1830 【誰歓】忘年会・クリパ・新年会【ゆるがち】
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【りる】 ウォーロック
>>946
村も狼も狐探しに翻弄されてるの見るのが楽しいんじゃねぇか(ゲス顔)
狼好きな人は狐好きじゃなさそうだなってのはなんとなくわかるかも。
そも潜伏以外したことねぇかんな。これ重要。
狼で灰視しっかり出来る人はたぶん一番捕まえ辛いと思うな。
烏丸は見たけど、1dの動き好きだったな。中身がミコトと知って驚きはした。
【えむかとー】節々が痛い 松風
もしもボックスって永続させる方法なかったら単なる夢みたいなもんでないかなぁ･･･
>>-581 エマにゃん
その人がすごく頑張ってるのだけはわかる。
【昆布】 烏丸は、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B289 )
【独】 【名無し】女学生 撫子
まずクトゥルフ神話(群)と言うものがあって、それを知ってると格段に楽しいと思います
死んでこそクトゥルフみたいな感覚で説明する人はパラノイアやる方がいいと思います(クトゥルフの死亡率を70%くらいとするとパラノイアの死亡率は500%くらいです)
【kiiron】 フール
まあ、前までいた部署に比べると、だいぶとこれでも環境はよくなったけど。
どうしてもアニメをみる時間をつくると時間が足りない。
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
むしろ永続できないの？
できるっしょ
無理なら戻しゃいいし
>>-535
……世界が滅ぶぜ？
【Lalacia】 エマ
>>973
そういう言い方で勧誘されたにゃ((
>>-537
残基数とZAPスタイルか否かによっては死亡率1000%を超える世界……
【kiiron】 フール
初っ端がアレ過ぎて、これぐらいだともう別に平気というか、むしろ私恵まれてるとさえ思うけど、アニメ観ないとまじで私死んじゃうから困る。
年取ったからさ。
オールあんま出来なくなった
【Ladybird】 ミコト
りるちゃん>>971
そういう風に思えないからなぁ。りるちゃんの思考が羨ましい。
りるちゃんの騙占はちょっと見てみたいかな？
んん、やはり甘くなってしまうのがなぁ。答え知ってる分の情熱がかけてしまう気がする。答え知りながら考察するの面白いけどね。
1Dayのぶんぶん丸だったところ？空木ロックオンだったところ？
ちょっと動き変えて実験してたのとRPのせいでぶんぶん丸になってしまったよ（）＜烏丸
【独】 【名無し】女学生 撫子
ちなみにクトゥルフは死にたくなければ死なないのはそれほど難しくありません。
ある程度「作法」のようなものがあるので疑わしいものは調べず、防弾チョッキを着て、ショットマシンガンを持ち込めば大抵の神話生物は蒸発します(もちろん、あなたは勇者でもヒーローでもないのであとで銃刀法によって裁かれることになります)
それではつまらないので(楽しければしてもいいと思います)、いかに発狂するか、いかに死ぬかロールプレイするのが楽しくて死んでるだけです
【えむかとー】節々が痛い 松風
つまり、シナリオがあって、シナリオが展開する舞台設定があって、そこでプレイヤーキャラになにをしてもらいたいのかをきっちり説明する。その上でプレイヤーの側にそこに関わって生還するというモチベーションを自分で作ることが求められてるんですね。
単に「ダンジョンもぐってお宝ゲットしてくるゲームですよ」より踏むべき段階が多いんです。
【りる】 ウォーロック
クトゥルフっていうか、TRPG全般そういう認識だけど違うのかなぁ。>>982
人狼PLってTRPG好きな人多いよね。
【独】 【Lalacia】 エマ
>>982
正直な話、喋っていればできるものにゃりよ
ノリがいいやつが集まれば集まるほどシナリオ崩壊してくにゃが((
【氷魚】 女鬼アザミ
TRPGはルールブック買ってシート作った段階で満足してしまうわ。
（セッション自体は一度もやったことがない）
安パイ行動でクリアするのもいいけど、
あえて地雷に突っ込んで無謀な判定もしてみたい。
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
もちろん、シナリオ無視して死んだり狂ったりするのを楽しむ要素もあるんだけど、それじゃすぐ飽きちゃうんですよね。べつに対人ゲームじゃないので。
だから、キャラクターのデータや設定を見て「こいつはなんでこんなとこにいるんだろう、この事件に関わるんだろう」と考えることではじめてみんなが楽しめるゲームになるわけです。なんかめんどくさいこと言ってるな自分。
【Lalacia】 エマ
ゲームキーパー、略してKPにゃ
シナリオの進行役にゃりねえ。この人が提示していく物語に対してプレイヤーたちはどう動いてもいいのにゃ。
