1830 【誰歓】忘年会・クリパ・新年会【ゆるがち】
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【墓】 【名無し】女学生 撫子
対して、「他人を著しく不快にさせてはいけない」「不快の基準は自分でなく相手である」はA3に定められていて、村側がミコトを不快にさせる言動をしたのは明確なルール違反
だからおかしい
別に取引をしたこととかそれを破ろうとしたこととか行動自体が悪いのではなく、その中でルール違反をしているのが問題
【墓】 【名無し】女学生 撫子
おはようです
私は用足しに起きただけなので寝ますが
この辺は基本的に議論の余地のない部分なのでそのままお読みください
その上で「そんなつもりでC群を切ったわけではなかった」とか「そもそも不快になったサイドにも問題があるのでは」とかは全然別の話なので次回開催するまでに詰めればええ話ではないかと思います
【墓】 【昆布】 烏丸
{【名無し】女学生 撫子}の部屋に行こうとしていたはずが、アザミとセットでフールに頂かれそうになっていた……
おはよう。
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
おはよぷ〜♪
まぁルール云々を表で言うのもナンセンスにゃんねー
今回の件で、せんちゅが重きを置いてるのは投了じゃなくて、「約束をまもる」と「自分とこれからも遊べる権利」を並列したことぷ〜♪
このことに関してだけは、ミコトに理解を示すつもりはないし、考え直したほうが良いと思うぷ〜♪
他は村人糞やな、済む話だけどぷ〜♪
【えむかとー】節々が痛い 松風
おはようございます。
本日も本格参戦は夕方頃になる予定。
寝てる間に思いついただけで確率的にも極小だろうし笑ってもらっていいんだけど、あらじんさんＬＷの可能性を考えて今日▼ローズを白確ズは考慮していいと思うの。
レディバさんの>>3:50のあとに例の自吊り発言があったわけだし、あらじんさんの交渉への不満はホントだろうし、狼の自吊りはルール的に問題なかろうし。狼側がルールの範囲内で負けようとしてる可能性を隠れ外道のえむさんはちょっと考えたのです。もちろん、白確ズがべつにそこまでビーグルさんに配慮せんでもと思うならこの提案は聞き流してください。
【独】 【rufa】 フィーラ
ころころ。
寝て起きてスッキリーとまではいかないけど。
結局背中を押してもらった形になるのかな。
鳥籠を壊す決意は、特別を作らない覚悟であったから。
だから、ん。ごめんなさいなのか、ありがとうなのか、混ざり合ってるから両方、かなぁ？
いつかまた逢いましょう。
その日までサヨナラ恋心よ。
かな。
【独】 【トムトム】 ペッシェ
あらじんさんがあの時点で全露呈を許容するとは思えない
その場合はミコトが衝動的に発言し、コジマサンが諌め、俺の言動でコジマサンのメンタルが破壊されて、自吊り？
その仮定だと赤切りしてないか？
やっぱり無いように思える
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>+250
ほう？
ソウビさんは
萎えてるのはレディバだけに見えるか？
その上で狼はすべてを無視して
ガチ勝負していると
そう考えるとちゃびとか
なるほどな
えむかとーさんについては何とも(ry
【独】 【トムトム】 ペッシェ
それとは別に▼ミコトを▼ローズに変えて何か不都合あるかというと、無い…はず
憑残りの場合、以後の噛みは全て憑依になり、それを嫌ってミコトに少しでも多く通常噛みしてもらいたいってことぐらいか狼利は
【墓】 男鬼 ソウビ
萎えてるというか、ヤナ気分になってるのは狼陣営にもいるでしょう。具体例あげるまでもないけど。
なんか上手く語源化できてない気がするけど
そーゆーこと
【独】 【rufa】 フィーラ
ふぅ。
さ、歩きはじめようか。
今年は、忙しい一年になるだろう。
燃え尽きて灰になるまで、立ち止まるなんて許さない。
それを、新年の抱負としようね。
【墓】 【名無し】女学生 撫子
話し合って決めたことを破るなら私はもういっしょにあそびたくないわ
ってのはごく自然な考えだと思いますがね
そも、約束ってのは本来そういうものでせう
【墓】 【名無し】女学生 撫子
友人同士であれば今後の付き合いや自分の評判が担保になっているから守るのだし、赤の他人同士であれば別の担保を用意しないといけない
破られたら今後遊ばないわってのはそれだけのことでしょう
【墓】 【rufa】 フィーラ
