1825 【誰歓Ｃ聖】終玄の村【10/9開始予定】
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人
狼
墓
全
ユーディアル石 ディアナ は 金緑石 クロード に投票した。
月長石 ルナ は 金緑石 クロード に投票した。
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリ は 金緑石 クロード に投票した。
藍銅鉱 アズ は 金緑石 クロード に投票した。
金緑石 クロード は 月長石 ルナ に投票した。
黄玉 パズィ は 金緑石 クロード に投票した。
煙水晶 キーツ は アクジェ極A力持ち玉マリ ルリ に投票した。
金緑石 クロード は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ユーディアル石 ディアナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、月長石 ルナ、アクジェ極A力持ち玉マリ ルリ、藍銅鉱 アズ、黄玉 パズィ、煙水晶 キーツ の 5 名。
終わりませんね（泣）
オルコットさん真ルートならパズィさん黒しかないわけですが、パズィさん白置いて、マリルリさんキーツさんローラーしたい気持ちもあります。
実質最終日なので、パズィさん白は今一度見直します。
( 0 ) 2017/10/13(金) 05:10:07
パズィさんかマリルリさんで悩んでいます。
自吊りを全部白としたらパズィさん黒になるのですが、そんな決め方もどうかと思いました。
現在はマリルリさん吊り寄りですが、ルナ視点、最終日の安全を考えるならキーツさん狂としてパズィさん吊り、最終日にキーツさん真ケアを行うのが盤石ではあります。
( 1 ) 2017/10/13(金) 05:20:03
客観、今日マリルリさん吊って白なら、パズィさんorルナ狼で終了なので、アズさんにパズィさんかルナ吊りか選んでもらって、最終日勝負にするのが手順としては正しいですね。
キーツさん狼をケアするかどうか、が焦点です。
( 2 ) 2017/10/13(金) 05:26:12
おはよう。
終わらないか。そうだよね。
粛々と灰ロラ▼ルナ。
昨日のルリの発言読み返して、ルリ狼濃厚というのは考え直した。彼女の自吊りは聴こえの良いこと言ってるけど、根底では「自分が楽になりたい」がある。
この思考はそれまで状況作ってくれたオルコットに失礼とともに、非仲間感が強い。
だから僕は▼ルナ▼キーツで終わると思ってるよ。
( 3 ) 2017/10/13(金) 08:33:07
ただ、結局昨日ルナを見直していて、黒要素らしい黒要素は見当たらなかった。気になってたのはキーツ>>1:183。
キーツのルナ評価としては根底に
>>1:106(白黒モザイク)があるから、ルナ占いをすること自体に違和感は無いという結論だね。
オルコットが●ルナ出した後の●ルナだったので、作為を感じたようにも思ったんだけど。
( 4 ) 2017/10/13(金) 08:49:50
無理やり解釈するならキーツCの、ルナ非狼演出なのだろうけど、その前に僕がキーツとの非ラインを提示していたので弱いな。
のでこの辺には何も要素は無いという結論。
2日目の▼ミーナは思考変遷がぶつ切りっぽく見えるけど、消去法なら...という感じ。
1つ気になるのは、>>2:147ツルギとミーナ、どこで▼▽の差がついた？
( 5 ) 2017/10/13(金) 08:54:32
>>3 パズィさん
オルコットさんに失礼で思いましたが、オルコットさんマリルリさんペアとするなら>>4:74はよくわからないヘイトですね。頑張ってくれたオルコットさんに、寡黙だったマリルリさんがかける言葉にしては辛辣です。
( 6 ) 2017/10/13(金) 08:55:14
>>5 パズィさん
ミーナさんと比べたら、ツルギさんの方が思考が軽く、遠慮のない意見を言っているように思ったのですよね。
( 7 ) 2017/10/13(金) 08:57:05
>>3なら▼キーツ→▼ルナでいいのか。
この方がもっと単純に考えられそうではある。
>>6 ルナ
そこは由来が分からないから何とも言えないんだよね...ルリ狼ならオルコットと繋がってるから、オルコットとの非ライン演出のために作為してる可能性はあるし。
なんか、ルリの発言真に受けると、凄くルリ白に持っていこうとしてる感の発言満載なんだよね...。
この辺わかんない。
( 8 ) 2017/10/13(金) 09:02:56
キーツさん狼の狂候補はコーラさんくらいですね。
真っ先にキーツさん狼を切り、キーツさん狼の時に勝利する進行を提案しているから、だけです。