RPGで『国王の街に行こう！』とかいう天の声あるにゃろ？あれみたいなものにゃ(KPはどちらかというと『こういう風景が見えるけどあなたはどうする？』みたいな問いかけ型が多いけど)
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
KP（キーパー）はいわゆる進行役。シナリオを準備したりNPCのRPをし、データを管理する人のことですね。他のゲームではおおむねGM（ゲームマスター）っていいます。
能力値はまぁ、ゲームによって違うけど基本はドラクエやFFと変わらんですよ。力のパラメータが高ければ怪力なんでダメージ上がるんです。
【独】 【名無し】女学生 撫子
ニコニコなんかでクトゥルフの動画バンバンでて、キーパー(GM)ひとりがルルブ持ってればできる手軽さから、「クトゥルフは敷居の低いRPGだ」と吹聴する方がここ数年多いですが、私の考えは真逆です
通常のRPGの主人公は勇者やヒーローや選ばれしものであり、「魔王がいるから」「困っている人がいるから」「依頼されたから」が戦う理由であり、命をかけるに相応しいものです。
ですので、最初から「プレイヤーの目的=PCの目的」なのです
しかし、クトゥルフにおけるPCは単なる一般人です
謎の怪物を倒す義務はありませんし、村人が困っているからといって命を賭ける理由はありません
ともすれば友人すら命と比較すれば軽いこともあるでしょう
プレイヤーのしたいことがPCのしたい事ではないので、常に「なぜこのキャラは逃げないのか」「なぜ自分は命を懸けるのか」を説明できなければ、ゾンビを倒すことすらままならないのです
なので(オタク特有の早口
【トムトム】 ペッシェ
なるほどね、ふんふん
勝利目標があるとかではなく、シナリオを楽しむとかでもなく、シナリオに参加して体験することを楽しむ感じのゲームなのか
やっと分かってきた
【Lalacia】 エマ
>>993
むしろなんでもできるにゃりよ
『今あなたの目の前に椅子とテーブルがあり、机の上に料理が並べられています。あなたには美味しそうにみえるでしょう』
『怪しいのでテーブルをちゃぶ台返しします』
とかも普通にあり
【りる】 ウォーロック
>>979
実際こないだのマック村はゲス顔って気分ではなかったけどなｗ普通に怖かったわ。
騙りやりたいんで狂人欲しいんだがな。(来ない)
狼やるとみんな村く見えるからな。当たり前だけど。白拾い考察ならむしろキレよく書けそうな？
空木ロックオンのとこな。というより、1dの空木に対する要素の取り方が綺麗だった。
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
楽しそうですな
つまり悪の帝王にも
説明できればなれると
つまり説明できれば
世界も滅ぼせると
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>992 とりすさん
んー、凝ったRPでなくていいんですよ。大事なのは「なにかの目的を達成するためにキャラクターが行動する」って部分で、それが行動宣言（どこかへ移動する、とか）であることもあるけど、多くの場合は会話であるってことです。
もちろん、それとは別にボスに対して「お前はいったい何人殺したァ!?」って聞いたり、ボスがそれに合わせて「貴様は今までに食べたパンの枚数を（以下略」って返したりするのは楽しみの範疇です。
【独】 【Lalacia】 エマ
>>-553
説明できてKPを納得させられたら圧縮鍋爆弾とか量産できるにゃりよ(知らない人にはやらないようにしましょう)
【トムトム】 ペッシェ
>>-550
ほんほん
自分の意思でキャラクターを動かす、というより
キャラクターの意思を考慮し自分が演じるって感じか
要は役者のゲーム？ってことかな？
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>-553 こがみさん
ですね。まぁ、多くの場合世界を滅ぼそうとするのはＧＭのほうですけど。
で、世界を滅ぼすにも撫子さんがいうような「作法」があるんですよ、っつー話。
【Lalacia】 エマ
>>-556
跳躍で回避しますにゃん！！！
ｺﾛｺﾛ
1 0 0 ファンブル
[あまりのあつさにのたうちまわった！！！]
【Ladybird】 ミコト
りるちゃん>>998
りるちゃんがゲス顔になれる狐村に出逢えますように。
一生懸命狂人希望してるよね、そして来てないのも見てる（）
みんな白く見える病気にかかるよね。分かる。
白い考察をやりすぎちゃうと後半、自分の想定と違うところを村が吊った場合苦しくなるんだよね。むつかしい…。
やったー。褒められた((ﾉｪ`*)っ))ﾀｼﾀｼ
あんなにしつこかったの初めてだよね。りるちゃんなら分かると思うけど。
【独】 【torisu】 トリス
