1833 【身内】神とハモる！村 Xmasだよ12B
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【星】星の 王子さまは【追】追いかけ マウスに投票を委任しています。
【歌】歌鳥 メリー は 【能】のうてんき ありす に投票した。
【能】のうてんき ありす は 【追】追いかけ マウス に投票した。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ は 【能】のうてんき ありす に投票した。
【星】星の 王子さま は 【能】のうてんき ありす に投票した。
【眠】お寝坊 眠り姫 は 【星】星の 王子さま に投票した。
【冷】冷たい うさだるま は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【追】追いかけ マウス は 【能】のうてんき ありす に投票した。
【竜】きままな ドラゴン は 【能】のうてんき ありす に投票した。
【能】のうてんき ありす は村人達の手により処刑された。
【竜】きままな ドラゴン は、【冷】冷たい うさだるま を占った。
【追】追いかけ マウス は、【冷】冷たい うさだるま を守っている。
次の日の朝、【追】追いかけ マウス が無残な姿で発見された。
《★占》 【冷】冷たい うさだるま は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【歌】歌鳥 メリー、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ、【星】星の 王子さま、【眠】お寝坊 眠り姫、【冷】冷たい うさだるま、【竜】きままな ドラゴン の 6 名。
【竜】きままな ドラゴン
吊り希望 【眠】
人外位置
狼 【眠】、【主】or【能】
狂 ？
狐 【能】or【鶏】or【主】
オレが消していった可能性が詰まりまくった結果だぞ、これ。
有り得ないと思ったものも全部復活させて、夜にもっかい考察出す。離脱
【眠】お寝坊 眠り姫
今日の夢見の相手は、王子さま。
ふふ、星の王子さまというだけあって、とても楽しいパーティーに連れて行ってくれたわ。階段を登る時もすっとエスコートしてくれて…
でもその伸ばした手が、どんどん毛むくじゃらになっていくの。
ああ…【星は黒】よ。
【眠】お寝坊 眠り姫
占い理由は昨日の考察がほぼほぼ全てではあるわ。
単体考察としては>>4:21でもいったけれど、
星は単体精査の仕方は上手だけど、ライン考察や、議論の流れのような抽象的なもの・その中でのやりとりの検討が少ないの。状況が動く時に出てくる感情や思考の取り扱いに注目したいと考えていた。
でも動きは結構重めで、最終的に「どのように決断したのか」「何を悩んでいて、それがどのような思考から出てくるのか」の開示がない。
>>4:130>>4:149主吊りを希望しつつ、の「でも不穏」。結局主を何で見たのかが出てこない。
そして昨日の動いた盤面を見た時の、占い真偽の転換>>5:128。
主黒じゃなくて主狐の予想が出てきてそれに乗っているわ。
星の思考から、盤面的に主が黒ぽくない、までの考察は乗っているけれど、そこから主狐につながる考察がなくて飛躍しているの。主の狐要素ってどこから出てきているの？
このあたり
【眠】お寝坊 眠り姫
あとは、自分の発言の流れに思ったよりも敏感で、その気にする思考がどこから落ちてくるのかがわからないこと、ということ。
>>3:92 「僕は占わなくていいよ」発言。
>>3:97 このあたりのセルフ補足は「ごめん」と言っているけれど、結局何をどう整理したのかがわからない。
占い真偽を抽象的に書いているの、これ、むしろ狐目に落ちようとしている感じなのかしら。占い範囲が決まってからの行動。
【竜】きままな ドラゴンは、【眠】お寝坊 眠り姫 を投票先に選びました。
【眠】お寝坊 眠り姫
これで人外位置は
竜狂・星黒
狐位置の可能性：冷ー歌
になったわ。能は昨日のあの状況であれば狐切ってよさそうだけど、一か八かの賭けに引けなくなった狐がもしあるなら、盤面詰めきれていないからむしろラッキーだったとしか言いようがないわ。
先に出しておくわ。
・偶数だからRPPまでは飲んで、今日は冷か歌を吊って欲しい、が第一希望。盤面を詰めきることができなかったから。
・明日、二択で狐を溶かせる、という私への期待を優先するなら、竜吊。その場合はどちらが狐目で見えるか、みなさんに真剣に考えて欲しい。
星の考察を考えるに、歌よりは冷に意識が向いているから、二人のうちだったら冷なのかな、とは思うけれど。
竜は冷白なのね。やっぱり竜狼は切っていいと思うわ。
出している人外位置、それはあまりにもあなたにとって好都合じゃないの。とだけ添えておくわ。
【独】 【追】追いかけ マウス
>>2【星は黒】
>>5「竜は冷白なのね。やっぱり竜狼は切っていいと思うわ。」
狐で占い騙りに出るほど 騙り得意そうじゃないのになあ
チチ
【眠】お寝坊 眠り姫
とりあえず、昼過ぎにはまたのぞく。夜は申し訳ないけどお仕事次第になるわ。質問は早めにいただけると助かる。
【食】>>5:138 お返事ありがとう。
うん、内訳を絞る、は、やっているわね（冷>>2:83のことよね？）。
でも結局でてきているグレ考察って単体考察だと思うのよね。なんとなく「単体考察」という言葉の使い方の問題のような気がしてきたのだけど、占いを真狂だと思うことから出てくる狼像とか、2w位置とか、狐位置とかよりも先に、「単体で怪しい人を探す」発想のように見えるのよね。
私は占い希望も自身の希望（誰が真目かとかにかかわらず狐目ここだから占って）から出てきているような印象をうけるから、「切り離している」ように見えていたけれど、食がここにズレを見た、というのであればそうかもしれないわね。（つづく）
【眠】お寝坊 眠り姫
ああ、ここの冷の発言>>2:83は、むしろ「占いに狐入りだった場合、僕の占いさんたちへの占い希望が完全に水の泡になる」という思考からでてきているのかもしれない、という印象を受けたのを思い出したわ。
冷の初日の思考には、どこかで私書いてると思うけど、「占機能（特に呪殺）への期待（2-2にはしてこないという発想→>>2:45占に呪殺出してほしいという視点）」がある。
そこから>>2:54占いに狐入りの可能性を考える、という流れがあるから。
推測でばかり話していてもしかたがないから、冷からの答えがあればそれでいいのだけど。
「今日占い内訳を絞って狼位置が出てきたからねぱぁ。」これで両偽がでてきて私は目を白黒させているわ……。うーん。これについてはまた検討させて。
ひとまず離席。*
【独】 【追】追いかけ マウス
竜噛みで眠吊すら狙わなかった 追いかけマウスを噛んできた
噛めなかった？ 平和恐れ？ 呪殺の心配はされてない
飽和の心配もされてない チチ
冷星2狼なさそうな印象
眠狐吊で明日が来たら 竜狂人ならRPP?
村はどこを狙えばいい？
【眠】真はやっぱり見れない もう吊って考えちゃう？
竜は明日が来たら破綻 竜人外なら明日くれば半分以上勝利
狼 眠－主も眠-能もないよ その組み合わせは変なんだ
チィ
【星】星の 王子さま
やーっと偽物がわかった！
【竜】真なら人外もう【眠】だけだよね。
竜も偽だとわかんないけど、今は両偽追う時間ないし、
とりあえず人外確定した【眠】吊り希望。
今日は何がなんでも早く戻って来ないといけないけど、
早くても20時過ぎちゃう。がんばる。
【眠】お寝坊 眠り姫
文字数削って意味不明になったわ……>>5「竜狼は切っていい」
村目線も、竜狼の場合、今日冷に黒打たないと私吊りおすことで明日破綻しちゃうから、ってことね。
【星】星の 王子さまは、【眠】お寝坊 眠り姫 を投票先に選びました。
【墓】 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん
コケコッコー！
マウスさんアリスさんおつかれさま！
占い先予告あるんだから、狐が占いを騙るのは難易度高すぎだねそういえば
眠：主星で2ｗ。1k1fは竜か灰に。竜は狐もいちお、なくはないはずだけど コココ
竜：歌食星冷が白。眠―主能鶏（夜）に2w(1k)1f･･･？
たしかに、なんだこれ、だ
>>1 ボク狐だけはない、コケッコ
>>＋1
コケッ･･･？超と追は信じるよね･･･？
ひょっとして、占い師決め打ったらだめなやつ･･･？ココココココ
【独】 【眠】お寝坊 眠り姫
投票見て、狼にとって眠釣りのほうが都合が良かったのか、とかそういう話ではなく、
昨日のあの形は、私の中身に関係なく盤面詰めるなら眠釣りでいい。ってことだと思うのだけど。
私どうやっても吊られる流れになりそうだけど、頑張るわ。
歌はもちろん、ああ言ったけど冷はやってないだけで盤面考察強い子だから。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
おっはろー！
竜視点で狂人も狐も行方不明やないですかヤダー！
欠けたのは狂か占いか村か・・・きな臭くなってきたなぁ。。
【星】星の 王子さま
思いつき。
狐が吊れてるなら、ぼくを吊って【眠】の破綻を見るという縄余裕はある？
6→4→
6人 眠竜/歌食星冷 → 星吊り、食噛み
4人 眠竜/歌冷
もし、狐と狼が生存で、最後に勝利を狐狼で勝負、あるいは、狐はいないけど狂人生存でRPPという話なら、吊られてあげるわけにはいかないんだけど。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
>>11
【星】視点、狐いる＝占い欠け確定
狂人はいるのかなぁ・・・【食】【歌】【冷】が狂人だと、狂人視点も真偽付いてないんちゃうか
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【竜】真【眠】狼の場合、今日【星】●打つメリットあるのかなぁ
少なくともこの内訳だと狐はいないね。【星】●打っちゃったから今日【竜】が吊れても明日【星】しか吊れないし
と考えると今日は○でお茶濁しといて明日●ぶち込んだ方がええと思うやけどどうかなあ
【墓】 【能】のうてんき ありす
マウスちゃん、お疲れ様～。
みんなもお疲れ様ね～。
銃殺出ないわね・・・ありす目線、竜君は破綻眠り姫ちゃん真か否かってところね～。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
ありすちゃんおつかれさまー
そっかーありすちゃん視点、冷○で狼か狐が一匹行方不明か。
柱ありすちゃん非狼非狐決め打ちするなら（できるなら）竜真が切れちゃうねー
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【眠】真の場合、
【竜】（狂）吊りからの【歌】【冷】2択呪殺しか勝ち目がないねー
（ありすちゃん狐の場合を除く）
両偽？知らない子ですね・・・
