1830 【誰歓】忘年会・クリパ・新年会【ゆるがち】
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【えむかとー】節々が痛い 松風
>>51 湖さん
昨日レディバさんに交渉させないならどうするんです？
まさかＬＷが出てきて直接交渉するんですか？
>>52 シェニさん
そうですね。リスクが高すぎるのは認めます。
ぶっちゃけエマにゃんが交渉もちかけても無視してりゃよかっただけの話なんですよね。でも、たぶんえむがＬＷでも（えむに決定権があるのなら）無視したと思いますよ。
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
というか、ログ見たらマチルダさんもエマさん残すつもりだったのか。で、独断で▼占いと▲エマさんをぶちこんだと。だとしたら「マチルダさんやるなぁ(占い先吊り通せればなお良かった)」くらいは思うし、裏切られてもLWが逃げやすくなるって考えてたならありだと思う
実際注目が他二人に集まってて現在進行形で停滞してるし
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
>>+573フィーラさん
出来るだろうけど好んでは選ばなそうって所かな？
時間は稼げるけど最後まで逃げ切るなら威力足りないような
【トムトム】 ペッシェ
リェンのリェン説明はう〜む？なんだけどシェニのリェン説明はなるほど〜となる不思議
リェン非狼は分かる
>>リェン
僕としては単体思考や感情精査してない立ち位置だけ見てのパッション灰雑とかでも大いにアリなんだけど、
灰雑しない、できない、やりたくない、自信がない
複合でも良いけど主にどんな感じ？ 結構移り変わってて村仮定思考が追いづらい
それと、狼視点から考えて村利進行を探るって姿勢の割には甘い部分も多いように感じられて（>>43とか）そこはシェニどう思う？と聞いてみたい
あ、あと▼封より▼照した方がどう考えても村利だよね
ここは忘れてるのかもだけど、照はカウントなし。封は人カウントだよ。最終日照狼灰ならエピ。封狼灰ならワンちゃん
【トムトム】 ペッシェ
>>松風
>>1:195でのマチルダ非狼要素で「遅れてとりあえず質問投げた」のが「赤窓待機していた狼」らしくないってことだったけど
★そもそも赤窓待機とかしてなくて、遅れてとりあえず狼って線の反証はあの時頭にあった？
というのも遅れてきてとりあえず質問投げるってよく見る人外ムーブかなと思って
それと>>2:61
見た限り千代はシェニの動きは村由来のものって話してるように見えた。シェニ村上げってマチルダ擁護になってないと思うんだけど
★マチルダ擁護に見えたのはどのあたり？
【墓】 【rufa】 フィーラ
>>A61
どうだろうねぇ。ひかるさんが望んだ、って墓下情報込みなら、じゃあ最後までやってごらん、どうせ裏切られると思うけどって。ボクなら言うかなぁ。
その点でいえば、誰でも応じ得るけれど。
んー、千代さんは無さそうなパッションかなぐらい。
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+571 狛枝さん
わざわざありがとうございます、不在だったのですね。
その内容合わせて、動きが一貫しているのは頷けます。
『交渉』時に傍観を決め込んでいたら少々変でしたが、そうでないなら特に問題なさそうです。
その上でですが、リェンさんが狼なら赤で意見を残すでしょうし、その上でマチルダ＆ミコトさんは(リェンさんが不在なら)自力で対応されるでしょう。
>>51はその通りでしょうけど、それでもマチルダさんが気遣い無用と言うでしょうから要素外で
この辺りは狼切れないのですが、リェンさんが狼であるならもう少し昨日までの状況を利用する気がするのですよね。
ミコトさんと切り狙うなり、村の残酷さや優しさを出すなり出来た気が。
反証は一応ありますが、狼では無さそうに思います。
【葉っぱ】 クロス
■１ログ全体を加味した吊希望(第２まで)
■２LWと血人予想(特に昨日から変わったところあれば)
これくらいかな、聞いときたいんは。
【湖】お御籤箱 リェン
