1825 【誰歓C聖】終玄の村【10/9開始予定】
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アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、ありがとうございます。
( A12 ) 2017/10/11(水) 11:10:08
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、って、今日の話でしたか。それは失礼しました。
( A13 ) 2017/10/11(水) 11:11:16
( -3 ) 2017/10/11(水) 11:12:24
リアル事情はしょうがないんだけど、
片占で整理を免れ、
ツルギが吊られてから出てくるルリって状況的には黒いよなぁ。
こういうのをどう言語化すれば村に通じるか、
考察よりは説得力を身につけたい、
と心から思うのでありますよ。
( -4 ) 2017/10/11(水) 12:04:56
ユーディアル石 ディアナは、藍銅鉱 アズ を能力(守る)の対象に選びました。
ディアナ・キーツ・パズィ(C)かなぁ。
ミーナ・クロード・コーラリアを
村打ちできるかが焦点ー。
ルリ人外仮定なんであんな位置にいたのか意味不ー。
やっぱ真狩じゃないかなぁ。
( +88 ) 2017/10/11(水) 12:18:05
( -5 ) 2017/10/11(水) 12:45:11
ルナルナがコーラに白置いてるからコーラは吊られない、と云う事…?
ではないよな、まさか。
( -6 ) 2017/10/11(水) 12:46:55
おはよ。
ツルギ白把握…もう一狼どころじゃなかった。
思いの外…時間取れない。
作業は済ませてから来る…多分。夕と、23時が目安。
( 36 ) 2017/10/11(水) 13:04:44
>>25 コーラさん
キーツさん真はもうないと思うので、キーツさんとミーナさん同列に並べていますが、手順を追うならそうなりますね。
灰が白いので、キーツさん狼も考えています。
>>32 マリルリさん
立ち位置はよくわかりません。
二狼生存で、ルナを吊りに来る動きがないのは少し気味が悪いです。狼はマリルリさん吊れる可能性も見てのパンダ判定だと思うので、表立ってはルナ吊り言えないのもあるかもですね。
コーラさんは>>2:51で村と判断しています。
( 37 ) 2017/10/11(水) 13:05:03
…それで。
マリルリの読めてなさ…在籍時間考えると納得できる。単体はよくわからない。
オルコット死んだ。
キーツ真は…なんて話す時代は終わってるけど、ちょっと。
>>8と方向性は違うけど…オルコット=ルリで現盤面はわからないからで
同じような結論。
コーラリアの手順は読んだけど、理解しきれてないからまだ触れない。**
( 38 ) 2017/10/11(水) 13:22:23
ふむ、コーラ(>>18>>19)の狩詰め進行案を拝見しました。
読み込めなかった点が冒頭の「ツルギ吊りがパズィ村置きであった場合〜」ですが、
「パズィ村置きしたから(なんやかんやで)ツルギ吊った」の意でしょうか() 確認
なんやかんやが何かは解りませんが。
で、内容ですが、パズィを村置きして…
ミーナ仮吊→狩回避有無→狩対抗有無→回避無発生か単狩確か(対抗が誰かも含めて)複狩か、で2吊分の進行を選ぶ
…と云う構想な様で。
この際の吊優先度がミーナ>ディアナ=クロード>ルナルナを基盤としております。
( 39 ) 2017/10/11(水) 14:20:27
以上、読んだ上で、
この進行案はコーラが提案するにはよく人柄が表れてて「コーラの」案としては読めるのですが、
@コーラ自身が吊られる可能性を考慮していない
のと、
これを本日提言してから私と対話する間にパズィ村置きかルナルナ村置きに差し替わってまして、Aその理由がない。
この2点で採用するには不確実かな、と。
まぁ理由を述べた上でアズアズが強く断言同意するか、満場一致でコーラとルナルナ(/パズィ)を村打ち(注:村置きではない)できるなら、それでもいいとは思います。
( 40 ) 2017/10/11(水) 14:22:21
>>37ルナルナ
「2狼いてルナルナを吊りにこないのが気持ち悪い」とは、ルナルナ自身は吊りに塗られる及び塗られやすい予感予想があった、
と云うことでしょうか。
コーラ村打ち済みは承りました。
( 41 ) 2017/10/11(水) 14:26:58
>おーる
質問なのですが、キーツさん真のマリルリさん黒、真剣に追っている人いますか?
私は初日からオルコットさん真寄りでしたが、もうキーツさんの真はあり得ないと思っていて、マリルリさん吊るつもりもまったくないので。
灰から、それは違うよ!があれば聞いてみたいです。
( 42 ) 2017/10/11(水) 14:27:57
>>41 マリルリさん
そういうわけでもないですが、私の盤面予想通りなら、ルナかマリルリさんあたりを頑張って吊りに行かないと、狼は厳しいのではと思いました。
( 43 ) 2017/10/11(水) 14:30:52
>>40
そもそも昨日時点でミーナ指定拒否でツルギ吊りするのってパズィ村置き以外にあり得ない進行だと思ってたからパズィ村置き前提の進行提案しただけだよ。つまり霊目線の補足だね。パズィ目線でミーナ狩ツルギ白ならオルコット偽って言った記憶あるけど割りとその通りだから、パズィ村置きするにしろしないにしろ、今日のミーナ吊りは揺るがないでしょ
私はルナ村決め打ちする方が楽だけど、パズィ村置きは飲める範囲だから別にそっちでもいいかなって思ってる。ミーナが狩で確定した場合はその限りじゃないけどね
( 44 ) 2017/10/11(水) 14:35:43
あ、で、「〜ならいいと思います」とは言ってますので、本当に満場一致か確霊断言があればいいとは思いますが、
ほぼ無理だと思っています。
コーラの進行提案力は筋があってその姿勢は良いと認めておりますが、その提案力があるだけに「自身が吊られる可能性を考慮してない」客観抜け際立ってて危ない予感がします。
(危ない、とはコーラが敵対人物の気配と云うことではなく危険人物の気配と云うことです)
クロードディアナ周りで関係線を拾って狩詰め進行提案まで至ってるので、観てはいると思うので、もう1歩詰めて提言できたら至極良いと思います。
( 45 ) 2017/10/11(水) 14:36:39
>>44コーラ
して、ルナルナ白視てる理由はなんででしょう?(訊くの3度目になります)
( 46 ) 2017/10/11(水) 14:41:57
ルナルナ>>43
その感受は解りますね。
オルコを食いつつも(昨日以前から)世論偽目の占の立場で黒を重ねてくる様子を見ると、マリルリはどうしても吊りたい、感は伝わります。
そこは共感できそうです。
( 47 ) 2017/10/11(水) 14:44:00
( A14 ) 2017/10/11(水) 14:44:09
今、コーラさんの進行案通りではないにせよ、近い形で村が進行していると思います。世論が引っ張られているのは間違いないですね。
パズィさん白めに異論なく、ルナ白も事実なので、基本的には村利になる進行と思ってはいますが、昨日、ミーナさんではなくツルギさん吊りになったように、細かい認識のずれが亀裂になる危険はあります。
少なくとも、アズさんとの擦り合わせは必須のように思いました。
( 48 ) 2017/10/11(水) 14:53:56
>>*39
了解しました。それでは早速。
この水着着てポーズ取ってくださいませんかね?
