/26(月) 17:23:01
詐欺師 ネッドは、だからクレイグがLW時にロッテを吊って勝利、はどう足掻いても起き得ないのだ。
( A43 ) 2018/03/26(月) 17:23:22
( A44 ) 2018/03/26(月) 17:23:34
手順は村が負けないような吊り方を自分なりに考えればそれが手順…になるはず。
まあ結局のところ残りは灰で殴り合ってね！になるけれど…
手順だけで詰めれたら詰んでるんだよなあ…
( +115 ) 2018/03/26(月) 17:23:59
( A45 ) 2018/03/26(月) 17:24:59
( +116 ) 2018/03/26(月) 17:25:13
そもそも奇数なんやから最終日３人やしロッテ吊る必要なくない？
( 72 ) 2018/03/26(月) 17:25:16
んーと。クレイグ狼警戒は
多分、パーシーとモカの両騙りを考慮に入れないといけないんよね。
その陣形だった場合に限り、クレイグの村利提案の前提が崩れるの。
だから、本気でクレイグ狼を警戒するのなら
「今回は最初から参加者が決まっている」
「相談時間があったから、赤での戦力分析は可能」
「狂人とはうまく連携できるか解らない」
「灰狼濃度を薄くするために両狼を騙りに投げ込んだ」
「最終的にクレイグの生存力で勝負する」とか
まあ、妄想するならそこまで妄想しますかね。
＞クレイグ
そうじゃなくて、クレイグ狼を警戒するのなら
提案そのものが村利であるのかの検証、ってところ。
>>71ネッド
それに加えて、灰あと４本使った後で
もしも私真の場合でも、既にPP完成してるんですよねぇ。
( 73 ) 2018/03/26(月) 17:25:17
( A46 ) 2018/03/26(月) 17:26:55
合法的処理ってかパシ辻と灰狼vsロッテでＰＰやんね。
それが起らなかった時点でパシ真確定なんやからそれ確定させるって事やないの？
( 74 ) 2018/03/26(月) 17:27:19
>>エド
おばあちゃん上手かったよね。
腰落ち着けて、アピール控えれば私偽乙で終わったかと
( +117 ) 2018/03/26(月) 17:27:24
女領主 ロッテは、>>72パシ真の場合、3人だと私(偽狼)霊人になるから、私は吊らないといけませんね。
( A47 ) 2018/03/26(月) 17:28:02
( +118 ) 2018/03/26(月) 17:28:29
火薬師 ヨアンは、女領主 ロッテ言葉足らずやった。>>74やね。
( A48 ) 2018/03/26(月) 17:28:46
>>72ヨアン
ロッテ吊る必要がない、ではなく。
最終日はロッテ狼の場合しか村の勝ち筋が無くなるのでロッテを吊るしかない、が正しい。
ロッテ真ならPPだからな。
( 75 ) 2018/03/26(月) 17:28:46
ドワイトなんか重くなったねとは思ってたけど、
ドワ狼が重くなる理屈も、ドワ狼が重くなった上でそれでも頑張る意思を見せるとかいうよくわからん偽装してる理屈もわからんね
やっぱ普通にここ村で殴り合いは期待できんのかなぁ
村仮定なら>>37で通るしね
クレイグヨアンオデットドワイトと、
昨日も今日もずっと見てて印象を更新し続けてるけど
ぜんぜん狼っぽいところが見えない
喜んでいいのやら悲しんでいいのやら
( 76 ) 2018/03/26(月) 17:29:02
んー？でも最終日にパシ残してたらPPされるのでは？
辻占いに狼COとか通じないしさ。
最終日に霊吊りってのは手順的にどうなのかとか
それって結局縄は増えているのかとか
そもそも手順とはみたいなアレソレ
紙が欲しい計算したいでもしごt
( +119 ) 2018/03/26(月) 17:30:32
>>73に加えて、狼が「灰に使える縄を増やす提案をするかどうか」って点かな。クレイグ狼追うとしたら。
ここまで読みきって最白位置もらって増えた縄含めて逃げきる算段をとるタフネスな狼、という線の検証。
僕は正直ないかなと思うなあ。
( 77 ) 2018/03/26(月) 17:30:49
( A49 ) 2018/03/26(月) 17:30:53
( +120 ) 2018/03/26(月) 17:32:33
灰に縄使って間違えてたら最終日は負けを受け入れろってことでござるか？
それがしはそんな戦いしたくないでござるけどなあ。
( +121 ) 2018/03/26(月) 17:33:57
合ってます。
受け入れられないならロラして灰に4本使えばいい。
上は受け入れて灰に5本使うと言ってるのです
( +122 ) 2018/03/26(月) 17:35:49
( +123 ) 2018/03/26(月) 17:36:26
