1834 【誰歓】年越し村【12月30日0時開始立会い不要】
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▼ヘイローズさんなら少なくとも4dでepはないです…よね?
>>A23の反応もなんだか臭いですが…
( +61 ) 2017/12/31(日) 11:16:09
あ、>>42は▼マイダなら明日▼ヘイローズってわけじゃないんですね。勘違いしました。
( +62 ) 2017/12/31(日) 11:17:29
>>52 マイダ
元々ジョセフは我が道を行くで理解力低かったような
んでもマリベル視点だとジョセフは確かに臭いやね
マリベル●ジョセフ
ヘロイーズ●お好きに(真なら噛まれるの確実)
( +63 ) 2017/12/31(日) 11:18:05
ジョセフ>>65
>>1:17「GJに言及しておるのに自分が死ぬ想定は変じゃないかのぉ?」
→
>>1:24「護衛先云々は霊潜伏=占いの護衛率上がるということでいいかの?それなら確かに繋がるわい。」
上は明らかにGJでるなら真占でしょって思考から来てるのに下はどういう想定で話していたのかよくわからない。
話読み違えてたらごめん。
>下段
対抗狂で霊生存なら6人2wまでは最悪行くでしょう読みですが…。
☆占狼混じりは無いと思ってます。対抗の思考から一切狼っぽさがないというか…
仮に狼なら霊生存で明日破綻吊りですしいいのでは?
( 66 ) 2017/12/31(日) 11:21:48
あー、分かりました
分かりましたけどマリーベルさんそれはあれ
( -21 ) 2017/12/31(日) 11:24:55
▼私と▲マリーベルさんで灰殴りあえよもう、ってことですよね
狂人にしてやられてめちゃくちゃ悔しいでしょうそれ
ごめんなさい、私が偽黒耐性ないばかりに
( -22 ) 2017/12/31(日) 11:26:20
>>マイダact
そこは腹くくるより足掻くんじゃないかの。
>>62
昨晩も言ったがヘロ偽要素が本人要素にしかなっていない。
>>19「狼から出るなの指示」も2wで騙り出すのレアケだと考えてる人もいないことはない。中庸占いについては「白っぽくても黒出たらラッキークッキー八代亜紀」という意味じゃろ。
わしが灰見てて確定的に白と言えるやつがおらず結果的にそうなってしまったのもある。
>>25も無理矢理に見える。黒引けたやったぜ。になるかならないかは本人次第では?
( 67 ) 2017/12/31(日) 11:26:33
>>1:135
う〜ん、やっぱり、マイちゃん狼の時に●マイダ の中に狼いない気がするなー
あーにゃみたいなのがいて〜。わざわざ初手でマイちゃん占いにもっていく必要ないのねー
ミケルちゃんが最初の希望出し。でもジョセ、ケーリーが希望いれて来そうだったし、●マイダすると実現しちゃいそぅ
ジョセ、ケーリーは本当に●マイちゃん に持っていった勢
ここ仲間なら初手切りとかしなさそう?
と、キリなど入れないでしょー
って素直に思いたい年頃〜
よって、ミケ、ジョセ、ケリはマイちゃんの仲間じゃ無い気はする〜
違ってたらツッコミいれて良いのよ?
( 68 ) 2017/12/31(日) 11:26:35
怪談好き アーニャは、>>64 あーにゃ臭く無いしー 臭わないしー 香水つけとこー シュッシュッ
( A24 ) 2017/12/31(日) 11:28:42
ジョースター ジョセフは、>>66喉が足りなくなりそうなんで他の発言の時にまとめてで構わんか?
( A25 ) 2017/12/31(日) 11:28:54
ジョースター ジョセフは、>>66 actで構わんなら霊バランス護衛の比率が下がる=真の自分の護衛率上がるじゃな
( A26 ) 2017/12/31(日) 11:32:03
>>67 ジョセフ
確定目線が灰目線に納得してもらう説得は難しいんだけどね
( +64 ) 2017/12/31(日) 11:35:11
あーさっきの想定いろいろミスってるな。
まあいいやバランスしろ。
( +65 ) 2017/12/31(日) 11:37:17
( +66 ) 2017/12/31(日) 11:40:21
>>67 ジョセフさん
私も進行手順は理解してるつもりですので
んー…ヘロ偽が見えている私の視界と貴方の視界は違いますよ。
真でもやるは偽でも出来る です。
中庸占い=狼でもおかしくない位置なのだから
偽黒出すときに吊りやすい位置になりますねという話
>>25は「昨日マイダ占いを嫌がったヘロイーズ」が
「マイダで黒引いたことに」意識が行かないことが偽要素です。
( 69 ) 2017/12/31(日) 11:43:01
観測者 マリーベルは、ジョースター ジョセフそうじゃなくてですね…。上で占護衛に思考がいってるのに下ではさも今占護衛
( A27 ) 2017/12/31(日) 11:45:54
観測者 マリーベルは、に意識がいきました。みたいなのが違和感です
( A28 ) 2017/12/31(日) 11:46:22
だんだんジョセフがすれ違ってる村に見えてきた
そうするとマリベル目線の狼どこよ?
実は手なりで自分からは動いてない傍観型?
ソーヤ=アーニャとかどうかな?
( +67 ) 2017/12/31(日) 11:48:19
う〜ん、というわけで、残るのはソヤソヤとネッちゃんなわけで
見てきたけどソヤソヤは発言少ないからなぁ…
そんなに深く考える材料無かったわー
ネッちゃんは
>>1:142 「俺かマイダ占い濃厚ね。」「割とどっちでもいいなそれ。」
両方狼だしどっちでも良いの〜?
>>1:145 マイちゃんの白さについて「真視され始めていたヘロイーズに自分から突っかかり始めてるってのが光ってる」
マイちゃんあげかなぁ……?
まぁネッちゃんすごい狼視とかでは無いけど、やっぱり占って欲しい事に変わりが無いにゃー
マイちゃん狼だとネッちゃんソーヤのどっちかだと思うけど、どうなんだろう。世間的にはあにゃが怪しくなりそーだーねー
とりあえずヘロ真起点でしたー
うひひひ
( 70 ) 2017/12/31(日) 11:49:08
ジョースター ジョセフは、観測者 マリーベル確率の問題じゃしそんなことを言われても、というかミケルの意見への返答じゃし
( A29 ) 2017/12/31(日) 11:50:02
観測者 マリーベルは、ジョースター ジョセフ話が噛み合う気がしません。喉割かせてごめんなさい。
( A30 ) 2017/12/31(日) 11:54:12
ジョースター ジョセフは、観測者 マリーベル読解力低くてすまんな、手間取らせて悪かったよ
( A31 ) 2017/12/31(日) 11:58:36
早々にヘロ非狼とってたマイダもジョセフも村なんじゃないの
真狂だろし
( +68 ) 2017/12/31(日) 12:01:25
>>+66 カイン
◆ニコル▲マリーベル何も残らなくないか?