つ紅碧◆の水着
( *41 ) 2017/10/11(水) 15:23:07
>>46
ルナの村要素ってコーラリアに加えてパズィも村置きした上でコーラリアと一致した吊り希望を出せてることだけど、それ言ってルリにわかると思えないよね
簡単に言うと狼なら選択肢狭めすぎ。難しく言うと詰みに来すぎ
ミーナ狼時、ディアナ占わせ提案からミーナディアナ2W切ろうか悩んでるけど、決め打ち必須になったら出せばいいだけで今そんなに掘り下げることでもないか
( 49 ) 2017/10/11(水) 15:25:20
>>*40
吊れたらいいんだろうけど、黒要素が思い浮かばないんだよなっていう。
アン様の狩COについて、ですが、
対抗を吊らずに俺吊りになる可能性もあるんすかね?行われた場合。
そうすると、真狩不明のまま灰襲撃挟むってことになりますか。
実質アン様が狩COせずに吊られるのと同じ状況ってことになりますかね。
( *42 ) 2017/10/11(水) 15:27:16
いい加減、何か言葉をかけたいところではありますが。
さて、どうしたものでしょうね。
刺激する結果になっても村のためには恐らくならない。
ですが、刺激しないようにと言われても難しい感が。
( -7 ) 2017/10/11(水) 15:33:36
推理固まってきたし離れまーす。
襲撃で判断したいー。**
( +89 ) 2017/10/11(水) 15:34:19
>>49コーラ
ふむ、コーラ内でのルナルナの白意見は解りました。
しかしその推理経路ではルナルナはあくまでコーラ視点での白視までで、
全体に提案する進行に組み込むには些か説得力に欠けてしまうと思います。
私は、ルナルナの白さをコーラに説得してもらおうと思ったのではなく、コーラがルナルナを白と思った理由を訊いただけですので、理解には至りました。
ですが、やはりまだ1つ安全には欠ける手順と思います。
満場一致か確霊断言のいずれにしてもアズアズの了承は通さないといけないので、あとはアズアズにこの案件は任せたいと思います。
他の話題…クロードディアナミーナが欲しいですね。
状況から、パズィは後回しにしても良さそうです。
( 50 ) 2017/10/11(水) 15:52:53
ヴィスマルクってどっかで見たこと
ある気がするなぁ。
気のせいかもー。そうかもー。
( -8 ) 2017/10/11(水) 15:55:43
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、対話は喉が嵩みますねぇ…
( A15 ) 2017/10/11(水) 15:56:32
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、まぁ、コーラの案に口を挟んでますが、「対案無き否定は屑」とも言いますし、
( A16 ) 2017/10/11(水) 15:58:46
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、対案となる進行案を練る努力くらいはしましょう。
( A17 ) 2017/10/11(水) 15:59:23
ジェムジェムのこんにちは。
コメント求められてないの目に見えてるが、流石にルナ>>42に反応しとくわ。
と言っても俺偽に見せるための襲撃、ぐらいしか俺自身も言えねぇかな…。
ルナさんみたいなルリ白決め打ち意見を村から引き出すためね。
ここら辺、本当に状況作るの上手くて、この村の狼陣営を褒めるしかねーわってやつだな…。
( 51 ) 2017/10/11(水) 16:08:56
ルリ白決め打ちの流れになりそうで危機感抱いており、ルリ黒要素挙げやった方がいいのかとは思っているが、
昨日まで寡黙だった事もあり、要素拾い難航しそうだなっていう感触はある…。
寡黙自体が黒要素だとかいうても、リアル事情があれだったししゃーないやん、って反論返ってくるのが目に見えてるしなぁ…。
似たような理由でルリの相方探しにも難航しそう印象。今日の発言より、コーラさんの進行案に駄目だししてる事とかから、コーラ相方は薄いんかとは拾えたが。
まぁ、また拾えたら投下するわ。今までの発言やこれからの発言から。これからの発言は現在進行形で増えてるし。
結論現状の信用度から、手順でルリ吊ってもらうのが現実的なのかと思い、さっさと灰にいる相方処理すべきなのかなこれ…。っていうのが俺の現状認識。…考察頑張るわ。
( 52 ) 2017/10/11(水) 16:12:17
あ、コーラさんの進行提案については、量が膨大プラス俺自身進行考えるの苦手な面があり、咀嚼するのに時間がかかりそうなので反応後になりそう…。
それと、今日俺吊りになる可能性あるとは思っているが、そうじゃない場合、占いは白狙い自由か白狙い指定でいいよな?
現状俺の判定の信用価値を考えたら、白狙いでいくのが基本なのかな、と、流石の俺の頭でも思ったので。
今日俺襲撃してこなかった以上、これからも俺襲撃されることはないだろうから、判定結果は皆に伝えられるだろうな、俺が吊られるまで。
この状況における、唯一のいい所、ではあるのかね…。また後で来るわ。**
( 53 ) 2017/10/11(水) 16:14:13
>>*42
対抗を吊らずに、じゃなく対抗を募らずに、だな。誤字すみません。
また赤でも離れます。
( *43 ) 2017/10/11(水) 16:19:29
( -9 ) 2017/10/11(水) 16:28:22
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、キーツとも話せるなら談話したかったですねぇ…
( A18 ) 2017/10/11(水) 16:46:45
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、PLの好みで言えば、オルコよりキーツの方が好みなんですよ。今も。
( A19 ) 2017/10/11(水) 16:47:26
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、割と「仮真キーツの支援してあげてもいいかな」ってくらいは。
( A20 ) 2017/10/11(水) 16:48:43
訂正。>>52は「さっさと」じゃなくて「今日必ず」だなこれ。
現状、9>7>5>3>1の4縄で、今日灰吊りして白なら、全体視点PP懸念で残り7人時俺吊りは手順的に確定。
だから全体視点、両視点ケアでルリ吊ってもらうためには、今日確実にルリ相方吊るす必要あるな…。
そうじゃないと全体視点占決め打ち必須になり、手順吊りとか言ってる場合じゃなくなるわ。…あってるよな?