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
おはよう。結果把握。色々予想外だぱぁ。
【竜】真狂はほぼほぼ確定かなぱぁ。
【追】真狩で【竜】非狐。【眠】偽なら【竜】は狼もあるけど。
両偽追う進行は取ってない筈ぱぁ。
追えない訳でもないとは思ってるけどぱぁ。
今日の議題、昨日と一緒でぱぁ。
【今日の議題】
1.占い師の真偽
2.吊り希望
3.人外位置（狼、狂人、特に狐）
【竜】きままな ドラゴン
>>【星】
ほし、それをオマエが提案するのは絶対ダメ、許さない
【竜】真なら100%勝てる吊り先があるんだぞ。それ以下にするような提案は、受け入れるならまだしも、するもんじゃないだろー
【竜】きままな ドラゴン
>>5【眠】
どこが好都合なんだよ、むしろ都合悪すぎるぞ！
今考えてるけど全然まとまんねーよ！夜には絶対仕上げるからなー！
あと【竜】狂主張について
オマエが黒出した日に率先して【主】吊り推しって、狂人の行動じゃないだろ。
「対抗が黒出すなら【主】は優先して吊らなくていい、対抗目線でも飼いでいいはず」とかなんとか言って灰吊り希望でも良かったはず。
「対抗が黒出したけど【主】は元々疑ってた、身内切りの可能性もあるから吊っていい、【主】自身が吊っていいと言っているから狐でもないだろう」
こんな狂人いねーぞ。
【竜】きままな ドラゴン
いくつか気になったから発言しといたぞー。
人外位置の考察を文章化して、発言出来るのは21時以降かな・・・昨日今日と遅くてごめんなー。
【独】 【優】やさしい おおかみ
【眠】視点、【星】狼【歌】【冷】のいずれかが狐
・狼は2死体出せないから狐を噛む
・占いと噛みが重なる＝1死体で4人最終日
・占いと噛みが重ならない＝平和で5人2縄、狐候補吊って最終日
【独】 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん
もういい加減吊ってくれの狂人な気もしなくはないんだけど･･･
そしたらこういう頑張り方にならないんじゃないかな･･･コケッコ
【独】 【優】やさしい おおかみ
【竜】真 【眠】【能】狼 【主】狐 【鶏】狂
【竜】真 【眠】【主】狼 【能】狐 【鶏】狂
うーーーーーーーーんどっちも【能】の柱がなあああああ
そんなダイナミック自殺する狼狐がおるんか？？？？
【眠】は「【能】の柱で【竜】の内訳が苦しい」のを出さないんだよね
【眠】【能】狼なら【能】の柱を有利な情報として使うと思うんだよねええ・・・
【独】 【優】やさしい おおかみ
【竜】真 【眠】【能】狼 【主】狐 【鶏】or【夜】狂
【竜】真 【眠】【主】狼 【能】狐 【鶏】or【夜】狂
うーーーーーーーーんどっちも【能】の柱がなあああああ
そんなダイナミック自殺する狼狐がおるんか？？？？ほぼ詰まってて諦めた狐のワンチャン柱？
【眠】狼で完グレかつ両占いとも投票予告先でもなかった【能】噛み狐補足なんてありうるのかな
【眠】は「【能】の柱で【竜】の内訳が苦しい」のを出さないんだよね
【眠】【能】狼なら【能】の柱を自分有利な情報として使うと思うんだよねええ・・・
【独】 【優】やさしい おおかみ
【眠】【能】２ｗなら【主】狐が吊れてるから【竜】か灰吊りにいきそうだし・・・
【能】狐で【主】身内切りなら狩COさせるなり人外っぽく振る舞って信用上げそうだし・・・霊GJ狙ったけど噛み通っちゃったとかなのかな・・・【眠】の範囲にいたから呪殺出る危険はないし・・・
【墓】 【追】追いかけ マウス
お疲れさま 地上がんばって チチ
占いかけだね >>+4ってミルクチャンがいうのわかる
あとは2狼生存かどうか RPPで賭けられる範囲かどうか
LWなら【眠】狐吊らなきゃ明日絶望村
【墓】 【追】追いかけ マウス
>>+3ぐりふぉん こっこ
竜は非狐確定だよ ぼくに手応えなかったもの
竜は眠主か眠能で狼主張
ねえそれって狼どうやって勝つの？
【独】 【追】追いかけ マウス
星が笑ってる 非狼アピはみえるけど ２ｗ残りの余裕にも思える
竜のおかしさ触れない星は狼でいい
あとは冷が狼かどうか 冷どうしても素村に見えないのがなあ
チチィ
【墓】 【能】のうてんき ありす
やさしいおおかみちゃんが優しい・・・。
占い欠けかぁ、んーごめんなさいね。
占い欠け見てないから柱しちゃったわ。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【竜】吊り【眠】は2択
【眠】真の場合、【星】LW＋【歌】【冷】のいずれかが狐
・【星】は狐把握済、2死体出せないから狐を噛む
・占いと噛みが重なる＝1死体で4人最終日
【眠】VS【星】殴り合い（残りが狐なら諦め）
・占いと噛みが重ならない＝平和で5人2縄、狐候補吊って最終日
※【眠】狼で空噛みも出来るから結局【眠】VS【星】
どっちが真でも【眠】【星】殴り合いになるプランでいかがでしょうか
（占い欠けは追ってこなかった以上諦めるしかない）
【墓】 【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん
>>+14
そうだった、手ごたえなかったの忘れてた。有難う
やっぱりとりあたまコケッ
星と眠の最終日、それは竜真という意味ではなくて･･･ココココ
【眠】お寝坊 眠り姫
ちらっと鳩から。
【竜】>>14
私だって、こんな都合の悪すぎる展開はごめんよ…。視点を詰め切れずに終わるか、視点を詰めきれても明日あなたと星を相手取って論陣を張ることになるのよ。しかもずっと信用を下げられていた状態で。
主吊周りについては、正直あなたの心の中まで見えるわけじゃないし、そういう主張がくると思ってるわ。この話はあの時点での村の雰囲気と、あとは星の言動との関係で見る必要がある。
あの時点であなたは私に信用勝負で勝っていたわ。あの場面で眠吊が通るかもしれないレベルで。そこで言動を曲げることのデメリットよりも、曲げずに通してもう一人のご主人を囲うほうが得られるメリットが大きかったと思うから、「狂人なら別の吊り先を提案するはず」というのはあまり説得的な理由にはならないと思うわ。
何よりこのことと、星が昨日あなたに白を出されるまで占い真贋を決めきれていなかったことが繋がると思ってる。
【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫
昨日占いに手をかけていない時点で、村は両偽を追う展開は切っているわよ。盤面を考えた進行を取らなかったのだから、もうどちらかを信じるしかない展開だわ。
今更両偽追って冷や星の村を置けるのかしら。どこで人外を吊っている計算になるの？
両偽を追わせるプランは果たしてどの程度機能したのだろう。
竜から冷に白が出る、ということがどの程度のショックなのか、にもよるかしらね。眠狐もちらちら囁かれていたから、それを含めると結構機能したかな、とも思っている。
眠吊追噛み→竜が冷に白、竜吊り、歌or食噛み→最終日
結構、これって能が生き残るチャンスあったんじゃないかしら、と思うわ。
【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫
眠の反省点
たくさんたくさんあるのだけど、能にも負担をたくさんかけちゃったけど。とりあえず思うことつらつら
1. 私のグレ考察は、特に最初の方は、単体の印象をとって、それと盤面や議論の流れとの齟齬を取るタイプだから、正直「狼に読まれて対応されると死ぬ」考察型なのよね。だから出したくないってことを、もっと早く言っとけばよかったわ。
信用をとっていくことを考えると、小出ししたりブラフを撒いたりすることも覚えないと、と思う。
【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫
2. 初手は追占いより歌占いをもっと強く主張してよかったかな。能が歌との殴り合い想定だったこともあってずらしたけど、追に役目を見れていたなら追に白はやっぱりまずかったわね。あれで視点がかなり苦しくなった。
歌の昨日の綺麗な考察を見ると、能は星との殴り合い想定の方がよかったのかもしれないわ。
3. 狩狐を探しにいかずに信用勝負を頑張りきるのが大事だと思った。手応えのことを全然わかっていなかったのもあるけど、平和がでるのはとても痛い。主は翌日眠真目も見ていたから、途中まで共存できたかな、と思う。あの日は霊噛みで普通によかったわ。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>18【眠】
OK。全く齟齬はないぱぁ。
気になったのは、狐狙いの占いは考えかったのか？ということぱぁ。
【冷】は占い先が被るけど、【歌】は狐目第二候補として【眠】が挙げてる位置ぱぁ。
【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫
歌占ぶんどって歌に黒出しの開幕ってどのくらい可能性あったかしらね。これが身内村とか、長期だから、とかのリアル事情を全部ほっぽりだして考えると、開幕黒って12Bだとかなり有効じゃないかなって思う。まあ私はジョイできるけど、潜伏相方さんがとても大変かな。
正直、昨日歌による盤面考察が提示されてしまった、ってのが痛いのよね。盤面は嘘をつかないから。この村で盤面考察やれるのは、多分主と歌しかいなかったと思う。他の人たちは単体の、しかも印象考察主体だから、揺れる。
歌を倒しておきたかったなあ。というのが昨日を見た上での感想。あそこまで見せられると、歌に黒が打てない。
歌を倒すとなると主とは共存だけど。うーん主はそれなりに共存できたかなあ。
【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫
盤面は嘘をつかないから、歌、騙されてくれないと思うんだよなあ。。
本当は冷占い噛み合わせじゃなくて、歌占い噛み合わせしたい。だけどあの場面で平和が出たのが痛い。あそこで初手囲いの歌平和とか、私ならまずやらないわ。だってどこかで絶対に私が占うもの。
提案できないわけじゃないんだけどさ……。うーん。
【赤】 【眠】お寝坊 眠り姫
【食】>>19
ええ…もしかして今更両偽の線が出てきてるから、呪殺狙いに言って欲しかったのに、とかそういうわけじゃないわよね…？さすがにそんなわけないと思うのだけど…。
この盤面で、「形勢不利だし、真目回復のためにワンチャン一発逆転で狐目占いいきましたぁー」っていう占い師がいたら、私断ちクリテロをお見舞いしちゃうわ……コホン。
【眠】お寝坊 眠り姫
【食】>>19
・私視点の狐第一候補は冷であり、そこは占えない
・歌で狐だったらラッキーだけど、平和が狐で出たことが判明している以上、歌が狐の可能性は結構薄い（昨日も言ったけれど、初手囲いを噛むメリットがあまりない。私がいつか占う可能性の高い位置を噛む必要がないわ。）
・何よりこの盤面、歌が狐でなかった場合のデメリットが私には高すぎるわ。私目線で、冷と星どちらを先に吊っていいのかが決められなくなるのよ？詰める以前の問題になる。
