1834 【誰歓】年越し村【12月30日0時開始立会い不要】
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占いは方法は2択だろ。白狙い統一で白圧殺か黒狙い自由だ。
せっかくだから俺はこの白狙い統一で白圧殺狙いを選ぶぜ!俺は黒要素見つけるより白要素固めて行くほうが好きだからな。
統一で色のわからないところを占うのは反対だ。そんなところがパンダになっても判断に困るのは目に見えてるぜ。
特にヘロインズとマイダあたりに聞きてえが色のわからないところがパンダになったらどうすんだ?その辺の想定も聞かせてもらいたいぜ。
占い先はまだわからんね。これから白要素探すぜ
( 52 ) 2017/12/30(土) 10:15:02
ヘロインズは信用勝負の発想ねえのが狼っぽくねえな。>>38でも言ったが自分が真見られるだろうみたいな傲慢さが真ぽいぜ。
マリーベルはよくわかんねえな。2-2と勘違いするのは狂っぽくはない気はするぜ。狂なら狼が霊出るのはあんま考えねえだろうからCO前に見直すんじゃねえのかと思う。
でもヘロインキメてっから中身関係なく間違えたとかありそうなんだよな。
どっちもガバくて困るから余計に白狙い統一占いで圧殺目指してえ。
( 53 ) 2017/12/30(土) 10:24:52
あにゃ
おはよー。全員揃っただわさ。めでたいだわさー
>>38 ケーリー
こういう占い師の見え方してるとなんか村ぽ とか思うにゃ
ここまでの感想。ただの感想
マイちゃん、村ぽ
ケーリー、村じゃね?
ジョセジジ、うーん、村に見よぅ
ここまでではずしてるとやだなーやだなー
占い師はねー、マリちゃん「ちっ、マヂで狂人潜伏かよ」って出て来た狼かにゃー(妄想)
つまり、あーにゃ的には 狂狼-霊 真占い様は潜伏中にゃ……
冗談置いておくと今のところヘロちゃん真に見えちゃうぞ〜 まぁはっぱかけつつ見てるにゃー あにゃ〜
( 54 ) 2017/12/30(土) 10:37:40
>>52ケーリーさん
割れたら悩むだけじゃないですか?(首かしげ)
いつも思うんですが、割れるときってどうやっても割れません?
白狙いで割れたとき「偽がとりあえず黒出ししただろ乙」で
終われます?「白いのに黒出すってことは真かも」となりませんか?
それなら発言から白取れそうなら能力使わずに固めたい、という思考は理解出来ますし、私もそのタイプです。
( 55 ) 2017/12/30(土) 10:43:50
占い方法はバラでも統一でもあにゃは対応出来るにゃ
けど、2-1 だし(占い3では無い)
確白でも斑でも両占い揃っている初手は統一 すすめてみるかにゃー?
こだわり無いだわさ
村に良さそうな方法を選択してニコちゃん大王
2-1 は真狂-霊 デフォで考えそうだけど
ちょこっと潜狂ありそな予感、とか言ってみるにゃ
そぅそぅこの村には亡霊が出るにゃ
いっひっひっひっ にゃ
( 56 ) 2017/12/30(土) 10:45:27
ヘロイーズさん…進行知識のあるお方。(個人要素)
対抗が見えないうちから>>14>>16等信用が
欲しいように見えるのは、真狼要素と思います
>>18はとりあえず黒を引けば自分の仕事が終わる、という認識…といいますか。
自分の黒は吊れる自信と、引いた時点で噛まれる意識か?と感じました
総じて真ぽく見えていますが、狼でも出せる範囲に見えますので
以降発言待ちです
( 57 ) 2017/12/30(土) 10:51:06
マリーベルさん…狼なら自ら露呈してきているのに
狂が出ているかの確認をしてないのか?(CO誤認するか?)と思いました
偽仮定でもおかしいとは思うので、発言待ちですが
COのみ、把握ミスを撤回してから発言なしなのか…という気持ちです
★対抗が夜の間に話して場のマウント取って見えますが、
CO時点の思考と、誰で2霊出てると勘違いしたかを詳しくいただけますか?
( 58 ) 2017/12/30(土) 10:53:15
全員出揃い&2-1確認したよ。ニコル>>43めっちゃまとめてくれそうでありがたや。
初手はとりあえず統一がいいかなあ。確白ができるのはもちろん良しとして、パンダになったらパンダ先吊りからの偽占い師吊りで残り2縄2人外の脳死コンボ決めれるし、そうせずに占い師決め打ちに走るのも一興。現状占い師決め打てそうかもまだ分からないけど。
真狂なら決め打たなくていいって考えると、どっちか噛まれるまで統一でごり押して、決め打たずに狼捕まえに行くというのもありかなぁって思う。
潜伏狂人は、2CO目がラス発言者というのもあって元々薄いのがさらにペーストされて薄くなってるような。あるとすれば、もともとCOするつもりなくて潜ってたんだけど、最後まで狂人でてこなくてCOする羽目になったマリーベル狼目だね。
( 59 ) 2017/12/30(土) 11:08:58
全部オ ジャン が見物しにやってきました。
>>55マイダ
白狙い統一で割れたら黒出したのは真かもしれないと思うのは確かにその通りだな。だがそれはそれで考える材料が多いはずだぜ。
色が分からないところを統一してパンダになっても判断材料が少ないが、白に見たところがパンダになったら考える材料がそれなりにあるってことになるだろ。俺はその違いは大きいと思う。
あと俺はどんなに白いと思うやつでも能力を使わないと安心して信じられないタイプだぜ。人狼は能力以外に絶対は絶対にないんだ。
マイダ★自由より統一にしたい理由はなんだ?>>23の発想があるのに真の白を吊る可能性のある統一を推す理由は?
( 60 ) 2017/12/30(土) 11:16:21
作曲家 ケーリーは、煙突掃除 ミケル>>59下段わかりみ
( A13 ) 2017/12/30(土) 11:17:27
>>58 マイダ
上段、確かになーとも思うんだけど、マリーベル来るのがラストで「占い師に狂人出てないやん、なんでや!」という意識が先に来ていると潜伏狂人なのか霊に狂出てるかは些細な問題なんじゃないかな。たぶん?
ニコルも遅めだったから霊の2CO目に見えただけかもしれないし。
( 61 ) 2017/12/30(土) 11:18:17
( A14 ) 2017/12/30(土) 11:19:28
おはようございます。
ニコル様の霊能CO、マリーベル様の占いCO、把握しましたわ。
…何故か私が麻薬常習犯みたいな扱い受けてますが、違いますからね!?
>>52 ケーリー様
決め打っていただくか、吊りますわね。
マイダ様の仰る通りで、初回斑は、なる時にはなります。
逆にお尋ねしたいのですが、白位置占って確定白でした、って結局無意味ではありませんか?
ほとんどノーリスクで噛める先を作りながら、共通で白視されてる人の白判定、何も情報として残りませんわよ。
白い人は白いのですから。
そもそも、灰が団子状態なら実現できませんしね。
白狙いは、ケーリー様にとっての白狙いですか?村にとっての白狙いですか?そのあたりをお考えください。
( 62 ) 2017/12/30(土) 11:23:02
自由黒狙いは戦略としてはアリなのですが、難点として、霊能が噛まれたら確定情報が何一つ出ないことが挙げられますわね。
狂偽占が誤爆する可能性もあるので、結局のところ、統一占いなら処刑できてた所が、真の占いを挟むという二度手間になることもありますわ。
まぁ白狙い統一よりはよっぽどマシですので、反対はしません。
( 63 ) 2017/12/30(土) 11:28:36
>>54 アーニャ様
ケーリー様村視について詳しくお聞かせ願えますか。
( 64 ) 2017/12/30(土) 11:33:38
占星術師 ヘロイーズは、>>63 白狙い統一→白占い白狙い統一
( A15 ) 2017/12/30(土) 11:34:20
占星術師 ヘロイーズは、少し喉温存で昼過ぎまで**
( A16 ) 2017/12/30(土) 11:39:53
>>62ヘロイン
それって自分の白がパンダになっても吊ること許容するってことだよな?さすがに2日目にして占い決め打ちはヘロインキメ過ぎだぞ。
例えばヘロインが白出したところがパンダになって吊られてヘロイン噛まれたら最悪すぎるけどその発想はないわけ?