( +69 ) 2017/12/31(日) 12:05:06
マイちゃん灰見てほしみ
マイちゃんが灰あんま見ずにヘロ殴ってるのもケーリー>>17の誘導のせいなんだ……
やはりケーリー許せぬ
( +70 ) 2017/12/31(日) 12:06:00
◆マリーベル指定してマリーベルに護衛寄せまくってから◆ニコルしよう。
( +71 ) 2017/12/31(日) 12:07:16
この村霊抜かれたらふわっとヘロ真に流れてヘロ陣営の勝ち!になりそうだからニコル守りたい気持ちがある
( +72 ) 2017/12/31(日) 12:09:56
ジョースター ジョセフは、花屋 マイダ を投票先に選びました。
それなら霊襲はヘロ偽くさいし◆マリベルでいいという話もある
マリベル護衛なら表の空気ヘロ真に誘導するのもありかも
はっまさかアーニャ
( +73 ) 2017/12/31(日) 12:15:07
ジョースター ジョセフは、今さもというか、そうなんか?→そうかもという考えの変遷じゃ
( A32 ) 2017/12/31(日) 12:25:01
( +74 ) 2017/12/31(日) 12:28:32
( +75 ) 2017/12/31(日) 12:29:24
( +76 ) 2017/12/31(日) 12:39:45
どっち真でも▼マイダでGJ出たら真占鉄板狩抜きゲームになるのつらそう。
( +77 ) 2017/12/31(日) 12:43:20
ヘロイーズ真妄信狩は◆ヘロイーズ
バランス護衛意識狩は◆マリーベル
真霊ニコル大好き狩は◆ニコル
妾はニコルの笑顔を守りたいかな。
( +78 ) 2017/12/31(日) 12:45:13
( +79 ) 2017/12/31(日) 12:45:44
( A33 ) 2017/12/31(日) 12:57:33
>>+69 ジャン
▼マイダ▲マリベル◆ニコル、でもマリベル真の情報とまとめが残る
▼マイダ▲ニコル◆マリベル、だと確定情報無し、まとめ無し
俺は上の方が良いな、てか占い師ボロ雑巾派じゃ無かったの?
( +80 ) 2017/12/31(日) 12:58:01
お昼の一撃。大掃除終わりません…。
マイダ様のログ遡って、>>1:151のあたりから白アピに動いてたのでしょうねと。
ソーヤ様を槍玉にあげる動き、というのでしょうか。
少し過剰に見えるのですよね。
ただ、仲間内でこれやるメリットは、と聞かれるとハッキリしません。ライン切り?にしてはおざなりですし。
ソーヤ様単体は>>29が少し不穏ぐらいですわ。
マイダ様白見てたのは分かりますが、この状況で占い師、斑以外どこ吊るのかと。
>>63 アーニャ様
それでしたら、>>26は?
そことは独立でしょうか?
( 71 ) 2017/12/31(日) 12:58:46
>>61はそう言えば占い師スキー公言してましたものね。
それほどのウェイトでしたら、今日の反応も自然ですの。
返答ありがとうございます。
( 72 ) 2017/12/31(日) 13:00:41
狩の性格次第でしょうね。私は占情報大好きなので◆霊はしません。まとめも別にいりません。
( +81 ) 2017/12/31(日) 13:01:51
▼マイダ▲マリーベルはマリーベル真情報は残りますが、狼情報が0なのがいただけないです。どうせヘイローズさんは狂ですからね。
ミスはできないですから霊情報は無意味ですし。
2占残っていれば決め打ちからの狼情報が入る可能性がありますから、私ならこちらを選びます。
が、>>+71なら◆霊もありですね。
( +82 ) 2017/12/31(日) 13:05:38
大晦日特有のアレがあるんで忙しいがちらっとだけ
ネッドの>>37は最初見たときヘロイン狂見えた狼かと思ったが、よく考えたら視点漏れならその前の「マイダ非狼か」部分はいらないだろう。マイダ非狼はネッド-マイダ狼以外のネッド狼パターンで元からわかってることなので視点漏れではなさそうだな。
ネッド白要素ではないが>>37を黒要素に取ることはできないという確認。
( 73 ) 2017/12/31(日) 13:09:08
占占霊斑灰灰灰灰灰灰
占占▲▼白灰灰灰灰灰
占▼▲▼▲白灰灰灰灰
最悪4灰2Wですか。ただ
占占霊斑灰灰灰灰灰灰
占▲霊▼灰灰灰灰灰灰
▼▲霊▼▲灰灰灰灰灰
どうあがいても5灰2Wですから、私は占決めうちよりこっちが怖いですね。
( +83 ) 2017/12/31(日) 13:10:51
>>+80 カイン
まとめは別にいらない派だからな俺は。
占いボロ雑巾は真贋とか知るか、お前らに人権はない、ただ機械的に使われる村の駒だっていう考え方だからマリーベルは残してマリーベル視点の狼も吊るしてから後は真狂決め打ちで灰から狼吊るしたい。
( +84 ) 2017/12/31(日) 13:15:09
ケーリークッサはヘロイーズの下げ方が謎って話で昨日結局のところヘロイーズ下げたいわけじゃなかったぽいからまあそれならケーリークッサ撤回でみなさんもろもろのそこ白だろ予想に便乗していいわという感じだぜ。
( +85 ) 2017/12/31(日) 13:17:34
>>54マリーベル
一番上、吊れば狂の仕事終わりはその通りだが俺が言ってるのは吊れるかどうかへの自信だ。自分が黒を出せば必ず吊ってもらえるという自信があるように見えたからな。それが真ゆえの傲慢さに見える。
マリーベル出力が足りてないだけで普通にいい動きな気がするな。
パンダ出ればそりゃ真でも偽でも出力上がるか。
夕方からはちょくちょく顔も出せるはずだからその時に色々探っていくことにするぜ。
( 74 ) 2017/12/31(日) 13:17:37
>>73
時期が時期なので、リアル優先に。
余裕ができた時にやって頂いて結構ですよ。
ヘロイーズ陣営は安心して見れるけれど、マリーベル陣営は黒が見えていないだけにやりにくそうだね。マイダさん視点では自身の潔白も訴えないといけないから尚更かもしれない。
こっちの場合、灰に最大2狼、村人は4人いるわけだから、さしあたり人狼の組み合わせを提示して検証してもらうのも手かもしれないね。
各灰の対人評価は>>1:137あたりに。非ラインを検証が好きな人、単体調査、対話重視の人などわりと揃っていると思うので。
( 75 ) 2017/12/31(日) 13:21:53
>>+84 ジャン
独立心旺盛でケア思考、灰が皆こうなら楽だろうな〜
( +86 ) 2017/12/31(日) 13:24:14
>>+84ジャンさん
ちなみにどちらかの占から2黒目が出たらどう判断しますか?
( +87 ) 2017/12/31(日) 13:28:07
ジョースター ジョセフは、作曲家 ケーリー時間あったら>>34返答頼むぞい
( A34 ) 2017/12/31(日) 13:40:12
>>+87 シニード
その黒出した占い視点の狼が判明するだけだ。
というか黒出してない占いが出した白が確白になるだけで灰は精査。その2黒目の奴に若干バイアスがかかるだけ
( +88 ) 2017/12/31(日) 13:48:05
>>+88ジャンさん
なるほど、まったく考えないわけではないのですね。
両面考えながらも、灰に黒い人がいれば黒出し占い師の真を切る。黒出された人が黒ければ白出し占い師の真を切るという形でしょうか。
あんまりそういう人は見たことないですね。占真贋にまず目が向く人が多い印象です。
( +89 ) 2017/12/31(日) 13:55:56
10>8>6>4
最短で三縄しのげば勝利
ソーヤは多分吊りじゃがダヴィンチちゃんどうしようかの
( *17 ) 2017/12/31(日) 13:59:50
ダヴィンチちゃんは破綻するから吊りだろうな
吊らないとRPPになるからケーリーは吊り主張するはずだし
霊噛んで信用勝負という手もあるが今夜マリーベルに捕捉されないかつ縄避けるのが前提だな
( *18 ) 2017/12/31(日) 14:06:48
マリーベル噛めれば割と問題なく行けそうな気はするんだよな
マリーベル噛みでダヴィンチちゃんを明日吊らないと灰から厳しい厳しい狼吊りしないとRPPだからな
ところでこの村、記名投票なんだ
( *19 ) 2017/12/31(日) 14:12:04
>>+89 シニード
無要素にはしないしできないぜ。
でも上手い狂は真占いとなんら動きが変わらないからな。特に占い真狂強いなら占い真贋は考えても仕方ない。
真を切るとかそういう話じゃなくて見るのはあくまで黒とか灰の単体って話だ。
占いこそ最強って考え多いし実際そうだからな。
でも占いの存在を重要視するのと判断基準を占いに傾けるのは別だと思うんだよな。なんでみんな占いから判断したがるんだろう。
( +90 ) 2017/12/31(日) 14:13:40
( *20 ) 2017/12/31(日) 14:20:25
ネッド狩なら吊り縄ぶん投げ狩回避非対抗即噛みムーブでええやん
今夜の護衛先が怖いならあれだけど
( *21 ) 2017/12/31(日) 14:25:20
こいつ狩だったら嫌じゃな〜〜〜程度じゃがな
仮に噛み失敗したらネッドに縄投げるか
( *22 ) 2017/12/31(日) 14:27:38
護衛を霊に寄せる方法なくはないしヘロインに頑張ってもらおう
マイダの色がマジでわからん状態とかになれば霊護衛の重要度上がる
何も考えず発言してってガチ1/2に挑戦してもいいけどな
( *23 ) 2017/12/31(日) 14:34:04
流し見。ケーリーのスタイル好きだなと感じつつ。
>>70見て。
俺−マイダだったら占い先どっちでもよくなくない?と少し疑問に思った。
マイダLWだったら生き延びそうだったからなぁ。
君狼だったら今の俺にLW任せる?
