1830 【誰歓】忘年会・クリパ・新年会【ゆるがち】
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【墓】 【rufa】 フィーラ
欲の人かぁ、どうやろね。
空虚って言われたことはあるな。
実際のとこは、わかんない。ボクはボクだから、そう感じるならそれが応えなんだろう、ぐらい？
【Ladybird】 ミコトは、【ビーグル】 ローズ のもっふり感に思わず指がわきわき☆
【Ladybird】 ミコトは、【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗 をおそっちゃうことにしたよ。
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
ルチアさんから見たルファさんは……、ルチアさんに近い…。
ルチアさんは自分の嫌いなことや人はとことん嫌いで、あるいは無関心です。
ルファさんは…ハリネズミじゃないですが…そういった意味だと近いですね。
他人だと思うところ？
んー？()
【墓】 【rufa】 フィーラ
何故だったかな。そこはしっかりと覚えてないんだ。
けど、長らくボクの時間は止まってたから、そこかな。色々お話しして、今は……どうだろうね。
少しは希望を持てるようには、なったのかな。少しずつだけれど、刻んではいるさ。
【墓】 【rufa】 フィーラ
ルチアよりも、もあの方が多分ボクに近い、かなぁ。
だから、ボクみたいにはなってもらいたくないけれど。
ルチアは似ている部分は確かにあるけど、根源的な部分で多分違っている、と思うよ。
君のことを、あの人は『凪いだ海のような子』って言ってたから。
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
……え？
それルファさんの師匠がルチアさんに言った言葉のそのままですよ。ええ。間違いないです。
ちょっと待ってくださいよ、怖いですよ。
あーでもそうかも。よく分かりませんが納得です。感覚です。
もあさんはまだ掴みきれない…。天使であり悪魔であり…、たぶんルチアさんと同じくらいリアリストだと。
【もあっけん】おうさちゅ♪ モリー
一撃。名前間違い申し訳
☆何かしら突飛過ぎるイレギュラー等が起きなければ出しますよ。
原則出すべきと考えてます。材料としても。
というか、私浮いてますねぇ(今更
村の皆さん、▼呪で進めたいなら言って下さい。
村の総意がそうなら、トムさん主導で進めてもらった方が村側の後の憂いがないので。独りよがりの交渉なら意味が無いですし
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
ただ、ルファさんのようになってほしくないだけはちょっと分かりません。
あとでメッセージで教えてくださいね？たぶんそれは空虚に絡む話でありますので。できれば、その空虚から救いたいので。
てか予想通りだったのかい()
【Ladybird】 ミコト
モリー>>170
分かりました
【▼照 両占い●ミコト ▲は狛江】
狩人への護衛指示はモリーからどうぞ
20：00には30分早いですが限界なのでこれで失礼**
【赤】 【Ladybird】 ミコト
私の身体が交渉できる限界ラインを突破しました
ちゃんと交渉できなくて福寿草ごめんなさい
鏡餅、手毬にもごめんなさい
▲狛江はセット済**
覗けたら1時間に1回は覗きますが、反応できるかは怪しいです
【あらじん】 コジマサン
話纏まった？じゃあ
【提案と言うかお願い▼コジマサン】で
理由としてはもう地上に居てもまともに続けらられる気がしない
なにが最善手かは人によるだろうからそこの追及はしないけど、ゲーム崩壊を匂わせて手を出しづらくするのは…
>>83（モリーさんが約束を守る事に重きを置いてる事はりかいしてるつもりです）>>131を見ても、そこで封殺や、妥協するってのは、うん、今までボクなりに真面目にやってきたつもりなのではっきり言って無理
もちろん約束の件に対して信念や、義理じゃないけど、そういった方面や戦術的な話だけなら問題はなかったと思う。
むしろ昨日あんなに約束したのに？ってだけ主張してたらトムさんクズいわーってなってたと思う、たぶんてかボクはそう思う。
体調が悪いところにあんなゲスい事言われたら、まぁ、言いたくなるかもだけど。
ボクは灰だし村的に見ても吊って問題ない対象だし。別に今日照吊ろうが灰吊ろうが手順的に問題はないですよね？