だから、ワンチャン狐占で一発逆転なんてことより、狼を確定させる方がこの盤面私目線からは必須よ。だから狼目筆頭位置を占っている。
【眠】お寝坊 眠り姫
竜の人外位置について、特に狼位置について
・眠ー主ならなんで霊能噛んだ
・眠ー能ならなんで昨日柱してるんだ
少なくともここの部分には答えてもらわないといけないわ。
狐位置にしても主・鶏・能いずれも、「なんであっさり死んだ（or柱した）」ってのに答えてもらいたいわ。
【独】 【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
んー、、ツッコミどころはあるけど、
とってもフラットになったね
【能】の柱もなぁ、村柱もあるし、計算されてる柱もあるんだよなぁ、フラットおぉぉ
【独】 【優】やさしい おおかみ
【竜】真、【眠】【能】狼、【主】狐、【鶏】狂？
【眠】真、【主】【星】狼、【歌】狐、【竜】狂
【眠】真、【主】【星】狼、【冷】狐、【竜】狂
この3パティーンしかないのかな
【墓】 【優】やさしい おおかみ
>>+18
【竜】真で【眠】吊るか、【眠】真で【星】吊るかの殴り合いよー。
【竜】真、【眠】【能】狼、【主】狐、【鶏】or【夜】狂
これ全然あるよー。>>21を言うがための【能】柱ねー。昨日【竜】吊れると思えないからねー
【独】 【竜】きままな ドラゴン
「信用勝負で勝っていた」？
4日目に【眠】吊り希望したのって【食】【追】だけだったよな。
【能】【星】は思考開示していなかった
【主】は黒打たれるまでオレを偽視していた
【冷】に至っては「【竜】真切るなら【主】吊りで」とまで言ってたんだけど。
【墓】 【主】オーナー ストワード
能が竜との信用勝負避けて、眠と竜の信用勝負に出ただけ。それだけでしょ、この質問。結果見ればわかるじゃん・・・
能が柱しなかった場合、眠吊られ→冷〇、竜視点能LW
竜と能の一騎打ち。それを竜視点厳しくするために柱した。
これが回答。
【独】 【竜】きままな ドラゴン
3日目平和が狐捕捉で確定していて、【眠】自由占い、【竜】→【冷】占い、【追】→【冷】護衛だよな。
だったら【眠】視点の狐位置って【冷】しかいない。
【歌】狐なら2分の1で呪殺が出るのに狼は【追】を噛んだ
噛みで呪殺が出ると詰む可能性があるから【眠】噛んだ方がまだ戦える
そうだよ【眠】真なら眠噛めばいいじゃねーか
【歌】占いなら【歌】【眠】の2死体で5人になるので破綻の【竜】吊り、最終日【星】vs【冷】で戦える
【星】占いなら【眠】の1死体で予告された【星】以外の【歌】or【冷】吊り、最終日残った方と戦える やろうと思えばRPPも出来る
【墓】 【優】やさしい おおかみ
その発言が【主】から出てきてしまうと内訳バラしてるんだよー
思わせぶりな発言ならセーフだけどそのストレートさはブラフでもやめて
【墓】 【主】オーナー ストワード
私は竜視点でしかものを発する気がないだけですよ。実際考えればわかることでは。そこに内訳云々は関係ないように思いますけど
【墓】 【主】オーナー ストワード
基本的に自分視点で考えてませんよー。
今日の結果見て、昨日の結果を考えて、冷〇結果見て、それが思いつきましたけどね。
昨日の釣りが、眠、能、冷の三択ではあったとこは着眼点ではありますけどね。
【墓】 【追】追いかけ マウス
>>+15
ありすちゃん ありすちゃん 占いかけはぼくも見てなかった
昨日は【眠】真も少し上がってた
能吊ＧＯしたのはありすちゃんだけじゃないよ
占い護衛が響いてる チチュウ‥
【独】 【竜】きままな ドラゴン
☆狐位置にしても主・鶏・能いずれも、「なんであっさり死んだ（or柱した）」ってのに答えてもらいたいわ。
なんでだ・・・狼位置ならまだしも狐位置の説明が出来ない
結局この組み合わせで1番しっくりくるのって、
狼【眠】【能】
狐【主】
なのかな・・・
【鶏】は何考えてるのかわかんねーから考えようないぞ・・・破天荒狐
【歌】歌鳥 メリー
♪ ふっ 私だ ♪
なるほど
【竜】真時
【眠】-【主】or【眠】-【能】の二択と
まあ有り得るなら前者であろうな。
【眠】視点
【主】-【星】の2W 対抗【竜】が狂狐
【竜】が狂時 狐生存なら【歌】【冷】の二択であるな
【独】 【追】追いかけ マウス
>>+16【優】
【眠】真はないんだよ
【星】は【眠】吊を希望してる 占い吊を希望してる
狐位置知ってる狼だよ 絶望村で村が狐寄りするよりは
もう狐を吊りたいんじゃないかな 勝利にかかる一番の敵
【眠】の>>2【星は黒】
>>5「竜は冷白なのね。やっぱり竜狼は切っていいと思うわ。」
>>9「竜狼の場合、今日冷に黒打たないと私吊りおすことで明日破綻しちゃうから」
【竜】視点【眠】がＬＷ 【眠】吊を今押してる>>1
【眠】を吊って明日が来ても 【竜】は破綻なんだ
説明付けにならないんだ 【竜】は明日が来れば破綻してもいいんだよ
きっと【眠】は 狂人位置に入りたかったんだね チチ
【歌】歌鳥 メリー
ちなみに【冷】の言ってた占い両偽の場合
【冷】の言ってる【眠】狐時は
狼位置【主】-【歌】これがほぼ狼ポジション（説明など不要だろう）
【竜】が狂人 【眠】が狐主張ということになるな。
私は今日は【竜】吊りを推奨するよ
ここの真が一番見づらい 且つ 【竜】視点でも
明日狼さえ吊れれば勝ちは確定 悪くても狂人が生存していたらなら半PPって話になる。
【独】 【追】追いかけ マウス
どっちにしても ＬＷに期待して
今日は【眠】吊しか取れないんじゃないかな チチ
２ｗ残りなら狐吊で負け 狼吊っても絶望村 村吊なら即終わり
ＬＷなら狐位置【眠】吊ったらＲＰＰ 星の反応狼でしょ>>8
竜真なら【眠】吊で勝利
どっちにしても 【主】で狼落ちを期待するのみ
手繋いで白位置増やして 人外位置を減らせば勝ちやすい
そう思ってたのに方向変えちゃった ミス続きはそりゃ痛い
こうなると【冷】は白になるね
昨日の両偽発言と 冷まで黒なら確実負けって意味で
【独】 【追】追いかけ マウス
【眠】真時は【星】狼 わざと絶望村狙い RPP狐吊り狙い
昨日今日で狐を吊れば ５０％に賭ける必要ないのにね チチ
【星】は昨日も 【能】でなく【眠】吊希望
【歌】歌鳥 メリー
【眠】真目線
【竜】狂 【主-星で２W】【冷】が狐という定が濃厚
【鶏】に関しては>>24の竜真時と同じ理由
尚且 こちらに関しては【冷】が
4日目【竜】の占い範囲にいた。
これにおいて 呪殺が起きないと知った
【星】が霊能結果を見せたくないと思い噛んだ。
狐位置を知っていてその狐が真の占い範囲にいない
噛み筋からと 昨日の【冷】の唐突な両偽主張から
かなり濃い範囲
ちなみに【冷】の占い両偽で彼の言う【眠】狐の主張なら
彼は昨日のうちにその両偽の内訳を言えたはず。
最後に 占い両偽の内訳貼るけど
私は恐らくこれで村勝ちだと思う
というのも占い両偽時は私が狼位置になるだけだから。
【歌】歌鳥 メリー
さてとでは 【冷】が言ってた 占い両偽パターン1とパターン2
パターン1 【竜】狂
【歌】-【主】狼
恐らく【冷】が5日目に【眠】が噛まれたという視点の話で
出る内訳はこれしかないだろう
もしくは 【竜】狼時 だろうが これには大きな欠点が１つ有り【歌】が狼の可能性が薄くなる。
彼目線 昨日 前者の内訳を言えなかったのは5日目の【歌】の考察における【追】【食】の反応が良すぎであり
【歌】を狼位置に明確に挙げると自分が疑われるため。
だから彼は【眠】が噛まれた理由を
役職よりグレーを噛む狼がどこにいるという曖昧な表現を
されたかと。
【歌】歌鳥 メリー
さてと じゃあそんなところで
私は 今回の村を
【眠】真 【竜】狂 【主】-【星】狼 【冷】狐
という内訳が最終的に どの流れからも一番筋が通ると思ってるし
昨日の 【眠】吊り押しの流れも 竜 星 冷のこの内訳なら
スムーズなんで。
【食】にこれを提出しておこうか
【歌】歌鳥 メリー
ちなみに昨日の【眠】吊りからの人外の勝ち筋
（人外とまとめたのは彼らは最終日までは協調体制だろう）
【眠】吊→【追】噛 この時点で 村村村狼狂狐
ここから【竜】は何も考ずに結果を出せばいい。
【竜】は6人時に吊られればいい。
もしくは【能】に柱COして白アピした狼主張で
●を打っておけばいい
彼の真を切られなければ【眠】-【能】の2Wがいて
生存者に狂人がいたら自分は吊られるわけにはいかないから
どちらかを吊ってくれという主張は 彼の目線では筋が通る
ちなみに【冷】はどっちの結果でも困らない。
【独】 【星】星の 王子さま
【竜】真って言い切れないところが、怖いんだけど、明らかに【眠】は偽物なの・・・。
さて。これから探さなくっちゃ。
・【眠】偽の証拠と、その時の狼位置と狐位置。
【歌】歌鳥 メリー
最終日4人村（流石にLWで吊り数は悪手でしょ）
村村狼狐
【星】からすれば噛んだ狐を吊りに行けばいい
【冷】からすれば自分が生き残れば誰を吊れてもいい。
こんなところでしょうよ 昨日【眠】吊り押した理由。
ちなみに別に昨日【能】吊りでもいいと
最初は思ってたかも知れない
ただ予想外の展開が起きた以上
唐突に両偽主張をせざるを得なくなかったかと。
【独】 【竜】きままな ドラゴン
>>21【眠】
・眠ー主ならなんで霊能噛んだ
・眠ー能ならなんで昨日柱してるんだ
どちらの場合も、「【竜】の人外位置をあいまいにして説得力をなくし、【眠】が信用勝ちするため」。
【歌】歌鳥 メリー
その予想外の展開というのが
【能】の柱CO
これにより歌が【眠】目線でもかなり狐が薄い位置になる。
その場合 昨日の【眠】の灰は 【歌】【能】【冷】【星】
この4人
4人なら まだ【眠】が残っていてもどうにかなる
しかし 【能】が柱となると 灰が3人 そして【眠】が生存
していると3分の1で溶ける。
またこの日は村視点ぱっとしない【歌】が一気に考察を伸ばす
それが村にとっては白く見えた。
そうなると占われやすくなったのは【冷】【星】
こうなると かなり厳しくなる 半分の確率で呪殺。
それにより占い両偽という主張が始まったと。
【独】 【竜】きままな ドラゴン
少なくともここの部分には答えてもらわないといけないわ。
狐位置にしても主・鶏・能いずれも、「なんであっさり死んだ（or柱した）」ってのに答えてもらいたいわ。
ありえないと考えていたものから選ばなきゃならないから説得力もくそもないけど無理やりそれぞれが狐だった場合の要素を出す
【竜】きままな ドラゴン
あのさ。まだ考えてるんだけどいっこだけ。
【鶏】って、平和の前に処刑されてるから狐ないよな。
【竜】視点
狼 【眠】、【能】or【主】
狐 【能】or【主】
で確定してる 今気づいた。
【歌】歌鳥 メリーは、【竜】きままな ドラゴン を投票先に選びました。
【独】 【星】星の 王子さま
・霊能噛んだのは、【主】の色見せたくなかったからだと思うよ。
狐捕捉からの黒だしで、霊に色見られたら困るってことだと思う。