しばらく見たけど占い結果は苦しい特攻に見やすいかな。
見やすいだけで最善手は▼マイダだが。
どっかでチラ見したけど、マイダ狼を占いで見つけたら、狼狽えるより前に喜ぶの方が自然に思うには納得した。
ソヤとか、俺とか寡黙気味で怪しいと感じていた→吊れてしまうような他の候補がいたなら特にね。
真だったらよほど自分の考察に自信があったんだろうけど、ヘロイーズそこまでマイダ白取ってたんかなとは思う。アーシャが白取りまくってるのは見たけど。
( 76 ) 2017/12/31(日) 14:48:31
( A35 ) 2017/12/31(日) 14:48:44
あれヘロイーズは別にどこ疑ってるとかないんだっけ。
勘違いしたかも。後で見返すわ
( 77 ) 2017/12/31(日) 14:52:07
( *24 ) 2017/12/31(日) 14:54:38
( *25 ) 2017/12/31(日) 15:02:27
占い判定が逆だったらマイダ白マリー偽じゃーん?とか思ったろうけど、そうじゃなかったからね。
マイダが初日の動きで偽黒出しやすい存在になっていたかと聞かれると違う気がするね。
マイダの>>5見て、やっぱレスポンス早いな〜とか思ってたけど、結果がどうなるか分かっていたならば第一声が
「くそわろた」にはならないんじゃ?と言う予想。
( 78 ) 2017/12/31(日) 15:07:18
つまりマイダ白の状態か、マイダ黒の場合占いが真狂である可能性がやや高いことを提唱する。
( 79 ) 2017/12/31(日) 15:08:16
>>+90ジャンさん
単純な確率の話ではないですか?
占なら1/2ですが、灰から精査すると幅広い上に数も少ないですから。
あと比較対象が明確な点もあるかと。
( +91 ) 2017/12/31(日) 15:22:17
( *26 ) 2017/12/31(日) 15:22:36
更新後の思考からケーリーさんは村強く見ています。
狼視点でも占い真偽不明で昨日の流れだと
ヘロ真に見えていたでしょうから
ヘロ偽見えたならやはり困惑アピでなく
思考停止斑吊りで良いので。
アーニャさんは狼でもできる範囲ではありますが
狼で私に「吊るけど応援してるね」を
言える傲慢さがあるのか?と疑問があり、
弱いですが村人の意識に見えます。
また狼視点見えているヘロ偽の考察でなく
ヘロ真の考察から手を付けているのも
狼なら苦しいことしていると思います。
( 80 ) 2017/12/31(日) 15:23:10
一撃。
>>76 ネッド様
意味がわかりません。
仮に今日グレランだったとして、どこが吊られるかなど分かるわけが無いでしょう。
そも、昨日の灰で誰が特に疑われてたなど無いですし。
マイダ黒引いて動揺したのは事実ですが、喜んでない、というのはあなたの勝手な妄想でしょう。
少なくとも村に黒塗られるよりはよっぽど嬉しいですし、安堵もしましたよ。
客観を考えずに一方的に下げるのは塗りにしか見えません。
( 81 ) 2017/12/31(日) 15:23:23
( *27 ) 2017/12/31(日) 15:24:08
ソーヤさんは、ここ共感先行しているのと
発言自体が少ないので難しいんですが、
そもそも発言出来てないことを焦ってない部分?
此処までマイペースに出来るのか?という非狼感は拾ってます。
>>1:100とか、それ話してる場合じゃないでしょってのを
ポロっと落として縁側でお茶飲んでるような。
>>1:89の対人外へ牽制/プレッシャーになる占い先希望が、
占いの希望先が噛み合ってないあの状況での具体案提唱は
ソーヤさんの位置でやるのは首絞めに感じます。
昨日10段階でありましたが、
6~8が確白になるのと9~10が確白になるのでは
村で2~5位置にいる人にとって順位変動が難しいので
後者を選びたいだろう、と。
( 82 ) 2017/12/31(日) 15:27:24
占星術師 ヘロイーズは、>>81 誰が特に疑われていた→誰が得に吊られそうだった
( A36 ) 2017/12/31(日) 15:32:29
( A37 ) 2017/12/31(日) 15:33:34
花屋 マイダは、あ、 ソーヤあー、んー、なんと言いますか。吊られないために絞り出さなきゃ、みたいな意識を感じてないですと。
( A38 ) 2017/12/31(日) 15:36:21
鳩からこんにちはー。
ソーヤ>>78の1番上、これは確かに思うなー。読み返しても初日のマリーベルに真は拾いにくかったし。
ただそこから>>79は「やや」っていう曖昧な表現もあって、ソーヤの頭の中があまり伝わってこない。想定が甘いのか論理を繋げただけなのかに見える。直近見てると読み込みの問題なのか?