それを明言して心理的な取引（今後も私と遊びたいなら条件を呑んで）に見える形になっちゃったのが、っていうのがりぷりぃの言ってる内容じゃないのかな？
本人が取引のつもりか否かはこの際置いておくとして。
約束を守らないなら、と前提条件を示した上でのものなら、当然みんなそう受け取ってしまうかなと。
【まげ】 ポップ
案の定、寝てたー。おはよー。落ちた人らお疲れ様ー。
血覚醒してなくて何よりー。
ローズに悪いし▼照でもいいけどねー。
多分ＬＷひょろさんなんじゃないかなー。
ミコト呪狼が確定したし、ミコト先に死ぬとガワを変える回数が増えてひょろさん大変なんだと思うー。
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
それはどっちの感性かによるかなー
その言葉に「遊ばない」以上の意味合いが含まれると思ってるからね
参加者が「別に遊んでくれなくていいよ」ってなっても、広報して村を建てた葉っぱさんにはそれ以上の意味になる
せっかく参加してくれたのに、他の人が集まってくれたのに
あの言葉でゲームが破棄された場合、これこからの村にも影響与えるし
そう思ったのは確かかもしれないけど、ゲーム進行中に言うべきではないかな
どう転んでも、せんちゅは葉っぱさんよりになるんで、ミコトの感情に共感できる人の意見と違うのは仕方ないかなと思ってるけど
【墓】 【名無し】女学生 撫子
もともと
「明日占い師を吊るのを担保に魚を食いなさい」
という約束してるのに踏み倒そうとしてるんだから、
「守らないならもう遊ばないよ」
というのは自然でしょう
破らせてからエピで言えって話ならまあわかるけど、本心では遊びたいから事前に提示してるんであって
男鬼 ソウビは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b60 )
【まげ】 ポップ
そういう意味では▼ミコトした方が村勝ちは当然近いと思うー。あとはー義理人情ー。
ミコトとコジマサンが同赤はすごく殺伐としてそー。
流石にないと思うわー。
【墓】 【名無し】女学生 撫子
そもそも物理的な担保を取らない約束は「今後の付き合い」が担保にされてるという事を認識していないのが問題なのであって、その行使を宣言されたら責めるというのは筋が違うでしょう
【墓】 【kiiron】 フール
>>+266……………………あなた、まさか
癒し系を目指しながらも、癒やされたいです精神を全面に押し出すことで、何故か周りが癒やされていくという、あの伝説の？
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
約束を踏み倒してるのは「村と狼」
遊ばないは「プレイヤー同士」
って言えば分かりやすいかな？
元々中の人が本気で落ち込んだりしないを前提にしたゲームで、ゲームの交渉にプレイヤーの関係を盛り込んできたのが、如何なものかという話ね
今回約束ということになってるけど、じゃあ吊られそうになって「こんなに頑張ってるのに吊るなんて！もうこんな村参加しないし、狼仲間暴露して、ゲーム放棄するわ！」とやってることは変わらない
ゲームで規定されてる吊りと参加者の約束一緒にするなって意見もあるだろうけど、根底は一緒
【墓】 【名無し】女学生 撫子
一緒ではないですよ
約束というシステムを使っているから私は今言っているのだし、多くの人もそういう印象を持つんです
約束っていうシステムをよく考えずに使うからそうなる
【墓】 【rufa】 フィーラ
整理すると。
最初の交渉：「村利と狼利、第3陣営利を天秤にかけての交渉」→成立（ただし、破棄された場合の担保無し、信頼取引）
昨日の交渉：
村「信頼取引だから守る必要もないんだが、守らないといけないの？別に守るのは良いんだけど」
狼「信頼取引を反故にされるなら、もう信頼することは出来ないから一緒に遊べない。だから、ちゃんと守って欲しい。どうしても守れないなら、ノーゲームも辞さない構え」
こうだの。ひとまず。
【墓】 【kiiron】 フール
リプリィの言ってることは私もわかってた派だけど>>+269で出してる具体例はおかしいわ
前提が違うのに根底が同じなわけ無い
魚襲撃したら吊らないよ〜って言われて▲魚したのにはい吊りますって言われた、なら前提同じだけど
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
人狼ゲームの約束に何の重みがあるの？
自分個人の意見を多くの人の意見とするのは、違うと思うよ
たらさんの意見が必ず正しいものでないし、ケースバイケースよ
【墓】 男鬼 ソウビ
.