自分自身ゴミメンタルのせいで申し訳ないですが、こんな状況で地上に残り続けても確実に村利にならないと判断できるのでお願いするです。
【独】 【琥兎】 ミッテウ
村人は残酷であれ基準で見たらコジマサン白だなぁ（）
確白が5人も居るんだから、そこで話し合って、自分は思うこと言うだけだしっていうのはやっぱり誰よりも村い気がしてきたﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
リェンもそうなのかな？ 狼陣営に心寄せたら人外疑われる可能性もあるのに、あそこまで心寄せてるっていうのは
うーんー……
【墓】 【名無し】女学生 撫子
や定義は履き違えてないですよ
みんながてばさんの思うゆるガチを夢みて失敗してきたのです
というか、ガチは出力まで要素に取るのでゆると共存できるわけがないのです
ゆるい人で固めたら成立するかと言われると、今度は推理が成立しないだけなので
【独】 【琥兎】 ミッテウ
あ、これコジマサン村だ……
えぇ……なんでこんな辛い村になるんだろ
ゆるガチだから？ ID公開だから？ 身内だから？？
うーん……分かんない
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
戻ったらいきなり自吊りが来てがっくーってなった。
まぁ、事情があるんでしょうけど･･･
とりあえずやることやるか。
【独】 【名無しの】 シェニ
こちらとしては元から両呪殺予定だったのです。
値切りとかさぎみたいにふっかけてから提案をのんでもらうだけなのです。
【赤】 【Ladybird】 ミコト
>>*51
していい？って言っただけで実際やったわけではないしなぁ。
そういう気持ちになってるよって言っただけのつもりだったけど、誤解与えるような言葉だったかな？
ルール違反に該当するなら申し訳ないなぁ**
【ちゃび】 千代
僕はシェニとコジマサン村置きで進めようと思ってたので▼コジマサンは大変困るのだけど。
エピ話題にして割り切れないからの提案なんだろうけど。
帰るのは遅れる。飴投げた方がいい人がいるなら教えてね。
【せんちゅ】 リプリィ
コジマサンさんどうどう
気持ちは分かるけどぷ〜♪
我慢しろとは言わないけど、みんなと始めたゲームだし、とりあえず頑張ってやりきらないぷ？
もう終着も見えてきてるしぷ？
もふもふぷ〜♪
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+534 撫子さん
今度、ゆるガチっぽい企画村を考えている身としては耳に痛い話ですね。
ゆるガチとは書かない方が良いのかもです。
前回、せんちゅさんの話から着想を得た
『お見合い村……リア充陣営VSぼっち陣営』
と、いうものなのですが……。
【えむかとー】節々が痛い 松風
いやなんていうのか、戻ってブラウザ開いたらいきなりあらじんさんの自吊りが見えてがっくー、って感じなんですけどまず落ち着いて、なんでも自分のせいにしちゃいかんですよ。
>>88下段の補足ですが、私が「怖い」と表現したのは自分から見て意味なく吊られること、例えば「彼の意見は要素取れないしノイズでしかないから吊って色見ちゃおう」みたいな話。斑吊りとかライン見るのとかはそうじゃないです。ちゃんと意味があるから構わんです。
【墓】 【にっける】 ポロン
自分では傷つけたつもりはないけれど、
相手は傷付いている。
相手は傷付けたつもりはないけれど、
自分は傷付いている。
そんなことのないようにするには、どうしたらいいのか？
A.「人を傷付けてはいけないと考えるのをやめる」
いや、割とマジでですね。
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+539 ルチアさん
完全RP村でなく、人狼ゲームとして遊びながら出来る様にするにはどうすれば良いのかと、思案していました。
忙しかったのも理由ですが
地上はコジマサンが……負の感情連鎖が生まれていますね。
どうにか思い留まって戴きたいですが……。
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
逆に
傷つけずに生きていくとか
無理じゃね？
傲慢にも程があるだろ
自分にどれほどの力、能力が
あると思ってんだ？
俺も傷ついたわー。なんか傷ついたわー。
【えむかとー】節々が痛い 松風
今回、2日目の時点でひかるさんに黒が出てなければえむがそうなってた可能性は結構あったなと言うのが自己分析なんで「占ってもらえるならまだマシかな」って思考になってたんで占いを灰に使わないって聞いて不安になったんですね。