ぼくがわからないのは、どうして【能】が柱したのかってこと。縄余裕が1つしかないから、村っぽいって吊らないと思ったかな。
発言周り見ないとダメだなあ。
【歌】歌鳥 メリー
ああ、あと占い希望は無論
【眠】→【冷】ね。
これは【眼】目線でもすぐ分かるだろうけど
占い両偽主張しながら 昨日あなたを処刑しにいった【冷】
【能】吊りを押し今日【竜】吊りをしようとしてる【歌】
どっちが狐かなんて一目瞭然だと思うわ。
あとは【食】から質問でもきたら返答するわ。
多分０時前には寝るから、じゃあね♪
【独】 【竜】きままな ドラゴン
昨日披露した推理を全否定しなきゃいけないなんて、思わなかったぞ。
【能】狼 【主】狐 ＜ 【主】狼 【能】狐
1.【能】狼 【主】狐
【竜】の人外位置を特定させない為に【能】が柱（村見られて【冷】吊りになっても美味しい。【竜】は柱した位置に黒が出る事になるので）。
なぜ【主】が大人しく吊られたのか
→前日【竜】【冷】【能】【星】に吊り希望出されていたという事
黒打たれて狩りCOしたとしても対抗がCOする可能性が高く勝ち筋がないと諦めたため
【独】 【竜】きままな ドラゴン
【能】狼 【主】狐 ＜ 【主】狼 【能】狐
1.【能】狼 【主】狐
【竜】の人外位置を特定させない為に【能】が柱。村見られて【冷】吊りになっても美味しい。【竜】は柱した位置に黒が出る事になるのでアピールに使える。
なぜ【主】が大人しく吊られたのか
→黒打たれて狩りCOしたとしても、真狩り生存の可能性が高く勝ち筋がないと諦めたため COせず黒放置する進行になれば【主】の勝ち筋はあったから様子見た結果賭けに負けた とかだな この辺【主】が何考えてるかわかんねーから断定は出来ないぞ
【墓】 【超】スーパー ミルクチャン
竜真なら歌の言うように
竜真主狐眠・能狼になるとこまでは納得なんやけど
それで竜と眠比べて眠が真の結論は謎なのよ～。
なんで占い真狂で初手灰噛みやねん
それならまだ竜真眠狼で眠が予告先主噛んで平和のがあるやろｗ
【独】 【竜】きままな ドラゴン
2.【主】狼 【能】狐
【眠】の身内切り。霊噛みでGJ出た場合【主】黒を隠すために噛んだと取られるため【眠】の信用が上がる。噛み通っても【竜】の人外位置が不確定になり信用勝負をするうえで優位な状況を作れる
なぜ【能】が大人しく吊られたのか
→【能】が村視される事・【眠】真である事に期待して柱。【竜】真なら吊られるか占われるかで勝ち筋がない。既に【追】が狩りCOしているためCOするものもない
【竜】きままな ドラゴン
えー、人外位置提示 >>31に書いたけど2パターンしかない
【能】狼 【主】狐 ＞ 【主】狼 【能】狐
1.【能】狼 【主】狐
【竜】の人外位置を特定させない為に【能】が柱。村見られて【冷】吊りになっても美味しい。【竜】は柱した位置に黒が出る事になるのでアピールに使える。
なぜ【主】が大人しく吊られたのか
→黒打たれて狩りCOしたとしても、真狩り生存の可能性が高く勝ち筋がないと諦めたため COせず黒放置する進行になれば【主】の勝ち筋はあったから様子見た結果賭けに負けた とかだな この辺【主】が何考えてるかわかんねーから断定は出来ない
【竜】きままな ドラゴン
つづき
2.【主】狼 【能】狐
【眠】の身内切り。霊噛みでGJ出た場合【主】黒を隠すために噛んだと取られるため【眠】の信用が上がる。噛み通っても【竜】の人外位置が不確定となり信用勝負をするうえで優位な状況を作れる
なぜ【能】が大人しく吊られたのか
→【能】が村視される事・【眠】真である事に期待して柱。【竜】真なら吊られるか占われるかで勝ち筋がない。既に【追】が狩りCOしているためCOするものもない
【竜】きままな ドラゴン
【能】狐なら柱に出なくても【冷】に便乗して【眠】を吊ることが出来るので、【能】狐はどうしても見づらい。
だからやっぱり【主】狐、【能】狼って方に行きつくぞ。
【星】星の 王子さま
>>3 【眠】
ぼくがライン考察苦手なのは狼要素で【冷】には苦手だろうけどって聞くといいよと【食】に言う>>5:137。とんだダブルスタンダード
霊噛まれたのは【主】の色隠し。狐捕捉での平和だったということ、【眠】が偽だってわかった今なら、すんなり落ちる。
今なら【主】が自分吊り希望した気持ちがわかる。自分の色みせて【眠】の破綻見せたかったんだよね。縄に余裕があるなら本当にそうしたい。
ぼくが今わからないのは【能】の柱の意味。縄余裕が1しかなくて、【鶏】【主】2人とも人外なら縄はあるけど、1人でも村で縄使っちゃってたら（人外欠けじゃなければ）人外勝利まっしぐら。>>5:36で【食】が言ってたみたいに、村アピしたい人外だったの？ >>5:125で【追】に投票する意味わからないし、人外COだったのかな、という気もする。でも飽和とかあるタイミングだった？？
【眠】狼の証拠探してくるね
【竜】きままな ドラゴン
>>【眠】
>>21については述べた通り
>>5【眠】が出すべき第一希望は【竜】でないとおかしいんじゃねーの。
オマエ視点の狂人吊って、
2死体が出れば【星】吊りで確定。
1死体の場合残った方の狐の可能性を捨てて【星】吊り主張。
狼が噛み合わせに失敗して0死体なら縄増える＆オレが破綻、残った灰→【星】と詰め切れる
狐位置詰めて最終日RPPでもいいってのが第一希望なのは、オマエが狐溶かす能力持ってるならあり得ない発想じゃないのかー
【独】 【竜】きままな ドラゴン
あとさ。【主】、【星】が狼で【眠】真見た場合、【眠】抜けただろ。
3日目【主】吊りの日はGJ怖くて抜けなかったとしても、5日目【能】吊りの日は【追】→【冷】護衛予告してるから【眠】は抜くことが出来るよな。
【眠】は自由占い指示
狐＆【眠】の2死体、遺言呪殺で5人になった場合
破綻の【竜】吊り→最終日【星】vs残った方
【星】占い【眠】の1死体、6人になった場合
予告された【星】以外の【歌】or【冷】吊り→最終日【星】vs残った方 なんならRPPも出来る
【星】星の 王子さま
>>4 【眠】
思考の整理は分かり難かったならごめんだけど>>3:106で言ってるように
「狐目占って呪殺出たら真占い生存＆確定できて思考しやすくなる」がベース。だから各占い師には狐目を占ってとかして欲しいと思った。
だけど、すでに狐目で【鶏】吊っている上に、占い希望に【冷】と【食】をあげたこととその理由が、占いの希望の方針とあってない、という部分を整理したつもりだったんだけど。
あの時点ではやや【眠】上に見てた。
（両偽追わないなら、竜が真。ただ、にわかに【冷】白がうーん・・・）
【眠】が先にぼくを占いたい>>3:77と言っていたから、襲撃されうるのに勿体無いなと思った。>>4:6でも言っているように、相手が【竜】でも同じ事言ったよ。
決定後の行動というか、コアずれに関してはごめんとしか言えないけど、この時期は箱の外も大忙しなので、それを要素にあげるのはフェアじゃない。
【独】 【竜】きままな ドラゴン
【眠】抜かなかった場合
いずれ【星】黒が見えてしまう。村に【竜】吊りされると>>40みたいな事になる。呪殺隠さないと負ける、2択の占い読み勝負をしなければならなくなる。
【眠】お寝坊 眠り姫
リアル大爆発でまだ戻れない。申し訳ないわ……
盤面だけじゃなくて狼要素・狐要素の考察もどうぞ。
あともし能狼なら、あれだけ考察を重ねていったのだから、あのタイミングで柱を選ぶよりも、私とラインを切るなり両偽見せるなり、他に盤面をコントロールできる選択肢がたくさんあった。柱って一番成功率の悪いギャンブルよ。
あと、主狼で霊能チャレが出るかも、は理由にはならないわ。私もあなたも主吊をおしているの。平和が出たとして、あの時点でのあなたと私の信用差に見合わない。噛めてしまったら今のこの状況みたいに、主が狐かもーっていう発言が出てくるの。全然割りに合わない。
あと、狐がもし残ったら確定で村負けなんですけど。歌と冷のどちらが狐か、確信できるまで詰めの思考になります。だから歌と冷の意見は見たい。
何度も言うけど、もう一発逆転を狙うタイミングじゃないの。
【冷】冷たい うさだるま
やっと箱前。うさだるまだよこんばんみ。
>>32【歌】
ごめん、何に対してのツッコミ？
【主】からなんで告発がなかったのかずっと疑問だったけど、言われてみれば確かに。そりゃ告発できないわ。３日目時点で狼視点狐噛みなのか護衛ＧＪなのか分からんかったからできなかったんだね。
あと、何か勘違いしてるみたいやけど両偽でも【星】が狼でそこに刺さってる可能性もあるよ。
狐が呪殺できない真占いになっちゃうパターンってやつな。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
>>+28
そりゃそうか。【眠】は基本的にほぼ敵陣営だもんねえ。ごめんよー。
【竜】真なら狂人どこだと思う？死んでる？生きてる？
【歌】歌鳥 メリー
まあ占い両偽だとして 今日2W1狐生存していて
【竜】が狂人とするなら 今人外飽和で
【竜】吊り→確実に狐噛みで 明日５人になるんだろうなと。
まあ【竜】狼で狐生存なら それはお手上げですよ、ﾊｲ。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
これあれか。【眠】狼なら【竜】狂人確定させた時点で潜伏狂人いるならどっちがご主人か気付いちゃってるね。
【竜】が狐ないのわかってるし。
【冷】冷たい うさだるま
どうしてもうさだるまを狐で見たいらしいけど、３日目にうさだるま噛む必要ないでしょうよ…。
>>34の内訳で２Ｗ潜伏でグレー噛む必要性がないし狼の自殺行為じゃない？
口では嘘つけるけど、状況は嘘つけないよ。
【星】星の 王子さま
>>47 【歌】じゃあ、溶けなかったら腹踊りしてね。お顔にヒゲも描いてね。
そして、歌と冷のやりとりの中での、>>6:32はありがとう。なるほど、3日目の時点では、狼は狐捕捉なのか、GJなのかわからなかったんだね。それすごく参考になる。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
故に【竜】吊りして【眠】狼、潜伏狂人いた場合はRPP以下ですね。
よくてRPP。悪くて3:1で村吊り。
【眠】真なら潜伏狂人いないので純粋な殴り合い
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
戻り。占い真偽がフラットになっちゃったぱぁ
【眠】の真を切るなら【眠】吊りあるいは【星】吊りだと思うぱぁ
けど、切れないぱぁ
【竜】吊りが一番丸いと思うぱぁ
【竜】視点でも詰められる吊りぱぁ
【眠】へ
【眠】視点、別に【冷】【歌】の中で狐を当てないといけない訳ではないと思うぱぁ
狼は2死体を出したくない筈だから、狐を噛みあわせたい筈。
ただし、狐噛みで【眠】が狐じゃない方占って平和出たら、
このケースでも途端に【竜】が破綻するぱぁ
こんな危険な結果（【眠】がラスグレ）を【竜】が騙りで出す必要があるのか？は、
考えているぱぁ、、
【歌】歌鳥 メリー