本当に手順とか進行関連ダメダメだな俺…。
( 54 ) 2017/10/11(水) 16:49:01
煙水晶 キーツは、本当に今日考察気合入れないとまずいなこれ…。考えれば考える程今日が正念場だわ…。
( A21 ) 2017/10/11(水) 16:51:18
今考えてるのは、敢えてアンに狩COさせないことで、相方クロードorディアナに思考誘導すること。
狩COはあんまり旨味ないなーと
( *44 ) 2017/10/11(水) 16:52:05
煙水晶 キーツは、アクジェ極A力持ち玉マリ ルリまぁ、結構だわ。とだけ言っておく。
( A22 ) 2017/10/11(水) 16:52:31
灰の狼どこでしょうね(探)
消去法ではクロードさんミーナさんなのですが、クロードさんは>>9と>>10がクリティカルでした。短文でさらりと、パズィさんマリルリさんルナを白と言っているのが素敵です。
キーツさん真を検証するとしたら、灰が白いのでマリルリさん黒、のロジックですね。
>>53 キーツさん
占いは黒狙いがいいと思いました。
劣勢で白狙いは泥沼です。
( 55 ) 2017/10/11(水) 16:52:51
真贋とは違いますが、オルコットさんよりキーツさんの方が感情がダイレクトに伝わりますよね。そこがマリルリさんの『好み』に合致したのかなと思いました。
( 56 ) 2017/10/11(水) 16:57:30
つまり、
「何故狼ミーナは狩人を炙ろうとさえもしなかったのか?」
これを考えさせる。
( *45 ) 2017/10/11(水) 16:57:32
ジョン、表でポケモンバトルしてもいいんだよ(まがお
( *46 ) 2017/10/11(水) 16:59:46
( *47 ) 2017/10/11(水) 17:04:33
ルナ>>55
んと、黒狙いで占って、万一そこが白と出た場合、「キーツの白とか信用できねーわ」で結局そこが吊られて、俺的に人間わかってるとこが吊られるという、歯がゆい思いしなければならんのではと思ってな…。あれ書いた時。
現状俺の判定の信用価値限りなく低いだろ?
例えば、クロードさんかミーナさんを俺が占って、そこ白と出た場合、ルナさんはその判定を信じられるのかって話。
だから占は白狙い、吊りは黒狙いってのがあの時の思考な。
「灰が白いのでマリルリさん黒」のロジックね。てことは相方狼をきちんと考察で当てて、そこ以外の白挙げ頑張る、か。方向性は掴めたわ。そこは感謝。**
( 57 ) 2017/10/11(水) 17:07:06
いや今日白吊り前提ならキーツ偽の場合の逆囲いが厳しすぎるからキーツには私占わせて囲い候補なくさせるよ
キーツ目線はあと2白吊るしてしまえば自動的に自分の真が証明できるわけだし、下手に黒引かなくても『キーツ偽前提で村が狼を吊るす過程』で必ずあと1黒吊るせるから
( 58 ) 2017/10/11(水) 17:11:15
アン様が狩COしない方針確認。俺もそれがいいと思います。
ポケモンバトルっていうのは、ルリさんと表でバトれってことですか?
黒要素挙げとかで。それやると現状0に近い信用が、マイナスになりそうで…。
それともネタ的な意味ですかね?せくはら関連はしません、はい。「あくまのキス」とか。また離脱。**
( *48 ) 2017/10/11(水) 17:13:10
灰から一黒引ければ皆確白なのにね。
感情なんて人外の使う物。
キーツ-コーラリア-ミーナCかな。
コーラリアの提出する手順が狼欲の物にしか見えない。
狩人対抗炙りは駄目。
( +90 ) 2017/10/11(水) 17:15:27
ミーナが黒視してきたツルギにあれだけ不理解起こしつつコーラリアからの扱いを許容しているのがちぐはぐ。
仲間だからと見える。
ミーナに関しては他者の非狩透けを気にしない真贋の問が狩狼の物に映る。
( +91 ) 2017/10/11(水) 17:17:37
お墓は全部読んだけど、
キーツが多分喜ぶんじゃないかな…
僕がぷちぷち彼の出鼻挫いていたから、
多少は気にしてるだろうし。
けど、こう。
危機的状況だというのに諦めてるのは真ならどうかと思う。昨日生き延びられるだろう、と構えていた君は何処に行ったのか。
( +92 ) 2017/10/11(水) 17:21:30
……と、
僕の推理が当たってるとしたら、ツルギはごめん。
謝罪なんて自己満足でしかないけど…
ディアナ白説得に応じて貰えず突っぱねられ、ミーナよりディアナ先吊りというのがミーナ庇って見え、また最後に僕真を落としてきたのが狼に見えてしまって…
または、吊られ際のあっさり具合からC狂。と。
( +93 ) 2017/10/11(水) 17:24:49
( +94 ) 2017/10/11(水) 17:24:54
村が当たっている、とも限らんからな
狼が本当のことを言うこともある
( +95 ) 2017/10/11(水) 17:25:45
( +96 ) 2017/10/11(水) 17:26:20
( +97 ) 2017/10/11(水) 17:28:12
( +98 ) 2017/10/11(水) 17:29:27
もちろんネタ的な意味でだよw
ルリと是非楽しんでおいで。
( *49 ) 2017/10/11(水) 17:31:34
ディアナ黒い、と言われているけれど。
ツルギ白見ても人外視続けてるのは前日の思考引き摺って見え人感情らしく、襲撃からの思考伸びは白いと思うんだけどな。
探りの入れ方は不器用だけど、
要所でオトス思考や観点は良いと思うよ。彼女。
( +99 ) 2017/10/11(水) 17:33:26
オトスってなんだ…
好み、ね。
クロードに好みって言って貰えたのは嬉しかったな…
( +100 ) 2017/10/11(水) 17:34:22
>>+93 最後に決めてくれる為なら喜んで死ぬんだけどね。駒になりきらんといかん時はあるよ。
まぁ、オルコット死んでるけどw
( +101 ) 2017/10/11(水) 17:35:26
眠い
単に俺は真!!
