1846 【身内】人狼サークルCOZ
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自分の真要素
相手の偽要素。
( -57 ) 2018/02/23(金) 03:39:04
拙者、確黒になってからいっさいログ読んでいないため何が何やらさっぱりでござる
( +6 ) 2018/02/23(金) 09:15:07
辮髪 ファイは、帽子被った キリルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A20 ) 2018/02/23(金) 09:15:58
( +7 ) 2018/02/23(金) 09:53:15
>>+6
寡黙吊りその1(ユウビン)→平和再び→寡黙吊りその2(私)→ダイヤ(霊能噛み)→キリル＆ハテナからの狩人COって感じかな？
( +8 ) 2018/02/23(金) 10:09:50
帽子被った キリルは、辮髪 ファイありがとう。節約という言葉を私は知らなくて申し訳ない( TДT)
( A21 ) 2018/02/23(金) 10:42:57
>>49と>>53に言い訳をしてもらうか。
では、もういくつかおかしな点を。
本日序盤の私が狩人COをした場面であるが、チョウッキー視点私は狼であるならば狩人はファイ、ルートから出て私が見事破綻できる可能性があったわけだ。
にもかかわらず、私が出てすぐアクションで「狩人はユウビンかカケルだったのか」という発言が出るのは私が真であることを知っているつまり、ファイ、ルートからは出ないということを知っているから出た発言であると考えられる。
(そこまでの発言でルートからは対抗いるか？のような発言があり非狩りを取れた可能性はあるがファイはない)
また、>>27でばっちり用意してた狼感という、不当な黒塗りをされたが、今回2GJが出ているので護衛の情報は非常に重要だと思う。バッチリ用意するわな。間違っても>>30みたいにはならない。(>>21から>>30のあいだに書いたんじゃないか？)
(これはチョウッキー視点は私狼なので言うしかないといえばそう)
なにか疑問点があれば確白からなら募集。
( 54 ) 2018/02/23(金) 11:04:17
( A22 ) 2018/02/23(金) 11:06:46
( -58 ) 2018/02/23(金) 11:42:29
( -59 ) 2018/02/23(金) 11:42:45
リーゼント ルートは、ハテナは真なら頑張って欲しいぜ
( A23 ) 2018/02/23(金) 12:34:11
こんな大事な日なのに忙しいのでここまでのざっと感想
いい主張だと思う意見には「〇(すごくいいと思ったら◎)」質問疑問には「??」と先頭に着けておくふぁ。
〇(キリル)>>36 ログ見返したけどエンがキリルで囲えているという確証は全くなさそう。
◎(キリル)>>47 >>53 ハテナのここまでのグレー考察について。GJ的にキリルに敵意むき出し行動、せめてキリルの黒要素はあってしかるべき。積極的白置きは矛盾。
〇(キリル)>>54など √ファイから狩人対抗COが出たら詰み。そこで真っ先に狩人COしたのが強い。
◎(エン)>>49 キリル狼確信の動きなら対抗には占わせたくないはず。チョウッキー&ハテナの主張がエンがキリル囲い確信信用取りムーブだからこの主張はかなり刺さってる。
〇(チョキ)>>34 最初の占いでキリルが真贋把握したので占い二連噛み。主張としてはわかる。ただそれをある程度裏付けるのは
「??(ハテナ)どうやってチョウッキー真を見抜いて護衛できたのか」の情報がさすがにほしい。
( 55 ) 2018/02/23(金) 13:04:05
ハテナの行動と考察が一貫されていないこと、エン囲い確証ムーブを本線に据える主張はさすがにキリルが出してる要素に比べると納得できないというか無理がある。
という理由から現状でも変わらずキリル＆エンを支持ふぁかね。
もちろん最後の最後まで悩むふぁが。
( 56 ) 2018/02/23(金) 13:04:15
( -60 ) 2018/02/23(金) 13:15:28
>>ルート
さすがに我々は意見を合わせるふぁ。22:00に結論を出す予定でどうふぁ？
( 57 ) 2018/02/23(金) 13:15:40
これでキリルエンが狂狼なら負け負け。要素的にさすがに無理だわこんなもん。
( -61 ) 2018/02/23(金) 13:16:16
もしハテナリョウッキー真ならハテナ頑張ってくれ。まだ2%くらいは信じているぞ
( -62 ) 2018/02/23(金) 13:17:15
( -63 ) 2018/02/23(金) 13:18:03
ひとえに今回は狼がいきなり確黒になったのが不幸過ぎる自己でしたね
( -64 ) 2018/02/23(金) 13:19:40
( -65 ) 2018/02/23(金) 13:20:08
ちなみに私の瓜科における勝率は75%だ。震えて眠れ。
( -66 ) 2018/02/23(金) 13:21:55
( -67 ) 2018/02/23(金) 13:22:42
( -68 ) 2018/02/23(金) 13:23:28