あとまあ占い両偽で【眼】狐 【歌】狼で
昨日私自身が
【眼】吊りを押さなかった理由ってなんかあるのかしらね？
【冷】が昨日の占い両偽発言をした時点で
それなら私のっかると思いますけどね。
残り私のLWならなおさらのごとく
（告発すらできないんだから）
【竜】きままな ドラゴン
>>41【歌】
それは>>36に書いたけど
「【竜】の人外位置を特定させない為に【能】が柱。村見られて【冷】吊りになっても美味しい。【竜】は柱した位置に黒が出る事になる」から
【能】の柱が【食】に人外視されたのはあくまでも結果であって、白く見られたまま死ぬってのが目的だったんじゃないのか？
最終的に【眠】の信用勝ちを見据えるなら、白いまま吊られた方が勝ちやすい
後半の「【眠】が吊られても戦えたのでは」って質問は答え難しいな
最終的に【眠】の信用勝ちを見据えていたという事と
【竜】→【冷】白が出ると、視点詰まった【竜】の破綻確認のために6人時で【能】吊りになり得るから かな
【食】食いしん坊 黄うぱるぱは、【竜】きままな ドラゴン を投票先に選びました。
【独】 【星】星の 王子さま
>>53, >>55 【歌】
いや、煽ってるんじゃなくて素直な感想。気分害したらごめんね。
・うん。灰噛みもありうると思うよ。占い護衛指示出てたし。あの時点でだいぶん村側に置かれていたのが【能】【食】【追】。【追】は狩。両偽追わないなら【食】は確定白。灰が噛まれたとしたら【能】だと思う。
あと、最下段。ぼくの気づかなかった視点をくれてありがとう、という意味。人外おきをしているわけじゃない。
【竜】真なら、【歌】はあって潜狂。
両偽なら【狼】もありうると思うんだけど、そこまで追う余裕今ない。
【歌】歌鳥 メリー
まあ言い換えるなら 破綻はするけど
その場合残り4人で 絶望村もしくは 狼が美学を求めに
吊り数増やして狐→村のいずれか。
まあ1Wなら狼的には4人絶望村のほうがやりやすいのは確かだし
（狐把握してるわけで）
うむ、一応簡単なシュミレーションはしてみたけど
【眠】吊り→【能】吊りは
① 【竜】真決めうった
② よほど進行ができない村
この2点じゃない限り起きないわね
【独】 【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>54に関しては完全に読み合いだけど、狐目占いがやっぱり村としては安牌
【眠】考察に使えるかな、どうかな(´・ω・`)
【竜】きままな ドラゴン
>>43【眠】
【食】も言ってるけど、オマエが真なら狼は1死体以外出すと負けるんだぞ
狐生存の場合、狼が破綻しない噛み先は狐しかねーんだよ もう一方の村の方は噛む意味ないからな
だから明日1死体ならオマエ視点確実に狐は落ちてるから、後は【星】と戦うだけ
2死体出たら真確定
死体なしなら残った灰→【星】吊りで詰められる
むしろ賭けなのはRPPの方だろ。それ見えないのは真占いの視点じゃないぞ
【独】 【星】星の 王子さま
>>53, >>55 【歌】
いや、煽ってるんじゃなくて素直な感想。気分害したらごめんね。
・うん。灰噛みもありうると思うよ。占い護衛指示出てたし。あの時点でだいぶん村側に置かれていたのが【能】【食】【追】。【追】は狩。両偽追わないなら【食】は確定白。灰が噛まれたとしたら【能】だと思う。
（だから【能】が柱に出たのも、）
みんなが【主】吊ったのもわからない。>>4:125）
あと、最下段。ぼくの気づかなかった視点をくれてありがとう、という意味。人外おきをしているわけじゃない。
【竜】真なら、【歌】はあって潜狂。
両偽なら【狼】もありうると思うんだけど、そこまで追う余裕今ない。
【独】 【優】やさしい おおかみ
潜狂視点、占い欠けの【眠】狐【竜】狼 があり得るのか。
【竜】狼 【眠】狐 【？】狂
【主】or【？】狼
※【歌】【冷】【食】のどれか
この場合、今日【竜】吊りに行けないな。
【竜】吊りで終わらなくても
絶望村ありうるからこれまた投票先悩むのかな。
【独】 【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
>>60が騙り視点に見えちゃうううううう真占いでも相当盤面整理得意だろこいつ…分からねぇぇぇ、見返す
【冷】冷たい うさだるま
>>55【歌】
昨日から言ってる通り、【主】は狼だったと確信しているから。
【主】が黒と思う理由は占いの内訳関係なしに>>3:60で書いてる。
それに２Ｗ＋狐で、「村村村狼狼狐」ならさすがに狼でてくるでしょ。出てこないって事はつまりそう言う事なんじゃないの？
【竜】きままな ドラゴン
>>59【歌】
んー、そうか オマエのいう進行になるかはわかんねーけどオレも自信ねーからなんともいえないな
なら前半の 【眠】の信用勝ちルートを選んだ 白いまま死のうとした 最後まで村陣営に見せるための柱 を答えって事にしてくれ
そっちの方は確実なものだから
【眠】お寝坊 眠り姫
完全にはとだから安価も全部つけずにいくね、申し訳ない。
ああそうか。狐と違う方を占っても、平和が出たら縄が増えるんだったわ…もう絶対二者択一で占わなきゃいけないじゃない…何かしらの誘導なりアクションなり待たないと、詰めるしかないって思い込んで血眼になって狐要素思い返してたわ。
なら【竜】吊でいいわ。ごめんなさい。
【眠】お寝坊 眠り姫は、【竜】きままな ドラゴン を投票先に選びました。
【独】 【優】やさしい おおかみ
>>64
いや合ってるよ－。
平和出て5人2縄になって、ってことだから。この進行だと【歌】が狐位置になるんだヨ
ただ、【歌】【冷】のどちらか1死体出るだろうね。
【竜】きままな ドラゴン
あー、>>60の付けたし。
>>60で話してるのは「【眠】真の場合どういう死体が発生しうるか」。それを前提に対抗の吊り希望を殴っている
【眠】狼でも明日死体無しは出せるからな、そこ間違えて捉えるなよ
【眠】お寝坊 眠り姫
能が狐っていうすごい内訳以外、噛み合わせにくる可能性が高いものね。そっか…。教えてくれてありがとう。
最悪噛み合わせにこなくて絶望村にされる可能性もないわけじゃないけど…。狼が勝ちを捨てないなら、きっとそれはないわよね。
【独】 【星】星の 王子さま
>>53, >>55 【歌】
いや、煽ってるんじゃなくて素直な感想。気分害したらごめんね。
・うん。灰噛みもありうると思うよ。占い護衛指示出てたし。あの時点でだいぶん村側に置かれていたのが【能】【食】【追】。【追】は狩。両偽追わないなら【食】は確定白。灰が噛まれたとしたら【能】だと思う。
（だから【能】が柱に出たのは、賭け）
あと、最下段。ぼくの気づかなかった視点をくれてありがとう、という意味。人外おきをしているわけじゃない。
【竜】真なら【歌】はあって潜狂。
【眠】とのラインという意味では、人外あるのかな、と思ってる程度。
【独】 【竜】きままな ドラゴン
>>65【眠】
これ、オマエに教えないで【冷】【歌】吊りに乗っかって、最終日RPP選ぶ事も出来たんだぞ。【竜】狂【星】狼なら狐殲滅した方が都合がいいに決まってるからな
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
いるいる。読んで悩んでるぱぁ。
現状は決めきれないから、
【竜】吊りで死体見て明日悩みたいと思ってるぱぁ。
【冷】の回答を見てまた悩みたいのだぱぁ。
>>54最後を【歌】がどう考えてるか知りたいぱぁ
でも狼の噛みパスがあるから、【竜】破綻は間違いだったぱぁ。ごめんぱぁ。（>>66参考）
【独】 【追】追いかけ マウス
【竜】吊は絶望村じゃないかな チチ
本当に【眠】真じゃなければ 狐噛みはしてくれない
【冷】か【歌】に狐なら 狼の目届いてないのがもんにょり
【眠】吊が村も一番の勝ち筋に見える
そしてうぱぁは大丈夫かな
【冷】のＧＪか狐噛みかわからず告発できなかったなるほどって言葉は素っぽい 本当に村だったらパターンかな ごめん
狼位置がずれていく
今の予想は竜狂 眠狐 主-星狼 超霊 チチッ
【墓】 【追】追いかけ マウス
え 竜信じてよかったの？
要素上がってきたのかな 読んで来るね チチ
（優のぬくい毛並みからもそもそ出てきた）
【独】 【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
＞「【眠】狼でも」明日死体無しは出せるからな、そこ間違えて捉えるなよ
ダメだあぁぁ騙り視点に見えちゃううぅぅ
いや、流石にこれは真占いでも出る言葉だわ、私が破綻って言っちゃってるからな。うんうん。【眠】狼なら【冷】噛んで来そうだが、【眠】狼でも死体無しは出るぞってことやな
【墓】 【追】追いかけ マウス
気付いたらログがのびてる 頭が痺れてる（ぼー）
【竜】吊って【眠】狐なら ほぼ確実に絶望村
うぱぁいるやぁ がんばってー チチー
【墓】 【優】やさしい おおかみ
>>+38
今日の【竜】の発言は視点が完全に真だと思う。【眠】は朝とか夕方とかに事前準備して一気に貼り付ける発言と、単発での発言の視点に差がありすぎて怖い。
>>+39
それだね。
潜伏狂人候補いたらそこ噛めないだろうし【食】噛む可能性あるかも？
【墓】 【超】スーパー ミルクチャン
眠が狐の振りをしている狼なら
説明つくのか？竜真
眠の竜の白吊り提案は狼がやる事ではない。
眠狼だと竜は真結果しか出してないから、普通に眠吊った方が狂人が残る可能性高い。
両偽にしかみえんのよ～。
【歌】歌鳥 メリー
私もそれでいいかなと。
というか偽時平和はちょっと反則でしょ(笑)
まあハウスルール的なもんだと捉えるわね。
ん～どうなんだろうね こういう風に教えあうことで
占い両偽追わせようとしてるのか
対抗がしっかりしないから張りあいがねえよ！と思ってるのか定かではない。
【星】星の 王子さま
両偽いったん捨てます。。
両偽の場合、狼【眠】ー【冷or歌】、狂【竜】、狐【主】
対抗とばっちばちにやるタイプもいれば、仲良くやるタイプもいるから、可能性としてだけど、
>>2:82 → >>2:94の流れ（譲ってもいい→ゆずらない）
>>3日目の【眠】の黒の【主】吊りに【竜】が乗る
でも、残り1wなら【竜】は【眠】を吊りに行けない。
【眠】吊りにいったとしても、狼の勝ち筋があるということは、まだ2w生存。可能性としては【歌】or【冷】。
【追】【食】からの白視という点では、【歌】かなあと思うけど、【眠】からのフォローが入ってた>>5:137という点で【冷】もあるかなあ という感じ。
でもね、だとすると、今日6人で狼陣営3。
票や狼位置とか合わせてくるだろうから、それはなさそう。
というわけで、両偽は一回捨ててみる。
投票を委任します。
【歌】歌鳥 メリーは、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ に投票を委任しました。
【竜】きままな ドラゴン
あとは【眠】真の場合、今日までの【眠】の灰数でなんでこの選択したか、これも書いとくか。