>>-556
そりゃ、考えるのだろう、シナリオを
人攫って来るのか、たまたま村にやってくるのか、人襲うけど別に人以外も食べられるとか
【名無し】女学生 撫子
>>1000
そう言う認識で大丈夫です
ただ、一般的なTRPGであれば主人公は超強い勇者なので、戦う理由は特に考えなくて大丈夫ですが、やはりアウトローなキャラであれば村人が困ってるからと言われて二つ返事では頷きにくいでしょう
大雑把なシナリオだけあるRP村だと考えてもいいと思います
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>-559 とりすさん
そう、そのとおりです。
さすがに理解が早い。
>>1004 りるさん
一回のセッションにだいたいひとつのシナリオが対応していて、例えば「ある怪物が関わっている連続殺人事件を解決する」みたいな目標があります。それにたいして成功なり失敗なりの結果が出れば一回のゲームが終わりになる、と考えてＯＫです。
【独】 【名無し】女学生 撫子
>>1008
自分で作ります
多くの場合、ハンドアウトと呼ばれるGMからのオファーがあって、それに基づいてキャラを作ることになります
【Lalacia】 エマ
クトゥルフのゴールは基本
『異常現象に巻き込まれた！異常現象から脱出して日常に帰ろう！』みたいな感じにゃりねえ。ホラー脱出ゲームぽさはあるかも
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>-560
俺は……昔から人にいじめられてばかりいた……
そんな俺にも好きな子がいた
みんながいない所だけだけど
俺に優しく声をかけてくれるもちこ
腐った牛乳まみれの俺を見て
不安そうな顔でハンカチを差し出してくれた彼女……
そんなある日、彼女の上履きに画鋲が入っていた
それもひとつじゃない
12個だ
俺は彼女も標的になったのか
俺が守らないと
そう思った
そう思っていたのに……
【名無し】女学生 撫子
PC1
大学生。今回の事件の被害者の友人。仇を討つために犯人探しをしている
PC2
PC1の友人。被害者との面識はなく、PC1に付き合っている
PC3
PC1の家族。最近家に帰らないPC1を心配している
PC4
事件を追う警察官。
くらいの大雑把な配役だけあって、好きなように作ってねって感じです
警察官を探偵に変えていい？とかも、言えば通ることも多いので本当に大雑把な指針です
【りる】 ウォーロック
トムさんはTRPG知ってんのかな？って思ってたから意外！
>>1013>>1015
大まかなゴールみたいなのはあるってことなのな。
その中で行動することの自由度がある程度高い、ってことなのかな？
なんとなくわかった気がする。ありがと。
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
彼女は彼女は俺の顔を見て
お前がやったんだろと
俺には何が起こっているか
さっぱり分からなかった
もうみんな画鋲まみれで死んじまえヒャッハーーー(面倒になったやつ)
【えむかとー】節々が痛い 松風
ちなみに、撫子さんと自分の説明に少し差異があるように聞こえるのは二人が遊ぶ環境の違いが大きいですね。私が遊ぶ環境のほうが自由度が低く、そのぶんゲームとしてはわかりやすいものになります。
>>1016
ダンジョンズ＆ドラゴンズはいわゆる「世界最初のＴＲＰＧタイトル」ですね。版上げが繰り返されてルールがどんどん変わってるので、厳密には違いますけど。映画にもなってるので名前ぐらい知ってる人は多いかも。
【名無し】女学生 撫子
投擲のデフォルトは30なのですが見ての通り30では全然当たらないわけです
クトゥルフの場合は、そんな感じでいくつもの項目があるので、伸ばしたいところに割り振っていってキャラの得手不得手を決めます
投擲を80まで伸ばせば80%の確率で茶碗蒸しをエマにぶつけることができます
【トムトム】 ペッシェ
ふーんなるほどなるほど
大体分かってきた
でもシナリオ作るKPってかなり大変じゃない？
たとえば舞台が廃病院としてもさ、プレイヤーにある程度行動選択の自由があることを考慮したら、出入り口や窓の数や場所、後は部屋の間取りやその部屋に何があってとか全部考えなきゃだめじゃない？
てんちゃんとか地下にいくためにいきなり床掘り出しそうだし
【名無し】女学生 撫子
>>1023
手軽なのは脱出系ならいきなり異空間に放り込むのが無難ですね
窓の数なんかも管理できる程度にして、フラグが立つまでは「開かない」にすればいいです
シナリオ上どうしても森の中とかにしたいなら「そっちの方は行けません」で別に構わないと思います
【独】 【あらじん】 コジマサン
想定外の事をしてもある程度修正をすればいいのではないかと？クトゥルフは詳しくないですが、極論判定に失敗させればいいわけで…