ちなみに生存率は村だと88%だ。脂身が多くて食べたくないってか？
( -69 ) 2018/02/23(金) 13:24:54
私の真要素って難しい。極力情報を伝えようとしつつ透けないようにしてるわけで……
>>1:43、>>2:9、>>3:9などからわかるように、私は三日目までチョウッキー真派だった。日記でも述べているがエン護衛に変えた理由は私視点チョウッキーを2連で噛む狼はいないと判断した。
するとGJ出ちゃった上に確白作り始めたのでエン真派よりになった>>4:10。真狂を確信するに至ったので、その主張もしている(>>4:10、>>4:42)。両方でGJ出しました！は言えない。
エン真要素は、エン非狂要素に変えさせてもらう(>>32,>>36)
ポイント切れてから殴られても嫌だからこれくらいにしてあげて、皆が来るまで黙ろう。
( 58 ) 2018/02/23(金) 13:57:19
やっぱチョウキ面白いな。復帰してもいいかもしれん。
( -70 ) 2018/02/23(金) 14:37:54
辮髪 ファイは、キリル以外の主張(主にハテナ)待機。17:00頃にまたのぞくふぁ。
( A24 ) 2018/02/23(金) 14:48:48
↑の独り言の殴り要素の反論地下鉄から歩いてくる間に俺にでも思いついた点について
( -71 ) 2018/02/23(金) 15:10:58
( -72 ) 2018/02/23(金) 15:11:06
キリルの狼要素
本日のダイヤ噛み
ハテナが>>30のようなうっすい狩人日記しか容易していない（なんなら発言の間に書いた）のなら昨日の襲撃で確定白のルートを噛んでルートに狩人を押し付ければよい。それを狼ハテナが行わなかったということは、狼は狩人が灰に残っていても戦えるように信用を取れる日記を容易して狩人を乗っ取るために役職が確定で落ちない霊能を襲撃した。
( -73 ) 2018/02/23(金) 15:18:41
ルートは、３日目のGJが出た時点で出なかったから狩人目が薄いと読んだのだろう。
ファイ狩人だった場合は知らない。
( -74 ) 2018/02/23(金) 15:20:08
真アピール
２狼の位置について
僕はビクリを見つけた後は（残った灰の中では）村目を稼いでいる灰を占っていったでチョキ。
最終日まで狼が見つからなかったのは村目を稼いでいた
( -75 ) 2018/02/23(金) 15:24:47
今日も一日頑張るぞい！
キリルの狼要素
本日のダイヤ噛み
ハテナが>>30のようなうっすい狩人日記しか容易していない（なんなら発言の間に書いた）のなら昨日の襲撃で確定白のルートを噛んでルートに狩人を押し付ければよい。それを狼ハテナが行わなかったということは、狼は狩人が灰に残っていても戦えるように信用を取れる日記を容易して狩人を乗っ取るために役職が確定で落ちない霊能を襲撃したと思うでチョキ。
( 59 ) 2018/02/23(金) 15:26:10
( -76 ) 2018/02/23(金) 15:26:38
( -77 ) 2018/02/23(金) 15:27:47
( -78 ) 2018/02/23(金) 15:34:16
うーん。
エンの狼がキリルである一点読みとキリルがきっちり狩人日記を用意してきた（ハテナが狩人日記をさぼって）点から信用差がかなりあるんじゃないかと考えているでチョキ。
今からアピールは勿論するけれども最悪吊られる場合も考えた進行。
翌日が来ても2回平和が出ているからRPPで50%勝ちが狙える。
だからハテナ吊りになるからといって村負けではない。
( -79 ) 2018/02/23(金) 15:37:57
チョウッキー狂人なら無限に寡黙なご主人を必死にフォローしてて涙不可避だわ
( -80 ) 2018/02/23(金) 15:38:06
( -81 ) 2018/02/23(金) 15:38:21
>>53
あー、キリルを白くおいちゃだめだろうということね。
( -82 ) 2018/02/23(金) 15:40:32
>>53
真把握して噛んでいる可能性がある程度あるからキリルを白く見ないんじゃないか。
擦 り 寄 り に 見 え ん な 。
( -83 ) 2018/02/23(金) 15:46:33
( -84 ) 2018/02/23(金) 15:46:47
>>59
ハテナ狼なら、ルートを噛んで狩人を落ちたかもしれない状況にしといて、私狩人で出てきても良いようにしておく…？
私狩人前提じゃないとルート噛みをする可能性はないんじゃないかそれ。
ルートを噛んでいないからハテナが狼ではない。の主張は通らない。
信用の取れる狩人日記を用意していたからとは言え、確白に狩人がいたら元も子もないのではないか。それこそ私が狩人COする気満々の狼なら少しでも狩り候補を減らすべきではないか。
( 60 ) 2018/02/23(金) 15:50:16
>>53
真把握して噛んでいる可能性がある程度あるからキリルを白く見ないんじゃないか。
擦 り 寄 り に 見 え ん な 。
キリル狼をある程度把握しているのならキリル白く置いて襲撃避けすることもあるんじゃないのか？