>>54トムトムさん
灰雑はする必要が無いからそもそもする気もない、かな。
狼誰よって話なら、ちゃびさん狼だと思ってる。
【墓】 【うららん】走り屋 ファシリア
>>53
ですよね。という。
あの交渉内容で進めたのは誰だになる
ＬＷいたくりさんくらいぶっとんでたら面白いけど、なさそうで残念
【鳴】 【トムトム】 ペッシェ
ちょっと待った。松風に質問とか投げたけど松風狩なら無駄なのでは･･･リェンも同様
モリーもう狩出して良い？？？
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
>>A60はワロタ
でもリェンさんならそのスタンスだよねw
狼よりは村か血。何より血要素って分かりにくいし、不平等条約やられると困るのは血もだから未然に潰したとも塗れる(
【鳴】 【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
うーん…何が正解なのか分からなくなってきました…
狩を出して、照を吊る。
こうしていきたいのですが、既に私が進行をミスしてる以上、村に理解を頂けるのかもう分からない。
単なる私のエゴで、村を振り回してる気がしてならない。私情挟み過ぎました。
取り敢えず出してきます。
この編成きついーーーーーーー。
今更ですけど。
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
>>+579ファシリアさん
まさか本物が対抗するわけでもないしワンチャン…
でも最終日前に吊ろうぜと言われたら死ぬやつ(
【墓】 【torisu】 トリス
村が約束飲んでくれないと厳しいか破られても問題ない人だろうか
あんまり前者はなさそうな面子な気がしないでもない
【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
お叱りならEPで全て受けますので、申し訳ないですが全スルーして発言致します。
無理にでも村に集中しますので、お願いですからEP案件にさせて下さい。
コジマさん。狛枝さん。トリスさん。リプリィさん。
お疲れ様です。ありがとうございました。
狼陣営も、付き合って頂いてありがとうございます。
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
LW憑狼時の最終日いたちゃんクン乗っ取りといたちゃんクンLW時は面白そう。
LWいたちゃんクンの前に現れた自称LW*2による黒アピ合戦はシュールすぎるし腹筋が鍛えられそう
【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
狛枝さん…いや、超高校級の希望 狛枝 凪斗さんは素村でした。
狩人は生存。手順はこうなるかと
狩伏せ(狛枝非狩非血)進行
占占霊共共白照呪封灰灰灰灰灰灰
▼灰▲白(W逆呪殺)
霊共共狩呪封灰灰灰灰灰(今ココ)
▼呪▲狩
霊共共封灰灰灰灰灰
▼照▲霊
共共封灰灰灰灰
▼灰▲共
共封灰灰灰
▼灰▲共
封灰灰(PP)
【墓】 【まから】 ディアナ
改めて状況を整理しましょうか。
11>9>7>5>3>EP ５縄、２狼１封１血１照 猶予縄基本０
共共霊 封呪 照 狩狼血村村(=灰５)
２縄を呪照に使うなら５(４)灰３縄１狼ですか
最終日は血が狼に協力するならRPP以下(血COして自吊り誘導でＯＫ)
そうでなければ狼CO合戦ですので本質的に通常の最終日と一緒です。
……狩りは露呈しないかもですね。
GJ狙う価値はありそうです。
【鳴】 【トムトム】 ペッシェ
え、どこがミスなの？
▼呪しなかったこと？
もしそこなら占い二人の協力がないと成立しない部分だったし、ゆるがち村である以上、村の総意を確認して、反対者が多いなら推せないって判断だったよ僕は。でなければわざわざ表で伺ったりしない
モリー含めそういう人がいるなら
狩出すなら4灰2縄＋狼騙りで1縄？
悪い進行じゃないよ
どこで悩んでるのか教えて欲しい
▼呪しなかったことなら絶対モリー一人のエゴなんかではないしエゴであったとしても僕は良いと思う
【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