詐欺師 ネッドは、ごめん。見直してみたら僕の解説がナチュラルにPP＝非継続ってなってて分かりにくかった。
( A50 ) 2018/03/26(月) 17:36:55
リーリの中で、マスケラは「白く見えてる」けど、
マスケラの白さを村に伝えるにはまだ足りないということを理解している
>>2:204
( -66 ) 2018/03/26(月) 17:40:05
花屋 マイダは、訓練生 ルファに桜餅をご馳走した。
( a8 ) 2018/03/26(月) 17:40:29
オデットに惚れられそうになっていた。
こんな鼻ばっかほじってる人に
そんな感情もったらあかんで。
（ほじほじ）
( -67 ) 2018/03/26(月) 17:42:00
>>77ネッド
手順関係で村取る場合って進行が村利かと本気度が重要やと思うしな。
内容が問題ないの自分でも理解してその上でクレイグが半ギレしてんのであ、村やなってなったし。
どうやって村勝たせたいか？のビジョンがあるって事よな。
>>76アルカ
うん、ヘルプ求めて何が原因で懸念が消えないか考えてってめんどい事してるよな。
エドがクレイグとので要素落ちそうやし今日の吊考える意味でもリーリ見た方がええかな。
( 78 ) 2018/03/26(月) 17:42:04
霊はロッテが真に見えるかパーシーが真に見えるかというより、
キリクが村に見えるか狼に見えるかを考えたらいい気がしてくるね
狼に見えます...
( -68 ) 2018/03/26(月) 17:42:43
マイダに庇われた手前強く言えないんだけど、
ロッテ真とか一度も(昨日の状況真以外では)言ったことないんよね
だって真に見えないもん...状況真以外...
( -69 ) 2018/03/26(月) 17:43:47
( -70 ) 2018/03/26(月) 17:44:01
( -71 ) 2018/03/26(月) 17:44:11
うん？
>>46オデット
7人時まで灰噛まれない、について詳しく。
どういう襲撃想定なん？
( 79 ) 2018/03/26(月) 17:44:35
私が一番つれそうだから
私をつり縄に持っていくしかないと思うんだよね
でも、私をつり縄にかけるなら、
殺意を、ラインをつなげようとしてこなければいけないんじゃないかって思ってて、私はそれを待っているのかもしれない…でも待ってるだけじゃダメだよね、来るとは限らないんだから
( -72 ) 2018/03/26(月) 17:45:00
>>79クレイグ
今日▲ネッドで9人朝
明日▲灰で7人時に灰噛まれるんじゃないの？
( 80 ) 2018/03/26(月) 17:45:58
まあただひとつ申し訳ないのが、
この村において灰に縄をひとつ多く使うことによるメリットをまだ頭の中で検証できていないのに否定的な意見を言っていることでござる。
( +124 ) 2018/03/26(月) 17:46:02
ちなみに。
モカ狂人はモカ単体ではあり得ても。
盤面からは終えませんね。私の思考では。帰ったらまとめます
( +125 ) 2018/03/26(月) 17:46:37
( -73 ) 2018/03/26(月) 17:47:40
縄使えるからー。
って感じでゆるんでるのもありそうですしね。
マイダさんのまとめまで正座待機してます。
( +126 ) 2018/03/26(月) 17:48:51
>>80オデット
そっちか（
7人から5人に減るとこで噛まれる想定だと思ってた。そっちなら別におかしくないな。
( 81 ) 2018/03/26(月) 17:49:19
エドワーズのフォローするなら、分からないのは仕方ないよ（僕もわかんなかったし）
だからエドワーズがクレイグ見るなら、ロッテの>>73と僕の>>77を参考にして欲しい。
分からないことを責めてる訳じゃないよ。
( 82 ) 2018/03/26(月) 17:49:36
( -74 ) 2018/03/26(月) 17:50:08
これだけ考えてわからないならもう挽いてしまえばいいのでは！？
( -75 ) 2018/03/26(月) 17:50:25
花屋 マイダは、多分ルファ君苦手な要素です。お仕事もうひとがんばり
( a9 ) 2018/03/26(月) 17:50:54
転寝 オデットは、いつもそこら辺どう表現したらいいのかわからなくなるんだよね（ ごめんね
( A51 ) 2018/03/26(月) 17:50:57
狼仮定で通したほうがよっぽどよく通るよ
クリティカルにおかしい、黒いってとこがないのがアレなんだけど
というか今日はエド吊りたいし
( -76 ) 2018/03/26(月) 17:51:08
( -77 ) 2018/03/26(月) 17:53:48
2d時点では、「マスケラ白い」と思いつつも、