( 83 ) 2017/12/31(日) 15:37:53
>>55 マリーベル
潜伏狂人がいるかどうかより、占候補が狼っぽい、もしくは狼っぽいのとラインが出来てるみたいな状況かなあ。そもそもぼくは狼だとしたらマリーベルだと予想はしたけど、特にマリーベルに狼?みたいなとこは伝わってこないよねっていう
(仮にマイダ-マリーベルならほぼ勝負ついてるし)
( 84 ) 2017/12/31(日) 15:38:07
ミケルさんは、読み返してきましたが
夜不在でどう票が流れるか分からないのに
「占い先どこでもいいんじゃない?」は
白いかも?と、思いました。取り急ぎ。
その上でネッドさんとミケルさんは切れかな、
両狼でミケルさんから占い投げ→ネッドさんの「俺かマイダどっち占いでもいいよ」
は首絞めに思います。
ネッドさんが疑わしいなと思ったのはポロっと
「マイダ占いの方がいいけどね」と占い嫌がった部分なんですが
村でも視点開かないから占われたくない意識は分かるので黒要素としては弱いかな、
まで残して大掃除行ってきます。また時間とれたら。
( 85 ) 2017/12/31(日) 15:43:09
( +92 ) 2017/12/31(日) 15:43:29
真狂なら割ってきても当然かな。
真黒ももちろんあるけど。
( +93 ) 2017/12/31(日) 15:45:05
煙突掃除 ミケルは、花屋 マイダ を投票先に選びました。
( +94 ) 2017/12/31(日) 15:51:31
時間ない中、マイダからぼくとネッドへの言及あったことだしちょい覗いてきた。
>>37の「情報手に入ってよかった系の結果」が逆に入らなくてよくなかった系の結果というのがよくわかんなくてとりあえず言っただけじゃね感は覚えた。
この低めの出力で黒出されてたらどうしてたんだろとはちょっとよぎったよね。自分占いじゃなくなって安心して寝ただけかもしれないけど。
>>76の下の方には非同意かなぁ。どこかマイダとは別のところを強く疑っていればこそマイダ黒に驚くんじゃないかなー。逆にどこも疑ってなかったら吊り先困るし。>>77見てる感じは何かしら訂正がありそうではあるけど。
( 86 ) 2017/12/31(日) 15:59:13
煙突掃除 ミケルは、ではでは〜、今日は更新前ちゃんと時間取れる(予定)なんで
( A39 ) 2017/12/31(日) 15:59:55
>>76>>77
ヘイローズさんは対話を通して
>>1:16でマイダさんの性格要素を、>>1:27で非狼要素をとっていますね。
そして、ケーリーさんについても
>>1:64でアーニャさんにケーリーさんの村要素を確認し、>>1:68でケーリーさんは村利を考えてると予想。
その結果、>>1:83で「マイダ、ケーリーは占いから外す」となってる流れかな。
素直に解釈すれば、ヘイローズさんが灰の中で真っ先に白予想枠(放置対象)にしたのはマイダさん、次にケーリーさんという感じ。
( 87 ) 2017/12/31(日) 17:43:27
動物博士 ニコルは、詐欺師 ネッド>>>>1:81でした。ログ最初の方なので確認して頂ければと。
( A40 ) 2017/12/31(日) 17:45:57
>>85
現在のマイダさんの立場を考えると、昨日のような対話メインではなく
観察メインになるのは仕方ないか。
んー、バラ占いの案もでてるので、
村のバランス、両占い師視点でも勝利を狙える展開を考えた際に、マリーベル陣営の狼について議論されないのはあまりよろしくないんですよね。
なので確定白らしからぬ行為とは知りつつ、個人的見解を。
僕はマリーベルさん真の場合の狼像を考えた時、人狼2潜伏ならば5パターンまで絞ってはみたのですが。マイダさんの予想を加味すると、組み合わせは1つという結論になってます。
初日から仲間の意向を無視して切りまくってる狼がいれば外れていますが。
で、提案なんですが、その組み合わせ検証をライン検証を客観的にできるあーにゃさんと共にやってみるつもりはないですか?
( 88 ) 2017/12/31(日) 18:14:42
>>88 ニコル
それは知りたいね発表して欲しい
ブラフかもしらんけど
( +95 ) 2017/12/31(日) 18:26:12
決定は23時にしますね。
占いは、統一か指定かバラ伏せか明記。
但し、希望はあくまでも希望なので必ず名前を入れて下さい。
吊りは人狼陣営狙いで。第二希望を記載しても構いませんが、その場合、どっちを吊っても構わないとカウントします。
( 89 ) 2017/12/31(日) 18:26:34
>>88
あにゃー?
何か出来る事あるならやるよー
いやぁ、ニコちゃん、積極的に入って来てくれる良いまとめさんだわー
統一占いはニコちゃんがいなくなってた場合のみメリットあるのよねぇ(マイちゃん吊り想定で)反対はしないだわさ
>>76 「占い先どっちでもよくなくない?」
あぁ、うーん。こう言われると〜マイ-ネッ 無いのかなぁとか、素直に思えちゃうあにゃー。あにゃは素直なんだにゃー
アーシャって誰にゃー
あぁでも昨日からの欲望は結構止まらずで〜やっぱ占って欲しいなぁ〜
うひひひ
( 90 ) 2017/12/31(日) 18:41:48
怪談好き アーニャは、しかしお眠なあーにゃだったのだ
( A41 ) 2017/12/31(日) 18:42:02
寝まくってるんだけど〜
調子はあまりよくない
あーにゃなのだー
ふぅ……
( -23 ) 2017/12/31(日) 18:42:42
すやすや オデットは、むにゃむにゃ。
( a1 ) 2017/12/31(日) 18:53:31
初手で割ると狂アピができる反面、偽黒だとバランス護衛で真占に護衛が寄るのがネック……。
真黒ならまあ割るよねと思うけどー……?
( +96 ) 2017/12/31(日) 18:57:03
ん、いたりいなかったりですがゆるっといます。
>>88ライン考察がとてつもなく苦手なんですが、
5パターン→1パターン、は多分理解できてる…かと。
ケーリー/アーニャを村打つなら
ソーヤ/ネッド/ミケル/ジョセの中に2狼、6パターン
ネッド≠ミケ>>85なら5パターン
ソーヤ村とするならネッド-ジョセorミケ-ジョセ
マリーベルさんのミケル白を信じるならネッド-ジョセ
こういうことですよね。**
( 91 ) 2017/12/31(日) 19:26:46
私は3パターンだなぁ。
アーニャ-ネッド
アーニャ-ソーヤ
ソーヤ-ネッド
ジョセフはおそらく村
( -24 ) 2017/12/31(日) 19:26:53
花屋 マイダは、何故か離脱記号が……離脱しません、議事見てます
( A42 ) 2017/12/31(日) 19:27:21
そうですね
ぐるぐる悩めばジョセ狼の可能性高めなのかな、と思いつつ、
ただ、黒取りするより白固める方が私のやり方に合ってるので、
マリーさんが確実に狼引けるように村弾く方向で
ミケルさん>>1:78が、取り置きされたのか?と思い少し警戒したのですが
>>1:84>>1:85で撤回しているのが、
柔軟性あるのかな?と感じたのを思い出しました。
>ミケルさん
どこ占っても良いとのことでしたが、
★占い機能に重点置かない方ですか?
多分、ミケルさんだけ昨日白狙い希望ではないですよね。
>>1:59で「確白出来るのも良し」と仰っているのに
村に合わせなかった理由ってありますか?
( 92 ) 2017/12/31(日) 19:49:31
作曲家 ケーリーは、花屋 マイダ を投票先に選びました。
すいません、僕の個人的見解を。
>>91
あ、いや。
詳細は省くけど、初日の各灰の疑い先、疑問の強弱、
人狼同士なら仲間が白くなれろうとする行動を封じかねない発言(非ライン)、占い希望諸々考慮したら
仲間を黒くさせる方向で目立たせかねない言動(非ライン)
アーニャ-ケリー
ミケル-ケリー
ミケル-ジョゼフ
ケリー-ネッド
ソーヤ-ネッド
の5パターンが残った。
で、
アーニャ白ケリー白ソーヤ白前提で、>>85のミケルさんの白要素はカウントしなければ
ミケル-ジョゼフが残る感じかな。
その場合、>>1:20>>1:24>>1:26は狼同士でも可能な範囲と判断しているけれど要検証かな。
クソ忙しかった。今からログ見るわ。
とりあえず>>37ジョジョ
☆主に占いをどこに当てたいかの対話して考え方を理解したら思考の流れに淀みがなく感じられたことだな。あとは占いに突っかかってたことと対話で探ろうとする姿勢も村に見えた。
>>1:101で言ってるが理解できなかったのは一部だけだからな。基本的には理解できてたぞ。
( 93 ) 2017/12/31(日) 20:14:20
灰のみなさん、すみません。個人的見解です
>>91
あ、いや。詳細は省くけど、初日の各灰の疑い先、疑問の強弱、
人狼同士なら仲間が白くなれろうとする行動を封じかねない発言(非ライン)、占い希望諸々考慮したら
アーニャ-ケリー
ミケル-ケリー
ミケル-ジョゼフ
ケリー-ネッド
ソーヤ-ネッド
の5パターンが残った。
( 94 ) 2017/12/31(日) 20:15:37
で、
アーニャ白ケリー白ソーヤ白前提で、>>85のミケルさんの白要素をカウントしなければ
ミケル-ジョゼフが残る感じかな。
その場合、>>1:20>>1:24>>1:26は狼同士でも可能な範囲と判断しているけれど要検証。
ジョゼフ-ネッドはないんじゃないかな?