能力しか絶対はないのは>>60で言った。
確白は安心して噛める先になるかもしれないが確白噛みでは占いも霊能も殺せないから噛ませておけばいいんだよ。その間に統一で狼の潜伏幅狭めていくのが白圧殺なんだから。
白狙いは村にとっての白狙いだぜ。確白になったらそこを黒いって言ってたやつの要素にもなるだろうしな。パンダならそれもまた別の要素だ。
( 65 ) 2017/12/30(土) 11:48:19
ヘロイーズ>>62の一部はケーリー>>60で説明できるなー、タイミングの問題かなとか思いつつ。ぼくも能力で確実に色つけれるならそっちの方がハッピーみたいなところあるなあと。
(団子状態だとどこ占っても大体5/7で白なわけで実質どの指定も白狙いなんじゃ……)
まだ灰にこれといった点は見れてないけど、アーニャの軽やかな動きは狼っていう制約ついた人の動きにはあまりみえてないかなあ。具体的に言うと>>19の固執しない感じとか>>54の村視とか。個人要素ではあるかもしれない。
( 66 ) 2017/12/30(土) 11:49:24
煙突掃除 ミケルは、ぼくのタイミングの方がクソ悪かったよ
( A17 ) 2017/12/30(土) 11:50:18
>>64 ヘロちゃん
>>54 二段目
まぁまだ急ぐ時間じゃないだわさ
白狙い統一も黒狙い統一も
どうせ「狙い」なんて当たらないんだわさ
>>60 「人狼は能力以外に絶対は絶対にないんだ」
RTでもしておこーかにゃ
戦術チックな話は、あまり意味の無いすれ違い起こしそうな村にゃ
じゃあ有意義な話題ふれよって言われるとめんどぅなので
だれか頑張ってにゃー
うひひひ
( 67 ) 2017/12/30(土) 12:06:01
>>65 ケーリー様
ですから、そのパターンは往々にしてありますので。
白よりの中庸灰を狙っても、一番手白を占っても同じですわ。
ですので、白に見えるものの、将来不安が残る可能性のある位置をケアしたいのです。
…なんというか、言い方の違いだけで、ケーリー様とすれ違ってる気がしてきましたわ。
私も一番手は占わないという話であって、色不明なところを狙うとは一言も言ってないのですよね。
ケーリー様のお考えは理解できましたが、相性の合わない村か、無駄占いにしようとしている狼かは、今日の占い先を見てからですわね。
思考自体は村利を考えてるように見えます。
( 68 ) 2017/12/30(土) 12:11:21
おはようさん。飛行機の中にクワガタのスタンドがおってのぅ。手間取って遅くなった。
編成確定じゃな。統一で幅を狭めていくのが堅実じゃろう。確白できれば儲けもんじゃ。まとめはニコル君に任せるよ。
ラクダはラクだなんて蹴りを入れられそーなくだらんダじゃれはいわないよーに。
今のところ遅れて出てきたわりに>>42がアピにしか見えないのもあってヘイローズ君真で見とるよ。昨日突っ込みまくったがこれといって思考矛盾はないしの。想定がちょっと甘い気がする程度じゃ。
>>51マイダ
いきなり全体的に突っ込みどころ多くてなんかなぁと思っての。考察鋭くて超絶白ッ!って感じのわしが頼りたい者がいない。自分自身で探せと言われたらそうじゃなと言うしかないが。
( 69 ) 2017/12/30(土) 12:12:47
占星術師 ヘロイーズは、アーニャ様の>>54二段目の詳細を待ちつつ、今度こそ離脱しますわ。
( A18 ) 2017/12/30(土) 12:14:43
アピにしても霊2いると決めて考察してる風だったのは行き過ぎかの?窓持ってない要素に見えるがそこをあえて……とか考えたが。しかしこれマリーベル君狼じゃないとアピにはならんな。微妙。
マリーベル君真は切っとらんから安心せい。
潜伏狂人が狼利に働いたの見たことないし真狂ロック気味じゃが、皆潜伏狂人も考えてるようじゃな。
オービー君は統一するなら白圧迫祭りよッ!!と言っていてヘイローズ君は黒出たら吊れるしラッキークッキーもんじゃ焼きと言っているんじゃな?(違うか?)
ヘイローズ君は自分が割ってきた偽に見られるとは思っていなさそうじゃな?
灰、いきなり計算ガバくなるか?というのもありマイダ村ぽ。
オービー君も占いに村利考えてるのもありイイネ押したぞい。
>>59ニコル
★潜伏狂人いるとしたらどう動く?
( 70 ) 2017/12/30(土) 12:34:29
山を登る時、ルートもわからん!頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実なんじゃ!
確実!そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ!
ということで改めて統一推すぞい。少なくとも自由だと今の占い師の様子では不安じゃよ。
ヘイローズ君は占いにかける情熱はわかるが、その先を見据えているようにあまり見えんな。単に思考を探るために聞くが
★今のところ誰を占いたい?
これマリーベル君にも投げておこうかの。
ただ白狙いと言っても全体的に団子なんじゃよな……。
ヘイローズ君、SG保護は白狙い圧殺とは言わんよ。それならむしろ初手はSG保護、二日目から白狙いではいかんのかの?
( 71 ) 2017/12/30(土) 13:02:01
おはよう。事務局を潰すのに手間取っている……事務局の闇は深い……。
>>36 ジョセフ
うむ。がば返答したな。解説する。
まず、俺の考えとしてヘロイーズが狂だとして黒特攻を選ばないと考えた。
狙いが白狙い中庸である事。
狼陣営が勝つ事にリスクが必要である事への理解。
霊ロラが縄消費1で勝ちに行く狼ではない
→狂の霊騙り抜けであるし、霊ロラは狼にとっての悪手と考えていそう。狂の黒特攻も狩にでも当たらない限りただの1:1交換だ
ここまでは自分との共感でさらっと拾った。
これを前提とすると、ヘロイーズ狂の場合は狙って狂アピするのが難しい。
狼が占い真偽測りづらい状態で、霊伏せ提案通ったらどうするのだって話だ。アピするにしても別に急ぐ必要はない。
対抗が見えて、占いがどう見られるか理解してから村への真アピを違う形でした方が有効だと思う。
( 72 ) 2017/12/30(土) 13:12:11
>>36 ジョセフ下
占霊狂吊り、2狼endが見えていないことが占い真狼抜けだ。
大まかに言えばマイダの言ってた事と同じだな。
↑の発言でも似たような霊真狂抜けを感じるし、不思議な程に、占い真狼を考えない→逆に狼なのではと警戒した。
狂でやりにくいと思った事をやるのは非狂を取るが
狼で考えづらいことを考えたら逆に少し警戒しなければならないと思っている。
真だとしたら狂はこの編成なら占いを騙るものという安定行動と狼は安定行動では勝てないという発言が気になる。
まぁこの編成で潜狂する方が変だと思うがな。どれだけ無駄死にしない自信があるのだって話だ。
( 73 ) 2017/12/30(土) 13:20:18
PS ジョセフ
必勝法はRPだ。深く考えないでいい。
陣形が確定していて議論が進み始めていると。
少し乗り遅れたか?
>>42 マリーベル
☆考察が好きだな。感情を透かしたり白アピを作るのが苦手だ。村なら、適当に喋り続けて、戦術論や灰視にいいねをもらえる事はある。狼なら占い騙りをするか、村を歪めて村人を吊らせる狼を担当したがるかな。
さてさて。まとめいるなら統一白狙い圧殺でいいのではないか。占い柱やるとしても反対はしないが賛成もしないと先に言っておくぞ。マイダ辺りは白いかな。ケーリーはざっと見て共感。ジョセフと意見を擦り合わせて互いを理解するべきと感じたかな。ミケルは素朴そうな感じがした。
事務局を潰すための動画を作ってからまたきちんと読み直してみるか
( 74 ) 2017/12/30(土) 13:30:53
詐欺師 ネッドは、>>73は発言してる時点で役職噛み〜の発言見てなかったと補足だ。
( A19 ) 2017/12/30(土) 13:33:24
>>70 ジョセフ
確霊に聞くほどのことか?と思って安価押したら、安価先ぼくじゃないですかやだー。潜狂が灰にいるかというより、占い師に狼混じってるかの方が比重大きいからそこまで考えてないんだけどな。
☆雑に言えば潜狂はとりあえず占われたがるんじゃないかな。灰1Wの占い避けと白で終盤に残ってのPP、HPP狙い。どうやって占いを呼び込むかまでは予想できないなー。噛み避けも兼ねて発言抑えてあまり色読めない枠を狙うとか?(てきとう)
>>74 ネッド
マイダ白かー。早めに灰評出してたし、自分で戦略とかいろいろ頭回してる感がしてるんだけど、色と言われるとまだよく分からないんだよね。どういうとこが白い?
「>>54 >>70もあるのに何でオレにだけ聞くねん」とかはまあ今はナシで。
( 75 ) 2017/12/30(土) 13:47:41
見えたので返答するぞ!>>58
正直寝ぼけていた要素が強い…。
>>8>>9>>12〜と2-2の話が散在していて直前に>>39が見えていたのでああ、複霊出ているのかと勘違いしてCO分を作っていた。具体的に誰とニコルが霊なのかは認識していなかった。そもそもいないしー。
それで2-2になったら、霊ロラ挟んで吊ミスできないんだから私の仕事は1w見つけるor噛まれた時にSGになりそうな位置に白を打っておくこと(=黒位置,吊位置)だと思ったよ。これは>>42でも言ってるし、最悪のパターンが今日しか占結果残せないわけだから灰6の中から黒精度高めるために★を投げたつもり。どこまで今日で見極められるかわからないけど。
腰落ち着けたらもう少し話していくね。
( 76 ) 2017/12/30(土) 13:57:27
水やりの合間に鳩ぽちぽち
>>42マリーベルさん
☆得意なこと…何でしょうね…
今回やりたいことなら、思考の言語化の徹底、とだけ。
普段は感覚先行パッション特化です
>>60 ケーリーさん
☆私が確定情報スキーだからですね。
自由は片方の白/黒だけど黒/白かもしれない、となり
見る場所が減らない所が苦手なのもあります。
能力以外に絶対がない、というケーリーさんの思考は共感します
確定色になれば確定する、割れても割れたという情報が落ち、
そこを吊ることになっても、色が見えれば更に確定情報が落ちる。
1つずつ詰めていきたい、で伝わりますか?