ミーナさん吊りに行っていて、襲撃も受けているので、狂候補としては不適です。
狂候補不在ではありますが、パズィさんマリルリさんも狼としては何か……なので、キーツさん狼は切れないと思いました。
オルコットさん襲撃はパズィさんの状況黒とは言いますが、最初から自占希望しなければいい話で、オルコットさんに護衛を寄せているのも余計です。
手順では灰ロラが最善手ですが、一番信じられるのがパズィさんという矛盾を抱えているので、通るかどうかは置いて、最終日のマリルリさんキーツさんの択を意識して希望を出すことにします。
( 9 ) 2017/10/13(金) 09:06:23
>>9 ルナ
だったら今日は▼キーツだね。僕もそれがいい気がしてきた。>>8
そしてここに来てルナ村ならこういう動きだろうなぁ...と僕の中で考えてた行動と一致して、やっぱり疑い辛いんだよね...。
ルナ狼だったら>>0から再考して渋々▼パズィ出すのだと思ってた。今日は手順で▼パズィ希望しても良い日だからね。
( 10 ) 2017/10/13(金) 09:12:14
>>8 パズィさん
マリルリさんの単体白はないですからね。
読み込みできていない、と言われればそれまでですが、考察が全然出ていない事に加え、灰ローラーで終わる予想、終わらせる気概がないのは率直に黒いと思いました。
( 11 ) 2017/10/13(金) 09:12:58
( A0 ) 2017/10/13(金) 09:13:15
( A1 ) 2017/10/13(金) 09:13:25
( A2 ) 2017/10/13(金) 09:13:53
おはようございます。
吊は見掛け上2本ですが、本日灰を吊って外すと明日には吠えられるので実質1本。
まぁ外しても吠えられるのがほぼ(キーツ狼が万に一ある)なのはマリルリ視点ですので、客観では…
①灰(ルナルナ/パズィ)吊って明日のマリルリキーツ2択(残ったパズィ/ルナルナは準確白)
②斑(マリルリ)吊って明日偽占吊り(明日が来てる時点でキーツ狂でルナルナ/パズィ狼なら吠えられるので想定に含めない)
③占候補(キーツ)を吊って、明日は斑灰灰の3択
ですね。
勝負を急ぐなら①②ですが、その必要は誰にもないと思うので、③推奨です。
まぁ、「私村なのは私目線確定してるから他灰吊り切れば勝ち」の主観論を押し通すならば、勝ち急ぐのもありです。
( 12 ) 2017/10/13(金) 10:36:34
姿勢の変異は明言しておきましょう。
もう自殺できなくなりました。
スタイルもいつものものに戻します。
2人程度なら読めるでしょう。考察、張ります。
まぁ、夜なんですけど。
( 13 ) 2017/10/13(金) 10:39:19
パズィに特に伝えたいのですが、パズィ村なのはパズィ自身視点でのみ確定している話しですので、
「ルナルナ吊ってマリルリ吊って絶対勝ち」は客観(便宜上、アズアズ視点としましょうか)では通りませんので、ご注意を。
まぁ便宜にした様に、アズアズを納得させられる提案なら初めて通せる、と考えると提案の説得力の確保として良い指標となると思います。
( 14 ) 2017/10/13(金) 10:44:31
昨日オルコ・ミーナ・ルリでフィルタ掛けて見てみた時、
オルコ>>1:161「ディアナさんは触られないと判断出来ない」が目に入った。
というわけで俺が触りにいってきました。
…いや、変な意味じゃねぇよ！結局ディアナさん家の玄関のドアノブに触っただけだから！鍵かかってたし！
【ディアナ白】
まぁ意味ないが、どんな状況でも判定とネタは続けていこうってポリシーなので。おそよう。
( 15 ) 2017/10/13(金) 14:44:08
で、間近俺吊りの流れっぽいの把握。そうするなら明日必ずルリ吊ってくれ、ってのはお願いするし、今日もルリ黒説得に当然喉割く。
まぁ、あれだな、俺狼の可能性あるから吊るって意見で俺吊るなら、昨日も言ったが>>4:35下段への見解出しはやってくれよと再掲。
ルナさんは間近潜伏狂考察についてはやってくれてるけど、襲撃されたコーラ潜狂とか突っ込み所満載すぎるだろ…とは流石に言っとく。
( 16 ) 2017/10/13(金) 14:45:15
ルナさんはパズィ白かなり確信してる感じで、大丈夫そうではあるが、最終日病という言葉もあるし不安は切れない、かな。
パズィさんは結構色んな可能性ふらふらしてる感じがあるので、不安ではある。
パズィさんがルナ黒視になりそうな要素、は今日反証やろうか、と。ルナさんがパズィ黒視になりそうな要素についても、探してあれば一応。
アズさんは>>4:132>>4:135見るに、かなりルリ白見てるみたいで俺的には一番不安。