>>1:29以降の2人の絡みを見る限り、寝たいと言って発言を打ち切ろうとしているネッドさんをジョゼが引き留めて、更に納得できず質問している姿をみると仲間同士なら相当ねちっこい気がするんですよね。
( 95 ) 2017/12/31(日) 20:15:46
うー、寒かった。手が凍りつきそうだよ。とりま直近見えたところから。
>>92 マイダ
☆むしろ今回は占いが機能してくれないと死ぬ〜、占い噛まれるな〜って思ってる。というのもちょくちょく気になる点は見つかり始めたけど、昨日の離脱以降のログが目が滑るのもあって、未だにどこが狼か、どこが村か自信を持てる位置がない。昨日の離脱時点ではなおさら。感覚で行っても白いと思えるのアーニャくらい。
☆あんまり灰で差がなかったから、昨日時点で人物としてよく分かってない人に色つけた方が後々助かるなと思った。どこに打っても白狙いみたいなもの(>>1:66)という意識はあったと言えばあった。
あと統一での確白とパンダでどっちの方がいいかということはあまり考えてなかったかな。どっちでもいけるって感じ。
( 96 ) 2017/12/31(日) 20:24:52
>>78ソーヤ
マイダ狼がヘロイン狂マリーベル真だと思ってた可能性とか?ねえか。
ただ予め結果がわかってるなら反応も予め用意できるってことだから反応はあんまりあてにならない気はした。
ソーヤのこのアプローチは好感度ちょいアップだぜ。白要素に取れるかはわからん。
>>80マイダの後半何言ってるかわからなかったけど3回くらい見てから100%マイダ視点製なのがわかった。
マイダ★ヘロ偽見えてる狼アーニャがヘロ真考察から入るのはヘロ真上げするためって発想はない?
( 97 ) 2017/12/31(日) 20:25:20
>>90
ありがとうございます。
アーニャさんの場合、ヘロイーズさん真予想であり灰狼像についても一定の結論がでて多分に推理が終わってると思われるので、名前をあげてみました。占い師スキーであり今日の考察をみてると、これは非ライン軸検証が得意な方かと思いましたしね。組み合わせを考える人としてはうってつけかなと。
実際マイダさんが村なら潔白を証明しなければいけない、狼を何がなんでも探さないといけないと、限られた時間で一人で紋々考えても限界があるし理解もえられにくい環境なんだから。
そんな場合は人に頼ればいいんですよね。かくいう僕自身も得意分野はあっても推理に自信ないし、どうしても当てたい時は多くの人の意見を取り入れて結論だしたいですしね。
( 98 ) 2017/12/31(日) 20:30:41
( A43 ) 2017/12/31(日) 20:33:04
そういえばさっきの離脱前にネッド見てて、>>76の「チラ見」元がどこかと思って今探したら、これ多分マリーベル>>8じゃないかと思うんだよね?
これ、占い師のどっちが真か見えてる狼としてはマリーベル真占い師の発言なら、チラ見したけど程度の言及はちょっと首を傾げるかなー。
ネッド狼なら、純粋に誰の発言か認識してなかった、もしくは狂に便乗を見られたくない故のぼかしで、マリーベル狂ヘロイーズ真のマイダ-ネッド狼。逆にマリーベル真ならネッドやや村目?みたいなことを考えた。
自分で言ってても精度の低い推論だけどさ。
( 99 ) 2017/12/31(日) 20:36:19
>>94>>95ニコルさん
(ラインって難しいなって顔)
すみませんすみません、ありがとうございます……
ジョセ-ネッドないのか、アーニャさんが見られるなら
アーニャさんからも意見欲しいところです
ライン切り予想として、>>95中段〜下段なら
ミケ-ジョセの方が仲間でも出来る範囲、は理解できます。
ただ>>1:74「ジョセフとはお互い理解すべき」の
微妙な距離感が何となくひっかかる感じです。
( 100 ) 2017/12/31(日) 20:39:47
>>76の通りマイダ-ネッドならマイダの方が生き残れるように思うからネッドが占い嫌がるそぶりを見せるのは違和感あるな。これはマイダ-ネッドの否定要素だろう。
ネッド単体としては占い嫌がったのが黒く感じるが>>85があるからそこまで強く見るべきではないかもしれない。マイダ-ネッドが否定できるから>>85の意見に頷けるやつだな。
( 101 ) 2017/12/31(日) 20:44:37
>>+94
11人村の真狂2-1ってそんなほいほい確白作れなかったはず。
例えば、2白作ると
初日7人灰→二日目6人灰→4人灰
とかで、二日目狼つれなかったとしても4灰2狼とかになっちゃう。
というところです。
1回目の占いで割らなかったらどこで割るっていう狂人は見たことあるなあ……
( +97 ) 2017/12/31(日) 20:50:04
>>27ジョジョがマイダへの塗りに見えるから臭いのはお前だみたいな気分になったがジョジョ昨日の夜いなかったから普通にログ見てなかった可能性あるかもな。俺の>>1:101に対して>>34とか塗りじゃないなら読み込み足りてねえから出て来てるように感じる。
ジョジョ単体の色は昨日微白かなと思ったが>>30見てもそんなに納得が増えた感じはないので微白寄りの灰ってとこかもしれん。
あと向こうから共感取られてるけど俺はそうでもない。
( 102 ) 2017/12/31(日) 20:53:44
>>97ケーリーさん
☆その発想はなかったです…
んん、占い好きを公言してて、村と村のラインないわーって言うだけなら
確かに狼でも出来る…のかな…?
でも、ヘロさん真上げしたところで、
マリーさん噛むorニコルさん食えずヘロ偽見えたときに目立ちません?
そこまで見越して、>>80みたいな逆説狙いしたように思います?
>>64見えてて>>68>>70だけで終わるのが、うーん?となっていて。
アーニャさん狼なら、続けてマリーベルさん真起点も出して
マリーベルさん懐柔に行った方が良いのでは?と思い…
( 103 ) 2017/12/31(日) 20:56:38
ええい、もう一点だけ。
>>100
ネッドさんの気になるポイントはむしろ
>>1:10>>1:34かなぁ。
一人目の占いCO者にいきなり突っ込みを入れて、しかも対抗がでる前に「ヘイローズ狼を考える」と結論づけてるんだよね。
占い師が真狼、しかもヘイローズさんが狼なら限りなく白だと思うよ?