みたいなのが嫌いなだけだ
俺は村なんだ!も嫌いだけども
( +102 ) 2017/10/11(水) 17:37:39
そういう占い師が好まれるのは知ってる
だからまあねみぃ
( +103 ) 2017/10/11(水) 17:38:00
しかしミスったなぁ
今日はアンに食べてもらえばよかった。
( *50 ) 2017/10/11(水) 17:38:46
ルナの白はコーラリアのに追従で。
白固めてる箇所多くてコーラリアより白く見えてる。
>>+101 ツルギ
ごめん…護衛強請れば良かった。
喉枯らした後コーラリア狼で霊護衛に寄せたのかな、とか過ぎってはいたけど、喉もactも枯れてた……
( +104 ) 2017/10/11(水) 17:39:16
信用取らないと村負けさせてしまうから…
それが怖くて嫌だった
( +105 ) 2017/10/11(水) 17:40:13
霊護衛はちょっと良くわからない……
と意気揚々と偽を護衛する
だが、霊護衛は分からない(キリッ)
( +106 ) 2017/10/11(水) 17:40:39
とらなくても勝てる温室育ちだからなあ……
人外の時は血反吐吐くほど頑張るけども
( +107 ) 2017/10/11(水) 17:41:36
蛋白石 オルコットは、人外の時の方がよっぽど跳ねられる 〜此処まで真オルコット劇場〜
( a6 ) 2017/10/11(水) 17:41:58
( +108 ) 2017/10/11(水) 17:42:27
跳ねる、とは
信用気にする、とはニュアンスが違いそうだよな
( +109 ) 2017/10/11(水) 17:44:00
Abemaとニコ生二窓してたけどAbemaの福崎先生の解説がおもしろすぎてログが頭に入ってこない…。
( -10 ) 2017/10/11(水) 17:44:17
僕も真は結構見てもらえる。
けど
ちょっと今回は、
あまり大きく真と言って貰えなくて、多分、焦ってた
後、多分、いつもより冷たい
時間切れ **
( +110 ) 2017/10/11(水) 17:44:46
蛋白石 オルコットは、突飛な事が出来る、かな。**
( a7 ) 2017/10/11(水) 17:45:25
( +111 ) 2017/10/11(水) 17:47:14
( +112 ) 2017/10/11(水) 17:47:39
オルコットが護衛取れなかったのはオルコットだけのせいじゃないからなー
結果論も半分含むがルリ占いなんかしたせいである。アレのせいでキーツに確定白作成機としての役割が出来てしまった。
私は2-1村で霊の護衛価値など殆ど無い、という考えなので霊に護衛流す連中の気持ちは分からんが。
( +113 ) 2017/10/11(水) 17:48:27
単体「村っぽさ」スケールだと
村:ルナ>パズィ>コーラ>クロード>ルリ>ミーナ>ディアナ:人外
個人的にはこんな感じー
( +114 ) 2017/10/11(水) 17:50:27
>>55 ルナ
少し違うかな。
▲オルコットでそんな意味が現れるかな、という感想の為白だと確信したわけではない。
というかそれだとミーナ-ディアナになるので帰宅したら見てみるかな。
( 59 ) 2017/10/11(水) 17:51:39
( A23 ) 2017/10/11(水) 17:52:52
キーツ狼でオルコット襲撃があるのか?
霊が生きてる間に吊られてしまえば色がバレる。
潜伏Cの懸念出すならルリ黒出しが理に適っていない。
キーツCで、パズィないしルリに対し、何が何でも吊り縄を稼ぎたいと見えるが。
>>59は半撤回。白かもしらん。
( 60 ) 2017/10/11(水) 17:57:10
金緑石 クロードは、オルコットCについては明日の判定とかで考えれば良いかな感。
( A24 ) 2017/10/11(水) 17:58:06
ふむ、俺的一番村はアズだな
狼は<<アクジェ極A力持ち玉マリ ルリ>>
( +115 ) 2017/10/11(水) 17:59:41
( +116 ) 2017/10/11(水) 17:59:56
>>57、>>58に納得しました。
両視点同時に進められる指定白狙いがベターですね。
( 61 ) 2017/10/11(水) 18:05:37
昨日の、ミーナへの誘導だが、順番としてはパズィ→オルコット→コーラリア→キーツ、なんだよな。
>>2:40から▼が突如表に出た感。
ルリの当時の寡黙ぶりから考えても、Cオルコットがする行動ではあり得ない。ルリに対してフォロー出来ないとあったしな。
ミーナはキーツ視点限りなく白だと思うぞ、と言っておく。
オルコット視点だとどうだろうな。否定要素はない。
黒と考えるならミーナ切りに便乗しても良い、とキーツが思考したことになるから、灰の位置としてはミーナよりは上と考えるのが妥当。
ただ今日の判定や襲撃を考えればロラ対象者の中にはいるんじゃないか感。
コーラリア、ルナ(ルナに関してはキーツ視点も含む)は違うのではないか。
( 62 ) 2017/10/11(水) 18:08:24
( A25 ) 2017/10/11(水) 18:12:52
大丈夫…わたし、少食だから。
あと…普段けっこう食べてる。
( *51 ) 2017/10/11(水) 18:34:21
生き残れない…非狩で沈む、把握した。
わたしも…それがベターだと思う。
>>*41
う…恥ずかしい。
まだお昼だから無理…よる。
( *52 ) 2017/10/11(水) 18:40:11
御手にて照らすはかの者の正体。
黄色に秘められるのは獣の影か、
人の温もりか。
…手は透明なまま。
【パズィは人間】
…手が白く濁っていく。
【パズィは狼】
( -11 ) 2017/10/11(水) 18:43:49
( -12 ) 2017/10/11(水) 18:50:29
…ん。(いそいそと棺桶を用意しつつ)
…ん。(コーラリアの発言を読み解いてる)
…う。(何話しても意味無い気がしてきた)
…ひま。
( -13 ) 2017/10/11(水) 18:57:05
蛋白石 オルコットは、ヴィスマルク視点の狼は二騙りだったりとハイだね>>1:+68
( a8 ) 2017/10/11(水) 18:58:14
( +117 ) 2017/10/11(水) 18:59:06
コーラリアが疑いにくいムーブしてるのはそうなんだけど、文句練ろうとしても指が進まない
( -14 ) 2017/10/11(水) 19:00:02
昨日ミーナ吊り推したけど、正直言うと僕はミーナ狼にあんまり自信がないんだよな。
僕の挙げた「ミーナ狼がクロードを出汁に霊保護気遣いアピをした」もミーナ>>2:68読むと「気遣い」という前提条件が違うらしいし、僕の単なる黒ロックなのかもしれないという不安が...