昨日挙げたの以外で、アズさんが疑問に思うことがあれば、今日の内に出しておいてくれんか、と言っておく。
( 17 ) 2017/10/13(金) 14:46:38
ルリの昨日の自吊り提案についてもう少し言っておくと。
アズ>>4:123とかでも触れているように、全体視点で自吊りを両方吊る余裕ないんだよ、この状況で。
で、自吊りしてるルリとクロードさん、どちらを吊るべきかを昨日考えたら、
全体視点で信用得てるオルコの白であるルリよりも、クロードさん吊りが採用される。そりゃされる。
ルリの昨日の自吊りは、絶対に自分が吊られる可能性がないと、１００％確信して行える自吊り提案なんだわ。
自吊り提案したという白要素を自分に付加するためだけの自吊りってこと。
今日夜メイン不定期。では。**
( 18 ) 2017/10/13(金) 14:49:17
そういえば、アズアズには勝負を急ぐ理由があるかもしれませんね。
アズアズが吊りたい人がいて、本日キーツを吊って明日になるとその人が吊れる見込みが薄くなる場合、です。
その場合はアズアズは本日のキーツ吊りの防衛的な進行より、アズアズが刺し殺す攻勢的な進行を採る必要があります。
(同様に、仮真キーツ視点でも、本日キーツ自身が私を殺さない時に明日には吊れる公算が低いと見込むなら、本日のマリルリ吊りを戦略面から説くことを勧めます)
アズアズに委任はしておくので、(考察は夜にやりますが)進行の采配は委ねます。
( 19 ) 2017/10/13(金) 14:55:37
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、まぁ、「アズアズ(とキーツ)は寿命が凡そ本日までなので、とどめを刺すなら本日中に」と云うことで。
( A3 ) 2017/10/13(金) 14:59:59
>>13 マリルリさん
スタイルを変えていた理由はありますか？
( 20 ) 2017/10/13(金) 15:03:05
パズィさん黒なら今日ルナを吊れば勝利です。
>>3のルナ吊りから>>8のキーツさん吊りへのスムーズな移行は狼の欲目がなく、人間らしいと思いました。
パズィさんは日数を重ねる毎に白積まれていくので助かります。
議事読み直しで、ミーナさん>>1:57、オルコットさん>>1:19が目に留まりました。
暫定、キーツさん吊りとします。
( 21 ) 2017/10/13(金) 15:05:54
月長石 ルナは、パズィさんほぼ白と思うので、キーツさんマリルリさん中心に見ます。
( A4 ) 2017/10/13(金) 15:09:04
>>20ルナルナ
後程見せることにはなりますが、私の手法は今まで見せているものとは全く異なります。
明日は恐らく本戦でしょう？
最大能力でやった方が後味も宜しいでしょう。
私は本来、後方支援専守防衛を旨とした単体気質重考察型の重量級です。
対話は補助に添えるだけ。
( 22 ) 2017/10/13(金) 15:17:53
あ、失礼。「変えていた理由」ですか。
初日に読み込みができなくてそのまま怠けている内に黒が来たから、その場凌ぎで対話処理をこなしていたから、ですね。
( 23 ) 2017/10/13(金) 15:19:48
>>22 マリルリさん
>>12で『万が一』とありますので、キーツさん狼での終了は全然考えてなくて、パズィさんとルナに狼を確信しています？
キーツさん狂のマリルリさん白だとパズィさん黒しかなくなるわけですが、私としては信じがたく、灰吊りを中断してキーツさん吊りとしてみました。
>>23は納得です。
意識してスタイルを変えたのではなく、読み込み不足が祟っただけですね。
( 24 ) 2017/10/13(金) 17:41:32
キーツさん狼あるか検証するため、ツルギさん見ました。
>>1:164バラ占い限定でミーナさん占い希望
>>2:1ナチュラルに潜伏狂を意識
こじつけレベルですね……普通に無理があります。
潜伏狂候補、いません。
( 25 ) 2017/10/13(金) 17:43:58
オルコットさん真で気味が悪いのは
>>2:139『ミーナ吊らずに一日放置、▼ツルギ』から
>>2:153『ミーナ占は視野にある』ですね。
>>2:162『実はパズィ占予定だった』は指定の後で。
>>2:94もパズィさんを占いたいようには見えなかったですね。
オルコットさん狂なら、マリルリさん囲えています。
襲撃が通ればマリルリさん漂白、キーツさん吊りになり、通らなければ、狩人がオルコットさんを庇ってくれます。
狩人→オルコットさん→アズさんの順番で襲撃すれば、準確白のマリルリさん襲撃なくても不自然ではないです。
( 26 ) 2017/10/13(金) 17:54:27