今日明日と照・呪吊りです。
どっちが先でも問題はないですが、私個人は▼呪と考えてます。本人が大きなお世話だというなら良いのですが、やはり体調面に配慮したい。
昨日の詰めも本当にありがとうございました。
【狩は出てきて下さい】
【照は吊ります】
【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
1GJで縄が増える局面でもなし
血はもう大丈夫なはずですが、完全に安堵できるとは言えません。
共鳴は昨日言った通り狩を出すべきと思ってます。ここから2日間狩を除いた灰を見る時間。
リソースの軽減にもなりますし。
もう1個理由自体はありますが、これはちょっと伏せたく。
要は狼吊りの為に噛まれてという訳ですが。
【トムトム】 ペッシェ
>>59訂正
霊共共狩呪封灰灰灰灰灰(今ココ)
正しくは
霊共共照狩呪封灰灰灰灰(今ココ)
照忘れてる
昨日灰のコジマサン吊って灰から狩出るから灰数は4
【墓】 【まから】 ディアナ
……リェンさん血なら座して待って討ち死により交渉を潰したほうが堅実でしょうか？
狼が飲まないと思ったという可能性は僅かながら？
そう考えますと村目なのですが、強く打てていない所です。
(モリーさんを応援しつつ)
【墓】 【うららん】走り屋 ファシリア
もあさんまとめの時にスカッと強行しないのは
半分は私のせいですねえ。
（すったもんだした村）
中では色々考えてると思います
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
べつに怒ることとかないもんなぁ。
ゲームだもん。
次があって取り返せるのがゲームのいいところ。
進め方に問題があるとすれば、
それはゲームを勝てるかどうか、
もうひとつはゲームを楽しめるかどうか。
村が下衆なことすれば狼はもっと下衆なことできるでしょ、っていうゲーム上の問題で、極論、村から見てレディバさんの体調不良だって100％は信用できないし、もしそうだとしてもそれをゲームに利用してる可能性だって否定しきれない。そういう思考をできないのならゲスい進行などすべきではない、ってだけの話かなぁ。
トムトムさんなんか自分が外道だと思ってるだけで、ホントの外道って相手も外道だと思ってますからね。
【Ladybird】 ミコトは、【ビーグル】 ローズ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
あーなんかもうこういう冷酷(？)な部分が良くないんだとは思ってるんです。
共と村人の違いとかを理解し切ってなかったのかなとも。
>>62
ぴゃあああああ…
訂正してない方貼ってた…
すみません。ありがとうございます
【墓】 【まから】 ディアナ
>>58 >>60 モリーさん
そうですね、純粋な村の勝率より、
遺恨を残さないガチ勝負にする事を優先した方が良いかと思います。
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>55 トムトムさん
遅れてとりあえず質問する狼･･･それはなかったかも。
しかし、いま読み返すとひかるさんちゃんと「占い２人なんだね」って言ってるのに私の頭に入ってないんだから、ちゃんと読んでなかったってことになりますね。
【鳴】 【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
ここで折れようと思えば幾らでも折れれます。
ですが。もう私は最後まで通します。
頑固でもくそ甘ちゃんでも何でもいいです。
コジマさんには大変申し訳ない事をしました。
村の皆さんにもトムトムさんにも。
実質的に村の勝率が下がる進行です。
そして灰にも(松風さんのとか、コジマさんとか)理解が得られていなくて。そんな中でもただ押し通してしまったような気がしてならなくて。
トムトムさんとも、意見がずれてうまく共鳴できてる気がしなくて。
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