でも単体ではミーナが一番落ちるというか、相方考えたときにミーナ-クロードorミーナ-ディアナが一番しっくりくる。
ミーナ狼じゃなかった場合は安直にディアナ-クロードを見たくなるかもしれないけど、ディアナ>>1:172からのクロードへの触れ方が相方仮定微妙。
この場合だとルナも再考したほうが良いだろうね。
( 63 ) 2017/10/11(水) 19:00:22
後は何となく性質が似て感じて、
クロードは村側だろうな…と見てた。
白上げしても噛まれるだろうし、
彼の白さは言語化しにくいし。
此処狩人だと思うから疑わないでって言うのも
ちょっとお前待て案件だしで。
ともあれ、彼も村側だと思う。
パズィは言及されてたけど、
僕抜く前に僕に少しでも護衛寄せようとしてたのが赤と違うよ。
( +118 ) 2017/10/11(水) 19:02:40
( -15 ) 2017/10/11(水) 19:03:08
ディアナ、ディアナなあ…
危うい動きしてるし、
仲間狼目線でもきっと黒く見えるだろうに。
今日までに切りの様なものを入れられて見えないのが、非狼だと思うんだけどな…
彼女の行動は
「知りたいから触る、中身知らないなら触って」
これに終始する。触れて・触れられて、白と観られたら納得する。
( +119 ) 2017/10/11(水) 19:05:48
……つぎふったらきっと霊能が出るんだぜ?
<<黄玉 パズィ>>
( +120 ) 2017/10/11(水) 19:05:53
( +121 ) 2017/10/11(水) 19:06:03
( +122 ) 2017/10/11(水) 19:07:06
( +123 ) 2017/10/11(水) 19:07:19
( +124 ) 2017/10/11(水) 19:07:39
ただルナに関しては1dの印象引っ張ってる。
キーツが今限りなく偽の状態なんだけど、そのキーツが1d崩れたのが、ルナ→オルコット真だろJKの発言以降なんだよね。
ルナ>>1:91
キーツ>>100
読み返すと特に明確な差がなかった(節々でオルコット好み、はでてるが)占真贋にルナが言及した後、キーツが弱気になっているのは2人の切れ要素だと思うんだ。
僕はこの辺り大事にしてるので、今日もそのまま▼ミーナ出すと思う。
ミーナ白時は...頑張るとしか。幸い僕はある程度白と見られてるようだし、コーラ&ルナ村置き外してなければロラ完遂できるはず...うん。
( 64 ) 2017/10/11(水) 19:07:55
( +125 ) 2017/10/11(水) 19:09:12
( +126 ) 2017/10/11(水) 19:09:39
だから、
自身を観て触ってくれたミーナに好意を寄せる。
好意というより、信頼。
自身の村像との合致による信頼。>>1:219
触れもせず黒、と
言い切ってきたツルギを
自身の理想村像と違う=狼と見て黒視した。>>2:19>>2:113
けれど、
一応彼女はブレーキかけて
一考しようとはしていた。>>2:103>>2:115
些細ではあるけれど村要素に思う。
間違えたくない、という。
( +127 ) 2017/10/11(水) 19:11:39
( -16 ) 2017/10/11(水) 19:11:51
>>64は成程なと思う。
崩れるタイミングでラインを取るのか。
ミーナ遅くなるんだったか。ディアナも普段そこまで早くはないし、何するかな。
議事読みながらラインでも見てる。
( 65 ) 2017/10/11(水) 19:14:20
( A26 ) 2017/10/11(水) 19:14:33
ミーナは狼行方不明なのが…>>2:186
昨日の夜指摘した通り、
思考が伸びない。
ミーナ視点、何処狼に見ているか聞きたい。
かな。
( +128 ) 2017/10/11(水) 19:14:34
間違えたくない
偽装出来なくはないけど、偽装しても拾ってもらえねえのよな
割と
労力と効果があってない、というか
( +129 ) 2017/10/11(水) 19:14:41
>>16 ディアナ
回答ありがとう。
要は単純にキーツ襲撃が来なかったことから関連付けて狼視したというわけで、ツルギ-キーツ-Cで思考を進めていたわけではないということか。
練ったものでなく反射的な発言なら納得は行くかな。
( 66 ) 2017/10/11(水) 19:15:39
ふむ、
見つけられるから村、とも限らん
村を疑うことが怖い村、ならむしろ村要素になりうる訳だ、迷い、にも近いが。
答えが見えてないゆえの停止、とな、
その可能性があるにもかかわらずそうとる人間のなんと少ないことか、
( +130 ) 2017/10/11(水) 19:16:31
( A27 ) 2017/10/11(水) 19:16:51
( +131 ) 2017/10/11(水) 19:17:10
( +132 ) 2017/10/11(水) 19:18:25
ルリはもっと早くから喋って貰いたかった…
リアル事情だろうから、仕方無いけれど。
僕がやろうとしてたコーラリアの手順検証してくれていたし、確かに僕もコーラリア狼ケア出来る手順か…?は考えようとした。灰襲撃から▲コーラリアが想定内なのかな?と、考えつつ
死んでいた
ツルギの>>+113、
僕一応ルリ占拒みはしてた…よ…
( +133 ) 2017/10/11(水) 19:19:07
こんばんは。
▼肝臓のイクシオンです。
夜明け直前に落ちてしまったので、あらためてオルコット、ツルギはおつかれさまでした。
( +134 ) 2017/10/11(水) 19:19:48
蛋白石 オルコットは、いや、僕も間違えてる可能性高いだろうし。ミーナも詳しく拾ってみる。けれどご飯。
( a9 ) 2017/10/11(水) 19:20:39
蛋白石 オルコットは、縞瑪瑙 イクシオンにお辞儀をした。
( a10 ) 2017/10/11(水) 19:21:01
そういえばキーツ読み返して思い出した。
>>2:105が好印象だったんだった。
というか、俺の希望を理由をそのまま明言してくれていて。
彼が「直吊しちまったほうがいい」と言ったのはパズィとのライン切れと見るかどうかだな。
( 67 ) 2017/10/11(水) 19:22:25
( +135 ) 2017/10/11(水) 19:22:41
モルガン石 ミーナは、金緑石 クロード今から少しいる。落としておいたら出る前に答える…多分。
( A28 ) 2017/10/11(水) 19:30:03
>ミーナ
★君視点、この村は勝てると思っているか?