>>24ルナルナ
確信ではありません。前提に据えているに過ぎません。
(それと、案件が確定する前に得る確信は、人それを過信と呼びます。ので何事も不必要な決め打ちは一切しない主義です)
その経路(キーツ狼)って比重置いて考える必要、あります？(キーツ吊りは通過点の想定なので、終わってしまう場合を想定しても無為かと思っております)
愚直に答えればかなりたくさんあると思いますよ。キーツが狂＞＞狼な部分。
まぁ、ルナルナはその問は解って聞いているのだろう、と思いますが。
して、その問に続けて「キーツ偽マリルリ白だと～」までは問筋(の補足)としていいのですが、
その後の「～とパズィ黒しかなくなりますが」はそれは問に関わる部分ではありませんね？
何の解説ですか？
( 27 ) 2017/10/13(金) 18:33:04
その次の話でオルコの非真(状況)要素を挙げてますが、それは私も思います。
オルコは占運用が(吊運用と並べた時に)ふらふらしてました。
あれ、私も偽要素だと思います。
まぁ、私マリルリからすると残念なんですけれどね。
( 28 ) 2017/10/13(金) 18:39:30
私、オルコ好きになれないので、オルコ起点で下がった部分を修復するつもり無いので、是非それで計上して下さいな。
まぁ、真目はちゃんとあると思う(知りませんけれど)ので、そこも天秤には入ってくるでしょう。
寧ろ、この段であの逆境でも精神耐久の適ってるキーツの方が「あの粘りは真由来」ってなっていいと思います。
いやまじで。
( 29 ) 2017/10/13(金) 18:43:14
>>27 マリルリさん
パズィさん白で固まりつつありますが、キーツさん狂かつマリルリさん白なら私は間違えていることになります。別の視点からの意見を聞きたく思いました。
キーツさんの白黒は、灰吊りの可否に関わるので、考える必要があると判断をしています。
( 30 ) 2017/10/13(金) 18:54:36
時に、序盤にあったオルコ真世論(及びキーツ偽世論)ってどんな経緯なのですか？(あ、この問は皮肉ではなく真面目な問です)
私の推理経路には直には関わりませんが、パズィルナルナ貴女方2人の推理経路には大きく関わりますし、
その経路を私が見たいので、是非教えて下さいな。
で、パズィルナルナが答えた後に整合性と客観の広い見解を知りたいので、アズアズにも教えて頂けると助かります。
( 31 ) 2017/10/13(金) 18:54:43
月長石 ルナは、マリルリさんは、どうしてそんなにオルコットさん嫌ってるのでしょう（困）
( A5 ) 2017/10/13(金) 18:55:54
その回答が夜(私の考察時間)に間に合えば、参考にして連帯考察に用います。
( 32 ) 2017/10/13(金) 18:56:14
( A6 ) 2017/10/13(金) 18:56:57
>>31 マリルリさん
私がオルコットさん真と判断したのは、キーツさんと比較して灰への目線が深いところでした。マリルリさん絡みも、本人は嫌だったようですが、オルコットさん真の自意識の表れだと思いました。
他は、要所で発言に出ている真占としての自負です。
>>1:19『対抗とても重いね』
>>1:119『初動から重いし、手練れ騙りじゃなさそう』
>>1:161『彼女のスタイルは村でも弾かれ易く見え』
act『僕は占判定無駄になるのはなあ』
( 33 ) 2017/10/13(金) 19:14:25
>>30ルナルナ
キーツ偽(仮定)とするなら～パズィ黒(仮証)であり、の仮定～仮証までに差し込める部分ありませんわよ？
もしくは、その仮定より前に意見が欲しい、とのことで？
>>33ルナルナ
ん～…今一…
「ルナルナがオルコ真と推すにしては」今一。
真推すに能う要求に足る程の強度の要素と思えませんね…
そこからもう少しそれぞれの要素をルナルナがどう捉えたのか深く砕いて紐解いて貰えません？
捉え方がまだその表現だと浅く感じます。
( 34 ) 2017/10/13(金) 19:20:39
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、そろそろ喉を取っておきます。回答や質問が来ても、暫し反応を控えます。
( A7 ) 2017/10/13(金) 19:21:53
パズィさんが今日ルナ狼あるかも…？と考えたのは、
ルナさん自身の発言と言うより俺の発言由来…？（>>4）とか読んだ直後に>>5で何も要素はないという結論になってますな…。
んー、あとパズィさんがルリ白かも…？と思う理由については>>3の非仲間感ですか。ただここも>>8「非ライン演出のために作為」可能性パズィさん自身指摘してる、と。