2Wの村って、黒1つ引いた占いは
お仕事終了の意識で良いんですよね、個人的に。
死ぬ前にライン等、見えている情報として
残していただければ十分、そこからは村人の仕事だという考えですので。
( 77 ) 2017/12/30(土) 14:06:59
なんかうっかりして灰評まとめずに出かけることになったらいやだから暫定でちょいちょい。
アーニャ村視は先述>>66の通り。ただ能力で判定されない限り村だと安心して見れない自由人タイプでもあるから、別に占ってほしくないとかはない。
ジョセフとかケーリーとかも己の筋を通しに行ってるけど、論理的には変じゃないように見えるからあまり人外っぽさをかぎ取れないかな。
さっきもちょっと言ったけど、ネッドとマイダはまだよく分からない枠。ネッドは>>74で自分が狼なら論をさらっと出してて、「わおぅ(あまりそういうのに抵抗感ないタイプか)」ってちょっと思った。
ソーヤはなんかぼくがここにいる間に見れる感じあまりしないなー。お互いに間が悪かったのだ。
( 78 ) 2017/12/30(土) 14:10:10
マリーベル来てるじゃん、>>76はうん、まあせやな、って感じするよ(せやな)。まあさっき灰評書いてる最中に気づいてたんだけど。
占い先?うーん、どこ占ってもいいんじゃないか。暫定で希望出すならネッド/マイダ。まだ差がついてないし、白狙いとかはあまり気にせず。
( 79 ) 2017/12/30(土) 14:13:53
ケーリーさんは"勝つための進行"を考える意識は白いかな、と感じています
ジョセフさんへの星は、狼って素ボケで白取られそうな村人を嫌うというイメージ…?が私にありまして。
私のポカミスをどう扱おうか触れあぐねている風に体感感じたので、
それが村由来か狼由来かを判断するため質問させていただきました。(只今噛み砕き中)
( 80 ) 2017/12/30(土) 14:17:38
花屋 マイダは、ところでジョセフさんは何故ケーリーさんをオービーと呼ぶのは聞いても構わないものなのでしょうか…
( A20 ) 2017/12/30(土) 14:19:34
ジョースター ジョセフは、花屋 マイダジョジョ三部読めばわかるぞい
( A21 ) 2017/12/30(土) 14:21:50
ジョースター ジョセフは、ちなみにニコルとミケル間違えたのは素じゃ
( A22 ) 2017/12/30(土) 14:22:11
花屋 マイダは、あ、なるほど。すみません、ジョジョは未履修でして…★ジョジョのおすすめは何部ですか?
( A23 ) 2017/12/30(土) 14:22:49
ジョースター ジョセフは、断然六部じゃよ(1~3部読んでる必要あってそれでも人を選ぶが)
( A24 ) 2017/12/30(土) 14:24:25
花屋 マイダは、到達までにとても時間が必要なことは理解出来ました
( A25 ) 2017/12/30(土) 14:26:47
ヘイローズです、どうも。
>>71
☆ジョセフ様
マイダ様、ケーリー様は外します。
それ以外から考えたいですが、現時点であえて上げるなら、ジョセフ様ですわね。
マイダ様は2-2なら役職噛まれ入らないと考えていながら、5縄想定で直ぐに非占霊したのが狼だとすれば安直。非狼要素ですわ。
ケーリー様は思考が村で違和ないものの、疑惑はあります。
初日の占いには不適ですわ。
今日SG保護で明日以降白圧殺狙いなんてそう長く生きてられるでしょうか。
それでしたら、白狙いで明日も結果出せたら白圧殺狙える、なおかつSG保護も視野に入れられる中庸白狙いでいいのでは。
ジョセフ様の理由は、思考には違和感なく、着実に要素積める力量があり、尚且つこうしたい、という希望よりも不安、不満の方が発言の方向性で目立つからですね。
( 81 ) 2017/12/30(土) 14:52:20
>>76マリーベルさん
なるほど、ニコルさんが2CO目と勘違いした、と。理解できました。
…と、ミケルさん>>61にも同じ返答しつつ、
狼なら相方狼は教えてあげなかったの…?
という疑問もあるんですよね。
ミケルさんはその辺りどう考えますか?
マリーベルさんは>>71の返答お待ちしていますね。
ネッドさんは、>>72の狂なら黒特攻〜の部分が
中段理由部分も、非狂であるという結論含め同意してます。
その上で→なら狼かも?という思考の向き方は
慎重な性格なんだな、と性格要素を掴みつつ
目立つ触れ方をしに行ったな、という感想。
>>72からの思考の流れは綺麗だと感じています
( 82 ) 2017/12/30(土) 14:59:27
>>81ヘイローズ君
そうそう長く生きていられないならSG保護を優先すべきではないかのぅ。自分が噛まれてSG吊られたらそれこそ村には痛手じゃろうに。
明日そこ吊られたらどうするんじゃというのもある。手順が逆なんじゃあないか?むしろSG枠がいないと考えておるのか?
あと下段わしがクレーマーだからうるせーッて意味?
>>42マリーベル
飛行機の操縦が得意じゃよ。というのは冗談じゃが要素をしっかり並べた上で考察をするタイプじゃ。そういう意味でおぬしにはもっと喋ってもらいたい。
( 83 ) 2017/12/30(土) 15:06:54
>>82 マイダ
赤窓あってもいくらでも把握ミスは起きうるからねー。2人が同じタイミングで赤窓にいなかった。もしくは、「まさかCOを見間違えるなんてそんな馬鹿なことはしないよね」ってわざわざ誰がCOしたかは挙げてなかった。その両方なんていうのもあるかもしれない。
赤窓で話し合ってということなら、誰かが言ってたようにアピの線もないではないよね。
それにしてもマイダ思考がよく伸びるなー。さっきはネッドに訊ねちゃったけど、確かに白そうな気がしてきたよ。
( 84 ) 2017/12/30(土) 15:19:59
>>84 追記
よく伸びるっていうのはちょっと違うかもしれないけど、狼ならここまでこまめに灰や占い師の印象を更新したりはしにくそうという、素直に所感を落とせる村っぽさ?みたいな。
( 85 ) 2017/12/30(土) 15:23:15
>>70
人狼の意向は何のその、しかもこの手の少数村でずばっと潜伏を選ぶ狂人ってかなり特殊な性格な人だと思うんだ。
せいぜい狼占い師を村に決め撃たせるか、狩人の確定を阻止するぐらいしか仕事もなく、更に最終日のPP勝利を見据えて自分が生存する事を視野にいれないといけないから、難易度は極めて高い。
時には無茶な要求もしないといけないから、
村を説得して狼を吊ろうという行為より、とかく自分が白くなる事に走りがちかな傾向があるわけだけど、果たしてこの村にいるのかなぁ?
現状、まだ材料が少ないのでレアケまで考えていないけれど。
個人的には狂人も僕らと同じ人間、霊長目ヒト科の H. sapiensなんだし、もしいたらせいぜい白くなって一緒に狼を吊ろうとエールを送りたいかな。
( 86 ) 2017/12/30(土) 15:51:22
動物博士 ニコルは、>>75 一応僕からも答えておいたよ。
( A26 ) 2017/12/30(土) 15:53:20
ジョースター ジョセフは、占星術師 ヘロイーズSGっぽいのいないと考えてるなら問題はないと追記するぞい
( A27 ) 2017/12/30(土) 15:57:06
( A28 ) 2017/12/30(土) 16:04:53
あと、マリーベルさんの>>42に関して。
役職由来よりもベル姉さん単体の動きに起因していると思われるから、僕は>>76を素直に信じるよ。ミケルさんの>>84には同意。
( 87 ) 2017/12/30(土) 16:08:21
>>84ミケルさん
なるほど、「まさか間違えないよね」は理解できました。
私はマリーベルさん狼なら相方は夜のうちにCOしていたと思っていて
(両狼出そびれた動きにしてはケーリーさんの動きに
焦り?や着いていかなきゃという意識を感じないため)
潜狂かもしれない、を相方狼が寝る前に
ぼやかないのかな、という思考でした。
ですが、単純に言わなかった、も十分ありますね。ありがとうございます。
アピの線はマリーベルさんの発言見る限り、
そこまで追わなくて良いのかなとも思いますので
素直に真狂で見ていいかな、と思いました。
( 88 ) 2017/12/30(土) 16:14:34
花屋 マイダは、夜のうちにCOしていた、は非回ししていた、の意です。と一応補足
( A29 ) 2017/12/30(土) 16:36:47
あ、ソーイウトキハ
今日の占いは確定がいいと思う。
白寄りの2番手、3番手に占い当てれば、斑らになっても良し、確白ならば圧殺する方向へ。
偽が偽判定出すのにも色々制限はあるから、真狼ならその牽制や結果からの真贋要素、真狂ならプレッシャーになると思ってみた。
( 89 ) 2017/12/30(土) 16:39:26
>>42マリー
あ、ソーイウノイイネ
☆僕は比較的に全体より単体に集中したいタイプ。
いい感じに白く目立つ人はひとまず置いといて、それ以外からじっくり、ってのが自分のモチベーション的にも1番貢献できる戦法だと思ってるよ。
悪く言えば粘着質、よく言うなら・・・
ワタシハジュンカツユノヨウナニンゲンデス。
( 90 ) 2017/12/30(土) 16:46:28
あ、 ソーヤは、煙突掃除 ミケル>>79寝坊してしまった・・・
( A30 ) 2017/12/30(土) 16:48:15
( A31 ) 2017/12/30(土) 17:00:58
ソーヤさんはおはようございます?