君は色々な人から狼だと思われている(直近パズィは少し違うみたいだが)が、焦りや不満などあるだろうか。
漠然としていてすまないが君の視界が見たい。
( 68 ) 2017/10/11(水) 19:34:08
金緑石 クロードは、すまない議事読んでた。俺が先に落としておけばよかったか。
( A29 ) 2017/10/11(水) 19:34:38
自分に自信がなさげというか、自分の声が通った経験があまりないのか、ニワトリと卵かもしれませんけど、精査より確認作業のとき生き生きしてる感があって。
私が拾った彼女の個人要素的には村っぽいのではないかなあと。
でもC狂なので(チーム戦になるとこういうひとはよりがんばる傾向がある気がする)「なるほどわからん」って感じです。
( +136 ) 2017/10/11(水) 19:35:45
あー...ごめん、上ではああ言ったけど
ミーナ素村時 残縄3(キーツ、?、?)
残灰 パズィ、クロード、コーラリア、ディアナ、ルナ
片白 ルリ(実質確白?)
今の僕だとコーラリア&ルナ村打って、ディアナクロード轢くことになる。しかしこの2wがしっくり来ないのでルナ再考が必須。
プラスしてディアナorクロード狩の場合ルナorコーラリアに1w確定だから、2人に狩が存在する場合は明日のミーナ白判定が出たら即出て欲しいとだけ。
アズこの辺お願いします。考慮しといてください。
( 69 ) 2017/10/11(水) 19:37:45
クロードは微妙だなあ…。
リアタイ席予約星投げお兄さんなのにまるで喉減らしのような質問が目立つ。
しかしそれがピヨさとか、(編成や陣形という意味での)不慣れ由来に思えないんですよ。
ちゃんと地力のある人と私は見受けたので、違和感だけがどんどん>>68とかで増してゆく…。
( +137 ) 2017/10/11(水) 19:39:19
ここまで考えてそもミーナ白に無理があるという結論ではあるんだけどね。
やっぱりコーラリアの振る舞いが狼ねーわでルナ≠キーツが一番大きい切れ要素で。
大丈夫だとは思うけど僕の推理当たらんからなぁ。
因みにルリ狼の場合のケアは3人時までキーツを残す、に納得した。キーツ真なら襲撃でC削れてるからルリ吊る余裕あるのね。
( 70 ) 2017/10/11(水) 19:41:35
ミーナ素村ならミーナ素村を全目線で確定させた方が得だからミーナ吊るすんだよって昨日から言ってるんだけどなぁ…
( 71 ) 2017/10/11(水) 19:42:27
黄玉 パズィは、ミーナ辛そうなのはRP補正なのかな?
( A30 ) 2017/10/11(水) 19:42:34
ディアナは2d最初まで正直相手にすると疲れるという失礼極まりない評価だったんだが、2d夜で評価は変わったんだよな。
>>2:121>>2:144でひとまず置いておく、をしてくれたから(ツルギがいたからだけかもしれないが)
俺が相対的に上がるほどにはツルギへの黒ロックがあり、今日の最初でも引き摺ってるところから、色知らないからこその猪突だったのだと思う。
で、だ。
狼が正直迷子になっている。
パズィ-ミーナの消去法?と今はなんとなく考え議事を見ているが、今の状況はパズィの状況黒という名の状況白(前述)に見えている。
キーツ狼ならオルコットは噛まないのではないか。
ので、ミーナの視界を聞いてみたい。
( 72 ) 2017/10/11(水) 19:43:11
こんばんは。
なんかコンタクトレンズの調子が悪くて目がしばしばするですよ。
まぁ、頑張ってログ読んできます。
( +138 ) 2017/10/11(水) 19:43:17
黄玉 パズィは、申し訳ないです、僕の理解が多分追いついてないのかも。
( A31 ) 2017/10/11(水) 19:44:04
深海珊瑚 コーラリアは、黄玉 パズィへ。ミーナ狩COからルナ狩対抗出たらすごい楽だよね。私はルリで見てるけど
( A32 ) 2017/10/11(水) 19:45:23
カカラポジこんばんはー。
そんなログ伸びてないから大丈夫なはず!多分!
( +139 ) 2017/10/11(水) 19:46:04
( *53 ) 2017/10/11(水) 19:46:29
( -17 ) 2017/10/11(水) 19:46:50
人間だと思っているのはコーラさんマリルリさん、少し落ちてパズィさんですが、ディアナさんクロードさんも所々白と思えるところあるので、ミーナさん白だと狼どこいったかわからなくて呆然とはしますね。
ちなみにミーナさん黒だと昨日から引き続いてミーナさん白だったらどうしよう……となってるパズィさんがぐーんと白くなるので、その意味でもミーナさん黒であってほしいです。
( 73 ) 2017/10/11(水) 19:49:16
黄玉 パズィは、えーと、それはつまりキーツ視点での狼確定もするから、ミーナを躊躇いなく吊れると?
( A33 ) 2017/10/11(水) 19:50:13
黄玉 パズィは、何か違う気がしてきた。ポンコツです...
( A34 ) 2017/10/11(水) 19:51:35
えーと、なんかオルコットさん墓下に来てからも弱気ですけど、べつに墓下もキーツ真見てるわけじゃないですとよ?
例えば、昨日の「ブラフ発言が印象下がる」は、ブラフって言えばなんでもひっくり返せちゃうから黒いじゃんつってるだけで、断言して間違うより印象悪くなるって話ですし。
占真贋とか普通は状況込みで決まるものだろうし、発言だけで真取れるなら占騙りそのもののセオリーがもっと確立されてるものと思いますです。
( +140 ) 2017/10/11(水) 19:52:28
( A35 ) 2017/10/11(水) 19:52:47
深海珊瑚 コーラリアは、ルナ狩ならミーナ先吊りからルナ噛まれ、クロードディアナロラで終わらなければキーツ真
( A36 ) 2017/10/11(水) 19:52:58
アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、パズィはあわてんぼな様子?