「村にそれを伝えるにはまだ足りない」ことを理解しているのに、
3dにはそれが消えてリーリの中ではマスケラ白いbotになってるのが
とりあえず狼要素かなと思うんですけど
( -78 ) 2018/03/26(月) 17:54:53
詐欺師 ネッドは、正直今日僕食われるのか？って気はする。明らかに確白なってから動き重いし。
( A52 ) 2018/03/26(月) 17:56:11
( -79 ) 2018/03/26(月) 17:56:19
ルファ君絶対苦手なんですけど、
そろそろ勉強しなきゃなって思ってたんですよね。
お仕事がんばってください。
私もちょっと離席します。**
( +127 ) 2018/03/26(月) 17:56:46
うるせぇ脳筋でも分かる説明しない奴が悪い。
分かる説明とは「おおかみ、つる、かてる」だ。具体的にはアルカ。
自信満々で考察する割に説得面は考えといてねって感じで薄い気がしたが、これ占い師の「自分真見れないのは村が悪い」理論に似てるなと思ったのよな。
狼は探す、理解出来ないのは出来ない奴が悪いって感じで。
結局一番分かりやすく狼吊るルーチン回し続けているのはアルカだと思う。
その辺どーよヨアンって持っていこうと思ったら、なんか昨日の内にヨアンからの疑い晴れてるらしくおじさんはしょんぼりしました。
( 83 ) 2018/03/26(月) 17:58:36
( -80 ) 2018/03/26(月) 17:59:53
リーリのエドワーズ-キリクあるかないかで思考を進めてたあたりは
狼っぽくはないかなという所感
リーリ狼なら自分が疑い先見つけれてないせいで村に見られてないことはわかってるだろうから
アルカとかいう聖人が差し出したキリク-エドワーズ(>>3:140)とかいう甘美な誘惑に耐えるのは結構むずいと思うんだよね
( 84 ) 2018/03/26(月) 18:02:02
＞アルカ
せやな、のんびりしてるのに自白主張>>2:194が出るのかって疑問はあるな。
◇リーリがＳＧ枠に構うの悠長について
別にリーリがＳＧ枠の白上げをしたって相対落ちるなら村が勝手に吊ってくれるやろ。
実際みんな検証は続けてるけど大筋吊は固定されてると思うしな。
自分は手を汚さん狼ってのは切れん思っとる。
せやから忠告した>>3:95ではあったんやけど。
( 85 ) 2018/03/26(月) 18:03:16
>>13素材は集まったと言ったな、アレは嘘だ
そこに関して読み取る分にはまだ足りない
もう一日様子を見たい感じはある
まぁ明日まで見てわからなければもう諦めて吊ればいいと思う
( 86 ) 2018/03/26(月) 18:03:46
>>84
やー。
アルカ人、リーリ狼の場合餌撒きの可能性も考えるから
そう簡単に飛びつかないんじゃないんですかね。
（ほじほじ）
( -81 ) 2018/03/26(月) 18:03:50
( -82 ) 2018/03/26(月) 18:04:25
火薬師 ヨアンは、「おおかみ、つる、かてる」ってカナにしたら凄く蛮族的あれやな
( A53 ) 2018/03/26(月) 18:04:36
( -83 ) 2018/03/26(月) 18:04:53
商人 アルカは、オオカミ、ツル、カテル オレサマ、オマエ、マルカジリ
( A54 ) 2018/03/26(月) 18:05:01
＞ヨアン
オー モアイモアイツヨイツヨイキンニクモリモリカメハメハー！！
( -84 ) 2018/03/26(月) 18:05:27
( -85 ) 2018/03/26(月) 18:05:47
探究者 エドワーズは、商人 アルカ、カジラレタ、オマエ、オオカミ！
( A55 ) 2018/03/26(月) 18:06:17
商人 アルカは、バレタカ キサマ イカシテハ オケン
( A56 ) 2018/03/26(月) 18:06:54
( -86 ) 2018/03/26(月) 18:07:34
チラっとだけ
>>57 ロッテ
>>23に対してお話はしたいけど、一言二言じゃすまない
でも>>25は一言だけで終わる
時間無かったからすぐに終われるところだけ返したつもりだったんだけど、その辺まで説明してなかった俺が悪いな
オデット、無視した形になってごめん
( 87 ) 2018/03/26(月) 18:07:45
メガネフェチ マスケラは、やっぱり蛮族の村じゃないか。マトモなのは僕だけか
( A57 ) 2018/03/26(月) 18:08:26
>>85
自白主張すべき？っていう言葉は形勢が悪いことを自覚してないと出ないしね
そもそも自白主張できるならやってくれよという感じがあるけど。
( 88 ) 2018/03/26(月) 18:09:17
( -87 ) 2018/03/26(月) 18:09:41
着替え中に考えていたのだけども、