｜｡ ﾟ｜ ´ , | ･
| ･ ｡ ' ｡| . ｡
･ ｡ .` ･ ｜ .
＿＿＿＿＿_/ | ･
`ヽ､ ι ＼ ｡ .
ﾟ `ヽ､ ｡ ＼ | ｡
｡ /`ヽ､ι＼ ｡
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/ ／|∧ ___￣･
／/ (- 、) ;
､∠＿_;⊇ ⊆_ゝ＿／
｜ ι |
｜ 拾って下さい |
｜ |／
【墓】 【名無し】女学生 撫子
無論気にしない人もいるでしょう、それは
ただミコトさんはそう考えたわけです
「個人の意見が正しいわけではない。ケースバイケース」と言いながら、なぜミコトさんの意見を否定するのですか
【墓】 【kiiron】 フール
もちろん、村と狼のやり取りで（たとえID公開村のようなもんでも）心理的な中の人要素を使うというか、ゲーム外の要素を取引に使うのは、ゲームがゲームとして成立しなくなる可能性があるから、控えるべきとは思うけどね
【墓】 【rufa】 フィーラ
今争点になっているのは、「信頼取引」の性質かな。
リプリィは、「村と狼という、ロールの間で結ばれた取引」という主張だろうと。
だから、裏切られることまで含めてゲームだし、それを理由にもうお前とはあそばねーわ！は違うんじゃないの？ってとこで。
撫子さんが言ってるのは、「仮にロール間の取引とはいえ、人と人で結ぶものなので、ロールを飛び越えて一緒に遊んでいる人間関係にまで飛び火するのは自明。それを『ゲームなんだから』って片付けるのはおかしいんじゃない？」
っと、こういう感じで良いのかな？某友情破壊ゲームを思い出したボクだー
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
んー、根底というかゲームでそういうのを引き合いに出すのがおかしいと思うんだけどね
今回の件で出すんなら、ゲーム上で「人間関係」を交渉材料にするんなら、ゲームとしての意味合いが変わるなとね
別に約束破られてまで聖人でいろとは言わんし
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
はいはい茶番茶番
あー、ソウビくんのはわかった
萎えてるのは狼だけじゃないけどみんな隠してゲームやってるって話な
おーけーおーけー
【墓】 【kiiron】 フール
つまりこの世に交渉なんて言葉が出来てしまったことが悪なのよ……
村もミコトも悪くないわ、すべて交渉という言葉が悪いのよ……
くっそう、交渉め……！！！おれは絶対ゆるさん！！！
▼交渉
〜終わり〜
【湖】お御籤箱 リェン
体調崩している人が真摯に参加してるのみてて、それでガチ喧嘩するような人かもしれないと疑うのもどうかと思うけど。
両者に失礼だよ。
【まげ】 ポップ
>>5千代
☆千代に対しての文句(気になること、してほしいこと)はほぼ>>1:256ー。
(千代村が狼視の僕を初日占い外しはおかしい、直吊り枠ならもっとマシな狼要素ぷりーず、だった)
だからそこは解決済だしー(僕占い希望に変更したし、非狼とれたからぽいー)、今特にしてほしいことはないー。
血人はあるカポネだけどその場合負け濃厚なので放置してるつもりー。
まあ素黒い自覚はあるけどー、こんなに占われたがる血人おらんやろ(占いから遠ざかりすぎ)とか出てこないのかよー！机バンバンはしてるー。
僕も血人視してるからお互い様だけどー。
あー見直して>>3:68は村っぽいかなーとは思ったー。
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
きいちゃんとルファさんのがせんちゅの意見かな
一言言うと、せんちゅと葉っぱさんはミコトと親しい関係にあり、今までも仲良く遊んでたっていうのが大きい
それらを捨ててでも、約束反故という行為に絶望したのはわかるけど、それでも言って欲しい言葉ではない