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>1023 とむさん
うん、実はそこはTRPGと言うゲームがもつ永遠の課題でもあり、逆にその揺らぎの部分こそがTRPGの面白いとこでもあるわけです。
こがみさんみたいな「とにかく変なことをしてやろう」みたいなプレイヤーがゲームをぶち壊すこともよくあるし、えむも昔はそんな感じだったのでえらそうなことも言えないんですけど、極論するとそれ「すぐ飽きる」んですよね。だから、慣れてくると「KP（GM）の想定する範囲でいかに意外性を出すか」みたいな方向にシフトしていくわけです。
【名無し】女学生 撫子
GMとPLは敵対しているわけではないのですから、極端な話をすればゲームを崩壊させようとする人に付き合う必要はないわけです
その行動は予想外なんで無しで。って素直に言っていいと思います
もちろん、床下を掘らせて白骨死体と「地下には化け物が…」という手記を発見させてもいいと思います
プレイヤーの方も、「あ、こっちはゲームフィールド外だな」と思ったら戻ってあげてください
【トムトム】 ペッシェ
シナリオの範囲内での意外性か
面白いね
離れたプレイヤー同士の選択が、干渉しあうギミックとかがあれば面白そうだね
たとえば一階でてんちゃんが不発弾いじって大爆発して建物が崩れて、2階のららしあさんが落っこちるとか
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
結局のところ、ＧＭも一人の参加者であって、ＧＭが嫌がることをし続けていれば最終的には誰もＧＭをやらなくなる、という至極当然の結末が待っていて、いまのＴＲＰＧはある程度それを防ぐために「シナリオに沿って遊ぶのがいちばん面白いよ」って建前になってます。
クトゥルフなんかはそういうデザインになる前のゲームなので、そのへん「プレイヤーのフリーダムな発想によってゲームが崩壊する」という事態に対処できないってことなんですね。撫子さんも上で似たようなこといってるんじゃないかな？
【独】 【あらじん】 コジマサン
別ゲーで6ゾロは自動成功と言うGM泣かせなシステムもあるですが、それでもやりようはあるのです…あるのです…
【Ladybird】 ミコト
>>1040
わたしもやったことなくて、シノビガミやったあとにクトゥルフお願いするつもりだけどそのときに一緒にやる？
わたしも初めてだからそれなら心配いらないかなと思うし。
そのGMさんTRPG人口を増やしたくて頑張ってるので初めての人は歓迎してくれると思うよ！
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>-574
ちょっと待ってそれでいいのかwww
>>1032
あれはもちこじゃないから大丈夫だ
>>1030
俺言うだけでそんなにことはしませんよ……チキンですから……
【氷魚】 女鬼アザミ
予定外の行動への対処法は、興味深い〜
そこはルルブだけじゃわからない所だからなぁ。
>>1036も、設定大変そうだけど、たまに入ってるのを見ると面白いわね。
【独】 【名無し】女学生 撫子
ミコトさんが前ほど募集(いや募集はしてないのかもしれないけど)していたシノビガミなんかは、ある程度プレイヤーの自由度を減らしてゲーム崩壊するような勝手はさせないよってシステムになってる代わりに、シーンとかを基本ダイスで決めてくのでGMもプレイヤーもかなり楽をしながら進めることができて初心者には割とお勧めできると思います
私はFEAR厨ですが(聞いてない
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>1034
そっちすげー行きたいけど
多分死ぬよな
くっ、いや、でも死んでもいいんだよな？
【トムトム】 ペッシェ
1942年、ナチスドイツ占領下のプラハにある極秘実験場で事故が･･･！
みたいなシナリオやってみたい
クトゥルフまだいろいろ分かんないけどこういうのなら妄想捗る
【Ladybird】 ミコト
>>-581
フェオンさんそういうの得意そうだよね。
たとえがハワイと沖縄なら説明のサイトにあったような無茶苦茶な組み合わせはでなかったのかな。
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
ＴＲＰＧ遊んでる身であんまりいいたかないんですけど、例えば「異世界でモンスター狩ってお宝ゲットする」って要素を遊ぶならすでにＦＦのほうがはるかに面白いんですよね。
そのへんＴＲＰＧがどこを目指すべきなのかはまだ正解が出てるとはいえないし、だから最近はゲームによってかなり違うものになってます。例えば、人狼でもネタ村とガチ村じゃ実際にやること違うでしょ？あくまでTRPGってのはジャンルであって、必ずしもあるゲームの遊び方が他のゲームで全部通用するわけじゃないです。