基本は灰吊りの方向でいいのだけど、黒が出たらロッテ吊りというのはどうなんだろう？
もちろん黒が出るタイミングによるとは思うんだけどさ。
ロッテから黒→ロッテ吊りで両視点2吊り、最終日までに終わらなければ村負け
パシから黒→ロッテ吊りで終わらなければロッテ真確定(若干きついか)
( +128 ) 2018/03/26(月) 18:10:46
>>83エド
そこでウチに振るか。
んー、手順に関してはわからんからまず自分で考えてみたしな。
酷い時だと村の大半が手順わかっとらんで狼に進行握られるケースもあるしと経験者は語る。
クレイグもわからん分には補足する言ってたし他にも横から解説あったしエドは誰かしらに聞こうって思わんかった？
( 89 ) 2018/03/26(月) 18:11:43
や、ほんとにコアきつそうなの見ててわかるからそんなに気にしないでね、星付けてたわけじゃないから流し読みだと目滑っちゃうのとかあるあるだと思うから
むしろ村人のことをガン無視するってそういう殺意感じないなぁ見たいに思ってたから…
現状客観的に見て私は「黒塗りすればつれそうだけど即つれそうな位置ではない」って感じだし、長期的に？見て狼目線私を放置するよりは何かしらアクション起こした方が良いものだと思ってるから、そこらへん何もないのは微妙に白さはあるのかなぁとか少し
( 90 ) 2018/03/26(月) 18:13:15
火薬師 ヨアンは、商人 アルカ>>86そうか…。名探偵みたいでかっこいい！思ったんやけど残念。
( A58 ) 2018/03/26(月) 18:13:23
( +129 ) 2018/03/26(月) 18:14:57
>>82ネッド
どうもありがとう。「手順名目で吊れる」がおかしかったのか。
脳筋チンパンジーには理解が難しい。
出来るかで言えば言っちゃなんだがＳＧ候補多いし出来たんじゃないなんだが。そもそもルファのCCO時点でライン戦不可能になったわけで、別の勝ち筋立てないとでしょ。
昨日増えた発言分？これから読むさ。
※記憶頼りに疑問出ただけという。
( 91 ) 2018/03/26(月) 18:16:32
なんだろうね、マスケラもリーリも
狼としての焦りというか、
狼として何としてでも生き残らなきゃいけない欲みたいなものがあまり見えないのが狼っぽく無さ感じるんだよね…
( 92 ) 2018/03/26(月) 18:16:32
唐突に話題変えるの普通に黒いけど？
結局エドの中でこの流れがどう消化されてるんかがわからん。
アルカ白に関しては同意はしておくけどな。
現状俺ですらドワイトの方がまだ狼あるわってなりつつあるくらいだしな。ドワイトが重くなったのもあるが。
まあ範囲攻撃型っぽいドワイトがこの盤面で重くなるのは村として全然読めるわー、とも思ってるけど。
( 93 ) 2018/03/26(月) 18:16:52
>>88アルカ
それが行動でなく言葉が先に出たんが狼の防御感やない？って電波がゆんゆんしとるんよなぁ。
ただ、モカから処理目線（SGを処理でええよな？）で見られてるって点は再考した方がええんかと。
単体なら吊りたいけど。
>>84もいっぺん持ち帰ってみる。
( 94 ) 2018/03/26(月) 18:17:28
本屋 クレイグは、そしてエドが話題変えたことに気づかないヨアン（
( A59 ) 2018/03/26(月) 18:17:45
ロッテのマスケラ狼説は読んだけど、そうか...以外の感想が思い浮かばなかった
普通にマスケラが村でログ読み浅いだけって可能性を一切否定できないあたりがとくに
( 95 ) 2018/03/26(月) 18:18:37
というか
「自分の行動、反応がウケると思って繰り返してる狼の反証」>>35から見るに、
ロッテはマスケラの行動反応にウケていたのだろうか
昨日まででマスケラの動きにウケてたのってリーリくらいで
狙ってやってるんだとしたら他に対してはだだ滑りだったように思うけど
( 96 ) 2018/03/26(月) 18:20:39
＞クレイグ
いや、脳筋でもわかる手順説明しないの悪いﾌﾟﾝｽｺ
部分に返信した方がええんかなと（
あれか、下段はウチがアルカ疑ってる間に疑問投げたかったって嘆きか。把握。
( 97 ) 2018/03/26(月) 18:22:14
>>94
それは確かに
まぁリーリは村人なら自白証明してみてほしいな
現状、位置的にはリーリよりマスケラのほうが村だし
まぁ、自分の命を捨ててまでマスケラを押し上げたいというのならそれも一興だし、
それも村リーリの勝ち筋にはなるかもだけどね
( 98 ) 2018/03/26(月) 18:24:24
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