今度こそ確実に狩がいる最後の日なので、ここで開けるのは悪くない。ただ灰噛まない確信があるならまだ開けなくともいい。
>>59モリーさん
ネタに乗ってくれるの嬉しいしボクをそう呼ぶって事は絶対に勝つって事なんだろうけど色々背負い込みすぎてて心配になるね…
落ち着いて落ち着いて…深呼吸深呼吸…
【名無しの】 シェニ
【シェニは狩人じゃないよ！】
>>54トムトムさん
えっと、封印狂人さんが出るかどうかとかのお話ですか？それは終わった話だし湖さんには(狼でも)関係ないことなのでそんなに深くは考えてないかなと･･･。必死に考えることでもないような気がします･･･。
てるてる坊主さんのお話はそうですね。
でも･･･。うーん。湖さんお話したいこと話してるって感じなのです。血人はあっても狼はないと思います･･･。
【鳴】 【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
甘ちゃんです。ですが、だからこそ最後は笑顔で終われるようにしたかった。
3dの裏切りも選べなかった。
ミコトの発言を見て、狼に譲歩し過ぎた。
実際は村の総意は、▼呪だったのかとか。交渉自体間違えたのかとかもう分からなくて。
そして、コジマさんが自吊希望して。
結果、勝ちも追えずただ暴走してるだけに思えて。
結果村の勝率が下がった上に、それでも最後までエゴを通そうとしてます。まとめとしては褒められたものじゃないです。
【独】 【rufa】 フィーラ
そか、ここで気を遣うと今まで通りなのかー？
囃し立ててまではいかないにせよ、村荒れてんなーわろすぐらいにならないとか。
狐さんを目指せば良いのか？(首傾げ
【鳴】 【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
(責めるつもりは毛頭ないですが)リェンさんの発言見てて、大分浮いてて謝ったことを推し進めてるのかなとか。
ごめんなさい。夜中に灰で吐露して落ち着けたはずだったんですけど…。
私が何も間違えてないのなら、唯の勘違いでの笑い話として笑い飛ばして下さい。
すみませんもうちょっと何を言いたいのか分からなくなってきました。
ちょっと落ち着いてきます。
【墓】 【にっける】 ポロン
んー。現在、地上で知っているのはリェンさんと千代さんですが。
リェンさん狼なら、もう少し相方（赤窓）を通して狼有利に交渉を進められる気はするんですよね。
「こんな条件よく飲んだな」であって、本人は個人戦略やブラフや取り引き、罠を仕掛けるのは好きなタイプですから。
その昔、5人2狼時に名言投票と実際の投票先が違って、復狼生存に欲を出したら私（LW）は引っ掛かるところでしたし。
血人としては、発言に狼感情を刺激する感「良い子やめたら？」って感じが見えるので、狼が村滅べーと血人起動やりだすに賭けている血人はあるかなぁと。
千代さんは、仲間がやりたいと言うのなら、サポートに回って反対はしない感じがします。
【湖】お御籤箱 リェン
護衛できたらいいよねー、かっこいいよねー
でもただの御神籤箱なんだよ。【非狩】
今日のみんなの運勢は（先に引いたmageさん除いて）*07吉*だよ。
墓下のみんなは*11凶*なんじゃないかなー
【Ladybird】 ミコトは、【ちゃび】 千代 をおそっちゃうことにしたよ。
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+597 撫子さん
これ以上、照を吊る吊らないでgdgdするのは主にミコトさんの精神衛生に宜しく無いように思います。
無くなることは無いでしょうが、もはや、そういう火種を残すべき局面ではないかと。
纏めの鶴の一声で陣営問わず矛を収めていただくべきです。
モリーさんなら、皆も従うでしょうからね。
【墓】 【にっける】 ポロン
千代さんはマチルダさん、ミコトさんとの関係性からは非仲間に見えていたのですが、そこほぼ話題にならないから自信が無かったです。
血人や憑狼とかを考えると、2COも割とあり得ますか？
【独】 【Ladybird】 ミコト
2日目の交渉蹴って狩人センサーのままに▲千代でよかったか。熱あるときって狩見た理由が説明できない……わたくしのばかばか。
【墓】 【名無し】女学生 撫子