【主】-【星】狼、【眠】真見た場合、【眠】抜けただろ。
たとえ3日目【主】吊りの日はGJ怖くて抜けなかったとしても
5日目【能】吊りの日は【追】→【冷】護衛予告してるから、6日目に【眠】を抜くことが出来たはずだぞ
以下、6日目に【眠】噛むとどうなるか
狐＆【眠】の2死体、遺言呪殺で5人になった場合
破綻の【竜】吊り→最終日【星】vs残った方
【星】占い【眠】の1死体、6人になった場合
予告された【星】以外の【歌】or【冷】吊り→最終日【星】vs残った方 【星】次第ではRPPも出来る
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
噛みパスはれっきとした戦略なんだぱぁ（長期民曰く）
そうだね、長期民的ハウスルールぱぁ。
>>72後半は僕も思ってた。
【竜】のそれは真でも偽でもあり得そうなので、そこは要素に取らないことにしたぱぁ。
ただし、「教え合うことで両偽追わそう」はないと思ってる。
【竜】はあくまで【眠】殴りとして、【眠】視点の話をしてると思うぱぁ。
【歌】歌鳥 メリー
取りあえず
私と【冷】が明
日死体無しならどちらかが正念場になるのは確定。
だからその時用のために
【歌】･【冷】の精査をお願いしたいかなと。
一応私も決めうったという発言はしたものの
全体ログは確認して 再度流れは覚えてるから。
じゃあ私は寝るわね。（投票は【食】に委任）
これで【食】が両偽の狼なら本当に笑うからね、
おやすみなさい。
【独】 【星】星の 王子さま
>>53, >>55 【歌】
いや、煽ってるんじゃなくて素直な感想。気分害したらごめんね。
・うん。灰噛みもありうると思うよ。占い護衛指示出てたし。あの時点でだいぶん村側に置かれていたのが【能】【食】【追】。【追】は狩。両偽追わないから【食】は確定白。灰が噛まれたとしたら【能】だと思う。
あと、最下段。ぼくの気づかなかった視点をくれてありがとう、という意味。人外おきをしているわけじゃない。
【竜】真なら、【歌】はあって潜狂。
両偽なら【狼】もありうると思うんだけど、>>73で考えたみたいに、今は両偽見てない。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
狂人潜伏してるなら、どっちがご主人か不明（【眠】偽だけはわかる）
そして両偽の場合、【竜】非狐確定
狂人が潜伏してる場合
【眠】狐【竜】狼
ここで【眠】が【竜】吊り押ししたら、狼吊ろうとしてる狐と潜伏狂人に思われる。
かと言って【星】吊っちゃうと終わらなかったときに破綻
だから【眠】狼だけど灰吊り希望・・・まで考えているのかは知らない・・・。
【竜】きままな ドラゴン
つづき
【主】-【星】狼、【眠】真で
【眠】抜かないと今の状況になる訳だよな
【星】狼が見えてしまうので灰とではなく真占いとの戦いになる
村に【竜】吊りされると>>40みたいな事になる。呪殺隠さないと負ける賭けをしなければならなくなる
【星】星の 王子さま
>>53, >>55 【歌】
いや、煽ってるんじゃなくて素直な感想。気分害したらごめんね。
・うん。灰噛みもありうると思うよ。占い護衛指示出てたし。
あの時点でだいぶん村側に置かれていたのが【能】【食】【追】。【追】は狩。両偽追わないから【食】は確定白。灰が噛まれたとしたら【能】だと思う。
でも【歌】のいうように>>41 【能】なら最終日いけたと思うんだよねえ。狼を勝たせるか、狐を勝たせるか、村に選ばせることできそう。
あと、最下段。ぼくの気づかなかった視点をくれてありがとう、という意味。人外おきをしているわけじゃない。
【竜】真なら【歌】はあって潜狂。
両偽なら【狼】もありうると思うんだけど、>>73で考えたみたいに、今は両偽見てない。
【歌】歌鳥 メリー
>>74 に関して
【能】吊りの日に【眠】噛み
それで【冷】に護衛誘導
あと前提で狼が狐位置を知っている
それを踏まえれば 占い範囲参照すれば
【冷】が溶かされることはないと狼は知っていたはず
【眠】→歌or星だからな。
だから狼が【冷】狐を知ってるんであれば無理に抜く必要はなく
護衛さえ噛んでしまえば今の状況は容易に準備できるわけで・・
逆に昨日【能】吊りで【眠】噛み不要
むしろ噛んだら 真確定とみなして 【竜】吊りだろうし
それで【追】も自動的に真確定みたいなもんだからね。
噛まなくて占い真偽迷わせた方がよほど戦略的にいいと思うけど。
あと単純に【歌】【冷】【星】の中で
【食】【追】が一番白く見てたのは私だから
どっちにしろ 【竜】の策を狼が取ったとして
【冷】【星】が吊られて私が生き残る未来しか見えてこない
人外総潰れで村勝ちエンドだろうね
【独】 【星】星の 王子さま
【追】>>5:14 【竜】→【主】吊りは同陣営では無意味。
マウスちゃんたすけてー。
ここがわからない チチッ
同じ陣営だから吊りたいんじゃないのかい？ チチチ
【独】 【追】追いかけ マウス
【竜】発言はいいんだよ いいんだけど盤面がなぁ チィ
整理すると今日竜噛まれないのは真でもありえる
噛まれ竜vs眠or能の戦いを避けたなら
【星】がね 黒い
眠-主 眠－能の組み合わせにつっこまないんだ>>8
>>39で触れたけど 能のおかしさ解決してないのに
「両偽捨てる」発言がやたら 多いんだよね
>>51「狼は狐捕捉なのか、GJなのかわからなかったんだね。」
【歌】が言ってるのは【眠】狐噛みでの平和の話
>>47 「【冷】が狐でも溶けない」って竜真視点で考えてるのに
【竜】真視点の狐が【眠】ないって なら狐はどこかなて
ここから両偽疑いたくならない？
>>73 狐主なら狐へ黒投げ 合わなくはないけど チチー
視点が違う せいなのかなぁ
【独】 【優】やさしい おおかみ
>>79
【能】吊り【眠】噛み
灰【歌】【星】【冷】 白【食】【追】 【竜】狂？
人外総潰れしないんだよなぁ・・・1w1fいること考えると【竜】狂決め打ち放置しても1吊り回避出来ればRPP・・・狐生存と考えると「白く見られていた」と言っている【歌】も1縄目の吊り候補になるやで・・・
【独】 【竜】きままな ドラゴン
>>79【歌】
【冷】狐で【歌】を予告先にして【眠】抜かれた場合
偶数で【竜】吊れねーから【星】vs【冷】を切り抜ければ【星】vs【歌】もしくはRPPだぞ
占い先と噛みが合わさる事に賭けるのと殴り合いで勝つのって準備出来るものが全然違うだろ
【墓】 【追】追いかけ マウス
狂人潜伏 してるかな
２狼だけで占い騙りで対抗噛み
狂不明なら【眠】噛むかな 信用勝負で勝てそうなんだ
【超】のオーラはスーパーだけど 狂不明で噛めるかな
どっちも呪殺と狂噛みを 恐れてない噛みに見えるんだ チチ
【眠】お寝坊 眠り姫は、【冷】冷たい うさだるま を能力（襲う）の対象に選びました。
【眠】お寝坊 眠り姫は、【冷】冷たい うさだるま を投票先に選びました。
【独】 【星】星の 王子さま
>>6:61 の意見が全てだよね。
では、あの日【鶏】吊りたかった人は・・・>>3:88
【歌】【食】【能】【眠】（仮決定後【星】>>3:92）
（そのほか）
【冷】主、【追】冷、【竜】主
【竜】きままな ドラゴン
>>79【歌】
じゃあ【冷】狐の場合だけど
・【星】占い【眠】の1死体、6人になった場合
予告された【星】以外の【歌】or【冷】吊り→最終日【星】vs残った方 【星】次第ではRPPも出来る
・【冷】狐で【歌】を予告先にして【眠】抜かれた場合
偶数だから【竜】吊らないとして【星】vs【冷】を切り抜ければ【星】vs【歌】もしくはRPP
【食】【追】が【歌】村視してたとしても【星】と戦うのは最終日
RPPって選択肢は常に残されてるんだよ
占い先と噛みが合わさる事に賭けるのと殴り合いで勝つのって準備出来るものが全然違うだろ
【墓】 【優】やさしい おおかみ
んー逆だと思う。「呪殺対応をした」んだよ。
【眠】狼で予告投票先の【主】噛み平和。
よっっぽどの変態じゃない限り【主】護衛はしないから、狩CO待つまでもなく狐と踏んで黒打ちで露出させた。【主】は狐に黒打ちした狼に味方する義理はないから黒探しした。
もう狐を処分したあとは呪殺対応なんていらないから【超】噛みドーン
霊GJがきたら最悪だけど、状況的に【眠】の信用低かった（ような記憶がぼんやり）から勝負に出たんじゃないかなー
【独】 【優】やさしい おおかみ
あああ【竜】ちゃん僕と同じ事言ってるよおおおおお
わかる・・・わかるわ・・・ぼくも前回占いだったもの・・・その視点は真だよおおおお
多分
【竜】きままな ドラゴン
>>72【歌】
【竜】狂なら【眠】の吊り希望を指摘せず、【歌】【冷】吊りにのっかる事だって出来たんだぞ 【眠】の提案は狼利だからな
対抗の偽要素殴るために発言してるんだから取り違えないでくれ、たのむ
【独】 【追】追いかけ マウス
【眠】真ないから 【眠】吊ってみればいいんじゃないかな
それから狼位置を考察して ＲＰＰﾌｧｲｯ
他に狐がいるのなら もっと積極的に吊押しくるでしょ？
２ｗ残りなら白吊アウト 狼勝利で終わるからみない チチ
【独】 【追】追いかけ マウス
【眠】は発言の仕方で 大分損してる感じがあるなぁ
細かい言い回しはマウスホイホイ そこだけでも要素が変わる
吊誘導とか平和とか 状況の不利もあるけれど
狐狙いで占う時に「黒狙い」 狐探しの様子がなくて
白取りで範囲狭めもない 戦略が読めなかった
昨日予想位置落としてくれたのはありがとう
思考落としは大切 チチ
【星】星の 王子さま
>>6:61 【歌】の発言にはっとした。いつも新しい視点をくれる。ありがとう。「吊れそうな人に投票ぶっこむ人」はご覧のとおり。
・【鶏】吊り希望>>3:88
【歌】【食】【能】【眠】（仮決定後【星】>>3:92）
（そのほか）
【冷】主、【追】冷、【竜】主
※主は希望を出していない。星は仮決定後。
→ここが2wなら消極的すぎでしょう。
・【主】吊り希望 >>4:125
【能】【竜】【歌】【眠】【冷】（【星】>>4:130）
（そのほか）
【主】眠（第二希望冷）、【食】眠＞冷、【追】冷
・【能】吊り希望>>5:121
【歌】【能】【追】
（そのほか）
【食】眠、【冷】眠、
（まとめ後）
【眠】？、【星】眠 >>128、【竜】眠 >>140
【墓】 【追】追いかけ マウス
うさだるまちゃん それ溶けるやつ！
体調悪くするよ お疲れさま
みんな昨日も遅かったから満身創痍
うぱぁの状態が心配だ 昨日も進行投げちゃった チチ
【墓】 【優】やさしい おおかみ
あ、みてきた。【夜】吊りの日の平和と混同してた！
やっぱり【主】噛み平和からの【主】黒濃厚じゃないのかな
【竜】の発言よすぎてロックしてる感あるけども
【冷】冷たい うさだるま
あー。両偽だった場合【眠】は狐で固定で見てるけど、【竜】が狼の場合を全然考えてなかったわ…。【竜】が狂人じゃなく狼だった場合、グレ噛みじゃなく対抗即噛みあり得るよな？