ただ、ムーブとしてはチグハグなのでハテナから前後の思考の説明は必須だと思うチョキ。
( 61 ) 2018/02/23(金) 15:50:23
狼ポイント
初日の非占い非霊能の遅さ
灰を噛まずに役職生存を確定させていること
( -85 ) 2018/02/23(金) 15:55:58
>>60
逆逆、キリル狼なら狩人が必ずいる状態にしておいて出てきた狩人を殴り殺す。
>>54の2段落目の吊られた中に狩人いるというのは、視点漏れしちゃってたのでその後すぐに言い直したけれど偽要素としてとられても仕方ないかもしれないね。
確定白に狩人いたら詰むんじゃないかという案件は
ルートは、３日目のGJが出た時点で出なかったから狩人目が薄いと読んだのだろう。ファイ狩人だった場合は知らない。なんかの要素で狩人ではないと読んだんじゃないの？（要素は探してくるけど）
( 62 ) 2018/02/23(金) 16:02:08
( -86 ) 2018/02/23(金) 16:04:50
とりあえず必要条件と十分条件を入れ替えて論点をすり替えるのは常設
( -87 ) 2018/02/23(金) 16:07:03
( -88 ) 2018/02/23(金) 16:07:21
言い返されてサンドバックになったら一歩引いた発言を言おう。これが狼と村との違いだから。
( -89 ) 2018/02/23(金) 16:07:55
>>53
一文目おかしくない？ハテナは私を白く見ていたんだ。少なくとも文面ではそう表現している。
>>62
何が逆なんだ？
確白から出てきたら詰み。確白には狩人の可能性は、霊能よりはあるよね？わかる？
確白を噛まなかったのは私の狼要素にはなりえない。
出てきた狩人を殴り殺すって言うけど、この最終局面、狩人が残っていてそれがラストバトルの相手になるって三人中1人だよ。わざわざその勝負するために狩人を確実に残すっていうのはおかしい。
現にハテナはラストバトルの相手が狩人を想定してなかったがゆえの薄さ。
論理がおかしい。
( 63 ) 2018/02/23(金) 16:10:32
( -90 ) 2018/02/23(金) 16:13:27
( -91 ) 2018/02/23(金) 16:13:46
パッと光って咲いた ハテナを見ていた
きっとまだ 終わらない日々が
曖昧な心を 解かして繋いだ
この夜が 続いて欲しかった
( -92 ) 2018/02/23(金) 16:13:53
( -93 ) 2018/02/23(金) 16:14:02
>>63
昨日の時点で確定白はルート、ルート非狩人の可能性については、>>3:37からほぼ非狩人そう。つまり天秤にかけるのはファイが狩人かどうか。（ハテナ狩人の場合は殴り倒せばいいから考えてるけど除外している。）
そもそもファイ狩人だったら狩人COした時点で死ぬので、とっとと狩人COして真目稼いだほうがハテナ狩人の時に有利に戦える。
若干メタだが折角用意した狩人日記披露しないで灰に甘んじるのがもったいないからでとくという考えもあったと予想。
( 64 ) 2018/02/23(金) 16:26:12
>>63
逆なのはハテナ狼なら灰を噛んで狩人を落としておくという部分で、キリル狼なら確定役職を噛んで狩人を残しておくというSGの想定が狼キリルが考えたシナリオってこと。
>>63
逆なのはハテナ狼なら灰を噛んで狩人を落としておくという部分で、これを逆にするとキリル狼なら確定役職を噛んで狩人を残すという意図になる。
( 65 ) 2018/02/23(金) 16:29:58
( -94 ) 2018/02/23(金) 16:30:13
( -95 ) 2018/02/23(金) 16:31:36
>>57
わりぃ、22時には来れねぇぜ
22時半でいいか？
( 66 ) 2018/02/23(金) 16:36:33
>>66わやになってRPPになれ！！！！！！！！！
( -96 ) 2018/02/23(金) 16:38:06
( 67 ) 2018/02/23(金) 18:11:10
真狂ベグリで噛まれないようにあまり発言で真アピしてないから、自分の真推すのは難しい。結果と占い方で真を取ってほしい、くらいかな！
初日もつっこんだけど、>>1:15「僕が遅かったから狼が出た可能性もありえる」
真だったらこの発言が出るわけがないと、私は思うよ。
狼が占いに出るパターンを考えてみる。
狂人を真誤認したから出る→エンしか出てないからありえない
元々出るのを決めてた→ありえるけど、対抗が遅く出ようと関係ない。
狂人が出ないかもと焦って出た→これはありえる。ただ、「真が出るのが遅かったから狼が出てきた」ではなく、「狂人が出るのが遅かったら、狼が出てきた」という方がしっくりくる。
私は>>1:15を狂人の視点漏れとして指摘したいな。
( 68 ) 2018/02/23(金) 18:39:52
キリル狼、ヱン狂の場合
・ヱンは私で囲えたと確信してその後確白作りに勤しんでいる。私で囲えたと確信しているにも関わらず片白占いを行っている。
・私が書き溜めた狩人日記を無駄にしたくないからと、ハテナを狩人と決め打って、確白2人からはでないと「なんかの要素」で読んで、狩人COをした。しかも候補も減らさずに出た。
こいつぁすげぇや。