>>97 まげさん
狛枝さんのしょっぱなのアレですかね。さすがに初日占われたい血人でアレはないだろと。でも恋はあるかもと思ってましたよ。
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
>>+543
なるほど、中身はまだ見ておりませんが期待しております。だいぶ力いれてるみたいですので。
【墓】 【にっける】 ポロン
「人の心を傷つけてはいけない」とは言いますが。
迂闊に人にショックを与える言動を慎み、人の心を配慮してみせるのは確かに「感じの良い事」です。
なのでそれを常に考えていると、慎重で思いやり深く行動出来そうな気がするかもしれません。
ところがこれをまともに信じている人は暴君になったり、周囲に絶望して塞ぎ込んだりします。
もしこれを正しいと考えて自他に「公平」であるなら。
相手にどんな事情や善意があろうとも、自分の気分を害する人は全てを断罪しなければならなくなりますし。
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>+553
おい俺は傷ついたんだんだぞ！お前謝れよ！
昔はこんなテンションでやってても生き残ってたな……
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
傷つけてる前提で話を進めるとスムーズに進むんでは
まあお前は傷ついてるんだろうけど
俺はこう思うから
こうで、
つーか傷ついたから
他人が何ってことは無いな
そもそも傷つくってなんだ
誰か俺を傷つけてくれ
【墓】 【にっける】 ポロン
人の反応で自分の正邪を測るのはやめろ、という話でもあります。
相手が受け入れてくれたから大丈夫、怒ったからダメと判断し、人に依存し続けている限り、自律的にはなれない。
相手（自分）がどう思うかは、当人の問題なのですよね。
人を傷付ける奴は悪人だ、となれば、当然周り中「悪人だらけ」の恐ろしい世界になる。
それが嫌なら「自分は傷ついていないということにする」しか無くなる。
そして、人は自分が悪いことをしたとは考えたくない傾向があるので、自らの行いで誰かが傷ついても、その人が傷ついている徴候を無視するようになります。
自分が悪人になりたくないので、反発されそうなことには口を出さなくもなります。
明らかに失敗するのが見えている人や、正常な判断力の無い人に対しても「その結果がどうなるか」を無視して「あなたの好きにしたらいいよ」と無責任な人間になります。
【独】 【えむかとー】節々が痛い 松風
まぁ、昨日から不安のほうが大きい交渉ではあったけど、まさかここまであさっての方向に飛んでいくとは･･･何が起こるかわからんなぁ･･･えむさんになんかできることあったろうか･･･
【墓】 【芋湯】狛狐 朱
不真面目陣営なわし参上。
酒が入ると眠くなるのがどうにもいかんのう。
悪意を持って傷付けるのは論外じゃけど、傷付けることを恐れ過ぎると何も出来なくなってしまうのよな。
その態度が相手を傷付けることもあるし。
発する側はなるべく気持ちを汲み、受ける側は許容値を大きくが理想なんじゃろうけど。難しいのう。
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+540 烏丸さん
ゆるゆると言うにはゲームとして真面目にも考えてるだけに悩ましいですね。
ちなみに瓜国の求婚者のギミックを使う村です。
基本ルールは、ぼっち陣営をリア充陣営が駆逐する事になります。
村人8名、求婚者7名、求婚者騙りのぼっちさん1名がお見合いをして村人に恋矢を撃ちます
その結果、最低2名のぼっち陣営が生まれます。
２日目以降、求婚者騙りのぼっち勢を吊り希望
恋矢を貰えなかったぼっち村人を襲撃希望します。
GMの狼が決定を見て襲撃します。(被襲撃者は恋受け入れしてください)
……結構な確率でリア充爆発がおきるでしょう。
これを繰り返し、ぼっち勢の全滅を支配人が確認したらゲームセット宣言をします。
最終日に残ったリア充陣営は受け入れ先を選んでください。
【墓】 【にっける】 ポロン
河原で殴り愛した後に芽生える友情、ではないですが…
生温い同情の売り買いビジネスライクな関係より、傷付け合って知る関係の方が「腹を割って話せる仲」ですよね。
【墓】 【まから】 ディアナ
恋矢被りが発生しますと、ぼっち陣営が一気に増える為、非常にバランスが運ゲーとなっています。