更に、【主】が吊られ際にＲＰ捨ててキレたのも、あの時点で狼視点【眠】の中身は分からなかった。【眠】が真なら潜狂何してんねん仕事しろやボケェ！だろうし、【眠】が狂人なら誤爆してんじゃねえよボケェ！でキレてたんじゃない？まあ、結果【眠】は狐だったわけだけど…。その場合の潜伏狂人…どこやろ…？
【お客様の中に潜伏狂人さんはいらっしゃいますか？】
【独】 【追】追いかけ マウス
狼 星＞歌
冷素村なの？ とは思うけど
そういえば村から 狩見られてたんだねうさだるまちゃん
回りから見える狩目予想と違ってた
【墓】 【追】追いかけ マウス
>>84
【お客様の中に潜伏狂人さんはいらっしゃいますか？】
これ好き
２ｗ生存での潜伏狂人への 呼びかけ真っ先に疑う場面？
先にくすっと笑いがきた
【星】星の 王子さま
こうして見てみると、
・【冷】はぜんぜん「吊れそうなところ」を希望していない。
・【歌】人外だったら、こういう視点を掲示しない。
・【眠】が今日は【冷】か【歌】吊りを希望。
生存しているのは、1wだけじゃないかな。そしてそれは【眠】
・【鶏】死亡後に狐平和だから、【鶏】は狐じゃない。霊結果白だから、狼でもない。（あって潜伏狂人）
・占噛みが入らないのは、内訳が真狼だから
・霊GJが出て【主】が白だと見えても、困らない位置に、狼がいる。
狼：【眠】ー【能】、狂：【夜or鶏】、狐：主
【墓】 【優】やさしい おおかみ
噛まないで残してアピフルスロットル・・・
わんちゃん、狐が狂人のふりして占われないようにしてる・・・もあるけど、星狼なら平和出すから無意味でござる・・・
【墓】 【優】やさしい おおかみ
自分で書いてるけど狂人視点で【眠】狐【竜】狼もあるから探る意味もあるんじゃないかな
狂人生存＝【眠】破綻だから気付いて！狂アピ気付いて
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【星】【竜】狼なら、【主】吊りしたときに【超】噛まないと思うよ。
狐かもしれない以上【眠】は吊らせた方がよい
【墓】 【追】追いかけ マウス
【眠】狐で【冷】狂なら【竜】は狼
【竜】の破綻確認に柱の【能】は除いてよくて
残った狼位置は【歌】？
【歌】って【竜】吊ろうとしてるよ チチ？
【独】 【優】やさしい おおかみ
ただこの時間もう見てないだろうなー。朝起きたときに【食】が気付くかどうかが鍵だけど、吊り変更する勇気はないだろうね・・・狼は見るだろうから簡単に変更出来るし
さすがに気付くだろうからRPP
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【竜】【歌】でも【主】吊りしたら霊放置になるんじゃないかなあ・・・
（【主】狐把握している場合は除く）
【冷】視点、【眠】狐が【主】●ぶち当ててしまって【竜】LWの可能性もある
【墓】 【優】やさしい おおかみ
この時間から探っても遅いから寝落ちは本当だろうねｗ
ただ狂アピが明日の朝まで村に気付かれないという点はおいしいかもしれない
【墓】 【追】追いかけ マウス
【眠】吊らせるために【竜】噛まなかったよ今日
ほぼ確実に護衛なかったのに
細かな齟齬が仕組まれて ぐるぐるするよ チチュウ
【冷】冷たい うさだるま
取り敢えず私視点【眠】の真はないんだよね。昨日は【竜】から黒出される気がめっちゃしてたから両偽あるんかなって思ったけど・・・。
あんまり頭が働いてないから、間違ってるかもしれないけど【竜】が真なら今日【眠】を吊って終わるはずだよね。万が一終わらなかったら【竜】を吊ればよくない？ダメ？
【冷】冷たい うさだるまは、【眠】お寝坊 眠り姫 を投票先に選びました。
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【冷】狂なら、明日確実にRPPでしょうね。
村が【星】吊り選択したらランダムなしの勝ちor敗北だからそれはそれであり
これで【冷】村だったら逆にすごいと思いました。
【墓】 【追】追いかけ マウス
うさだるまちゃん？【眠】【竜】両偽だと
【竜】吊で終わると言えないよ
もし【冷】狂だとするなら ２ｗ残りと見てるってことかな
【星】星の 王子さま
>>86 【冷】
ぼくも今「吊れそうなところ」だから黒打ちされてるから・・・。なかーま。
で、>>85の続きなんだけど、>>11に戻って。
【竜】はダメだというけど、ぼくは、もう狐も狂人もいないと思うから提案する。
だから、もし、みんなが【眠】真を捨てられないなら、今日はぼくを吊って、破綻を確認して。
ぼくは、【眠】に投票をセット済み。
【独】 【優】やさしい おおかみ
手のひらクルックルーしてるし、何より一番しゃべってるからログうざいだろうけどごめんね★
欠け役を会社のスタッフにお願いしたので今回は普通に推理しましたぞ☆
【独】 【優】やさしい おおかみ
取り敢えず私視点【眠】の真はないんだよね。昨日は【竜】から黒出される気がめっちゃしてたから両偽あるんかなって思ったけど・・・。
ん・・・これ狐のふりしてるのか。上手いな
【冷】冷たい うさだるま
>>88【星】
それ、両偽だったら僅かにある村勝ち捨てる事になるから絶対ダメ。
【竜】が偽だった場合も考えてみて。絶対ダメなの分かると思うから。
【独】 【優】やさしい おおかみ
そうだね、じゃあ【眠】吊ろうで3票3票にしましょう
ラ神が仕事して【眠】吊りましょう
それで狼勝利だったら僕はもうすごいとおもう。素直にそう思う
【墓】 【追】追いかけ マウス
【竜】は【眠】吊で明日がきたら確定破綻
つまり破綻しても勝てるってこと
狼で相方が吊られているなら 潜伏狂人目がいたとしても
違えばそのまま吊られるよ
【竜】【星】黒なら
霊噛み【主】の白色隠し 信用だけで【眠】吊ろうとした？
【眠】の真目を残すことで 【星】当たったとしても破綻
自分の黒位置にもできるから 竜星どちらかは必ず残る？
【独】 【優】やさしい おおかみ
今回参加出来なかったですけど、見ててすごく楽しかったです！
いっぱいログ残ってるけど、左にフィルタあるからね！
めっちゃ見ていたいけど、もう寝ますおやすみなさい
【冷】冷たい うさだるま
うさだるまと【星】の視点は同じはずだよ。【眠】が偽占いと確信持ってるの【竜】を除けば、【星】と【冷】なんだよ。だからうさだるまの両偽主張のところを読んでくれたら分かるはず。
【墓】 【追】追いかけ マウス
>>89【冷】
ここはいいなと思うんだけど
【竜】の真も信じたいのになぁ
寝よう 寝よう おやすみなさい チチッ
【星】星の 王子さま
>>89 【冷】
ああ、狼陣営3：村陣営3じゃなくて、狼2、狐1、村3だとすると、ぼくが落ちるとダメなのか。狐落ちてない可能性だね。（狼1：狐1：村4なら、セーフ？）
眠狐の可能性考えてなかったけど【冷】>>84ってことだよね。
平和が眠噛みで狐捕捉っていうケースかな。
この辺は、【冷】と【歌】が一番食い違うところだよね。。
いきなり【主】狩目噛みってやっぱり違和感ある（狩目噛みなら【冷】か【追】？）
【主】の【眠】吊ってください、という遺言も筋は通るのか・・・
【墓】 【優】やさしい おおかみ
【竜】LWなら【冷】黒で【眠】狐の可能性主張して【眠】吊りした方がいいいんだよね
両偽で【竜】とどこかが狼なら、やっぱり主の色は見せると思う。というのはぼくの考えだけど、【星】狼なら別に今日【星】吊って破綻させて明日【眠】吊ればいい
まずいのは【眠】狐で【竜】＋【歌】or【食】が狼で村吊りしてしまうケース（5人2wで飽和）だけど、【歌】【食】が狼なら【眠】吊る。
【竜】狼で両偽あるなら【冷】狼だけじゃない？
【独】 【追】追いかけ マウス
【竜】は狼より狂って思うけどね
【真】なら【眠】吊で終わってほしい
【竜】【星】狼なら勝ち筋なし
狼がうっかり平和を 出さない限り
>>+69 会話で考察してるつもりで落としたけど
表で言うのはアウトだったかな チチ‥
人外護衛しかやってない 可能性が上がってる
【墓】 【優】やさしい おおかみ
両偽で【眠】狂なら【竜】→【眠】黒の時点で【眠】視点で【竜】ご主人確定（【竜】狐はないから）。
【竜】吊でいいわ。ごめんなさい。
にはならないと思うの。
【独】 【優】やさしい おおかみ
明日【眠】から呪殺出れば一番わかりやすいんだけど出ても1死体だからなあ。【歌】死にそう。
狂潜伏の可能性がわずかでもあるなら、RPP対策に最終日は吊り指定しちゃだめよ！！
狼CO防ぐためにも委任させるのです！！
それではおやすみなさい
【冷】冷たい うさだるま
>>91
そもそも狼陣営３ならもうＲＰＰだから・・・
両偽の場合、吊った所考えたら、狼１：狐１：村４ってあり得ないよね？
平和が【眠】噛みで狐捕捉ケースはね、正直【歌】の言い分も一理あるんだわ。どっちもあり得るから、結局信じたい方信じるしかないと思う。
【主】の【眠】吊ってくださいはあの時点で【追】が出てなかったから狐捕捉とはちがう。
もっと言うなら、【主】の吊り希望が>>4:48だから【冷】狐！って考察も筋が通るはず。（違うけどな）
【冷】冷たい うさだるま
>>92捕捉
あり得なくはないのか…【鶏】or【能】が狂人だった場合
狼１：狐１：村４になるか。まあ【能】が狂人って初日のあの感じからそれこそ下手すりゃ噛まれてそうだからあるとして【鶏】ぐらいか…？
【冷】冷たい うさだるま
ただ、セーフではない。狼は狐捕捉してるから、両偽だった場合村吊・村噛みで絶望村の出来上がりになってしまう。だから【星】が村なら絶対に吊られちゃいけないところ。（もうここだけでもいいから伝わってくれ
【独】 【星】星の 王子さま
>>5 の RPPまで飲んで欲しい、は、人外からもう1つの陣営への提案なのか。吊り希望が【歌】か【冷】ということは、この二人は、【眠】とは同じ陣営ではない。
今まで吊ったところが
【夜】、【鶏】、【主】、【能】
【眠】お寝坊 眠り姫
一時的だけど、ようやく箱前。
まず諸々進行関係を把握したわ。昨日の時点はともかく、今日は狼が勝ちを半分捨てない限りは盤面を詰められるようになるはず。ごちゃごちゃしていてごめんなさい。
このまま徹夜でリアルを片付けなくちゃいけないので、少し思考を落としたら＋お返事返したらまた離脱するわ…
あと明日なのだけど、申し訳ないけれど朝ジャストで結果を出せる自信がないわ（そもそも箱前にいない可能性が高い）。あと日中もどれだけ顔を出せるかわからない。頑張るわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
【星】>>39 >>42
・ダブルスタンダードの件。
文字数詰め込んで言葉足らずね。その点はごめんなさい。
星は、状況が動く時に出てくる感情や思考の取り扱いを「取り扱おうとしているように見える」けど動きが重くて、最終的な決断までの過程が見えないような書き方をしている、ということを指摘している。対して冷は、「やってない」というか、「苦手だからやりたくない、あるいはもっと固まるまで見る気がない」ような感じ。だから「どういう風でもいいからまず思考出せ」ってまず催促、といった。