占い師が真狂だとしても、はたからみて敵か味方か分からない占い師に人狼がここまで一方的に黒視できるかどうか考えると不思議な印象。
( 104 ) 2017/12/31(日) 20:57:14
ニコルさんほんとごめんなさい(深々土下座)
見てられないんでしょうね……ですよね……
ごめんなさいほんと黒視に耐性がない……
( -25 ) 2017/12/31(日) 21:04:50
んとな、昨日のログ見返したとき「うわマリーベル塗ってきたわー」と思ったんじゃよ。そこから>>5だったのでマイダ黒ロックかかってた節はある。
ただ今日マリーベルと対話した感じ、わしを塗りに来た印象はなかったな。今後何言うかまではわからんが。少なくとも昼頃まで偽じゃ!という感じはない。じゃがマイダがわしを狼ロックしてて疑い返しに見えて印象下がるので困る。
ヘロイーズのなぜ喜ばんのじゃは1匹見つけたからってもう1匹に逃げられない保証はない。必ず生き残ると思ってないなら猶更じゃ。あとマイダ黒から思考が伸びてるのも好印象。苦しい特攻したとはあまり見えんの。
個人的には昨日ヘロイーズ真狼見てて今日いきなり偽確定とか言ってたネッドが「???」じゃな。ミケルと違って真狼混じりの想定も甘い。
( 105 ) 2017/12/31(日) 21:05:28
>>103マイダ
ヘロ真上げってのはマリーベル噛むための動きだからマリーベル真上げしないことにメリットあるだろ。
アーニャ狼ならこうするみたいな想定が甘い状態で村拾ってるのが昨日のマイダと比較して弱体化感あるな。何要素かは知らんが
>>105ジジ
はーいおじいちゃん俺の>>73を見ましょうねー。
こいつログ見てねえわ
( 106 ) 2017/12/31(日) 21:12:51
>>105中段をさらにかみ砕くとな、ヘロイーズには発言に見合った必死さが見えるんじゃよ。
アーニャを踏み込んで質問飛ばしたり、●マイダ希望からラインないの考えたりな。>>71はわかるという感じ。
ただマリーベルも>>64が共感できる。アーニャライン切りやりすぎか?と言ったのも露骨すぎるからで、ナチュラルに露骨だったら普通にくさいんじゃよな。
マリーベルが対抗狂見てて吊るって言ってるのも縄計算できとるんじゃろかと思った。このへんRPP詳しい人からしたらそれが定石だったりするんじゃろうか。解説頼む。
( 107 ) 2017/12/31(日) 21:15:27
白圧殺がいきなり失敗してるから進行悩ましいとこだが、ヘロインは1黒見つけてるわけだしもう1黒さっさと見つけて欲しいとこだな。マリーベルはまだ狼見つけられてねえからこちらはこちらでさっさと狼見つけたいところだ。それぞれ黒狙いの自由占いがいいと思うぜ。
これは偽黒出る確率下げたくて昨日黙ってたことなんだが、統一占いで指定されたので占ったら黒でしたパターンは占い師が黒要素拾ってない場合があるから後からでも黒要素拾ってくれないと判断つかない部分あるんだよな。そんなわけで>>12が出たのでヘロインは答えてくれると俺が嬉しい。
( 108 ) 2017/12/31(日) 21:19:38
戻りました。
>>101 ケーリー様
そうでしょうか。私はそうは思いませんけど。
ネッド様の出力の低さは昨日夜までの間で、コアによるもの。夜以降は短いコアの中で必要なことはしっかり落としているように見えました。
そう埋もれるようなタイプには見えませんけどね。
ネッド様は自己評価の低さが過剰に見えて、マイダ-ネッドを否定したいようにも見えてきてるんですよね。
言いがかりと言われたらそれまでですが。
何より、昨日の視野の広さを持っていながら、>>76は幾ら何でも歪めすぎですわ。それに、昨日は特にネッド様が占われるように動いた覚えも、占い避けるように動いていた覚えもありません。
要素外ではないかと。
( 109 ) 2017/12/31(日) 21:22:32
>>106ケーリーさん
んや、何て言うのかな…マリーさん噛んで、次は?というか、
噛めなかったときの保険は?というか…。
アーニャさん狼ならそこまで考えて動くのでは?って思ったんですけど
私アーニャさんのハードル上げすぎてくぐれるようになってますかね…
弱体化の理由、は…偽黒と黒視に耐性がないから、ですね。
アピと取られるかもしれませんが、これ以上の理由はないです
( 110 ) 2017/12/31(日) 21:24:28
( A44 ) 2017/12/31(日) 21:24:34
>>106ケーリー
え?ポッポポッポハトポッポ?
は冗談じゃよスケーリーフット君。老眼ですまんのぉ。
マイダ非狼が何の要素か?そんなにマイダ白取ってたか?と思ったがマイダーネッドだと霊結果でマイダ黒だったら意味をなさなくなるな。>>1:142で確白になると踏んでいたからか?じゃがめちゃめちゃ白いとか言ってたか?
>>ネッド
★そのへんどうなんじゃ
ネッドは後で見返す発言もしてたし今後に期待しとるよ。
( 111 ) 2017/12/31(日) 21:25:49
占星術師 ヘロイーズは、ネッド様お帰りなさい。>>48の返答をお願いしますわ。
( A45 ) 2017/12/31(日) 21:26:40
動物博士 ニコルは、詐欺師 ネッドに>>87参照かな。
( A46 ) 2017/12/31(日) 21:27:50
おにゃよー ふぅ…
>>106 ケーリー
あにゃはねぇ… 昨日からマリ下げしないで頑張ってるよぅ…
まぁヘロちゃん真派すぎるのねぇ
マリちゃんあげたい人は上げれば良いじゃまいかー
>>107 ジジ
マイちゃんとライン切り?
スルーしてたけどぉ〜 黒付いた仲間を吊る〜とか、切りでも何でも無いだわさ
えーと、なんかライン見るんだっけー?
( 112 ) 2017/12/31(日) 21:29:04
>>109ヘロイン
明確に占い避けようとしたりはしてねえな。ただ>>1:142で自分占い許容しておきながら同時にやんわりと占い避けようとしてるように見える。このやんわりとってのが重要で、狼は露骨に占いを嫌がると怪しまれるからやんわりと占いを避けたがる生き物なんだよ。俺が今決めた。だから俺は要素だと思うぜ。
( 113 ) 2017/12/31(日) 21:29:07
占星術師 ヘロイーズは、アーニャ様は>>71も返答お願いいたします。
( A47 ) 2017/12/31(日) 21:29:19
怪談好き アーニャは、>>110 わーい (ハードルの下をくぐる図)
( A48 ) 2017/12/31(日) 21:30:25
思ったことの要点軽くまとめた割には、話題に上がってて不思議な気持ちだ。
なんも要素がないとみんな困るだろうし、思ったことそのまま話しただけなんだけどね。
別にヘロイーズ偽を強く見てるわけじゃないです。
ただ、真稼ぎすぎた狂だったら仕方なくマイダ黒は動きとして納得できるなぁ。初日の非狂は考え直そう位の気持ち。
後、マリーベルからほとんど要素とれてなかったってのもある。
( 114 ) 2017/12/31(日) 21:30:41
( A49 ) 2017/12/31(日) 21:31:06
( A50 ) 2017/12/31(日) 21:33:32
>>111 ジョセフ
そこまで白無茶苦茶見てたわけじゃないです(ないです)
ただ、少し白要素を拾えた事、白拾ってる人が多かったことから、占狂だったら特攻ないだろうなぁ。確白になりやすそうとか思ってたかも。後まとめ下手じゃないだろうとも思ってた。
( 115 ) 2017/12/31(日) 21:34:10
>>71 ヘロちゃん
んー?狂でもびっくりしないって言ってるとこー?
今いちピンと来ないんだわさー
ヘロちゃんが今日黒出し偽なら狂だと思う
1d 最初に狂でしょうと言ったのとは別の考え
信用とれててバランス護衛行くかもしれないのに
マイちゃん白視発言からの無理やり?黒出し狼は違和感〜
これで回答になってる〜?
( 116 ) 2017/12/31(日) 21:34:25
アーニャさんとケーリーさん村打ちして
そこ以外から狩出てきてくれたらもういいかなあという気持ちになっててうにゃうにゃ
( -26 ) 2017/12/31(日) 21:34:54
>>113 ケーリー様
んー?>>1:142ってやんわり嫌がってるんですの?
村視点トレースしてるだけで、やんわりも嫌がってるように見えなかったのですが。
と書きながら、>>114が悩みますわねぇ•••。
まぁ>>77の後を見てから判断するとしましょうか。
( 117 ) 2017/12/31(日) 21:38:10
>>116 アーニャ様
あぁごめんなさい。2−2無い発言が狂に見えた、のところですわね。
そこも対して深くお考えでは無い?