あと、操作ミスでルール違反が発生した場合、ペナルティーとして該当求婚者に吊り固定になったりも……。
【ちゃび】 千代
？ ？
僕は松風は狼あると思ってるけどノイズとは思ってないよ。
自分を理解してもらいたい人なの？
返答の代わりに考察で見せてくれても全く構わないし多分そっちの方が皆助かると思う。
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>+564
ありがとう。もう少し具体的に言われると嬉しい
>>+561
いや、優しいとか正義の人とか天使とかいい人とか言われると地味に傷つきはする
>>+562
マジで？！やったーーー！！！
【墓】 【rufa】 フィーラ
>>+531ルチア
うにゅ？
んー、うん。わかったよ。
でもきっと、今までと大きく変わったりはしないよ？（もふもふ
【墓】 【ルチア】 ルチア・アマルフィ
>>+570
たぶん救えたり変わったりはうまくできないとは思います。
でもルチアさんはルファさんに尽くしたいです。こうしたいからします。
まあ、こんな感じです。(ルファさんもふもふ
【墓】 【rufa】 フィーラ
>>+532早妃さん
そっか。じゃあ、企画や再戦村でも？
誘われたら、用事がおしてない限りは、いくから。
辛いときは辛いっていうべきだよ。それが間違っていれば、受け入れた上で正してくれる人はたくさんいるし。
わだかまりを残してしまうのが一番ダメだから、ね。
墓下が一緒になって地上をただ責めているときも稀にあるけど、そういう村は二度と近づかなければ良い。
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>183ちゃびさん
ちょっと違います。
初日の編成誤認とかあってえむの2日目開始時の自己評価がめっさ低かったんですよ。だからそこからは「せめてちゃんと要素とってもらって判断してもらえるように動こう」ってことです。いまはだいぶ挽回できたと自惚れてますよ。考察のほうは引き続き頑張らせていただきます、としか（汗
【墓】 【まから】 ディアナ
>>+572 烏丸さん
求婚者枠を希望する方は参加段階で肩書きに目印をつけて表明していただく事になります。
しかし、求婚者枠の内、実際の配役は足りず、ゲーム開始時に求婚者騙りが生まれる事になります。
【墓】 【rufa】 フィーラ
>>177見て、葉っぱさん凄いな、ってのはわかったな。
うん、ちょっと強く言い過ぎたのはごめんね。
難しいね。もふもふ。
【独】 【葉っぱ】 クロス
違反の内容はＡ（６）意図的にゲームを破壊する行為。
禁止事項を示唆して交渉の材料にするんは認めてへん。
こんなん当たり前やろ。
【墓】 【にっける】 ポロン
>>+557朱さん
酒は眠くなるなかまー。
「人の心を傷付けるのが悪い」という前提で悪意を持って行った場合、相手がどこ吹く風だときっと無性に腹が立つでしょうね（
傷付いたかそうでないかは当人が決める以上、相手の判断をこちらがコントロールするわけにはいきませんからね。
自分がコントロールできるのは、自分しかないですから。
「相手が不安になるようなことをしない、言わない」というのは、わかってはいてもなかなか難しいことではあります…
【墓】 【琥兎】 ミッテウ
ガチでもゆるガチでも陣営勝利前提なのは同じなんだから、そこへの気持ちの強さや出力云々は、ゆるガチでもガチでも、個人差が出るのは同じじゃないのかなぁ…？
その差がガチよりゆるガチのが大きく出るのかな？ってくらいの認識だけど、アタシがゆるガチでいい面子にあたってきただけなんだろうか
アタシは頭ゆるゆるだから分からない
【Ladybird】 ミコト
クロス>>182
>>50のことでしょうか？
そういう気持ちになってるということを伝えたかっただけで実際にゲーム崩壊させる意図はありませんでした
もしわたしの言い方が悪くてそう思わせてしまったのなら、今後気を付けます
>>111の本気で言ってた訳じゃない、とコジマサンにはきちんと理解されていると思っていました
この村で適用されているA群のルールを確認してきました
上記行動は【意図的にゲームを破壊する行為】には該当しないとこちらでは認識していました
もし該当するのであれば、わたしの認識違いです
その点について、また【他の参加者を著しく不快にさせる言動】だったのではないかとは思いました
皆さんを傷つけてしまったこと、申し訳ありませんでした
交渉に関してはもう時間が確保できません
（関西弁RPすると慇懃無礼になる自信しかないのでご勘弁ください**）