>>89の占いの使い方をしたいと言っていたつもりですが
丁度良く言語化して頂いたので賛同しておきます
占いはまだ悩んでいますがアーニャさんとケーリーさん、
後は別の観点から、ソーヤさんは外したいな、と。
( 91 ) 2017/12/30(土) 17:14:33
ソーヤさんおはよう。でも申し訳ないけど、ぼくはもう行かないといけない。また明日話そう。
もしかしたら夜明け間際で戻ってくるかもしれないけど、あまり期待はしないで……。占い先希望も据え置きで。
( 92 ) 2017/12/30(土) 17:31:20
自分の発言読み返してましたが全然言ってませんでしたね…
(>>50下段で言ったつもりになってました)
ええと、改めて>>89の
"偽が黒出ししづらい位置"を希望するということでお願いします
喉があると思うとついつい話してしまいますね、そろそろゆるオンで**
( 93 ) 2017/12/30(土) 17:37:46
( 94 ) 2017/12/30(土) 17:57:08
あにゃ
ソーヤちゃん来たねぇ
マイちゃん、村ぽ。っていうのは肩肘はらず、素直な発言重ね型に見えるところだっただわさ。そして継続しているだわさ
触れずに見守ってたけど、対照的に感じたのがネッドのネッちゃんだわさ
今もう一回見直してみたけど、うーん、かたいなー、RPのせい?
かたい村人いるかもしれないけどー、今のところー、占い候補かにゃー
( 95 ) 2017/12/30(土) 17:59:26
あ、ソーソー
ケーリー>>52に対するマイダ>>55といい、僕の>>89に対する>>91といい、マイダは何か近しいものを感じた。
こういう親近感から白固めするのが大好きなんだ。
まずは初めの一歩だ。
テンポ感というか、>>55>>91思ったことをさっと言葉にしたり意見に反映できるのが好印象。
一番喋ってるし、今日占い外していいよね、と思う。
( 96 ) 2017/12/30(土) 18:04:00
そういえば占い師2人の都合を聞いていなかったなぁ。
決定は23時を考えてるけど、見れない可能性ってあるー?
都合の悪い場合だけお返事お願いしますね。
( 97 ) 2017/12/30(土) 18:11:46
( A32 ) 2017/12/30(土) 18:12:53
( A33 ) 2017/12/30(土) 18:15:27
ジョースター ジョセフは、わしはしばらく浮上率下がるよ
( A34 ) 2017/12/30(土) 18:16:01
( A35 ) 2017/12/30(土) 18:17:37
あぁ……マイちゃんに死兆星が……
>>68 ヘロちゃん 下段
戦術で狼有利目指してやろうと動く狼は見た事ないなー
>>6「白狙いで良さそう」
>>62「共通で白視〜白判定、何も情報〜残りません」
白狙いって、GSぶっちぎり最白狙い〜
って意味では使わないと思うにゃ
この村の今だとマイちゃんかにゃ
使ってる言葉の前提がちょっと違っただけで、ヘロケーで実はそんなに違う事考えているように思えなかったんだけどにゃー
>>52 ケーリー はあにゃ的にはちょっとわかりづらかったなぁ
多分、白狙い・不明枠 → 多弁・寡黙 なんだろうと脳内変換して読んでたにゃ
( 98 ) 2017/12/30(土) 18:19:21
動物博士 ニコルは、ジョースター ジョセフに、オービーじゃないですよ。ダービーですって(違
( A36 ) 2017/12/30(土) 18:19:36
なんつーか、言葉の意味って言えばそうなのかもしれない気はしねえでもないな。
白さを10段階で表した場合、俺は8とか9,10を占いたいわけだがヘロインとマイダが4とか5,6あたりを占いたがってるように見えたんだよな。それなら統一じゃねえほうがいいだろって感じたわけだが、7とか8,9あたりを占いたいっていうならそれはその通りだと思うぜ。
ただし俺は10も占いたい。なぜなら確白は10段階で100の白さだからだ。文字通り桁違いってやつだな。
ってことでこの話はここまでにしておくか。これでわかんなかったら聞いてくれ。
( 99 ) 2017/12/30(土) 18:30:41
( A37 ) 2017/12/30(土) 18:30:55
( A38 ) 2017/12/30(土) 18:33:10
あ、ソロソロコレキツイ
白狙いについてだけども、
白い位置を占うとか白が出ることを期待して(中間層)占うとか色んな解釈があるよね。
言葉って難しいよね。
( 100 ) 2017/12/30(土) 18:33:41
花屋 マイダは、少しジョジョについて調べてみたのですが、肩書き的にはネッドさんの方がお似合いです、ね…?>呼ばれ方
( A39 ) 2017/12/30(土) 18:34:38
あ、 ソーヤは、僕はそう思ったからネッドだと勘違いしてた。
( A40 ) 2017/12/30(土) 18:35:17
( A41 ) 2017/12/30(土) 18:35:43
動物博士 ニコルは、くっ、わざと名前を間違えて怒りをさそっているぜ このじじい
( A42 ) 2017/12/30(土) 18:36:55
動物博士 ニコルは、花屋 マイダに僕もそう思ったりも。
( A43 ) 2017/12/30(土) 18:38:14
>>70ジョジョ
ヘロイン評確かに。ペロッ、この傲慢さは真。みたいな気分になるぜ。
マリーベルはヘロインキメてたってことらしいから無要素か。このあとでもいいから喋ってくれ。なんか質問思いついたら飛ばすかも。
>>77マイダ
確定情報スキーの割に占い当てずに白決め打ちとか言い出すんだな。そこだけ理解できねえわって感想だけ。他は理解。
とりあえずマイダは白狙いで占う価値ありそう。
逆に黒狙いの気持ちがあるなら占い当てるのは駄目だろうな。ヘロインキメてようが草吸ってようが真見れるムーブじゃねえ。
他は俺とマイダヘロインを仲裁しようとしてたアーニャジョジョあたりが微微白見れるくらいか。あとはソーヤとネッドが薄い印象ある。
あとでちゃんと見直すことにしつつ離脱
( 101 ) 2017/12/30(土) 18:43:12
>>101 4段目みて
>>98 4段目ぷぎゃーっ
あにゃ、何か違ってたみたい?
まぁ良いかにゃ……
あぁ…ヘロちゃんの真ぽいところねぇ
一応言語化しておくよー。「傲慢さ」では無いよ〜
>>64
>>act 2017/12/30(土) 12:14:43
>>68 ケーリーへの疑問(狼疑い)
アーニャのケーリー村視理由拾い(判断材料・アーニャ仲間?)
みたいな視野の広げ方。あと誰かが言ってたような、水晶玉意識はとてもあると思うにゃー
騙りなら完璧。うんうん。うひひひ
( 102 ) 2017/12/30(土) 18:55:48
あ、ソーイウコトネ
一連の流れ見て、言葉の意味のすれ違いや観点考え方の違いだと分かった。
ケーリーは慎重だね。
今のところ慎重に白固めして圧殺しようとしてる村かな〜?という印象。
ただ、10段階の10占って、白固め考察は何時使うん・・・?
僕はこう思う。
「逆に考えるんだ。中間層占って斑になってもいいさと考えるんだ。」
このあたりは誰かの意見で既出だね。
最初の占いは頭回んなくて深く考えられんのよね。
●ケーリー(白狙い)
次いでジョナサンかなぁ?