んんー…全体通して、ライン関連でルナ黒ルリ白あるかもって揺れてるってことですかね、パズィさんは。
そんなパズィさんに、この言葉を贈ります。
「ライン考察は一見妥当に見えて、個人の価値基準が適用される事で一番精度が下がる推理方法なので、見すぎると惑う」
（以前同村したとあるＰＬさんからの受け売りではあるんですが。）
単体＞ラインで見るべきです。と俺からは言っておきます。
( 35 ) 2017/10/13(金) 19:45:53
あと、パズィさん>>5下段の疑問については、１日目>>1:153のツルギ印象があったからですね。と答えておきます。
（個人的には、疑問に思うのなら★マーク付けて質問飛ばしてくださいよ…とは思いますが）
ルリが夜中に考察出す宣言してる（ルナorパズィ狼結論）ので、それの反論に喉使った方がいいのかな、と考え中。
また後で。**
( 36 ) 2017/10/13(金) 19:48:39
煙水晶 キーツは、しかしアズさん、今日まだ一発言もないんすね…。大丈夫なんだろうか…。
( A8 ) 2017/10/13(金) 19:49:38
煙水晶 キーツは、そういやルリの考察出しって、結構深夜になる可能性あるのか…？なら今の内に仮眠した方がいいのかね。一撃
( A9 ) 2017/10/13(金) 20:41:01
( 37 ) 2017/10/13(金) 21:27:44
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、やんや(`°w°´)やんや
( A10 ) 2017/10/13(金) 21:32:47
キーツさんの昨日の質問に、答えていませんでした。
そうですね、ミーナさんが回避なしで吊られる理由は
今地上にいるどなたにもないと思いますので、
「黙って吊られた」については要素として取り下げます。
皆さんの本日の発言は、これから読んで来ます。
そして、私事で申し訳ありませんが明日は朝が早いため、
本日の決定はこれまでより早くなる可能性があります。
( 38 ) 2017/10/13(金) 21:40:33
>>34 マリルリさん
灰への目線……ですが、灰にコメントした際に、先の展開まで考えながら評価しているのはよかったです。
それから、オルコットさんは、進行への気遣いもありました。
偽はどうしてもその場凌ぎになりがちなので、長期的展望を見据えた発言は真に見えます。
キーツさんが何度も護衛に触れていたのがアピールに見えたのもありますね。
( 39 ) 2017/10/13(金) 22:08:22
パズィさんは自占い希望とオルコットさんへの護衛寄せがクリティカルなのですよね。襲撃通ったとしても状況黒になるのでいいことはないです。
一点だけ質問を。コーラさんが非狩発言しているのに、パズィさんが追加で非狩を透かせるのは抵抗がありませんでしたか？
( 40 ) 2017/10/13(金) 22:09:18
パズィさんに質問追加です。
>>3マリルリさんの『自分が楽になりたい』は、どの発言を読んでそう思ったのでしょうか。
( 41 ) 2017/10/13(金) 22:36:28
ただいま。質問見えてるけどちょっと自分の疑問に思ったところを優先していいかな。
ルリ>>12
君視点で③の進行を推奨するのは変だと思ってる。
まず、キーツ狼の可能性をどれくらい見ている？僕は>>4:146からはっきり言ってほとんど望めないと感じた。
で、このまま▼キーツして最終日が来たら、君は吊られる可能性高いよね。昨日まであんなに最終日吊られを懸念してたのに、何故③の進行なのだろうか。
( 42 ) 2017/10/13(金) 22:54:51
君視点でキーツ狼を測って、それが薄いという結論であれば▼灰を推してもいいはずだ。代わりに外したとき自分が吊られるからと。
今日ほぼ確実に灰狼に縄を向けられる手段があるのに、何故それを活用しないのか、昨日の自吊りという手段を使ったルリと乖離してるように思う。
ルリ狼仮定だと今日▼灰になると最終日▼キーツよりも▼ルリに間違いなく流れる、と思ったから▼キーツを先に推した、という可能性がチラついていてね。
( 43 ) 2017/10/13(金) 22:58:23
あと、今日▼キーツ仮定、アズはルリ狼時まず間違いなく残されるから思考開示してほしい。
残されるってのは襲撃放棄のみという意味ではないからね。
( 44 ) 2017/10/13(金) 23:00:20
纏めると、ルリが攻めに行ってない。
明日よりも今日灰狼を吊れる可能性は高いのに、チャンスをふいにしてるような気がしてね。
狼仮定が「▼灰推せない理由」が>>43下段で説明が一応つくからこそより強く思うんだよね...