【墓】 【名無し】女学生 撫子
>>+563
ゆるガチと書くよりは企画村です必ず注意書きに目を通してねとか書いておくといいと思いますよ
面白そうな村です
【墓】 【ネピア】 佳子
一応、据え置き（ps4かPC）を起動させてvitaでリモートプレイも可能ならしいんですけど
お試しにそこまでするのは…… って感が半端じゃねえ
【赤】 【Ladybird】 ミコト
福寿草やさしいね。
味方でいてくれてありがとう。もふもふ。
どんな理由で人が傷つくかなんてわからないものね。
でも矢面に立って頑張ってくれた鏡餅にも勝利を届けたいし、頑張ろうね。
【独】 【まげ】 ポップ
………
なんか、こういうの見てると、メタでミコトひょろさんの線はなかったんやな…っていうのが感じられてかなしい。
いつもの僕の妄想なんだけどかなしい。
【墓】 【昆布】 烏丸
Ａ：国の運営自体に悪影響があるものを含めた、絶対禁止とする行為
（６）意図的にゲームを破壊する行為
意図的に、嫌がらせなどの目的でゲームを破壊することです。
例としては以下のようなものがあります。
•【ガチ村】占い師が霊能者を騙ったまま意図的突然死
•【ガチ村】人狼が仲間割れをして、仲間の囁きログの内容を表ログにコピペ
•【ＲＰ村】ＲＰ村なのに、村の設定とは無関係の発言を繰り返す
Ｃ：ガチ村のみに基本適用される、便利パック的なルール群
（５）投了による、ゲームの途中放棄
投了に関しては色々な意見を聞きますが、基本的に「個人がゲームを破壊する行為」です。
特に身内の村では個人事情による投了を大目に見て看過することが多いように思いますし、村の参加者全員がそれで納得しているのであれば問題ではないかもしれません。
しかしそのログは不特定多数の人の目にさらされているということをご理解ください。
もし投了が起きた場合は、人狼ゲームの経験の浅い人がそのログを読み、「なんだ、投了してもいいんだ」と勘違いしないように、村の内側だけではなく外側に向けての配慮もできる限り行うように、お願いをしておきま
【墓】 【まから】 ディアナ
本当に地上は荒れていますね。
葉っぱさんはガチガチで楽しい村をしたいので、そういう流れでない現状に心を砕いて対応しようとしています。
その努力を長らく続けているからこそ、こうやって多くの人が集まっているのだとも。
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
地上大荒れ
あらじまさんおこ殺せ！
いたくりてるてるCO殺せ！
ビーグル照殺せ！
レディバ謝る
あとなんだっけ
【えむかとー】節々が痛い 松風
>>187 まげさん
その理解でＯＫです。いまでも狛枝さん血人はないと思う。
逆にまげさんがいろんな人に細かく質問して一撃離脱してるのが占いを細かく集めてるように見えてた、と言うより今でも見えてるんですよね。
で、現状でまげさん血人だと勝ち筋がほぼないので「ここから挽回できるのかな？」ってのがどこかで言ってた「どうなんだろう？」って発言の意図です。
【赤】 【Ladybird】 ミコト
うん。頑張って勝とうね。
手毬も喜ばせてあげたいし。
村の皆を驚かせたいの。
最強のLWでしょって福寿草を自慢したいの。
明日は最後まで一緒にいるから。
頑張ろ、絶対勝とうね。
鏡餅が勝ち取った交渉を利用して勝ちましょう**
【独】 【＼(^o^)／】超高校級の幸運 狛枝凪斗
なんなのかなこれ？いい加減にしてくれないかな？>>33書いたときはせいぜい「狛枝とかいう新参者が余計な波風を立てようとしてる」程度で済むと思ったけど自吊りまで出てるしさ？
【独】 【rufa】 フィーラ
ふふ、良い人達、だね。
ちょっと、開けるべきじゃない蓋を勢いで開けちゃった感はあったけど、ふに。良かった？
【墓】 【狐】うららん似のいたちゃんの蛮神 加藤2
>>+598
いや、こちらこそごめんなさい。言いすぎました。
本当に申し訳ない
傷ついてないからそんなに気にしてないでくれ
泣かないでくれ……
【せんちゅ】 リプリィ
全然意味合い違うっしょ
今回は「ゲームの継続」を引き合いに出してたわけだし
それなら敗けを選ぶわ、というのではない
謝ってくれてるし、これ以上はエピでいいけど
【独】 【まから】 ディアナ
無論、その努力が報われるとも、それが適切とも限りませんが、その姿勢と努力は村建てとして大事なものですよね。
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