( -97 ) 2018/02/23(金) 19:23:41
>>65
え…、まじでなんで？
私が狩りCOをしたくて仕方がない狼でも狩り候補を減らすことに意味はあるよな？
よーく考えるんだ。私視点狩人候補が3人いるぞ。そのうち二人はなーんと確白なんだ。その候補を減らさずして出て来る意味はなんだろうか～～～。
そもそも出て来る意味ってなんだろうか。盤石な狩人日記を持っていて勝てる自信があるなら後手でも良いだろう。後手に出れば、確白から出るという事故も防げる！
さて、君の意見を逆手に取るとな、霊能が抜かれたことは「逆に」狼は狩人COする気がなかったことがわかる。狩人が書く城にいる可能性は2/3だからな！少なくとも先手出でる気はなかっただろう。
当てはまる人がいるぞ～～～「ハテナ」だ！
( 69 ) 2018/02/23(金) 19:41:23
( A25 ) 2018/02/23(金) 19:52:21
>>68
エン真の場合はエンが出た後に騙りとして狂人が出るというのが自然（全員非占非霊した場合に備えてしんがりにキリルが待機していた）けれど、後にCOした僕の場合は対抗が何かはその時点ではわからないと思うけれど。
遅いCOで可能性を指摘しただけで視点漏れ？
( 70 ) 2018/02/23(金) 20:27:20
( -98 ) 2018/02/23(金) 20:27:56
辮髪 ファイは、ハテナ起きて............(切実)
( A26 ) 2018/02/23(金) 20:30:18
万が一これでチョウッキー真、ハテナ狩ならチョウッキーがかわいそすぎる
( -99 ) 2018/02/23(金) 20:31:28
>>69
下手に灰を削ると狩人乗っ取れた時に残りの灰に狩人がいたんじゃないかと疑う村人が現れるでしょ。
後段は確かにそう。でも、逆に狩人COする気がないのなら灰噛んで灰に狩人押し付ければええやん。なんで確役職噛むのかの理由がわからない。
( 71 ) 2018/02/23(金) 20:36:58
不思議生物 チョウッキーは、返答していたら白アピール書く時間なくなりそう。
( A27 ) 2018/02/23(金) 20:37:35
( -100 ) 2018/02/23(金) 20:39:55
>>70
私の CO時点でも残り2人しか未COいなかったから、私の後に狂人が出るのが自然ってほどではないと思うんだけどね。
( 72 ) 2018/02/23(金) 20:42:00
白アピール
発言と占い理由を頑張ったつもりでチョキ。
占い位置だけれど、自分が狂人で片白量産して囲うつもりならもっと発言が弱い位置を占うでチョキ。現にSGになっているハテナをもっと早く適当な占い理由をつけて占うでチョキよ。
そして、占い方針についてのアピールで初日だけ情報量が少なかったから違うけれど、常に灰の中では村目の高い位置を占ってきたでチョキ。
( 73 ) 2018/02/23(金) 20:48:26
これはつぶやきとして、これから先はできるだけいるようにするね！
( 74 ) 2018/02/23(金) 20:48:37
( -101 ) 2018/02/23(金) 20:48:41
触覚生えてる ヱンは、>>72ルートも未COだったから3人でした
( A28 ) 2018/02/23(金) 20:58:18
>>71
「狩人押し付ける」ってことばちょくちょく使ってくるけど意味がわからない。申し訳ないが説明してもらいたい。
狩人がファイ、ルートから出てくるかもっていう事すっぽ抜けてない？だいじょーぶ？
( 75 ) 2018/02/23(金) 21:12:27
>>75
灰が噛まれたらその灰が狩人を持っていたってことでハテナが無理に狩人をCOしなくてよくなる。これを灰に狩人を押し付けていると言う。
ルート、ファイ狩人の可能性は>>62で言っているよ。ファイ狩人の場合だけは知らない。よく見て。
( 76 ) 2018/02/23(金) 21:23:06
( -102 ) 2018/02/23(金) 21:23:17
( -103 ) 2018/02/23(金) 21:25:13
ハテナが説明すべきことが足りてないのが痛い気はしてる。
ハテナ頑張れ
( -104 ) 2018/02/23(金) 21:28:37
暇だからって発言しすぎてしまったが、大体は>>53>>54>>58を読んでもらえばだいたいわかってもらえると思う。反論もなされていない。忙しいのか？
キリル狼、ヱン狂の場合
・ヱンは私で囲えたと確信して、その後確白作りに勤しんでいる。私で囲えたと確信しているにも関わらず片白占いを行っている。
・私が書き溜めた狩人日記を無駄にしたくないからと、ハテナを狩人と決め打って、確白2人からはでないと「なんかの要素」で読んで、狩人COをした。しかも候補も減らさずに出た。
こんな事する人外がいるだろうか、いやいない。以上！
ハテナはラストバトルの相手が私になることを想定できていない。そしてそれが狩人であることを想定できていなかった！
( 77 ) 2018/02/23(金) 21:30:01
( A29 ) 2018/02/23(金) 21:30:41
帽子被った キリルは、一方的に言ってるだけだな。手応えない…