( 45 ) 2017/10/13(金) 23:03:14
あと、節々でこの状況楽しんでそうなんだよね、ルリって。
オルコット嫌い...&キーツ真と見られて然るべき&>>37下の煽りとか。
この辺見て自吊り→白要素とは思えなくなってきてて。
正直「ルリ要素」になりつつある。
( 46 ) 2017/10/13(金) 23:07:22
暫定▼マリルリさんです。
直近のキーツさんが狼に見えません。
考えましたが、潜狂も見つかりませんでした。
パズィさんの質問回答、マリルリさんの考察を見て最終判断とします。
( 47 ) 2017/10/13(金) 23:09:54
>>31 ルリ
一番大きかったのはルナ>>1:91。
ツルギ>>1:134
あと誰かが「オルコットのほうがリード」とか言ってなかった？
まぁ僕自身がオルコット真見てたってのはあるかな。これは1d開示してないけど、オルコット>>2:94が読み取ってくれてる。
( 48 ) 2017/10/13(金) 23:13:32
( 49 ) 2017/10/13(金) 23:14:22
( A11 ) 2017/10/13(金) 23:20:20
( A12 ) 2017/10/13(金) 23:20:59
月長石 ルナは、キーツさんから入ってもいいですが、明日が不安なのですよね。
( A13 ) 2017/10/13(金) 23:23:13
月長石 ルナは、今日の吊りは灰を含め、追う可能性によってはまだ柔軟性を持たせられます。
( A14 ) 2017/10/13(金) 23:23:23
>>40 ルナ
それについての回答は、僕の>>2:82に集約されてる。
この時点で僕にとって狩は、「灰を狭めるためのもの」またオルコットがあと一日でも生きていれば狩保護関係なく詰められると思ってた。
まぁ上記の通り僕が自占した理由とはまた微妙に違うんだけど、狩占うより非狩占って詰めたほうがいいじゃん、は常に念頭にあったよ。
だって灰ロラなら僕も対象だろ？
( 50 ) 2017/10/13(金) 23:23:36
>>41 ルナ
>>4:54だね。「自吊りをしたことを白要素と取るな」から。これは後々自分が生きてることによる、考察の義務や弁解の義務から解放されたいという意思の表れに見えたから。
( 51 ) 2017/10/13(金) 23:26:53
それは確かにな。
さっきも言ったけどアズがどっち行くか分からないのと、アズ残しの3人も有り得るよね。
ツルギ→>>25確かに。ライン残らないから●ミーナは無駄ね。ついでに言うとオルコット真視もいらない。
コーラリア→被襲撃。
ルナ→朝の▼キーツで無いかなと。
クロード潜伏狂人は切れる？どこで切った？
( 52 ) 2017/10/13(金) 23:30:45
あぁでもクロードって二日目凄くキーツ貶してたよな。
オルコットがそれでクロードに村取るレベルに。
( 53 ) 2017/10/13(金) 23:37:02
( 54 ) 2017/10/13(金) 23:39:19
>>42パズィ
キーツ狼の可能性は無い前提で進めている。
「想定しているか」で言えば、狼と思っていない(≒狂前提で進めている)
主観での回答を説いた方が良さそうなので、一度視点を降ろした進行の観方を話します。
まず①の場合
本日、仮村マリルリ(主観故に前提)を残し「パズィ/ルナルナを吊り、外した」とします。
すると、明日は狂キーツと狼ルナルナ/パズィに吠えられます。
つまり本日の吊りで最終1本です。
次に②の場合
「仮村マリルリを吊ります」
恐らく説明不要ですね？
最後に③の場合
狂キーツを吊って最終日の3灰交戦になり、これで最終1本です。
②は主観では推せません。
①③は進行上の吊本数が一緒です。
( 55 ) 2017/10/13(金) 23:41:20
ですので、本日で決めてしまう(①)か、明日含めた2日間使う(③)か、の2択で後者です。
私にとっては今がもう既に48H使った最終日です。
>>48パズィ
パズィのオルコ真推しの思考経路が聴きたい。
加えてルナルナにもだけれど、貴女方2人はキーツ偽はどこで判断しました？
( 56 ) 2017/10/13(金) 23:41:29
>>54 ルナ
なるほどね。キーツ狼占なら生命線の一つでもあるわけで、最初から切る宣言しなくても良いわけか。
潜伏狂人に関しては「潜伏狂人らしくない」で切るのは気が進まないんだけど、一人ひとりに「潜伏狂人として主人に背いている」点があるのはポイントかな。
( 57 ) 2017/10/13(金) 23:46:11
月長石 ルナは、>>56オルコットさんとの比較が大きいですね。一歩引いていて、勢いが足りなかったです。
( A15 ) 2017/10/13(金) 23:48:59
>>55 ルリ
ごめん、縄数変わんないんだね。。
ルナ吊って僕が残る想定してたから吠えられるの分かってなかった。
( 58 ) 2017/10/13(金) 23:49:28
( A16 ) 2017/10/13(金) 23:49:53
( A17 ) 2017/10/13(金) 23:50:15
返答が足りていませんでした。
>>42パズィ
最終日に吊られるにを嫌がっていたので昨日「今吊れ、でなければ吊るな悪手だ」と言っていました。
現行はそうではありません、状況は進展しています。