( 118 ) 2017/12/31(日) 21:41:45
作曲家 ケーリーは、悪い。22時30分くらいまで離席する
( A51 ) 2017/12/31(日) 21:42:39
( A52 ) 2017/12/31(日) 21:43:06
>>48 ヘロイーズ
>>37何言ったっけって自分で見返してしまった。
反語です。
占い先にあげるんかな(いやあげない)
仲間狼占い先にマイダ上げないと思う。
どうせだし、仲間狼が占い先にあげる場合を考えると、白圧殺を強く推しつつ、マイダ占いを推すと思う。
村全体の考察に対する自信を弱める。(白い村人でも吊れるような状況を作る)
白圧殺進行を崩壊させて、占い信用勝負とかに移行する。
とか? そこまで考えて、しかも実行できる狼ほとんどいないと思うけど。
( 119 ) 2017/12/31(日) 21:43:34
( A53 ) 2017/12/31(日) 21:44:36
>>119 ネッド様
反語吹きましたわ。
というか、昨日の動きですと、白圧殺主流ですので、それ以外にマイダ様を占いに上げる方法は無いのでは、と思いますね。そこまで実行できる狼がいないだろうというのは同意ですわ。
( 120 ) 2017/12/31(日) 21:47:32
>>94見て。
やっぱりケーリーって他の位置とライン切れないタイプだよなぁ、のような感想を得た。
安心できるまとめケーリーを作ろうって思ったのはそこもあるよね。ニコルもまとめ上手そうだから必要なかったのかもしれないけど。
( 121 ) 2017/12/31(日) 21:49:48
>>120 ヘロイーズ
ポイントは強くの部分。
別に少人数でも黒狙いとか自由になってもおかしくないし。
そこに行くまでにちょっと主張を強めないといけないだろうし。
( 122 ) 2017/12/31(日) 21:54:14
まとめは苦手ですよ… 上手なわけがない。(T_T)
( -27 ) 2017/12/31(日) 21:55:43
( 123 ) 2017/12/31(日) 21:57:49
・ミケル様に関して>>60参照
おそらく村だと思います。まだ追って精査は必要ですが。
狼だと言いにくそうなことを言ってると感じるのが、初日のマイダフォローと、
初日の要と言われる占い希望関連
>>1:79「どこ占ってもいい」
>>1:84「マイダ確かに白そうな気がしてきた」
本当にリアルが爆発してたなら、誰が占われるか確認しようもないものの、比較的白見られてる相方をこんな扱いするでしょうか、というのが微白ポイントですわね。
ここ2Wだと、マイダ様捕まる想定は出来たと思うので、今日まで通して見ても、ミケル様が動けていないように見えます。
結論として、村ではないかと思いましたわ。
( 124 ) 2017/12/31(日) 21:58:38
>>+97エリィゼさん
ふむり。3d偽黒でも遅いのでしょうか?特にヘイローズさんは信用取ってましたし。
狂なので誤爆はあるかもしれませんが、▲ヘイローズ◆ヘイローズでGJでもかなり有利に詰められそうですが。
( +98 ) 2017/12/31(日) 21:59:13
>>100 マイダ
そこのジョジョ評の意図は、後から徐々に理解するから夜中のような質問はもうやめてくれって気持ちしかないよ。
結局昨日は寝落ちたけどね。
( 125 ) 2017/12/31(日) 22:00:35
>>123 アーニャ様
んー•••>>26中段の「2−2無い発言が狂に見えた」というのも、反応を見るためですか。
とりあえず理解はできました。ありがとうございます。
( 126 ) 2017/12/31(日) 22:02:49
( *28 ) 2017/12/31(日) 22:05:15
( *29 ) 2017/12/31(日) 22:05:29
作曲家 ケーリーは、動物博士 ニコル を能力(襲う)の対象に選びました。
>>95 大王
ジョセ-ネッちゃん 見れば良いのぉ〜?
絡みが>>1:29 くらいかにゃ?
どっちでもおかしく無いとしか言えないかにゃ〜
ライン考察なんて幻想だよぉ〜
( 127 ) 2017/12/31(日) 22:07:41
( A54 ) 2017/12/31(日) 22:08:25
>>124 ヘロイーズ
★自分が狼の時、比較的白見られてる狼の相方ってどう扱うの?
正直、仲間狼の発言って精査しなくなるから、客観的に白いかどうか気づけない。→他村が白って言ってる→じゃあ、自分もマイダ白視でいいかって、仲間狼だったら自然じゃない?
別にミケル黒いって言ってるわけじゃないけど。
ミケルの視点マリーベルと似てるなって思ってた気がする。
ヘロイーズが流れを作ってる側で、マリーベルとミケルが流れに抗ってる側みたいな気持ちがあったような気がしないでもないような。覚えてねぇ。
( 128 ) 2017/12/31(日) 22:10:00
アーニャ様も狂視関連で疑惑はあるものの、村で置いていいと思います。飽くまで私視点で恐縮ですが。
>>50上段の要素に加えて、初日の「占い師好き」発言から、真贋考察を進めて、私真という答えに辿り着き、視点狼を詰められているのが、私真視の本気度が見えますわね。
一方で中立を保とうという意識は初日のまま、ここもブレず。
着実に思考を進めて詰めようとしてる村だと思いますわ。
( 129 ) 2017/12/31(日) 22:10:23
んーーーんんん
ニコルさんのお話とか、直近とか見てる感じ、
ネッドさん狼違うかも…?とはなり。
真狂ならヘロ狼かもって突っ込み方は微妙だし
真狼なら尚更相方への刺し方が変で、かつヘロさんが私に黒はなさそうで。
>>125ネッドさん
あー、咀嚼に時間がかかる、ということです…?理解はできました
( 130 ) 2017/12/31(日) 22:10:48
詐欺師 ネッドは、あー、先に仲間狼の発言精査しないを噛み砕くか
( A55 ) 2017/12/31(日) 22:11:14
>>128 ネッド様
☆今回のように切るメリットが無いときは適当に絡んで少しずつ白貯めですわね。
昨日の世論では白狙いの占い視野だったということをお忘れでは無いですか?
あの世論の中、あまり深掘りをせずに白置きは私なら怖くてできません。
( 131 ) 2017/12/31(日) 22:16:01
( *30 ) 2017/12/31(日) 22:17:21
>>130 マイダ
夜中の質問ラッシュが辛かっただけです。
結果返答がヘロヘロになってた。
返答ヘロヘロになろうがなんだろうが、コア短いなら思った事はすぐ返してべきだからね。せっかく積極的に理解しようとしてくれてるわけだし
仲間狼の発言精査しないについて。
余裕があれば白上げの為に発言精査して要素を拾うことはあると思う。
でも、狼が序盤に考えたくなる事って多分自分が吊られる事の恐怖よりも前に、どこを吊れるかって発想が来ると思うんよ。
だから他村の発言精査して後で黒塗れそうなところを探すのが俺の考える狼像だ。だから>>128の質問をしてみた。
( 132 ) 2017/12/31(日) 22:18:41
( -28 ) 2017/12/31(日) 22:19:06
なんだかんだで見れてないというか全然触れてないというかアレなんだけど、たわいもなく議題回答をすると、どっちの占い師も黒狙いでいいんじゃないか?
マリーベル視点の狼とか全く考えれてないけど、占うなら気になってるネーダかソーヤかなあって思うけど>>99と合わせて希望はソーヤで。ヘロイーズ視点だとどっちでもいいかなあ。▼霊を考えるなら統一はまだ有効たりえる手段ではあるよね?