( A30 ) 2018/02/23(金) 21:32:32
( -105 ) 2018/02/23(金) 21:33:02
( A31 ) 2018/02/23(金) 21:34:35
( A32 ) 2018/02/23(金) 21:35:03
( -106 ) 2018/02/23(金) 21:35:16
( -107 ) 2018/02/23(金) 21:35:30
>>76
う～ん？
そもそもハテナ狩人CO後手だからな。
( 78 ) 2018/02/23(金) 21:35:57
不思議生物 チョウッキーは、ハテナ〜出てきて〜やられちゃーう。
( A33 ) 2018/02/23(金) 21:36:10
( A34 ) 2018/02/23(金) 21:36:25
( -108 ) 2018/02/23(金) 21:36:36
( -109 ) 2018/02/23(金) 21:37:02
( A35 ) 2018/02/23(金) 21:37:29
忙しいならチョウキやんないほうが良い。
とか言ってたら人集まらないよね。うん。
( -110 ) 2018/02/23(金) 21:38:29
触覚生えてる ヱンは、22時くらいまで一旦離席。ハテナ考察待ってるよ
( A36 ) 2018/02/23(金) 21:40:23
( A37 ) 2018/02/23(金) 21:41:10
( A38 ) 2018/02/23(金) 21:41:18
帽子被った キリルは、天辺キラリ ハテナすまないOK
( A39 ) 2018/02/23(金) 21:42:57
>>42
初日で言うなら、そっちの方が真高いって思ってたからなのだ。ほとんど勘に近いけどさ。
そのあとはGJ入ったし、特に真印象変わんなかったし、わざわざ護衛先変える必要はないかなって思ったよ。
( 79 ) 2018/02/23(金) 21:45:10
( -111 ) 2018/02/23(金) 21:46:01
とりあえずルート、ファイの非狩人要素
>>3:10狩人なら片方白占って確白（お弁当になる）作ってなんていわない
>>3:37ブラフの可能性もあるけれど狩人ならいわなさそう。
ルートは非狩人とってそう。
ファイの非狩人確認はとりにくい。キリルも取れなかったんじゃないかな？
>>3:30の指定進行が狩人ならやり辛そうだけど、ブラフの範疇でなんとでも捉えられる。
( 80 ) 2018/02/23(金) 21:49:14
( -112 ) 2018/02/23(金) 21:50:10
>>49
うーん…？囲ってるって考えが抜けてたからよくわかんないけど、(囲ってる確信をしたのが今日。Д白すぎて×で終わると思ってた。)せやな！
( 81 ) 2018/02/23(金) 21:50:48
( -113 ) 2018/02/23(金) 21:51:20
>>63
狩人殴り合い忘れてた…
完全に自分を村人だと思う精神異常をきたしてしまった
( -114 ) 2018/02/23(金) 21:53:05
>>77
"私で囲えたと確信しているにも関わらず片白占いを行っている。"の部分がエン狂人像の時にちぐはぐになる理由は？
キリルで囲えてると思えていたからこそ確白作って、信用稼ぎにいったんでしょ？
その間僕は村目の位置に狼がいると思って悉く外してしまった。そのツケを今背負っていることは否めない。
( 82 ) 2018/02/23(金) 21:54:23
>>80
うんうん、そうなんだ。
私を昨日まで黒く見てきてた人なんていなかったし、ハテナ相手なら村人バトルでも勝てるわ。
ファイの確認取れてないのに出るほど追い詰められてないだろう。ハテナのCO見て後手で出ざるを得ないとかならまだしも。
不都合なことは言いたくないから省いてるのかもしれないが、ハテナの狩人要素を取らないと出てこれないと思うんだよな。私白く置くハテナの狩人要素とは。ブラフ？
そちらはそう主張するしか無いだろうから、確白に向けてだけ。擦り寄りだ。
( 83 ) 2018/02/23(金) 21:54:50
そもそも2狼位置としてビクリーハテナは弱すぎるでしょ。
1Wは中庸か寡黙に、もう1Wは村目稼がないとグレランを抜けられない（GJ出たならなおさら）2狼像はビクリーキリルのほうが合っている。
( 84 ) 2018/02/23(金) 21:56:09
>>68
真アピしてないって…。護衛奪い取るくらいの勢いでいてよ。真ならって思っちゃうけどな…
( -115 ) 2018/02/23(金) 21:58:17
( -116 ) 2018/02/23(金) 21:58:34
キリルの殴りが(・へ・)ビキビキすぎてハテナの発言を見て癒やされている。
( -117 ) 2018/02/23(金) 21:59:09
>>82
片白行くかもって表明してたし、片白行ってたよな？対抗が片白占いに乗る可能性高まるよね。
昨日までに狼に黒出てたら狼は詰みなんだ。
>>84
弱いんでしょ。狼選べないの。
グレラン抜けてるじゃん。
村目稼いでないから村。マジ？
( 85 ) 2018/02/23(金) 21:59:37