( 103 ) 2017/12/30(土) 18:56:07
あ、 ソーヤは、ジョセフか。ジョジョあんまり深く知らないから許して。
( A44 ) 2017/12/30(土) 18:57:21
>>100
言葉って難しいよねぇ。
でもさ、白狙いといっても数ある灰の中から選んじゃうわけだから。
「この人白だといいな、でも人狼でも偽装できる白さでもあるよね」
「人狼だったらやばい」
といった漠然とした不安や疑惑が根底にあると思うんだよね。
白いけど占いたい八其本音の部分ではそんな感じじゃないかな。
「確定白量産して狼を圧死させたい」考えはあくまでも村の進め方だから、僕は個人の占い希望の感情とは別次元だと思ってるよ。
単にそうしたいなら、村の推理に貢献してくれやる気のある灰を機械的に占えばよいだけだしね。
( 104 ) 2017/12/30(土) 18:58:42
( A45 ) 2017/12/30(土) 19:01:55
ジョースター ジョセフは、21:30くらいにまた戻るぞい。ヴォー=ネンカイなんじゃ
( A46 ) 2017/12/30(土) 19:07:38
( A47 ) 2017/12/30(土) 19:08:21
>>99理解出来ました、ありがとうございます
つまりケーリーさんはとても心配性ということですね
>>101うーん、何といいますか
「白打ちせざるを得ない」状況って
まあ7割方来るじゃないですか。
なら、その時に楽したいんですよね私。
確定情報は、占い結果よりも霊結果を重視しているのもありますが。
>>103見つつ私もお尋ねしますが、
ケーリーさんは白固める方が好き>>52とのことですが
★自分で固めた白も占いたいですか?
私は村全員で固めた白なら占わなくて良いと思うので
そこまで不安に思う理由も気になるのですが…
(白狼にやられた経験ある?とか)
( 105 ) 2017/12/30(土) 19:35:41
>>105上段を書きながら
なんだかソーヤさんと視界が被るなあと
落ち着かない気持ちです。うーん。
>>67アーニャさん
サボって欲しくないので、あえて星にしておきますね。
★有意義な話題って具体的にどんな話をしたいです?
>>69ジョセフさん
頼りたい方がいないとのことですが
では★アーニャさんがどう見えるか評くださいな。
私は21時から飲み会なので、ちらちら覗きますが
更新前後の私には期待しないでくださいませ
( 106 ) 2017/12/30(土) 19:39:18
観測者 マリーベルは、よし。戻りました!頭から発言読んで返信&思った事投下してくね。
( A48 ) 2017/12/30(土) 19:42:45
喉が思った以上に減っているので
暫定●ジョセフさん○ネッドさんorソーヤさんで
ソーヤさん外したかったのですが、個人的懸念も含みつつ。
( 107 ) 2017/12/30(土) 19:43:30
( A49 ) 2017/12/30(土) 19:59:22
( A50 ) 2017/12/30(土) 20:07:05
( A51 ) 2017/12/30(土) 20:15:14
とりあえず30くらいまで吟味。雑感&星投げ☆彡
あーにゃ
>>8
★霊潜伏なら非霊回せばよいというのは強制的にでもFOさせたいということ?そこまでFOに固執する理由は?
ミケル
>>21
「ヘロイーズ真視に考えが偏りがち」このフレーズが真偽判断に邪推が絡むのを避けようとしてる村感。ミケル狼で対抗狼ならこのフレーズはでないような気がするし、ミケル狼対抗狂なら護衛の薄い方を襲撃すればいいだけだからそこまで占い真偽に拘りを持つ必要がない。
ヘロイーズ
>>7霊潜伏にも対応できる的なスタンス(黒先が霊CCO回避してくる等の懸念がないのが黒出しを想定していない)から見るに今日は白しか打つ気がないように見える。
まあ正直2-1ということもあるし、よくある狂騙りで霊確が見えてて、初日は妥当に潜伏狼ありそうな位置に白投げスタンスといった風にみえる。対抗狂視。
( 108 ) 2017/12/30(土) 20:20:28
動物博士 ニコルは、メモを貼った。
( A52 ) 2017/12/30(土) 20:21:12
>>106 マイちゃん
☆あぁ、うん。戦術すれ違い続け〜 じゃ無いなら何でも良いかな…。なんかもう大丈夫みたいだし。こんな話がしたいとか、特別無いだわさー
あにゃ寝落ちそうだし、あまり希望変わらなそうなので一応出しておくだわさ
【●ネッちゃん◯ソヤソヤ】
ネッちゃんは何かかたいと思うのは前述
ソヤソヤはまだ不明枠ー
>>103 ケーリー占いいく理由がちょっとなーとか思ったり
狼ならもうちょっと理由作り込んで警戒してきそうかなーとも思いつつもやもやはしてるー
出だし気になったミケルちゃんは、その後増えた分見てるとまぁ良いかなーと
う〜ん、ミケ、マイ、ジョセ、ケリ、に2Wいたりすると、ちょっとえーって思うなー
( 109 ) 2017/12/30(土) 20:29:17
>>108 マリちゃん
☆えーと、ごめん。良くわからんだわさ。
FOで良いかと思ってるから非占霊まわしたし、他の人もそうだっただわさ。でも霊潜伏の話がでて(ヘロちゃんだっけ?読み返してない)霊能さんが潜伏希望するなら、非霊まわせば良いんじゃない?と。
FOに固執なんてしてなくて、霊潜伏の余地はまだあるのよって話したのに、どうして、そんなに真逆の話になってしまうのかにゃー
( 110 ) 2017/12/30(土) 20:34:13
とりあえず占い希望落とすべきじゃな。
>>83あたりまでSGになりそうだなと思ってたのはマイダ君じゃよ。夜明けガバい以上に白要素がなく、感覚的に白い以上のものがなかった。
しかし直近意見が伸びてるし白狙いでも悪くないんじゃ?と思ったのぅ。以前ほどSGっぽくはない。
わしは黒取りタイプなんでこういうの不得手なんじゃ。
白打ちしてる人多いのはフットワーク軽いから?それでも完全に白打ちできるほどか?とは思うが。
●マイダで提出じゃ。
他に感覚白いのはカーリー君とミケルくんじゃな。そのへん第二希望ということで。
>>106マイダ
☆アーニャは白くも黒くもない
ネッド見てるらしいがもう少し伸びんとわからんの。
ではまたの。皆もポケモン、ゲットじゃぞぉ!(中の人ネタ)
( 111 ) 2017/12/30(土) 20:35:16
>>110
非霊まわしたら消去法的に霊能が炙れるじゃない?
そしたら霊潜伏に意味がないと思うのだけど。
( 112 ) 2017/12/30(土) 20:38:39
花屋 マイダは、観測者 マリーベル>霊も素知らぬ顔して非霊回せば=霊潜になりますよってことでは?
( A53 ) 2017/12/30(土) 20:42:08
花屋 マイダは、翌日撤回なり投票COなりすればいいだけですし
( A54 ) 2017/12/30(土) 20:42:54
( A55 ) 2017/12/30(土) 20:43:41
>>105マイダ
☆むしろ自分が白取ったからこそ占い当てたい。
白圧殺ってのは村全員が白いと言うところを統一占い当てることで極力偽黒を出しにくくするのが狙いだぞ。もし黒出す占い師がいたら真切られる覚悟で出して村を説得しろってレベルだ。
そしてその間に白取れなかったやつを吊るしていくことで狼は吊れるか、吊れなくても潜伏位置は限りなく狭くなる。俺の言っている進行はそういうことだ。
白狼にやられた経験はあるが白圧殺はどちらかと言うと白狼がいない方が楽な進行だ。確白が増えれば増えるほど狼の潜伏位置は狭くなるからな。
あと占い結果が割れにくいから真狂なら狼にも占い真偽が見えなくなる効果もあるぞ。
白打ちせざるを得ない状況はわかる。だがそのリスクはなるべく後にすべきだと思うし、一番白いと思う相手を灰に残しておいて後で黒見るのは難しいからそれは最初に白決め打ちしてることと同じになると思う。それなら占い当てて白確定させたい。
( 113 ) 2017/12/30(土) 20:45:08
決定はジョセフさんの忘年会申告もあった事だし、
予定どうり23時に出して、みんなの是非を問う流れになりそうかな。
占い師2人は大丈夫かな?(>>97参照)
あ、考察や希望を投下してくれた人はありがとうね。
ミケルさん、ソーヤさん、マイダさん、アーニャさんの希望は確認済。
ケーリーさんとミケルさんの大方の思考は理解できたけど、最終的な希望は待ちの状況かな?
ヘロイーズさんとマリーベルさんは占い師ではあるけれど、ぶっちゃけ「死ぬ前にこの人だけは占いたい!」という灰がいて然りなので。
遠慮なくどうぞと。
( 114 ) 2017/12/30(土) 20:47:50
観測者 マリーベルは、非霊して撤回の発想はなかったわ…。
( A56 ) 2017/12/30(土) 20:47:58
動物博士 ニコルは、あ、ジョセフさんが発言されてた。
( A57 ) 2017/12/30(土) 20:48:43
>>107マイダ
★ジョジョの返答噛み砕いてどう思った?
★ソーヤ占いの理由聞かせてほしい。個人的懸念の中身は?
マイダがネッド占い希望出すのはわかるけどそこにソーヤが入ってくる理由がわからん。
( 115 ) 2017/12/30(土) 20:50:03
こんばんは。
諸々見ておりますわ。23時決定で問題ありません。
ざっと見たところ、マイダ様、ジョセフ様が人気のようで、次にケーリー様、そしてネッド様とソーヤー様も上がってますのね。
マイダ様占いは勿体無いなというか。我が強そうな灰の多いこの村の緩和剤としても灰に置いておきたいのですわ。
この感覚分かる方いらっしゃるかしら?