( A37 ) 2017/10/11(水) 19:53:20
黄玉 パズィは、ツルギ吊ってるから出来なかった...
( A38 ) 2017/10/11(水) 19:53:32
深海珊瑚 コーラリアは、ルナから狩対抗ってルナ狼なら悪手でしかないから、コーラパズィの村ラインで詰みだよね
( A39 ) 2017/10/11(水) 19:53:59
( +141 ) 2017/10/11(水) 19:54:21
黄玉 パズィは、すいません...でも僕もロラ縄に入ってるなら無理だと思ったので...
( A40 ) 2017/10/11(水) 19:54:51
黄玉 パズィは、なるほど、そういうことなら理解できます。
( A41 ) 2017/10/11(水) 19:55:25
( *54 ) 2017/10/11(水) 19:55:50
コーラリア優しいよね。
ちゃんと分かるまで説明してくれる。
( *55 ) 2017/10/11(水) 19:56:17
深海珊瑚 コーラリアは、黄玉 パズィに。★ミーナ-ディアナ2Wってあると思う?
( A42 ) 2017/10/11(水) 19:57:25
( A43 ) 2017/10/11(水) 19:57:26
コーラが何かと言うとミーナを出汁に狩を炙るのは自分が狩だからなんじゃないかと思いなおしてきた3日目。なんか狼を挑発してると言うより防御感とか感じるんですよね。本日第一声の>>14とか。
>>+141 私も言ってるから大丈夫のはず、たぶん。どっちも感覚の話でしょうし。
( +142 ) 2017/10/11(水) 19:58:57
コーラさんはともかく、パズィさんまで自占いしたので、非狩は透けすぎですよね(嘆)
誰を吊るとしても、狩人回避があったとしたら、即対抗しないで投票COでいいと思います。
( 74 ) 2017/10/11(水) 19:59:43
金緑石 クロードは、モルガン石 ミーナ を投票先に選びました。
んー、でもコーラ狩ならさすがに今日のオルコ襲撃は通らないかな。考えすぎかなやっぱ。
朝は「ルナ狼ならいったい何人狼いるんだよ」みたいなこといってるけど、ルナ単体で白いのかっていうとなんとも。先陣切って話し始めてしっかりしてる印象だけどいつの間にか結論出る頃にはいなくなってたりしませんかね?確かに単独感はありますけど。
( +143 ) 2017/10/11(水) 20:03:30
深海珊瑚 コーラリアは、ぶっちゃけ灰から狩CO出たらミーナ指定してもらえるまである
( A44 ) 2017/10/11(水) 20:04:35
>コーラリア
☆ディアナからの対ミーナを読んでる限り、切れていないと考えています。
1dのディアナの動きはミーナに適宜質問を飛ばして絡みつつ、処理目線は他灰に動いてる。
2dは世論ミーナ吊りに傾きかけているところに▼ツルギをぶち込んでいて、ミーナに関しては話し相手としか見ていない。
ただ気になる点として、村全体の目がミーナに集約されていて、更に今日は霊情報を残す襲撃をして。
ディアナ-ミーナ仮定どういう戦略で勝とうとしてるのか僕には描けません。
総括して、「切れてないけど両狼としてちょっと不自然」順当に切り入れてるクロードのほうが相方候補としては強いかな、と思ってます。
( 75 ) 2017/10/11(水) 20:04:56
ん。少し作業先回しにされてた。
コーラリアが言ってることはあらかた読み解けた気がする。>>71もわかる。
聞きたいことが2つあった気がするけど、読み切って頭に残ったのは一つだった。
★>>26下ACT、何を期待した星?ルリの立場を鑑みると、精度を望むには若干不合理に見える。
クロード宛は今から書く。
しばらくと言いながら…今からけっこう時間ある。
( 76 ) 2017/10/11(水) 20:07:33
>>75
同じ結論。私はミーナがディアナ占いを唯一言えたはずの人間だったことから、ライン切れてると思ってるけど
じゃあミーナ狩COして対抗出たらクロード吊るす、クロードから狩対抗出るならディアナ村置きしてミーナ先吊りしてルナに手出すってことでどう?
( 77 ) 2017/10/11(水) 20:07:46
( +144 ) 2017/10/11(水) 20:08:11
( +145 ) 2017/10/11(水) 20:09:26
( -18 ) 2017/10/11(水) 20:09:34
また、ディアナ単体ではツルギをフルボッコにしてたんだよね。決定出ても。
襲撃がいつ決まったかにもよるんだろうけど、どうせ白出る相手に最後まで殴り続けるのははっきり言って徒労。
ディアナ狼ならスキルが高く、次の日村取られること意識してやってるのだろうけど、そうするとミーナ周りの動きとスキルギャップを感じる。
ディアナを作為的に動ける狼と仮定すると、まだ相方があるのは序盤切り入れてたクロードでは?って。
( 78 ) 2017/10/11(水) 20:09:47
深海珊瑚 コーラリアは、モルガン石 ミーナへ。☆最終日手前に選択を迫られるときの指定役の思考の確認
( A45 ) 2017/10/11(水) 20:10:51
ポケモンバトルについては、表視点では俺すごい危機感抱いてなきゃいけないので、ネタに走るのはやめておきますわ。(手順的に考えれば危機感抱かないで済む話ではあるのかもだが、手順苦手ですしね。演技抜きで。)
アン様は、お腹空いたなら遠慮なく俺かじっていいですよ、と言っておきますね。
( *56 ) 2017/10/11(水) 20:11:24
なので、ルナよりはあっちへふらふらこっちへふらふらなバズィのほうが単体で白く見えますよ。ちょっとずつでも前に進んでる感もあるし。
ディアナについては、昨日のツルギとのやりとりみてて「これ両村なんじゃねぇの狼見てて応援してるよ」が傍観者としての第一感だったりすんですけど、まぁツルギから見れば黒塗られてるようにしか見えないかも。決定出たあとの追い討ちは狼だとやりすぎだと思えまして、村だとしてもんーむにゃむにゃ。
( +146 ) 2017/10/11(水) 20:12:54
コーラ狩なら襲撃通らないは同意です。
ただ、正体何にせよ、ちょっと異常なくらい狩話(2dクロード、パズィの対話とか)が発展してるのは善悪以前にコーラ起点とは思います。
( +147 ) 2017/10/11(水) 20:13:00
待って。
全部理解できてから回答する。
クロードから狩COが出た場合
→ミーナ黒orクロード黒
狩ロラで2手縄余裕無し
となるとルナ吊って村だったら狩決め打ち発生するってこと?クロード-ディアナの場合どうする?