一日、もっと言えば二日遅いよねって
ここまで禍根残しまくって今更遺恨残さないようにしましょうって言ったって残りまくりでしょう
【名無しの】 シェニは、【ちゃび】 千代 をおそっちゃうことにしたよ。
【墓】 【にっける】 ポロン
もあっけんさんはお疲れ様ですよ。
むしろ、村の中では誠実に取り引きの落としどころを探していましたし、狼と鳴霊の感情的な拗れにも心を砕いていたと思います。
村の毒気にあてられてしまった感ありますが…
自分だけのせいではないのです。あまり背負い込み過ぎないでくださいね。
責任を独り占めすることは、ある種の傲慢でもありますから。
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
>>+68シェニくん
究極的には狼吊るせばおしまいだから探さなくていいのはあってるような
【湖】お御籤箱 リェン
>>レディバさん
お金を入れると口の部分から発券されて、御神籤を手で受け止める無駄にハイテクな御神籤箱なので、開発費の都合上お値段が割り増しになりました。
ってことにしたのをプロの入村当事にしてた気がする。
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+606 撫子さん
覆水盆に返らず、ですね。
されど、そういう時だからこそ、少しでも良き村にする努力をするべきでしょう。
故に負の連鎖を断ち切る儀式として、必要な事かと思うのです。
【Ladybird】 ミコト
プロ流し読みしかしてないのがバレてしまったぽぽ。
ハイテク御神籤！！
今気づいたんだけどお賽銭箱 リェンだと思ってたぽぽ（目そらし）
【墓】 【まから】 ディアナ
リェンさん、松風さん、ポップさん、シェニさん
……RPPは考慮外にして、実質２縄で仕留めるつもりでやるしかないですか。
【葉っぱ】 クロス
ちゃび千代も、まぁせやろな。(
俺は▼ミコト希望。
ケアやない。普通に吊っとけ。
コジマサンくん狼でローズ敗北ならローズに土下座るんは俺だけでええ。
自慢やないけど、俺の土下座には定評あるから安心してや。
当然続けば明日には▼ローズ。
【鳴】 【トムトム】 ペッシェ
僕は気を使うとか一切無く本当にモリーの進行に納得してるからね
僕はまずあの裏切り進行を独断する気は無かった。占い二人次第というシステム的に出来ないから
そして占い二人が乗り気じゃない点でまず難しいなと思った
僕が折れた決定打はミコトが狼全露呈するぞって言った点
僕がくそ野郎なのはそうだとして、少なくともゲームのルールの範囲内で戦ってる意識があったから、ゲームそのものを崩壊させるぞという交渉をされてきて無理だと思った
ミコトは本気じゃないって言っててただの僕の勘違いだったわけだけど
それでどこまでの進行がミコトがゲーム崩壊させずに納得してくれるのかわかんなくなって、▼占のまま動くべきなのかな、でも他の灰村は納得するかな、それって村利考える共鳴としてありえるのかなって分かんなくなって
そんな時に僕の代わりに動いてくれた葉っぱさん>>3:61ともあっけんさん>>3:=3にはほんとに救われた
僕がもう潰れちゃった中それでもまだギリギリの村利を追求してくれたんだから
【鳴】 【トムトム】 ペッシェ
だから全然譲歩とか甘ちゃんとかじゃないと僕は勝手に思う。少なくとも僕よりは村利追求して動いてたよ
モリーいなかったらもうわけ分かんなくなってた
それとは別にコジマサンが自吊り希望したのは、同じくゲームとして勝利を追及してたはずの僕が勝手に方針曲げて、何が正しいのか分かんなくなっちゃったんだと思う
モリーが▼呪しなかったことじゃないよ。モリーは約束破りたくない派でコジマサンはそういう考えには納得してたんだから
だからコジマさん自吊りはモリーの影響じゃない
僕から見ても村は▼呪だけはやめとこうって世論だったしそこを選ばなかったのは間違ってない
▼呪派への理解が足りなかったならそれはモリーじゃなくて最低でも”僕ら”の責任だと思う。コジマサンに関しては僕の
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
こんばんは、ルチアさんです。