( 116 ) 2017/12/30(土) 20:50:06
動物博士 ニコルは、占星術師 ヘロイーズに分かりますwwww
( A58 ) 2017/12/30(土) 20:51:42
占い希望は白狙い統一で●マイダがベストだとは思うがソーヤ占い希望に不安があるのでその返答次第では考え直す。
現状●マイダ希望だ。
( 117 ) 2017/12/30(土) 20:51:49
花屋 マイダは、正直一番我が強いのが私だと思っているのですが…(首かしげため息)
( A59 ) 2017/12/30(土) 20:52:48
>>83 ジョセフ様
ですので、中庸白狙いの圧殺とSG保護寄りの占いを両立させるのですわ。
圧殺というのは、一回の占いでは完結しませんの。
その二つで優先順位をつける理由が良くわかりませんわ。
クレーマーうるせぇではなく、不満の比率が高いと、ジョセフ様個々人の働きや、ご自身の意思が見えにくくて、終盤に浮いてくる可能性を懸念しておりますの。
( 118 ) 2017/12/30(土) 20:58:12
占星術師 ヘロイーズは、動物博士 ニコルが仲間だと感じた。
( A60 ) 2017/12/30(土) 20:58:41
うーむ、マイダ見返してて不安になってきたのでジョジョの白要素探すべきか?
なんで偽黒出にくいところ希望とか言ってるのにソーヤが入ってくるのかわからん
( 119 ) 2017/12/30(土) 20:58:50
作曲家 ケーリーは、素で間違えたけどあまり問題はないな
( A61 ) 2017/12/30(土) 21:00:07
折角だし落としておくか。
ソーヤの印象だがマイダに追従してるのが目立ってソーヤ個人の考えがあまり見えていない。まだ星を飛ばしたりはしていないが現状あまり印象がよくない。
そんなソーヤにマイダが占い希望を出していることに違和感がある。マイダは>>93で偽が黒を出しにくい位置に占い希望と言っていたがソーヤは偽黒出しやすい位置に見えるからな。
( 120 ) 2017/12/30(土) 21:05:41
>>99に関しては理解しました。認識としては、7〜8を狙いたいところですわね。私は。
10の人を占って白圧殺とは初めて聞いたので、文化の違いの可能性もあるかしら。
>>98 アーニャ様
欲望通りに動く狼は一定数いますわよ。特に、対抗が狂人であれば、2Wですので、占い方針を乗っ取れれば戦力を合理的に削れます。
ただし、畑違いの可能性が高くなって参りましたし、疑いというほどでは無いですわね。今は。
( 121 ) 2017/12/30(土) 21:06:52
ジョースター ジョセフは、すまんのぅ、11時くらいにしか戻ってこれん。占い希望は出したし大丈夫かな?
( A62 ) 2017/12/30(土) 21:11:37
>>109アーニャさん
ふむ…?私の質問が悪かったかな
★アーニャさんが灰を見るときに重視する要素って何ですか?で伝わります?
対話を見たいとか、
他者の出す灰考からライン見たいとか、そういう…
アーニャさんは紛れ込みたさ、というか
白位置に行こうとするわけでもなく、
自分のペースで思考進めているように見えるので
占い不要白枠に入れていますが
そこからの詰め方が少し難しそうなので。
( 122 ) 2017/12/30(土) 21:11:54
>>102は吹きました。
アーニャ様占いも外していいですわね。
注目株に上がってませんので、言語化はまた機会があれば。
ソーヤ様は、>>103の●ケリー様が単体粘着の割には、突然降ってきたように感じましたね。
まぁ自己申告とズレる村もいますので、要素外ですが。
白要素を挙げるとすれば、>>96の好きを要素にしてる、はじめの一歩という言葉から見えてないながらも、自分なりの価値判断を大切にしようという姿勢ですかね。
薄めの白ですが。
白狙いで占うのは怖い位置ですわね。
ここは>>120に同意ですわ。
( 123 ) 2017/12/30(土) 21:17:42
>>115ケーリーさん
☆村の不安>狼の不満、には見えました。なので第一希望ですね。
☆んーと…ソーヤさんなんですけど、
感覚白というか、共感白が強くて。
ただ、これって言語化出来ない上
終盤残ったときにソーヤさん狼なら
私が判断できるのか?という不安があり。
それが>>106の落ち着かない気持ち、です。
占いが真狂仮定で"偽黒出しにくい"は
"狼あり得そうな位置"でもあるため
○希望として出しました。
( 124 ) 2017/12/30(土) 21:20:57
あと、ミケル様は白だった時に、コア的に偽黒出されたら厳しい位置なので占いたく無いですわね。
単体見た限りでは、中立、仲介寄りの立ち位置。色的には純灰。うーん、スタンスイメージとしては、少し色が陰ったアーニャ様というところでしょうか。(伝われ
( 125 ) 2017/12/30(土) 21:23:29
あーと、外したかった、が直縄位置だと思ってたから、
余計共感白が来てしまい困惑して、です。伝わりますかね
( 126 ) 2017/12/30(土) 21:25:20
ジョセフ様は微白寄りですね。
擦り合わせ重視、質問→アウトプットが分かりやすいです。一方で、灰に関しては言及少ないのが少し懸念材料でしょうか。
>>111はマイダ様白そんなに見てるわけではなさそうなのに、SGっぽい?言葉の綾でしょうか。
SG保護思考と、それに基づく対私の思考確認、忠告。村目線のものに見えましたわ。
( 127 ) 2017/12/30(土) 21:38:56
>>126
少なくとも僕には伝わっていますよ。
>>51当時はソーヤさんは保留枠で、アーニャさんケリーさんは占いから外したい一方で。
ミケルさんが狼ならヘロイーズさんに対する姿勢から違和感、ケーリーさんは勝つ為の姿勢が白いと感じ、ネッドさんは思考の流れが綺麗だと思ってたわけですからね。
で、ジョゼフさんとケーリーさんに疑問をぶつけながら、結論が>>107に至ってるわけだから、
マイダさんが村なら、ソーヤさんの発言は少なくとも共感してしまったのでさぞ疑いにくいんでしょうね。
( 128 ) 2017/12/30(土) 21:39:52
>>122 マイちゃん
☆
あにゃー
まぁ状況考察なのかにゃー
占い結果、襲撃、狼位置とかいろいろー?
単体は騙ってそうかなーとか?
まぁ最後に正解に辿り着く為には広く情報拾う事を大事にするー。したい。
かにゃ?
重視する要素。は無いにゃー。
何が要素で、何が要素では無いか。
永遠の課題にゃー
( 129 ) 2017/12/30(土) 21:45:25
ミケル
>>59
真狂なら決め打たなくていいが好き。真狂なら噛めそうな方噛んで残りに縄使うが狼的にはベスト進行(だと私は思ってる)。ささっとこれ言えちゃうのは非狼目っぽいなー。対抗狼なら話は別。
★どのへんで狼騙り狂騙り見極めるつもりだった?
ジョセフ
>>36くらいまでザッと見発言多いが感覚がわからない。
マイダの役職噛み非考慮は、噛み権云々ではなく単純に頭の中で役職2-2並べて吊余裕1なら占決め打ちだよねっていう思考の帰着に見える。ガバ個人要素では?
>>71
まだ1人1人精査できてませんので位置で答えます。10段階グレスケでいったら7~8のあたりから統一して徐々にグレスケ下目に推移していきたいですね。序盤は確白狙い、徐々に黒狙いといった感じですか。斑ができると役職噛みが入るのでその時期は後半に持ってきたいといった感じです。
( 130 ) 2017/12/30(土) 21:48:40
ケーリー
>>52
★白狙い統一で白っぽい所を占いました。白白です。片占い噛まれました。色の分からない灰が多数です。って展開だと最終日1/3?1/4?の混戦になると思うんだけどそういう状況での勝算は?ここから勝つためにどういう努力をする予定?
( 131 ) 2017/12/30(土) 21:49:00
ジョジョ見てきたが慎重で村が負けないための方法を取ろうとしているように見えるな。俺とマイダヘロインを仲裁しているのもその一貫だろう。そういう面では白いと言えるが>>111で自分を黒取りタイプだと言っている割に黒取りがあまり見られないことと黒取りタイプなのに白狙い占いを希望したのが引っかかる。さしあたってはこのあたり謎の解消が欲しい感じだな。
ジョジョ★>>111で自分を黒取りタイプだと言う必要があるようには見えないが言った理由は?
★今までに黒取りしたところがあれば落とせるか?
★自分が得意な黒取りが活かせそうな進行を希望しなかった理由は?