不思議生物 チョウッキーは、帽子被った キリルハテナは自分で狩人アピールしてくれると思っている。狩人だから当然だよね。
( A40 ) 2018/02/23(金) 22:00:27
完全にクソレスバトルになってしまい本当に申し訳ないと思っている。
( -118 ) 2018/02/23(金) 22:02:22
帽子被った キリルは、対抗と殴り合っても主張変えるわけ無いから仕方ないのか。確白さん頑張って判断してください。
( A41 ) 2018/02/23(金) 22:04:02
( -119 ) 2018/02/23(金) 22:04:05
( -120 ) 2018/02/23(金) 22:06:39
正直エンの狼がキリルである一点読みとキリルがきっちり狩人日記を用意してきた（ハテナが狩人日記をさぼった）点のあわせ技が強すぎてビビってる。
だから、信用負けして最悪吊られる場合も考えた進行
翌日が来ても2回平和が出ているからRPPで50%勝ちが狙える。
だからハテナ吊りになるからといって村負けではない。
確定白を説得できれば一番なんだけど、ハテナ吊りでもしょうがないのではというのが正直なところ。
( -121 ) 2018/02/23(金) 22:11:48
30までにハテナがいい弁明かけなかったら逆噴射にかけてこれを投下する。
( -122 ) 2018/02/23(金) 22:12:08
>>79
わかったよ。ありがとう。
ちなみに、一応、護衛二人に聞いておきたいんだけど。
霊能護衛とか他のところ護衛は考えなかった？
二人とも、占い真狂で、狼はベグリにくるって考えてた感じかな
( 86 ) 2018/02/23(金) 22:14:16
>>82
>>37>>49
ってことだと思う。あと、私が>>4:35で片白占いか統一占いかを決めたいって提案していること。
キリルしか囲えてる可能性ないのに、その提案は自殺行為のような気がする。
( 87 ) 2018/02/23(金) 22:20:37
>>80
その非狩要素を、あのアクションまでの間に拾いきれていたってことでいい？
>>80
それが非狩要素なのは認めるけど、それを全て、あのアクションまでの間に拾いきれていたの？
( 88 ) 2018/02/23(金) 22:25:35
>>86
それ聞いてどうすんの…？
確黒できて、吊ったんだからあと1wしかいないなら霊能いらないじゃん。
死んだら困る方を護衛。私は初日はベグ警戒の護衛、それ以降は私視点詰まってない方の護衛。
( 89 ) 2018/02/23(金) 22:26:19
帽子被った キリルは、触覚生えてる ヱン飴くだいさい。
( A42 ) 2018/02/23(金) 22:26:54
狩人として当然の義務なのだ？
狩人アピール
吊られない位置、噛まれない位置を想定して動いてたのだ。占い真偽だけでなく、灰にも目を向けることでね。少なくともこの目標は達成できたと思ってるのだ。
( 90 ) 2018/02/23(金) 22:27:34
( 91 ) 2018/02/23(金) 22:29:04
触覚生えてる ヱンは、帽子被った キリルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A43 ) 2018/02/23(金) 22:29:06
( -123 ) 2018/02/23(金) 22:29:44
>>86
狼目線、真狂ならベグり、というか占い抜きが強い、というか、黒出されたら一瞬で詰みって感じで占い抜きたいのは当たり前。縄は１GJで増えてるんだから、無理して仕事終わった霊能守ってまでGJ出す必要はない。その間に、占いが死ぬ方がまずいでしょ。
( 92 ) 2018/02/23(金) 22:30:22
( -124 ) 2018/02/23(金) 22:30:44
￥なんなんだ。時々めっちゃ抜けてる気がすんねんけど
( -125 ) 2018/02/23(金) 22:31:27
えっと、エンの狼がキリルである一点読みとキリルがきっちり狩人日記を用意してきた（ハテナが狩人日記をさぼって）点が強すぎてビビってる。
最悪吊られる場合も考えた進行
翌日が来ても2回平和が出ているからRPPで50%勝ちが狙える。
だからハテナ吊りになるからといって村負けではない。
確定白を説得できれば一番なんだけど、厳しいというのが正直なところ。
( 93 ) 2018/02/23(金) 22:32:12
>>88
んー、能力的にもう必要ないって言われたらそうなんだけど、グレーでもないし、占いの次に噛まれやすかったと思ったんだよね。
GJ出しに行きたいなら霊能も護衛候補かなと思ったんだ。
ハテナが売りことばに買いことばでハテナ視点真占い護衛したって言ってたら突けるかなって思って。
( 94 ) 2018/02/23(金) 22:33:30
偽ならこんなこといわん、偽ならこんなこといわん・・・・・・・・・あああああああああああああああああああああ
( -126 ) 2018/02/23(金) 22:33:37
( -127 ) 2018/02/23(金) 22:34:10
( -128 ) 2018/02/23(金) 22:34:24
>>84 チョウッキー狂人なら軽い恨み節やな...