昨日クロードを吊った時のマリルリ周りの世論は「残すならもう手を掛けず」ではありませんでしたし、マリルリ非吊りの打ち進行ならクロード吊りではなくキーツ吊りに昨日時点でなっている筈です。
キーツ吊らず(クロード吊り)な時点でマリルリは耐久戦を強いられています。
ので目指すは最終日です。
( 59 ) 2017/10/13(金) 23:51:19
>>ACTルナルナ
あー、その求めている回答形式はそうではないんです…
問を「単体でキーツを見ましたか」に差し加えましょう。
( 60 ) 2017/10/13(金) 23:52:53
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、喉、足りないです。
( A18 ) 2017/10/13(金) 23:53:14
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、考察を述べるには300欲しいですね…
( A19 ) 2017/10/13(金) 23:54:32
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、どうせ明日が本戦です。考察を作ってはおくので、明日朝に落とします。
( A20 ) 2017/10/13(金) 23:54:42
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、本日の吊りがキーツ以外を想定してないにので、ここで最終1本使うなら、それで(無理矢理)受け入れます。
( A21 ) 2017/10/13(金) 23:55:28
>>56 ルリ
僕はキーツ偽とは考えてなかった。これは両視点追うためにね。
オルコット真は当然見てたけど。
1日目の対ルリが大きかったかな。
占いたい、としながら自身の信用とルリの位置を考慮しつつ、柔軟に占い先を変えていったりしてたのが真の挙動に見えたよ。
あとは対抗に皮肉ってたところ。
真の傲慢さかなぁと考えてた。
( 61 ) 2017/10/13(金) 23:55:36
( 62 ) 2017/10/13(金) 23:57:23
>ルナ
僕の>>42->>43、ルリ視点に立ってみると割とガバガバなこと言ってるんだけど、読んでて違和感感じなかった？
今客観的に見るとパズィ→ルリへの塗りっぽく見えるけど気にならなかった？
( 63 ) 2017/10/14(土) 00:00:13
>>61パズィ
んー、寧ろ占運用がふらふらしているのが「仮狼マリルリを切りつつ(吊をちらつかせつつ)囲う」挙動には視えませんでした？
先にルナルナもこの挙動を柔軟でなく「気持ち悪い」と部分評価しておりますが。
「傲慢真」は否定はできません。
( 64 ) 2017/10/14(土) 00:02:13
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、あー…オルコの話題に私が直に触れるの止めましょう。 経路、2人の占周りの思考経路だけ追います。
( A22 ) 2017/10/14(土) 00:05:42
黄玉 パズィは、僕はその「ふらふらしてた」こそ真要素に見えてたけどね。色々考慮してるということで
( A23 ) 2017/10/14(土) 00:06:35
黄玉 パズィは、この辺はルリのオルコット嫌いがあんまり理解できない理由でもある
( A24 ) 2017/10/14(土) 00:06:53
>>60 マリルリさん
序盤は対抗に、終盤は状況に引っ張られているので、純粋な目では見られていないですね。
>>63 パズィさん
パズィさんは今までも、考えをその場に出しながら、擦り合わせたりしていく形を取っていたので、そういうものだと思いましたね。準備して出した考察の方が怪しいです。
( 65 ) 2017/10/14(土) 00:08:31
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、ふむ…オルコ嫌いはそこが由来ではありませんよ。 話すにしても終幕に話す内容ですよ、これ。
( A25 ) 2017/10/14(土) 00:09:06
月長石 ルナは、結論決まっているなら、演技以外でふらつく必要ないですからね。
( A26 ) 2017/10/14(土) 00:10:26
まぁ、同じ事象を観て逆の結論に至る、の1例でしょう(ふらふら占オルコの真偽
「パズィはそう捉えた」で置いておきます。
して、キーツ単体は？(>>パズィ
>>65ルナルナ
「観たけど補整が掛かってしまっていた」か「補整が掛かっているので観るのをそも止めた」か「観るに能う時期がなかったので観ようとしていない」か「その他」のいずれでしょうか？
( 66 ) 2017/10/14(土) 00:13:18
月長石 ルナは、>>66、補正がかかって斜め読みになった、ですね。オルコットさんが地上にいる間はそうでした。
( A27 ) 2017/10/14(土) 00:16:33
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、対抗に世論制圧食らって読んで貰えずに偽置きされてたのですか、キーツ…
( A28 ) 2017/10/14(土) 00:20:22
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、いやぁ…無いなぁ… その判断手法…罪だなぁ…