( 132 ) 2017/12/30(土) 21:57:21
悩みましたが、【●ジョセフ○ネッド】で提出します。
軸が安定してらっしゃるため偽黒対策ができ、かつ確白なら擦り合わせ重視のジョセフ様、幅広い視野を持てるネッド様どちらも適性があります。
ネッド様は>>72>>73から、私が占真狼視抜けしてる想定で、推理なさってるのですが、
そも、2−2の4縄で真狼の場合、狼はGJ避けを念頭に置かなければならないため、噛み筋で割れやすく、決め打ちに持ち込まれてしまうのですよね。
騙りに自信があるなら兎も角、不確定要素が強いと思います。
対抗狂、ネッド様狼で、狂人に霊能に出るよう指示してるのかとも思いましたが、それでしたら、対抗のCOまでに少なくとも狼から騙りが出ているはずですので、むしろ状況的に非狼寄りに見えます。
ロジックはどうあれ、私への目線は視野も広く感じますので、好印象。
対抗狼のパターンもあるのと、発言が比較的少なめのため、第二希望であげます。
( 133 ) 2017/12/30(土) 21:57:45
とりあえずここまで(>>71くらいまで見た)で希望は●マイダ〇ジョセフですかね…。
10段階最上位に押し込んだのはミケルくらいです。
マイダは白っぽいと思う要素がありつつも決め打てない感じ、ジョセフは個人的に色が分からないから色を開けておきたい感じです。
( 134 ) 2017/12/30(土) 21:58:01
灰の占い希望は現状以下の通りかな?
ネッドさんを待ちつつ、変更があればお早めに。
ミケル>>79 ●ネッド/マイダ
ソーヤ>>103 ●ケーリー>ジョセフ
マイダ>>107 ●ジョセフさん>ネッドorソーヤ
アーニャ>>109 ●ネッド>ソーヤ
ジョセフ>>111 ●マイダ>ケーリーorミケル
ケーリー>>117 ●マイダ
( 135 ) 2017/12/30(土) 22:02:18
( 136 ) 2017/12/30(土) 22:03:21
( 137 ) 2017/12/30(土) 22:04:11
( A63 ) 2017/12/30(土) 22:08:42
マイちゃん占いになりそうな空気とか
ほんとにー??
って感じにゃー
全員に能力使えれば良いけどー?
能力処理順上位〜?
まぁ占いと吊りは、はっきり違うけどだわさー
ふーん。ふーん。
( 138 ) 2017/12/30(土) 22:09:25
占星術師 ヘロイーズは、怪談好き アーニャに頷いた。
( A64 ) 2017/12/30(土) 22:16:36
>>138
現状、マイダさんかネッドさん占いになりそうかな。
マイダさんの場合、ケーリーさんとジョセフさんが色を見ないと次に進めない勢い。
ネッドさんはアーニャさんをはじめ、マイダさん、ミケルさん、そしてジョゼフさんすらも潜在的に気になっている灰だからなぁ。
( 139 ) 2017/12/30(土) 22:18:26
( A65 ) 2017/12/30(土) 22:20:29
>>131マリーベル
☆その噛み方は占い方法とほぼ関係なく最終日灰3か4くらいになるから想定もクソもないんだが。占い噛まれたら灰ガチで狼探すだけだぜ。
灰ガチで一番厄介なのは白いとは思うが確信が持てない相手だと思うから、その可能性を初日占いで潰すことはメリットだ。
次に両白が出たことで真狂なら狼からも占い真偽が見えないはずだ。占い噛みで狼は狂噛み真残りのリスクを背負うことになる。狂アピでもあれば別だがな。残っている占いから黒が出たら占いと黒出されたやつの両方から要素拾えるから判断しやすいはずだ。
少なくとも半端な結果だけで灰ガチするよりは確白作って灰ガチするほうがいいだろ。
( 140 ) 2017/12/30(土) 22:22:53
なんかこう
マイダさんを占おうぜ陣営とマイダさんを信じよう陣営が分かれてるような。
ジョゼフさんにしてもケーリーさんにしてもマイダ村かも?とも思ってるわけで、マイダさんを占いから外したい人は説得の余地はあるかもよ?
( 141 ) 2017/12/30(土) 22:24:46
( A66 ) 2017/12/30(土) 22:27:37
なるほど、俺かマイダ占い濃厚ね。まとめありがたい。割とどっちでもいいなそれ。
前に言ったように、狙いは白狙い圧殺。自白が見えてる以上、俺占いで圧殺開始は問題ない。
マイダ確白の方が情報増えて、楽はできるがね。
( 142 ) 2017/12/30(土) 22:30:42
ケーリー様の思考が、>>99で、マイダ様に視点が集まっているのは事実である以上、●マイダ様は納得なのですよね。
ケーリー様は、>>116とかどう思われますか?
狼なら、どこかで理解に対するスタンスを歪めなければならないと思いますし、マイダ様は仮に狼でも、恐らく嘘を交えないタイプですわ。
思考の狭まり方などからも見ていけそうだと思いますが、如何でしょう。
( 143 ) 2017/12/30(土) 22:31:50
>>140
うーん?
黒探すより白固めの方が得意なんだよね?
白狙い統一で初日に片占欠けたら残り暗めの灰しか残ってないけど黒探しが苦手なケーリーさんはどうやって狼見つけるの?っていう質問。
それなら暗めの灰統一で確白になればよし、斑なら吊って白出し占いバランス護衛で…とかの方が勝算ありそうに見えたけど。
( 144 ) 2017/12/30(土) 22:33:36
マイダの白さってのは、占い真狂だった場合(最も2-1な今、この確率が高いと俺の必勝法が囁いているがな)真偽不明で村に真視され始めていたヘロイーズに自分から突っかかり始めてるってのが光ってると思ったな。占い真狼だったら終盤に向けてのキリもなくはないとも感じた覚え。
ミケルが聞いてたんだっけ。マイダ白の理由。
( 145 ) 2017/12/30(土) 22:33:56
マイダ除外すると白狙いで占うのはケーリーだったかなという考え。マイダへの視線の向けさせ方は狼なら上手いし、まとめ適正がありそうなのがなんとも。
事前情報なしで考えてたら
●ケーリー○マイダで白狙いだったかな。
マイダ占いがもったいないというのも分かる。
マイダ非狼でマイダを疑い理由づけしなきゃいけない狼を見たい……って気持ちは理解させるのだろうか。
( 146 ) 2017/12/30(土) 22:38:58
( A67 ) 2017/12/30(土) 22:39:45
>>142
占い師2人に対して納得してもらえる占い先は●ジョゼフなんだけどね。
ただ灰からはソーヤさんの第二希望(特に強い希望はない)以外要望がないんだよね。
( 147 ) 2017/12/30(土) 22:40:19
事前情報ありで、
●マイダorネッド どっちでも。
なんなら霊能さんが俺の票の分も占い先決めていいぜ。
確白も別に問題ないし、パンダだったら楽しいし、もう少し灰で他人に疑われスリルを味わうのもいい。
( 148 ) 2017/12/30(土) 22:42:07
>>143ヘロイン
緩和剤だから占わなくていいってのはわからない。むしろ緩和剤だから確白になってもらいたい。仲裁役が村だとわからないと安心して仲裁されることはできないからな。
>>144マリーベル
パンダ吊りバランス護衛だと霊噛まれて真偽が闇の中なんだが。偽黒出し得だろそれ。
あと俺は黒探しが苦手だと言った覚えはない。白固めの方が好きなだけだ。>>52を1回読み返しな。黒探しの必要があればやるぜ。
( 149 ) 2017/12/30(土) 22:44:57
詐欺師 ネッドは、あとなんかヘロイーズがどっかで俺に触れてた気がする
( A68 ) 2017/12/30(土) 22:45:07
後から議事追うの大変ね…。疲れるわ。
明日はリアタイで議論参加できるはずよ。
( 150 ) 2017/12/30(土) 22:45:44
( A69 ) 2017/12/30(土) 22:46:06
動物博士 ニコルは、メモを貼った。
( A70 ) 2017/12/30(土) 22:46:45
( A71 ) 2017/12/30(土) 22:47:25
お酒が美味しいです。
確白かあ、となりつつ、まあ精一杯させていただきますが、
その場合ソーヤさまを意図的に見ない方向になりますので
(共感白の言語化頑張りますと、私と過程と結論が同じ=村では?になるやつでした)
皆さんで頑張っていただきたいです。
マリーベルさんから私評が出ないまま●私にふぅん?となりつつ〆
( 151 ) 2017/12/30(土) 22:52:36
ロジックはどうあれって言われてただけだったわ。
うむなんだろうな。ここまで占い狼考えないの作為的じゃないのって気持ちだったのは確かだ。
自分が合理的に動くからと言って他人が合理的に動くとは限らないし
( 152 ) 2017/12/30(土) 22:57:16
お察しの通り、読み込みが浅い。明日もすごい忙しい。
しかし年明けはかなり暇だ。一応コアタイムも占いの参考になれば良いと思う
( 153 ) 2017/12/30(土) 22:59:45
>>149
結局黒探し苦手は誤解ね。ごめん。
なんか明確に勝ち筋見据えてない感じがもにょってた。
占い両視点1黒出たらあとはライン推理で〜とか考えてたわ。
>>151
マイダログ漁って出た感想が
マイダ
>>35
下段いいねボタン。
くらいしかなかったわ。5すたーとの6~7くらい?
( 154 ) 2017/12/30(土) 23:00:48
ほかって来たー
直近のネッちゃんのノリ、なんか好きやわー
>>147 大王
うーん、ほかりながら考えてたけどー
ジョセジジ占いは反対はしないにゃー
あにゃは、わりとどこ占いになっても大反対は無いつもりなんだけど、マイちゃん占いは反対なんだろなー(ひとごと目線)
ネッちゃんの方が割りと保護的な意味入ってるかも?本人はそんなもの要らないだろうけどー
>ケーリー&ジョセジジ に聞いてみたいの
★占い真贋拮抗してる?