( -129 ) 2018/02/23(金) 22:34:30
( -130 ) 2018/02/23(金) 22:35:29
( -131 ) 2018/02/23(金) 22:35:51
>>94
正直に言っていい？何をつくつもりだったのさ…。
まぁもういいや。
( -132 ) 2018/02/23(金) 22:35:56
不思議生物 チョウッキーは、帽子被った キリル を投票先に選びました。
( -133 ) 2018/02/23(金) 22:36:01
触覚生えてる ヱンは、不思議生物 チョウッキー を能力（占う）の対象に選びました。
( -134 ) 2018/02/23(金) 22:36:19
触覚生えてる ヱンは、天辺キラリ ハテナ を投票先に選びました。
ルートの存在確認するまでは黙ってるふぁ。存分に議論してくれふぁ。ルートが来るまではなやむふぁ
( 95 ) 2018/02/23(金) 22:36:36
>>94
噛まれていい。GJでなくても問題はない。
こちらに何らかの疑問を感じるなら確白でも行ってほしい。2分で返す。
( 96 ) 2018/02/23(金) 22:37:34
狼に黒特攻した狂人がやっちゃいけないレベルで強気な戦法って感じだ
( -135 ) 2018/02/23(金) 22:40:03
>>96 ここまでの議論で心は決まってるふぁ。双方の主張は十分に理解したつもりふぁ。
ルートからなにかあった場合に備えてふぁ。
( 97 ) 2018/02/23(金) 22:41:04
( -136 ) 2018/02/23(金) 22:41:20
( A44 ) 2018/02/23(金) 22:41:24
>>88
アクションの後の吊られた人に狩人いるのは灰に狩人いる可能性忘れていた視点漏れチョキ。これはすぐ気がついて訂正したけれど偽要素と思われても仕方ないかもしれないチョキ。
>>87
確かに僕はあの日に占い先についての思考開示は寡黙占わないとしか言ってなかったので片白占う可能性は十分あったでチョキ。キリル占っていても素直に吊れていたかどうかはまた別問題な気がするでチョキが。
( 98 ) 2018/02/23(金) 22:41:29
>>94
対抗と意見被るの、しかも後手で嫌なんだけど、まじでGJの価値より、占い保護する方がメリット高いでしょ…。
GJ出すなら２回出さないと縄増えないんだよ？GJ出たところでpp盤面がrpp盤面に変化するだけ。
その前に占いが黒引いて、吊っちゃえば勝てるんだよ？その間にその肝がいなくなったら困るでしょ？
( 99 ) 2018/02/23(金) 22:41:33
( -137 ) 2018/02/23(金) 22:42:07
( -138 ) 2018/02/23(金) 22:42:08
( -139 ) 2018/02/23(金) 22:42:42
( -140 ) 2018/02/23(金) 22:42:48
なんで霊能噛むのに狩人の存在忘れるんですかねぇ…。鳥でしょ、もーーーー。ばかーーーーーー！
( -141 ) 2018/02/23(金) 22:43:32
( -142 ) 2018/02/23(金) 22:43:45
( -143 ) 2018/02/23(金) 22:44:48
( A45 ) 2018/02/23(金) 22:45:00
( -144 ) 2018/02/23(金) 22:45:04
( -145 ) 2018/02/23(金) 22:45:24
( -146 ) 2018/02/23(金) 22:48:12
( 100 ) 2018/02/23(金) 22:49:31
狩人について
結局ハテナのチョウッキ―護衛の理由は勘。そこで二連護衛の鉄板なのが理由として弱い。あとキリルへのグレ考察が矛盾。キリルの視点漏れ発言があるが要素としてそうともみれるかも位な気がする。単体印象とかもっといろいろ理由はあるけど主な理由はこれ。なのでキリルを信じる。
占いについて
エンもチョウッキーも理由は良く出来ていた。ただやはりエンのキリル一点読みあとは信用主張がさすがに無理。本当にそうなら頭抱える。あとエンのほうが全体的に主張に無理がない。
以上から投票は【ハテナ】
発言の一貫性と主張の無理のなさから素直に評価したふぁ。
これで外したら...キリルをほめたたえるしかないふぁね。
( 101 ) 2018/02/23(金) 22:50:02
( +9 ) 2018/02/23(金) 22:50:10
>>98
そこは視点漏れで、とても偽要素だと思うよ。