別にミコトの意見や思いをないがしろにしてるわけでない
【墓】 【kiiron】 フール
>>+283あんたが手を広げても、癒やしというより笑いだわ……
某ナルシー歌手をにおわせるわね
雨にうたれてPVとりそうだわ
【墓】 【名無し】女学生 撫子
1.担保を取らない取引をした時点で、「信用を担保にした取引である」という事なのだから、それを村内で抑えろよというならせめて前日にそういうべきでしたね
「信用して欲しいんだけど、ここでいう信用はあくまでゲーム的な事で現実の人間関係に禍根を残さないものだよ。だから当然破るよ。信用してね」と
その共通認識を持てていたら問題は起こらなかったでしょう
2.考え方は人それぞれだからあなたの考えが正しいとは限らない！正しいのは私！
ってカミーユくんしか許されないと思う
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
正しかどうかっていうか、せんちゅの意見なだけだし
これからミコトと折り合いつけていくうえで、ミコトに伝えたいのが上ってだけ
【墓】 【rufa】 フィーラ
ボク個人としては、どちらの主張も間違ってはないと思うので、んー。
ここに「交渉」ってのが絡んできてるからややこしくなってる感は受けるな。
人狼PLとして、リプリィの主張はわかる。ルール上は、っていう問題で。
ただ、一個人としては、「都合悪くなったからリセットボタン押す」ような子と一緒にゲームでけへんわーってのはとても頷き。オーラスで通信切断するなら対局入ってくるんじゃねーよ！（私怨
な感。
結局、「約束を反故にする」というものをどの次元で捉えるのか？という部分が核になるのかな。
で、「そもそもなんであの交渉が通ったのか、これがわからない」なrufaさん的には、双方の落ち度があった、で決着したい。（願望
【ちゃび】 千代
？ リェンの言いたい事は多分理解しているけど、そこまで言うべき事とも思っていない。
ミコトが体調不良の中頑張ってくれている事と、
村側が勝利のためにゲスい進行を取ろうとした事と、
そこからのミコトおよびコジマサンの行動についてはそれぞれ別で考えてる。
【墓】 【rufa】 フィーラ
みんなもふもふ。
責任の所在を追求するより、今後起こさないためにはどうしたら良いか？
これを探るべきかなーと今更ながら（ぉぃ
【墓】 【せんちゅ】 リプリィ
ひかるんもふもふ
簡単に言うなら、「約束守らない村人ちゃんマジ残酷物語」から、色々あって約束は妥協的に守られた感じ
【墓】 【昆布】 烏丸
Q.今後起こさないためにはどうしたら良いか？
A.交渉をしない
という冗談は置いといて。
ただ今回狼が飲む必要なかったような……何で飲んだんだろう？と気になってる。
【独】 【名無しの】 シェニ
むう？
そういう難しいお話は終わってからすればいいんじゃないですか？
無理そうなら湖さんが言ってたみたいにゲームやめるしかないような･･･。
えっと。うーん。
【墓】 【kiiron】 フール
>>+300ふっ……そうね、私も賛成するわ
フィーラの発言を総まとめとしましょう
ククク……ソウビは既に我が手中にあり……グフフ
【名無しの】 シェニ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ o< ´・ω・` >oﾋﾞﾛｰﾝ ((( ･ω･ )))ﾌﾟﾙﾙｰﾝ
これ可愛くないですか！
【墓】 【kiiron】 フール
占い師を吊りたかったんじゃね
狼（実質LW）が最白位置にはいないから、縄を減らしたかったんじゃないかしら？
予想だけど
【墓】 【rufa】 フィーラ
そこはまぁ、終わって赤読んでみないとわかんないにゃぁｗ
ただ、一番不憫なのは血人ではないでせうか。
勝利条件みると、覚醒しないと何にせよ勝てない感じ？に見えるので。