( 79 ) 2017/10/11(水) 20:15:00
天然黒石 カカラポジは、とりあえず思いついたことを。ちょっと休憩・・・
( a11 ) 2017/10/11(水) 20:15:03
( +148 ) 2017/10/11(水) 20:15:53
黄玉 パズィは、吊り先クロードスライドは有りだと思う。
( A46 ) 2017/10/11(水) 20:17:46
>>79
以下クロードミーナ狩2CO前提
クロードディアナ2W私切ってるけど、ケアしたいならディアナルナロラから入る。ただ、ディアナ黒から相方がクロードでも、クロード黒からルナ黒が切れるわけじゃないから、ルナ先吊りにしようかなって思うんだけど
ルナ黒が出る場合は狩ロラで詰み。ルナ白ならディアナ黒からクロード黒へ繋げられる。
これならいい?
( 80 ) 2017/10/11(水) 20:18:13
まあ私も1dは3-1だろうと2-2だろうと占い見ませんからね。
言葉のゲームなので、表現にいくらでも作為が入りますし、真視点とか、真感情など作れる(=作れる人、作りたい人かどうかを性格要素やスキルを追って判断する)ので。
状況入ってからの2d以降が本番って感じです。
( +149 ) 2017/10/11(水) 20:19:53
( +150 ) 2017/10/11(水) 20:20:33
状況も作れてしまったりはするな
そして発言は作れる
発言は村狼の場合にも適用されるので辛い
( +151 ) 2017/10/11(水) 20:21:19
>>+140 カカラポジ
いや、ええと…ううんと……
墓下も、今更だけど僕の内訳込みで推理を楽しんでも欲しくてっていう…
ほんと今更なのだけど
この辺りはごめん
死んだのショックで初っ端からブラフ貼り忘れたとかその辺り
>>+141含め、地上の「ブラフ」については
占先ぼかしたかったから使っていたんだ。>>1:112
後は他に良い言葉も無いし
>>2:91に関してなら
「皆が非狩してるのはブラフだよね、うん」という意味
( +152 ) 2017/10/11(水) 20:23:12
蛋白石 オルコットは、弱気なのは、性格…です。ごめん、ありがとう
( a12 ) 2017/10/11(水) 20:24:09
うう...ごめんね。
コーラリアは即断即決出来て凄いなぁと思うばかりだよ。
>>80なら納得行く。
この場合だと僕はミーナ黒見てても相方候補ルナ、ディアナどっちも不適に見えるので、クロード狼前提の▼ディアナから入ることになりそう。
ディアナ黒なら狩ロラで終了。
ディアナ白なら▼ルナ→...あれ?
ここまで書いてルナ狼なら狩ロラ出来る体制にしとかないといけないことに気づいた。
>>80の手順に賛成。
( 81 ) 2017/10/11(水) 20:24:34
深海珊瑚 コーラリアは、ミーナから狩CO出たら対抗は出させて灰狭めつつ護衛先指定しなきゃだめ
( A47 ) 2017/10/11(水) 20:24:48
蛋白石 オルコットは、>>+152下の発言意味、地上でもそう捉えられてしまったのかな…としたら物凄く後悔
( a13 ) 2017/10/11(水) 20:25:11
深海珊瑚 コーラリアは、黄玉 パズィへ。大丈夫。今日でパズィ村置いたから君の陣営を勝たせてあげる
( A48 ) 2017/10/11(水) 20:26:26
ここまで来ても
今日の狩COは無しなんですよ。
コーラリア、ブラフ張ってるよね?
( *57 ) 2017/10/11(水) 20:26:26
少しだけ。
コーラ>>58見たが、白狙い占いって、白いとは思うけど狼ひょっとしたらあるかも…?
ってとこ占うんと違うか?と思ったので、コーラさんの自占提案うまく飲み込めてない。
コーラさんって、そのひょっとしたらの可能性もなくないか?ってぐらい白く見え、これ村全体視点でも同じなのではと思うので、占うの微妙なんじゃない?とは思うんだがな…。
ここら辺他の人の意見も聞きたいとは思ったが、
…俺の占い先について真剣に考えてくれる人って今この村にどれだけいるんだろうかと思い、鬱になりかけた。
ジェムジェムの〜テンション上げ!(無理矢理)
( 82 ) 2017/10/11(水) 20:27:10
( 83 ) 2017/10/11(水) 20:27:13
黄玉 パズィは、深海珊瑚 コーラリア、ありがとう。本当に頼もしいよ。ディアナ≠ミーナもっかい見てくる。
( A49 ) 2017/10/11(水) 20:28:04
( *58 ) 2017/10/11(水) 20:28:27
( *59 ) 2017/10/11(水) 20:28:54
クロード>>62
オルコの動きについてなんだがな…昨日オルコって最終的に>>2:139で「ミーナ吊らずに一日放置、▼ツルギに一票」って結論になってるやろ。
そのことからミーナ吊りの動きって演技可能性俺的に切れてない感じはある。
昨日言った通り、俺の判断基準が単体>ラインなこともあり、単体が怪しいミーナ狼はあるとは思ってんだけどな…。単体怪しいからこそ昨日吊り第一に挙げたわけだし。
この俺の見解について何かあれば、お願いしたいかな。
議事潜ったり入浴したりしてくる。**
( 84 ) 2017/10/11(水) 20:29:43
>>*56 ジョン
ありゃ残念w
因みにジョンはどんな技を覚えてるのかな??(危ないフリ
( *60 ) 2017/10/11(水) 20:29:46
ディアナさんは最初から、狼にしては呑気なんですよね。
>>75からの、パズィさんコーラさんの話をぼんやり眺めていて、やはり二人に狼が含まれているようには思えないのでした。
( 85 ) 2017/10/11(水) 20:30:19
( -19 ) 2017/10/11(水) 20:30:20
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