( A29 ) 2017/10/14(土) 00:20:57
月長石 ルナは、アクジェ極A力持ち玉マリ ルリ、全然読んでいなかったわけではないですけどね。ここ二日は必死で読みました（酷）
( A30 ) 2017/10/14(土) 00:24:29
アズ来ないね。
潜伏狂人も無いだろうし、暫定▼ルリだな。
やっぱりルナよりこっち狼だと思う。
喉温存させて。
( 67 ) 2017/10/14(土) 00:24:42
客観での進行案を既に提示はしてあり、見た上でマリルリ吊(②)なのであれば是否もありません。
その攻勢、呑みましょう。
防衛的進行と並べて述べた上での選択です。「そう選んだ」のであれば。
敗ける時はしっかり敗けなくては。
「訳も解らず吠えられた」ではないのであれば、状況は明確に進展しています。
…と、云うのが敗けるに当たっての処感です。
自殺し切れなかったのと、私の手番を回す前に終わった、のが私の敗因です。
( 68 ) 2017/10/14(土) 00:42:50
・・・遅くなりました。 「意見」とのことでしたので。
パズィさんには、純粋な疑問が1つあります。
★オルコットさん真とルリさん狼は「絶対に」同居しません、今のパズィさんの結論はその点を踏まえていますか？
( 69 ) 2017/10/14(土) 00:45:46
一応の確認ですが、非狼パズィ/ルナルナは「吊ったマリルリが村ならもう明日の吊手番は来ない」のは解っていますね？
パズィがどうもその辺り不安なので、確認だけ。
解って吊り手を行って下さらないと、意味がないので。
解っているなら、それで充分です。
( 70 ) 2017/10/14(土) 00:46:15
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、おっと、アズアズが来ましたので、一旦眺めています。
( A31 ) 2017/10/14(土) 00:47:05
>>69 アズ
☆踏まえてます。
一連のオルコット真要素は提示を求められたので提示してる。ただ、今はルナ村(軸になってるのはキーツとの切れ、今日の動き)のほうが強く感じてるので結論はルリ狼だね。
>>70 ルリ
分かってる。
キーツ狼なら明日が来る可能性があり、ルナ狼ならもう来ない。
( 71 ) 2017/10/14(土) 01:00:25
・・・分かりました。 読み込み不足、すみません。
仮決定：【▼ルリさん】
( 72 ) 2017/10/14(土) 01:04:11
( A32 ) 2017/10/14(土) 01:05:25
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、確認も取れましたし、呑みます。コミットしても宜しくて？
( A33 ) 2017/10/14(土) 01:05:41
私としては、パズィさんを白打ちできるかどうかが大切でした。最悪マリルリさん白でも、キーツさん狼ならゲームオーバーにはなりません。
占い真贋ではオルコットさんですが、パズィさんとキーツさんとマリルリさんでは、マリルリさん黒を重く見ます。もしマリルリさん白であるなら、説得と考察がほしかったです。
( 73 ) 2017/10/14(土) 01:07:51
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、では、それは感想戦にて。(>>73
( A34 ) 2017/10/14(土) 01:09:10
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、キーツ狼だと、ツルギ狂以外は結局吠えられますよ？
( A35 ) 2017/10/14(土) 01:10:36
キーツさん・・・の立場は、賛成以外ないはずですね。
では、【▼ルリさん】で本決定とさせていただきます。
投票セット・指差し確認をお願いします。
( 74 ) 2017/10/14(土) 01:12:24
月長石 ルナは、キーツさん狼、パズィさん狂パターンもあるのですね。
( A36 ) 2017/10/14(土) 01:14:28
月長石 ルナは、自占いの伏線が回収されますが>>1:3非占が早すぎると思いました。
( A37 ) 2017/10/14(土) 01:14:51
( A38 ) 2017/10/14(土) 01:21:20
ルリさんを吊ってもし明日に続くことがあれば、
パズィさんルナさん両視点でキーツさん狼確定のため、
明日を見据えた議論は不要となりました。 よって、
【ルリさんのコミット提案も採用とします】
( 75 ) 2017/10/14(土) 01:28:02
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、あれ…キーツまだ仮眠中ですかね…
( A39 ) 2017/10/14(土) 02:23:41
仮眠取ってたら結構寝てた。って、
【本決定確認】
当然了承。俺もルリさんに投票セット（もうしてるけど）してコミットするわ。
大げさじゃなく涙でそうだわ…。何日か前まで、ルリ白打たれて負ける未来がちらついて仕方なかった…。
みんな、ありがとう…。
( 76 ) 2017/10/14(土) 02:30:29
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