「星の思考から、盤面的に主が黒ぽくない、までの考察は乗っているけれど、そこから主狐につながる考察がなくて飛躍しているの。主の狐要素ってどこから出てきているの？」って占い理由の中で疑問に思ってたところを書いたけれど、要はこういう部分のこと。
・コアズレは私は特に指摘してないわ。私だって時間に間に合っていないことは多々あるもの
【眠】お寝坊 眠り姫
【食】>>54
破綻とかはともかく。
私から星黒が出るまで、竜視点冷ご主人は切れなかったと思う。それで冷黒出して、村が竜を盲信して眠吊ー冷吊されたらこれまでの積み上げた状況が全く意味をなさないわ。
それよりも、冷の中身がなんであれ白を出しておいた方がいい。冷が黒なら私の視点が詰まらないようにできるし、逆に冷が狐or村なら私が狐を占うように仕向けて（おそらくご主人による狐誘導も含めて）、ご主人に噛み合わせをさせた方が、最終日の盤面として普通に戦える形になる。この段階に至ってもまだ私の信用って五分五分なのよ。
【眠】お寝坊 眠り姫
あと【冷】
私は盤面的な状況からみて冷に狐を見ているけれど、まだ狐が冷か歌かの確信をもてていないわ。あなた目線私偽確定、というけれど、私真で歌に狐の可能性ってないの？できれば歌の狐要素を見せて欲しいのだけど。
【眠】お寝坊 眠り姫
とりあえず。ぎりぎりまで歌と冷の狐要素を考える。片方に狐はない！って信じられるレベルまでなんとかできたらいいけれど。あと投票は、竜と冷と星の直近の状況見ると、私吊にもってこられる可能性が高いから、食に委任するわ（つまり予告投票はしない、というか下手すると3-3なのでできないわ、これ）。
投票を委任します。
【眠】お寝坊 眠り姫は、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ に投票を委任しました。
【星】星の 王子さま
＞＞撤回する＜＜ ぼくは【眠】に投票済み。
>>94
貴重な発言を使わせた上に、いまいち理解できてなくて申し訳ない。紙に書いて考えてる。頭が働いてない。
>>5 の RPPまで飲んで欲しい、は、人外からもう1つの陣営への提案なのか。吊り希望が【歌】か【冷】ということは、この二人は、【眠】とは同じ陣営ではないんだね。
しかも、交渉は決裂みたい。
【竜】【星】は【眠】吊り希望
【冷】は【眠】でいい
【歌】は【竜】>>34（【食】に委任）
【食】は？
ということは【眠】は単独陣営。狐か狼で、狂・相方は生存ない。今まで吊ったところが【夜】、【鶏】、【主】、【能】。【眠】狐なら、【夜】か【鶏】で狂人落ちてて、【主】か【能】で狼落ちてる気がする。
【眠】狐や【竜】狼、を全く考えていなかったから、これからがんばる。
【眠】吊りで終わらなければ【竜】破綻、【竜】or竜の白位置にLWいる可能性あり
【独】 【星】星の 王子さま
【眠】の狼要素
灰色の中から狼を探す姿勢がない。
>>2:89「どこを占うのが視点が晴れるのかしら」>>2:117で【追】【歌】
→占ったのは【追】「後半まで色が見えないところだから」
→狩目に白打って噛んでしまいたい狼。
後半まで色が見えないところなら、あの時点で色をつける必要はない。見えないところに色をつけ、ラインを見つけるのが占いの仕事。
2日目、グレーについてはあとで言及するといいつつ、結局【追】【歌】【冷】に終始。考察なしで、3日目に【鶏】希望。理由が黒狙いには見えない。
【独】 【星】星の 王子さま
【主】が黒なんだとしたら、
>>2:125で、【竜】→【冷】、【眠】→【歌】の理由なんだ？？
これで狂人か狐かを判断できると思った・・・？
【独】 【星】星の 王子さま
なんでみんなそんなにクリアに盤面整理できるの。
ぼくぜんぜんわかんないよ。わかるのは【眠】が偽ってことだけ。
疑われると弱いメンタル。もう一段高い視点がほしいにゃー。
【星】星の 王子さま
なんでみんなそんなにクリアに盤面整理できるの。
ぼくにわかるのは【眠】が偽ってことだけ。
せめて【竜】真って信じられたらなぁ。たぶん【能】の柱COで色見えないのに吊られてくってそういう意図あったんだって、今は思ってる。
要素拾ってる最中だけど、これ見えたからコメント。
>>6:61 【歌】
能の単体要素を出してくれてるけど、ぼくはそれには反対。
・能は吊りやすいところを吊に行ってる。>>83
・主吊りの日、主の白さがどこにあるのかわからない、という発言だけ。要素あげはしてない。
・能吊りの日。このなかなら【星】かな→要素あげはしていない。
序盤の勢いのあるところでビバっと村側においてたけど、実は【歌】みたいに要素を積み上げていくスタイルじゃない。
だから、ここは人外もある位置だとぼくは思うよ。
【独】 【星】星の 王子さま
【能】>>4:31 の思考を逆手にとった身内切り。
霊噛み通れば、色隠しに見え、GJでても、2wしかいない状態での身内切りは薄く思える。
ぼくは、【主】 >>4:35に違和感があるんだ。
あの盤面、もし【鶏】が人外じゃないなら、縄余裕ゼロなので、自分吊りを勧めるんじゃなくて、【眠】の偽要素を出して、まわりを説得して、眠吊りにもっていくべき。
眠-主なら、主黒は相談なしにやったのかも。だからあんなに主が切れてた。本気で眠吊りもできないしね。
【独】 【星】星の 王子さま
【眠】の狼要素
・灰色の中から狼を探す姿勢がない。
>>2:89「どこを占うのが視点が晴れるのかしら」>>2:117で【追】【歌】
→占ったのは【追】「後半まで色が見えないところだから」
→狩目に白打って噛んでしまいたい狼。
後半まで色が見えないところなら、あの時点で色をつける必要はない。1回しか残せないかもしれない占いを使う場所じゃない。見えないところに色をつけ、ラインを見つけるのが占いの仕事。
・2日目、グレーについてはあとで言及するといいつつ、結局【追】【歌】【冷】に終始。考察なしで、3日目に【鶏】希望。理由も黒狙いには見えない。
・3日目も灰考察なし。揚げ足とられないようにしている。
（つづく）
【独】 【星】星の 王子さま
（つづき）
・4日目【能】>>4:31 の思考を逆手にとった身内切り。
霊噛み通れば、色隠しに見え、GJでても、2wしかいない状態での身内切りは薄く思える。
ぼくは、【主】 >>4:35に違和感があるんだ。
あの盤面、もし【鶏】が人外じゃないなら、縄余裕ゼロなので、自分吊りを勧めるんじゃなくて、【眠】の偽要素を出して、まわりを説得して、眠吊りにもっていくべき。
眠-主なら、主黒は相談なしにやったのかも。だからあんなに主が切れてた。本気で眠吊りもできないしね。
【星】星の 王子さま
【眠】の狼要素
・灰色の中から狼を探す姿勢がない。
>>2:89「どこを占うのが視点が晴れるのかしら」>>2:117で【追】【歌】
→占ったのは【追】「後半まで色が見えないところだから」
→狩目に白打って噛んでしまいたい狼。
後半まで色が見えないところなら、あの時点で色をつける必要はない。1回しか残せないかもしれない占いを使う場所じゃない。見えないところに色をつけ、ラインを見つけるのが占いの仕事。
・2日目、グレーについてはあとで言及するといいつつ、結局【追】【歌】【冷】に終始。考察なしで、3日目に【鶏】希望。理由も黒狙いには見えない。
・3日目も灰考察なし。揚げ足とられないようにしている。
（つづく）
【星】星の 王子さま
（つづき）
・4日目【能】>>4:31 の思考を逆手にとった身内切り。
霊噛み通れば、色隠しに見え、GJでても、2wしかいない状態での身内切りは薄く思える。
ぼくは、【主】 >>4:35に違和感があるんだ。
あの盤面、もし【鶏】が人外じゃないなら、縄余裕ゼロなので、自分吊りを勧めるんじゃなくて、【眠】の偽要素を出して、まわりを説得して、眠吊りにもっていくべき。
眠-主なら、主黒は相談なしにやったのかも。だからあんなに主が切れてた。本気で眠吊りもできないしね。
【独】 【星】星の 王子さま
【竜】真だと
狼：【眠】【能】or【主】、狐：【能】or【主】
・主吊りの日。狼は狐を補足しているが、4日目の時点ではGJか狐かわかっていない。
どちらにしても、【能】は、占いが届くことを考えて、呪殺される / 黒を出されるよりは、場を混乱させるための柱。
>>103考えると、
狼：【眠】【主】、狐：【能】？
ただ、【眠】が今日>>5を投げかけてるのが、【冷】か【歌】吊り。
【眠】真みてるのが【歌】だから、両偽なら歌？
【独】 【星】星の 王子さま
【竜】真だと、狼：【眠】【能】or【主】、狐：【能】or【主】
・主吊りの日。狼は4日目の時点ではGJか狐かわかっていない。
・【能】は、占いが届くことを考えて、呪殺される / 黒を出されるよりは、場を混乱させるための柱CO。4縄4人外の可能性がある盤面で、村なら柱に出る意味が全くない。
>>103考えあわせると、狼：【眠】【主】、狐：【能】
【独】 【星】星の 王子さま
ーーーー
>>73で両偽一度切ったけど、>>5の意味考えると、両偽の可能性あるか。
・【眠】狼だとすると
・追が竜護衛手応えなし平和で、竜は非狐。
・竜狂人目は十分ありうるが、だとすれば>>5に乗ればいい。
→この線はない。
【眠】狐だとすると
・狼が【眠】を噛みに行けたのだとすると、【竜】狂なら【歌】が囲われている or【竜】狼。
・【竜】狼なら村の人数減らすために、>>5を飲んでもいい。
・【冷】か【歌】吊りが飲めない、ということは、【冷】か【歌】に狼がいる。→可能性的に【歌】
両偽の場合は、狼：主ー歌、狂：竜、狐：眠
【星】星の 王子さま
【竜】真だと、狼：【眠】【能】or【主】、狐：【能】or【主】
・主吊りの日。狼は4日目の時点ではGJか狐かわかっていない。
・【能】は、占いが届くことを考えて、呪殺される / 黒を出されるよりは、場を混乱させるための柱CO。4縄4人外の可能性がある盤面で、村なら柱に出る意味が全くない。
>>103考えあわせると、狼：【眠】【主】、狐：【能】
【星】星の 王子さま
>>73で両偽一度切ったけど、>>5の意味考えると、両偽の可能性あるか。
・【眠】狼だとすると
・追が竜護衛手応えなし平和で、竜は非狐。
・竜狂人目は十分ありうるが、だとすれば>>5に乗ればいい。
→この線はない。
【眠】狐だとすると
・狼が【眠】を噛みに行けたのだとすると、【竜】狂なら【歌】が囲われている or【竜】狼。
・【竜】狼なら村の人数減らすために、>>5を飲んでもいい。
・【冷】か【歌】吊りが飲めない、ということは、【冷】か【歌】に狼がいる。→可能性的に【歌】
両偽の場合は、狼：主ー歌、狂：竜、狐：眠
【墓】 【追】追いかけ マウス
>>105【星】 両偽で【竜】狼はない？
灰に狼がいる可能性の方が 高くみえるから？ チチッ
うぱぁいないみたいだから
既にRPP？って投票になりそうだね ３：３
【眠】吊でアウトとも 思わないけど
【歌】歌鳥 メリーは、【竜】きままな ドラゴン を投票先に選びました。
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