動き始めた始めた、狩人いい位置ですね。
黒吊り盤面になったら▼シェニかまげ
白くない辺りを絞ってこうですかね。ルチアさんは今こうみてます。狼吊れば……かな？とは。
……もあさんがギャグコメディからハードシリアスになった感じでかなり嫌な雰囲気がしてたまらないのです。
【鳴】 【トムトム】 ペッシェ
潰れたなら潰れたなりにもっとモリーに相談してれば良かったんだけど、無駄喉だろうと思って、それでさらにモリーが一人悩んじゃったらだめだよねほんとごめん
せめてこれからは同じことをしないように頑張る
モリーは最良の選択してきたように思うし、ミスっててもそれは共鳴二人の責任で、相方をしっかり支えられなかった点では僕の方がひどいんだから
僕のこの勝手な見解で少しでも自分に納得して欲しい。そしてLW探し頑張ろう
仮に進行ミスってたとしてもまとめあるあるだよ。ミスってても大丈夫なんだと信じて進もう。反省後悔はエピでのお楽しみなんだから
【葉っぱ】 クロス
・狼との交換
魚襲撃、呪狼露出⇔占２、狩差し出し
本来これすら必要なかったんやけどな。
トムがエマ・ローズとした約束から、明日にはローズ吊り希望予定。
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
狛枝猫又はるる鯖のとあるロンパ村で猫又狛枝のすごいCOと確定での大活躍で、つきました。
ちなみに日向は占い師です。
なんて冗談はさておき。
たぶんリェンさんは村かな？とは。
いや、白くないけど村い人じゃないかな？とは。
【独】 【ちゃび】 千代
蒸し返すつもりは無いので灰に埋めておくが、
エマ、ローズとした約束は守るつもりがあるのに、
狼陣営とした約束は平気で反故にしている、というのは。
村陣営の勝利条件的にローズは吊るというのはわかるけどね。
結論：エマかわいい なのかな。
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
ちなみにどうあがいても▼ミコト→▼てるてる なので。
まあ、地上はどうしても交渉の影響でますからね。もあさんはもふもふしないと……心が痛む……。
まあ、実質2吊りから狼吊れば勝ちなので、ぶっちゃけこの2回の噛みで残りの狼透けますし、白2人、地上の灰視点で白1人見つければ村勝ちですね。
…簡単ではありませんが、たぶんできると信じてます(村PL感)
【墓】 【芋湯】狛狐 朱
うーん、約束の有無に関わらず最終盤面に照を残すのは頂けないから普通に明日吊りだと思っとった。
今日は千代噛みかな。
【墓】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
>>+633朱さん
確白消しルート:▲千代さん
血人起動ルート:▲灰
ミコトさんLW:▲パス
【独】 【ちゃび】 千代
エマ襲撃の為に占吊まで許容したのがそもそもわからんかった。に尽きるかな。
狼側から見たら既出の通り、足元見まくった交渉のテーブルに着く必要は無い。とは。
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
LWが何なのかによりますね。
憑きと智で噛み違いますので。(憑きは噛みの人格を乗っ取りつつ元々の皮を捨てる感じですよね？)
>>+636
小野寺！長田！松永！岡本篤！岡本真！星野！ゴンザレス！マイケル！バンヘッケン！岩崎！三井！大沼！青木勇！ミゲル！
これはなんですか！？
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
▲灰の場合…憑依か血狙い
▲ちゃびの場合…逃げ切り狙い
……こうですね。▲ちゃびは透けますね。残り血は。
手応え…あったっけ？
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
選手出ていくのはお金のせいです。たぶん野上はさほど活躍しません。ルチアさん予言します。
あー、大丈夫です。たぶん。
ルチアさん的にはたぶん来年のチーム打率が楽しみなので。
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