>>94>>99
ありがとー。
最終的には「私よりチョウッキーの戦法の方が仲間に黒誤爆してしまった狂人の戦法として妥当と考えてる」って結論になるかな。
( 102 ) 2018/02/23(金) 22:50:27
>>100 主張は一致したふぁね。あとは10分祈るふぁ。
( 103 ) 2018/02/23(金) 22:50:54
見る目、ありますね。
1人セットミスるとランダムになりかねないから気をつけて。
( 104 ) 2018/02/23(金) 22:51:02
( 105 ) 2018/02/23(金) 22:51:03
>>100
…まぁ私もそっち吊りたくなっちゃうかな。
これでキリル狼ならおめでとうってことでいいかもしれないね。
( +10 ) 2018/02/23(金) 22:51:15
( -147 ) 2018/02/23(金) 22:51:28
( A46 ) 2018/02/23(金) 22:51:33
こんな殴り合い申し訳ないだけなんだよーーー。まじーー。全方位に土下座しなければならないーーー。
( -148 ) 2018/02/23(金) 22:52:16
ルート戻ってきたから今日の議論のまとめと最後のアピール
①狩人を襲撃できるチャンスである今日に狩人の可能性のある確定白を襲撃せずに霊能者を襲撃した。これは、狩人位置をある程度絞れており狩人が出てきても殴り勝てる自信があったということの現れ。
②キリルの初日COの遅さ。キリルまでに2-1にならなかったらCOをするためにあえて後手に回った。
③占いの信用差。エンはキリルのCOの遅さに着目して狼予測してキリル狼なら勝てるように最終日をセッティングしてきた。
僕偽なら、それこそハテナとか寡黙、中庸位置を囲ってSG作るはずだよね？
特に①は対抗狩人COをすることが想定できたはずのハテナがさほど日記を書いてないということに注目して！狼なら信用勝ちするためにあっっっっっつい日記を書いてくるはずだよ！
( 106 ) 2018/02/23(金) 22:52:59
仕方ないのだ。僕の力能わずなだけなのだ。
運で勝てることを願ってるよ。せっかく２GJ出してrppにしたんだしね。
( 107 ) 2018/02/23(金) 22:53:35
①先に出てるんだよなぁ…。確白から出たら勝てないんだよなぁ。（ｎ回目）
②寝てた。
③信用差は視点入り過ぎでは。
④ギリギリに言うのが卑怯
( 108 ) 2018/02/23(金) 22:55:31
>>101
その結論を出したなら仕方ないね・・・でも、あちら陣営は村人なら50％で明日を迎えられることにノータッチなのにね。吊られたら負けの狼ミエミエだよ・・・・・・・
( 109 ) 2018/02/23(金) 22:55:44
これで外してたらまーーーーーーーーーーじで頭抱える
( -149 ) 2018/02/23(金) 22:56:49
一人言でなんであんなにくそいっきたんだ。
イキレキモオタ君って感じやん
( -150 ) 2018/02/23(金) 22:57:21
>>109
今日勝てば勝ちなんだから言及する必要ないんだよな。
50％に自信があるんですね
( 110 ) 2018/02/23(金) 22:57:27
( A47 ) 2018/02/23(金) 22:57:58
( -151 ) 2018/02/23(金) 22:58:01
ムカつくからTwitterも返信してないけど、白湯じゃなかったら白湯ごめんって感じだ。
( -152 ) 2018/02/23(金) 22:58:30
( A48 ) 2018/02/23(金) 22:58:45
不思議生物 チョウッキーは、帽子被った キリル飴くれや
( A49 ) 2018/02/23(金) 22:58:51
天辺キラリ ハテナは、不思議生物 チョウッキーあまいの
( A50 ) 2018/02/23(金) 22:59:18
今はチョウッキー狼意図的襲撃なしとかいう未知の可能性に胃を痛めているよ。
( 111 ) 2018/02/23(金) 22:59:30
( -153 ) 2018/02/23(金) 22:59:35
不思議生物 チョウッキーは、天辺キラリ ハテナわーい！
( A51 ) 2018/02/23(金) 22:59:36
( -154 ) 2018/02/23(金) 22:59:39
( A52 ) 2018/02/23(金) 22:59:52
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