【名無し】女学生 撫子
>>-579
FEAR(ファーイーストアミューズメントリサーチ)というのは会社の名前です
ダブルクロスとかビーストバインドとかアルシャードとか出してるところですね
概ね国産RPGは
SNE(ソードワールド)
冒険企画局(サイコロフィクション系)
FEAR
のどこかです
いやネクロニカとかも面白いですが
【トムトム】 ペッシェ
>>1043 ミコト
やってみた〜〜〜い！
どれくらい時間かかるんだろ、数時間？
>>-582 てんちゃん
目の前に不発弾が、手元に工具があります
成功すれば中から爆薬を取り出せます
絶対いじるでしょ
【氷魚】 女鬼アザミ
>>-576
それっぽい技能選んで数値決めればいけるよ、多分。
あとはKPが用意した最終目的とどうにかしてすり合わせろ！！
>>1048
そうそう。
シナリオ自体で、スルーしたことでイベントが発生したり、
逆に重要イベントフラグが立たなかったりするの。
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>1046 とむさん
そういうのえむも大好物ですよ。
イメージとしてはインディ・ジョーンズですね。
キャラのイメージ固めるのにあらゆるフィクションは有効です。
【あらじん】 コジマサン
>>1056
じゃあ次のセッションは加藤さんを復活させるシナリオにしましょうか。GMはトリスさんにお願いしますm(__)m
【独】 【名無し】女学生 撫子
オンラインの場合時間はかなりかかりますよ
タイプに時間かかるのと、ほらこれってルルブ見せれないのが辛い
短いシナリオでも6〜9時間、1日3時間できても3日はかかると思っておいたほうがいいです
脱出系なら、リアルの時間を制限時間にしてしまうことで終わる時間切ってしまう手もありますが
【氷魚】 女鬼アザミ
>>-588
最初から、動機作りには無理な設定だったから……（涙）
そういう困難があるから、KPさんがなんとなくの仮設定をくれるみたいね。
慣れてきたら、０から作っていっても馴染めるんだと思うわ。
【独】 【名無し】女学生 撫子
そういう場合死んでる人にはNPC操作してもらったり、モンスター側の何人か動かしてもらったりして手すきにならないように工夫はしますよ
だからって気軽に死なないでくださいね
【えむかとー】節々が痛い 松風
まぁ、こがみさんはたぶんＧＭのほうが向いてるんじゃないかな、とは思いますｗ
プレイヤーに向かって第一声
「俺をタスケテ!?」とか言うの。
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>1062
ゲームマスターとゴールキーパーって違うのか？
……そんだけ？
そんなんダミーと一緒やないかーい
【Ladybird】 ミコトは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B306 )
【独】 【名無し】女学生 撫子
CoCでは復活は基本的にしません
CoCの魔法って近親者とおせっせして精神力を増やすとかそういうのなんで
ファンタジー系のRPGでは蘇生はその辺の教会で普通にしてくれることが多いです
ただべらぼうに高いので普通は復活用のシナリオを用意することになります
金はいいから隣町から帰ってこない神父を連れ戻してくれとか
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>-600 こがみん
ＧＭ（ゲームマスター）
ＫＰ（キーパー）
ほかにＲＬ（ルーラー）とかもありますね。
全部進行役の呼び方です。
ゲームによって違うんですよ。
ＨＰを耐久力って言ったりするようなものです。
>>-591 餅子はん
実のとこ、えむは「ゲーム進行に関係ないＲＰ」ってやつが苦手だったりするので人によりますよ。でもまぁ、たいていのＴＲＰＧ遊ぶ人はジョジョが好きです（偏見
【独】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
破片を繋ぎ合わせるのはグロいわ……
それでも復活できなさそうな……
>>1065
俺だもんな！
【独】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
>>940モリーさん
あとは人狼物語wikiとかでカオス編成の企画立ってないか確認するとその村立てた人が変わった村たてたりすることがある。黒猫と南瓜の村が多分一番最近
CoCとか懐かしい。味方PC巻き込むの承知で火を放ったのは良い思い出(同意の上でやりました)
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フィルタ
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