まぁ、封殺処理するのが正しいのは正しいのだろうけど、ノーチャンスだと哀しいなぁ、て。
血人を応援します。
【墓】 【ひかる】マチルダ
ふむ、ん…。
とりあえず交渉をしようとした
私が悪いっていうのは理解した。
仲間に申し訳ないなー。
今度からは交渉しない、ひかる覚えた。
【名無しの】 シェニ
あ、ごめんなさい。
空気読めない子です。>>20はまげさんのことですよ。
違うんですか？>>17とか>>2:109とか甘えてる･･･？え？ってなってるですけど･･･。
【墓】 【kiiron】 フール
ミコトが出ることで、1縄消費出来るのが魅力的だったと推測するわ
ククク……これに私の全所持金7千円を賭けるわ……ククク
【鳴】 【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
狩伏せ(狛枝非狩非血)進行
占占霊共共白照呪封灰灰灰灰灰灰
▼灰▲白(W逆呪殺)
霊共共狩呪封灰灰灰灰灰
▼呪▲狩
霊共共封灰灰灰灰灰
▼照▲霊
共共封灰灰灰灰
▼灰▲共
共封灰灰灰
▼灰▲共
封灰灰(PP)
手順はこうですかね…。一応呪と照を吊る順番はどうつっても変わらないはずです。
【墓】 【りる】 ウォーロック
ひかるさんもふもふ。
実際どうして魚噛みに至ったかはちょっと先に知りたいなぁとは思う。
狼側も魚に勝たせたかったなら、俺の思うもやもやは晴れるし。
【墓】 【rufa】 フィーラ
>>+310ひかる
もふもふー。個人的には、最終のRPPでの50％勝利を両陣営が担保出来て、はじめて交渉は成り立つものって考えるよ。
それが担保出来ないなら、最悪裏切られて刺されても文句は言えないし、言わない。それぐらいの最終手段だと認識してるー
【えむかとー】節々が痛い 松風
んー、あらじんさんレディバさんで赤窓がなに話すかなんて考えてなかったけど、仮定として恋窓もびっくりのあまあまイチャイチャし続けて「じゃあ飽きたから吊られて終わろっか」とかだとしても村が責める資格なんかないと思いますけどね。
まぁ、エピで話せって言うならそうしましょうか。
【墓】 【りる】 ウォーロック
全力で血人を応援します。
なんやかんや最終日まで残って最後噛まれれば吸血鬼になれんだろ？
大丈夫、勝てんぜ。
【墓】 【kiiron】 フール
単純にミコトの位置が村的によくなく、ストレートに吊られる場合と、魚噛んで約3縄分（照、狼、占）吊り予約出来る方がおいしいと思ったのかもね
ククク……
【湖】お御籤箱 リェンは、【えむかとー】節々が痛い 松風だからそれをやれる体調じゃないでしょう。健康体相手してるのとは違うって考慮してあげて。
【墓】 【rufa】 フィーラ
ま、ちゃんと交渉したことなんてないんだけどね。
死神で村勝利確定からの村vs人外でのRPPを宣言したのが唯一だし。
信頼の上に成り立つものだったから、そこを村側が崩そうとしてきたりですごい後味悪かったから、交渉なんてしようとは思わんにゃー
【墓】 【kiiron】 フール
ちょっと待ちなさいよ！！！！！
癒し系の名は渡さないわよ
くっそう、地球のみんな〜〜〜〜！！！
オラに力を〜〜〜
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
あぁそうか、これ湖さんＬＷかもな。
「もっと真面目に自分の狼要素探せよ」
ってメッセージだと受け取った。
【墓】 【kiiron】 フール
魚ららしあエマにゃんこ、だと？
勝てる気がしねえ、真の癒し系を引き当てちゃうフィーラたんのランダム運強すぎぃ……
【墓】 【まから】 ディアナ
おはようございます。
リプリィさんの言いたいことも理解はできますが
葉っぱさんが常々言っていた
「言動は自由ですが、その結果、相手にいろいろ言われたり思われる事は覚悟してください(ただし、国ルール内の範囲である限り、言われた事に従うかどうかは当人の自由)」という状況そのものです。