( 155 ) 2017/12/30(土) 23:05:53
花屋 マイダは、観測者 マリーベル>うん?それ白狙いになるんですか?マリーベルさんは村の占い希望と違う希望出してる感じ?
( A72 ) 2017/12/30(土) 23:06:15
【仮決定】
●マイダ統一
メモの占い希望参照。
村の意見として白狙いの方向を容認する中で、7人の灰の中で4人もマイダさんを第一希望にしている点、
同時に狼を圧死させたい考えも各人が冷静に持ち合わせていると期待でき吊りに対する期待感がもてる点
などから考慮。
一部の人は残念に思うかもしれないけれど、
マイダさんが確定白になるにせよ、判定がわれるにせよ全体的に推理が進むんじゃないかとは思いますね。
ソーヤさんはわりと初日の占いは自信がなさげなので大丈夫だとは思いますが、
アーニャさんとヘロイーズさんは納得してもらえるかなぁ。
むしろ白いと思ってるマイダさんをここで占わければ、襲撃を挟む明日の占いか吊りにいってしまいかねない流れだと思うのだけど。
( 156 ) 2017/12/30(土) 23:08:22
観測者 マリーベルは、花屋 マイダ>比較的白狙い。他の人の印象が感覚違い過ぎてわからんとミケル白いくらいしかない。
( A73 ) 2017/12/30(土) 23:10:26
>>156 ニコル様
うーん、そこはやっぱり勿体無い感があるのですが•••。
ジョセフ様白視にそこまで強い自信も無いですし、喉もないので、呑みますわ。
確白適正あるのも事実ですしね。
【消極的了解、●マイダセット】
( 157 ) 2017/12/30(土) 23:12:19
花屋 マイダは、観測者 マリーベル>ふむん。じゃあ時間許す限り★ここ共感できた!の安価で良いので出せたらくださいな
( A74 ) 2017/12/30(土) 23:14:14
花屋 マイダは、共感?同意?かな、それでたほうが村との距離感何故詰まらないのかわかる気がします
( A75 ) 2017/12/30(土) 23:15:24
>>156
【仮決定了解】
まぁ反対して暴れたりはしないにゃー
わりとマイちゃん占いになりっこないと思ってて
油断してたにゃー
狼なら大ラッキだけどにゃー
ごろごろ…
うにゃー
( 158 ) 2017/12/30(土) 23:16:27
>>157
うぅ、ありがとうございます。
さすがに過半数も第一希望にあがったら無視できないというか。
( 159 ) 2017/12/30(土) 23:16:32
( 160 ) 2017/12/30(土) 23:21:55
>>155アーニャ
☆拮抗と言うには差がある感じだな。ヘロインの真要素は拾ったがマリーベルの真要素はまだ拾えてない。
マリーベルに偽要素を感じているわけではないが出力の低さで殴り負けそうなので真なら頑張って欲しい。偽ならそのまま殴り倒されろ。
( 161 ) 2017/12/30(土) 23:22:11
怪談好き アーニャは、>>160 アーニャ怖くないよ うひひひひひ
( A76 ) 2017/12/30(土) 23:24:56
(ヘロイーズの3点リーダー何か大きいような……)
ということは俺は灰に残るというわけだ。
……人は疑い合う事で、初めて信用できる。疑いのない信用はただ盲目なだけだ。とカンザキナオも言っている。
知りたければ言葉を疑う事だ。
( 162 ) 2017/12/30(土) 23:25:02
特に反論がなければ
【本決定】●マイダへ移行するので、
マリーベルさんも占いセットお願いしますね。
発表順は特に指定しないので、ご自由に。
ただ発表そのものは明日の朝?あたりまでしてもらうと、みんなの推理にかける時間が確保できますので助かる感じかな。
( 163 ) 2017/12/30(土) 23:25:27
仮決定了解だ。
白圧殺は占いの使い方は機械的だが白取りの擦り合わせが大切だ。その過程で見えてくるものがあるだろうからそれを見逃さないようにしたいな。
( 164 ) 2017/12/30(土) 23:25:43
>>161 ありあーにゃ
そうするとなー。白狙いの考え方だけど
この村ではマイちゃん狙いは、はずれて来ない?
とか、長い話がしてみたかったにゃー
まぁいろいろ遅かったにゃー
( 165 ) 2017/12/30(土) 23:27:17
ジョースター ジョセフは、仮決定了解じゃ(まだ帰れない)
( A77 ) 2017/12/30(土) 23:28:12
( A78 ) 2017/12/30(土) 23:29:09
作曲家 ケーリーは、怪談好き アーニャ>>165軽くでいいから説明貰えるとアーニャを理解する役にたちそうなのでありがたい
( A79 ) 2017/12/30(土) 23:30:37
>>160 ニコちゃん
まぁ 1d だし、マイちゃん絶対村だろーとか言えないだわさ
でもねー、そこから行くー?
というのは、わりと強かっただわさー
( 166 ) 2017/12/30(土) 23:31:05
作曲家 ケーリーは、怪談好き アーニャ喉とか時間が足りないならやらなくていいので
( A80 ) 2017/12/30(土) 23:32:03
>ケーリー
真贋差あれば、ある程度灰目の斑でも
発言力が手伝えば、占いの真贋差も利用して
偽黒か否かの判断をつけにやすくなるのでは
占った灰の白さ を落とすのと引き換えに
占いの真贋差 を利用できる
「もったいない」10白 占いより 6とか7白 占いでいけそーじゃないかにゃー
そこで白出た方がお得〜
伝われ〜〜
( 167 ) 2017/12/30(土) 23:36:18
怪談好き アーニャは、時間が足りないのは説得までする時間が足りなかっただけにゃー
( A81 ) 2017/12/30(土) 23:36:58
>マイダ
☆
ミケル>>21上段いいね
マイダ>>35下段着想点のフットワーク軽くて思考重い潜伏狼がここまで思考できるのか?と
ジョセフ>>36直前で縄数ガバ決めてたマイダに対し役職噛み非考慮案件を非狼要素にとるのが思考の動きとして稚拙なような…
個人要素では?と思った。
ここらへんが感覚違うなーと
ミケル>>59真狂なら決め打たなくていいが好き。真狂なら狼から出るフレーズに見えない。
大きいのはここらへんかな。
( 168 ) 2017/12/30(土) 23:37:42
占星術師 ヘロイーズは、お風呂入ってましたわ。>>163は了解しましたわ。
( A82 ) 2017/12/30(土) 23:41:52
( A83 ) 2017/12/30(土) 23:42:41
>>167アーニャ
言いたいことはたぶんわかったが推理に使えるほどの真贋差は感じてないな。むしろ出力による差がでかいから真贋競う状況になったら出力差で決まりそうに思う。それは危険だからもっと真贋の要素が欲しいぜ
7は黒出たとき本当に困るからな。かみなりは当たらない。俺は10まんボルトを打つぜ
( 169 ) 2017/12/30(土) 23:45:58
花屋 マイダは、観測者 マリーベル>>168感謝。ただジョセフさんのは「非狼とって良いのか?(個人要素か?)」の反語に見えるので
( A84 ) 2017/12/30(土) 23:50:46
花屋 マイダは、結論ずれてない気がしますよ。本人から聞くべきとは思いますが。
( A85 ) 2017/12/30(土) 23:51:18
花屋 マイダは、act推理めちゃくちゃ使っててすみません。明日はもう少し喉配分気を付けますので…
( A86 ) 2017/12/30(土) 23:53:21
>>166
うーん、単純に黒狙いか疑わしい灰を占い希望へと指定すればこうはならなかったかもね。
実際アーニャさんやヘロイーズさんと白狙いの人達とで考察の温度差は感じたし、進め方の考えが根本的に違う点は納得してるんだよね。
( 170 ) 2017/12/30(土) 23:54:16
観測者 マリーベルは、花屋 マイダ>確かに…。直後に村を憂いて旅に出てるので反語っぽいですね…。読解力の@NASA
( A87 ) 2017/12/30(土) 23:55:23
マリーベルは出力と対話が足りてないから真偽要素に取れるものが少ない。必要があったら対話していくべきだろうな。ヘロインキメてるけど対話はできるだろたぶん。
( 171 ) 2017/12/30(土) 23:55:26
占星術師 ヘロイーズは、ヘロイン決めてるのマリベル様なのに私までヘロイン呼ばわりはおかしい…
( A88 ) 2017/12/30(土) 23:56:56
花屋 マイダは、観測者 マリーベル明日時間とれそうなら、も少し読み込んでみてくださいな。感覚ずれてるの感覚が先行して見えましたので…
( A89 ) 2017/12/30(土) 23:57:50
俺が言うのもなんだが白狙いなのか黒狙いなのかの意志は統一させておくべきだったかな。
黒狙いならそれなりの考察があっただろうから
( 172 ) 2017/12/30(土) 23:57:59
( A90 ) 2017/12/30(土) 23:59:05
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