希望だしという最低限の義務を優先させただけというのは認める。
( 133 ) 2017/12/31(日) 22:19:58
>>130
真狂なら/真狼ならは占い内訳の話です(一応)
でも、んー、やっぱりケーリーさんとアーニャさんは白いと思って
ネッドさんが違うなら、ミケルさんがネッドさん非狼言うのかな…?立ってる位置が同じ場所っぽく感じてるので
そこ上げると縄近づかないかな、と思い、うーん…?
うーん、ソーヤさん狼あるんでしょうか、話せないのが「歯がゆい」まで言って
結局そのままフェードアウトって、斑って話題あるのに乗らないのは何由来なんでしょう
( 134 ) 2017/12/31(日) 22:20:32
>>131 ヘロイーズ
うーむむむ。ミケルがどれだけ村の流れと全体の雰囲気を掴んでたかにもよりそう。
とは思ったけど、ミケル占い希望一番最初か。
きちんと流れ見てたなら、白見られてる狼を占いは怖くて占い先に上げたくはないな。ちょっと納得した。
( 135 ) 2017/12/31(日) 22:23:34
( -29 ) 2017/12/31(日) 22:24:23
( *31 ) 2017/12/31(日) 22:24:29
( -30 ) 2017/12/31(日) 22:24:37
動物博士 ニコルは、あ、 ソーヤに、僕を殺さないで・・><
( A56 ) 2017/12/31(日) 22:24:58
戻り
>>110マイダ
たぶんくぐれるハードルだな。
マイダ-アーニャがアーニャ側からは切れそうだったのがマイダ側からつながりに行ったようにも見えるところだ。
>>111ジョジョ
微妙に話噛み合ってない気がするな。時間あったら擦り合わせしたくはあるが優先度は低め。
>>112アーニャ
俺はアーニャがマリーベル下げをしたとは言ってないわけだが、アーニャが下げずにと言うのはマリーベル下げたいけど下げてないって意味か?偽要素拾ってるなら出してほしい。
( 136 ) 2017/12/31(日) 22:25:04
日記のRPも思いつかねーや。もうバカには見えない日記って言って白紙で出そうかな。
( -31 ) 2017/12/31(日) 22:25:14
詐欺師 ネッドは、>>134 狼いないと思ったら、自分のGSの白高い位置厳しく再精査がオススメ
( A57 ) 2017/12/31(日) 22:29:03
詐欺師 ネッドは、GS高い位置ってなんかを決めつけてる事多いのよね
( A58 ) 2017/12/31(日) 22:29:35
( +99 ) 2017/12/31(日) 22:31:00
>>135 ネッド様
>>1:66で私とケーリー様の仲介もされていますし、>>1:79も白狙いに言及があるので、少なくともマイダ様が占われる可能性があることは分かってたと思いますわよ。
>>132に関しては、狼と、その時の戦術にもよりますわね。
今回みたいに白位置を占う動きがあるなら、相方の白取りは適度にやりながら、占われないようにするでしょうし、そもそもの黒取りの優先度があまり高く無いのですわ。
( 137 ) 2017/12/31(日) 22:31:10
>>117ヘロイン
俺はやんわり嫌がってるように感じた。
村視点トレースってネッド狼じゃないとできないことだから印象の順番逆になってないか?ネッド村なら村視点トレースではないわけだがヘロインはそこまでネッド狼見てたのか?
( 138 ) 2017/12/31(日) 22:31:45
花屋 マイダは、詐欺師 ネッドふ、ふむ…?時間足りるかな、頑張ってみます
( A59 ) 2017/12/31(日) 22:31:52
ジョースター ジョセフは、作曲家 ケーリーおいおいおいそりゃあないぜおっさ〜ん
( A60 ) 2017/12/31(日) 22:31:56
>>137 ヘロイーズ
黒取りの優先度が高くないのは結果的にパンダになったからじゃない? 占い真狂だったら確白できたら吊り先どうしようになるから黒取り優先しない?しかも昨日確白できそうな雰囲気じゃなかったか。
質問にしようと思ったが人狼感と経験の違いか?
( 139 ) 2017/12/31(日) 22:34:30
>>138 ケーリー様
昨日はネッド様村寄りで見てましたが、今日になって思考があまり進んでいないことと、>>76の精査してない上での印象落としから狼普通にあると見ています。
ですので、別に順番は逆ではありませんわよ。
ネッド様が狼だと仮定した場合、初日のその部分も村視点トレースで通るのではなくて?
( 140 ) 2017/12/31(日) 22:36:11
昨日はネッド様村よりで見てたけど今日になってなんかめっちゃ村に見えます(?)
( +100 ) 2017/12/31(日) 22:38:08
>>136 ケーリー
偽要素ってなーにー?
あーにゃ、もう働きたくなーい
ごろごろ
真贋見極めで説得が重要な局面ならやるけどぉ〜
そうねぇ。今やるとぉ〜。真贋はずして、あーにゃ自身も2Wに狙われてほぼ死ぬ状況に陥る覚悟で、ヘロちゃんへの護衛誘導が必要ならやるー?
マリちゃん真の場合、負の意見は必要無くなーいー?
あぁ〜。それでも一個だけ〜
ヘロちゃんは村に入り込んで対話しながら思考進めてる感じ?マリちゃんはそこが薄く感じるかな〜(やんわり
( 141 ) 2017/12/31(日) 22:39:03
またヘロイーズ狼では(もともと狼がパンダ知ってた)というよく分からん駅に来ちまった。
早めに乗り換えを探さないと、村とどんどん離れて行く気がする。
( 142 ) 2017/12/31(日) 22:40:37
>>140ヘロイン
オーケー。俺の聞き方が悪かった。
ネッダの>>1:142はネッダ村仮定でも違和感なく見れる発言だと思うか?actでyes/noだけ教えてくれればいい
( 143 ) 2017/12/31(日) 22:41:16
ヘロイーズ、印象下げに敏感だな。
一応言っておくけど、マリーベルは印象すらほぼ拾えてなかったよ。
さらにいうと、偽起点考察の方が好きなんだ。詐欺師なもんでね。
( 144 ) 2017/12/31(日) 22:45:03
( A61 ) 2017/12/31(日) 22:45:34
詐欺師 ネッドは、観測者 マリーベル を能力(守る)の対象に選びました。
怪談好き アーニャは、アーニャも印象下げはビンビン感じちゃうよ〜
( A62 ) 2017/12/31(日) 22:46:31
戻りました。
マイダ>>134
★あーにゃ村視の大きいポイントを教えて欲しいです。
視点共有してるはずのマイダさんと灰視が異なるのはちょっと不安なので対話したいです…。なるたけ黒位置を占いたいので。
( 145 ) 2017/12/31(日) 22:46:55
作曲家 ケーリーは、怪談好き アーニャ>>141もう十分護衛誘導してるように見えるんだが(なら答えなくていいわ)
( A63 ) 2017/12/31(日) 22:47:11
詐欺師 ネッドは、自分がどう見られてるかどうか考えるのは大切だしな。
( A64 ) 2017/12/31(日) 22:47:14
占星術師 ヘロイーズは、作曲家 ケーリー>>143 それ単体なら、yesですわね。
( A65 ) 2017/12/31(日) 22:48:02
詐欺師 ネッドは、でも疑わなければ、何も得られないってのは分かってくれ
( A66 ) 2017/12/31(日) 22:48:03
>>142ネッド
その考察もっと聞かせてくれんか。
それが正解かもしれない。我々がいるこの地も盤石ではない。我々はこの星の放浪者なのじゃよ。
( 146 ) 2017/12/31(日) 22:48:11
ネッド>>144
★今は占に関してどんな印象持ってますか?主理由も添えてくれると助かります。
( 147 ) 2017/12/31(日) 22:48:24
( +101 ) 2017/12/31(日) 22:49:04
( -32 ) 2017/12/31(日) 22:49:09
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