そしてルールとして許容できる線引きが各々で異なっていたというだけかと。
【墓】 【りる】 ウォーロック
あらじんさんもおはよ。
>>+326
んー。そっか。んじゃやっぱ魚噛みは▼占いと引き換えに守ってくれないと狼側には反故になる問題なのな。
俺はルールとか以前に、狼側が譲歩した上の噛みを見てあの流れになったのがもやもやするから、やっぱ交渉なんて二度としない方がいいな。
でも▼占に拘ってたのはひかるさんだとは思ってなかった()たぶん、交渉1日目から呪狼W銃殺で飲んでたらここまで大事にもならなかったような気もする。
なんにしても、教えてくれてありがとな。
【墓】 【kiiron】 フール
ふん、これからも私に貢げるよう飴を渡したのよ！！
か、勘違いしないでよね！！！！
べ、べべ別に、フィーラに好かれたくて飴を投げたわけじゃないんだからね！！！
【Ladybird】 ミコト
［…は、静かに舞っている。狸蘭の魂を身に宿し、右目につけていた眼帯をゆっくりと外すと小さく歌い始めた］
しょしょしょーじょーじっ
しょじょーじーの庭は
つ つ 月夜だ
皆でて こいこいこい♪
おはようぽぽ。
開始10分もたたないうちに霊能ティッシュさんとのギドラに失敗し、皆さんを爆笑の渦に巻き込んだたぬきはこちらぽぽ。
［…は、ティッシュさんとkeiseさんと墓下の皆に手を振った］
【名無しの】 シェニ
>>24 まげさん
あ、そういうのは拾ってました。
甘えっていうかまげさんの中のちゃびさんの姿を見てるのかなって。それを甘えって言うんですね。
ありがとうございます！
>>25もありがとうございます！
でもレディバさんは呪狼さんなので微妙な気かなと思いました。
【独】 【昆布】 烏丸
なんやかんやで結果的に狼有利な盤面になってる気が。
今日明日の吊り先決まってるから中だるみしやすいし、その間に要素がごちゃごちゃぐるぐるしていくから、LWが憑狼じゃなければ逃げ切る可能性結構ある。
【独】 【名無しの】 シェニ
羨ましい関係だなって思います。(ﾉ)`ω´(ヾ)
そんなに何回も同じ村だった人いないかななぁー。
違う！私狼ばっかり！
【墓】 【りる】 ウォーロック
ティッシュさんの村かー。あとで読んでこよ。
>>+349
その頭のリボンとか洋服とかうさぎさんとかかわいいよな。
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
先に狼がカード晒したってことで
▼占いで交渉成立
▼レディバ案が出て
レディバが暴れて●呪まで下がる
ならよ？
●呪だったなら
殺す占いは1人だけとかなってたかもよ？的な意味？
伝わるかね
【独】 【Ladybird】 ミコト
>>2:286 ポップのミコト評
・コツコツ感はあるのよなぁー。村仮定、違和感はエマ回りくらいではあるが、村スマッシュは取れてない。
・人外なら狼としての方が読みやすいので、占いたくはある。ただ血否定は特にないー。
まげさんは正確に読んでくれてるなぁ。
占い被弾したいから村スマッシュになりそうな考察全部省いてたんだよね。だからこれ言われたの凄く嬉しいなぁ。
読み通りのことをして、それを考察で言って貰えるって嬉しい。
血否定できる要素がない、っていうのも言わせたかったことのひとつ。
占いに当ててもいいか悩むレベルの微調整のつもりだったから、流石まげさんってなってる。
ただ、わたし憑狼はないじゃろ。せんちゃん呪うために呪狼一択だろ！（ここだけ愛が足りない減点！）
【赤】 【Ladybird】 ミコト
ふみ。そうだね。
もう裏切られまくってるし怖くないぞー！
福寿草もふもふ。
鏡餅と手毬ももふもふ。
［…鏡餅用のみかんを94個お墓にお供えした］
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