1825 【誰歓Ｃ聖】終玄の村【10/9開始予定】
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アクジェ極A力持ち玉マリ ルリは、では一旦これにて。また暫く。
( A21 ) 2017/10/09(月) 11:56:48
現状キーツのほうが真目かな。
オルコットは占に必要な要素を吟味して喋ってる感
→偽装くさい、とか単純だよなー自分。
( -26 ) 2017/10/09(月) 12:00:28
ルナさんの>>56は、少し気になりますので質問を。
★『白さ』では内容・ロジックの構築力とのことですが、『村らしさ』の『狼に見えにくい』がどのような内容を指すか、言語化していただけますでしょうか。
質問の背景として、私の目には、
ルナさんの発言はこのように映っております。
『コーラリアさんが村っぽい』と思って名前を挙げたら（>>49）、ミーナさんに『それは白さじゃないの？』と言われ（>>52）、無理に分離しようとして思考がねじれてしまった（>>56）
ただ、これはルナさんの色要素とは思いません。
どちらかというと、気質の部分に近いのではと。
なので、ありのままのお言葉をいただければと思います。
( 67 ) 2017/10/09(月) 12:01:15
別段どんな進行採ろうと私は構わないよ
個人的な希望はあるけど介護には慣れてるし
まあただやるなら徹底的にやらないと。ディアナが霊ならもう出てるよねとかそういうとこから、『じゃあ統一占いするならディアナが唯一黒でも霊回避不可能だからそこが一番いいね』って言える人がいない時点で、目先のことしか考えてない感じがするよね
( 68 ) 2017/10/09(月) 12:04:36
やりたいことやりたいのは大いに結構だけど、やりたいことができる技量が自分にないならやめといた方がいいよ
身の丈にあった進行しないと私が人外のとき勝てなくなると思うし、私は私を含めて誰が人外でも村が勝てる進行を望んでるだけだし
普通にやってれば村が勝てるレギュレーションだから、できる範囲で頑張ってね
( 69 ) 2017/10/09(月) 12:07:54
ま、霊潜伏統一占いの流れで非霊ムーブするディアナなんてせいぜいあっても狂だから、自由占い派の私はディアナ非狼決め打ちしてディアナ占いは拒否するけどね
( 70 ) 2017/10/09(月) 12:11:39
( -27 ) 2017/10/09(月) 12:16:20
直近のコーラリアさんのお言葉は、一理あると感じます。
なので、皆さんには申し訳ありませんが、独断にて。
【私が霊能者です】
私自身、『霊潜伏＋統一占い』の進行に経験がないため
さばくのに不安があること、そもそも気取られずに伏せる
自信がないことから今回の判断とさせていただきました。
正直、統一占い希望（>>62）は霊伏せ進行の意味を
しっかり考えていませんでした。 申し訳ありません。
( 71 ) 2017/10/09(月) 12:25:24
霊把握。ついでに霊非対抗。
このタイミングのCOで対抗が出るとは思ってないよ。いい判断だと思う
じゃ、ツルギが出てきてからまた来るね
( 72 ) 2017/10/09(月) 12:28:00
アズとルリが並ぶとどっちかわからなくなるな(
この後暫く見ることは出来ない。
ツルギがまだなんだが、占2人が統一希望で自由希望(自由と思って発言してた)のコーラリア＞ミーアは村側ではないのかな、と思った。
ディアナは対話から手繰るのかな、>>38の質問に「？」と思ったことを皮切りに質問ステルスかと思ったが、>>63の聞けばいいじゃないを見ると性格なような気がした。
( 73 ) 2017/10/09(月) 12:28:03
( 74 ) 2017/10/09(月) 12:28:45
蓄えてたネタ…先に言われてて悔しい。>>68
>>63
☆推してる人は…メリットがあると思って推してる。
それを意識しないで(メリットを認識しようとしないで)、なんでデメリットを浮かせたままにするんだろう。
潜伏がやりにくいとかで、ただ反対したいだけなのかな…そんな気がするけど。
でも…進まないな。もう一歩踏み込んだ発言がほしい。
という意味だった。
主観的な批判だけされても…進展ない。
( 75 ) 2017/10/09(月) 12:29:08
ゴリラだ…（失礼）
わたしはどっちでもいける…メアリーにまかせる。
白botにして真噛む…？霊轢く？
わたしは即時判断必須っぽい…非霊する。
( *25 ) 2017/10/09(月) 12:31:25
うん…別に。
対抗出てもおかしくないとおもう。【非霊】
クロードさん絶対霊だと思ってた。
違和感にスライド。
( 76 ) 2017/10/09(月) 12:32:51
これどうしたもんかね。
メアリー対抗しても真取るの厳しい？このタイミングでのCOは。
普通に両潜伏でもいい気はしているが。
あ、俺疑わしいと思ったらご主人様でも普通に指摘するのでそこはすまんね。と先に。
( *26 ) 2017/10/09(月) 12:33:26
ただいまぁ。
すごい伸びてるー。
ルービナはこんにちはー。
( +49 ) 2017/10/09(月) 12:33:49
( +50 ) 2017/10/09(月) 12:34:00
紅玉 ルービナは、葡萄石 リプリィに手を振った。
( a7 ) 2017/10/09(月) 12:34:30
( *27 ) 2017/10/09(月) 12:34:51
うん…構わない。
たしかに。
よく見たら…>>72少しこわい。
( *28 ) 2017/10/09(月) 12:34:56
( 77 ) 2017/10/09(月) 12:35:30
( -28 ) 2017/10/09(月) 12:36:33
>>75 クロードはたぶん戦術論そのものに興味がない人なんだろうと妄想。そこに喉使うこと自体がめんどくさいとかそういう。でも、クロード霊ならそれこそ伏せの話が出た次の瞬間にCOしたと思うので、そこを違和感に採るミーナのほうに引っ掛かりがある。
( -29 ) 2017/10/09(月) 12:38:15
占いは今のところキーツの方が印象いいな。
と言うか、オルコットの方が悪いの方が正確か？
( +51 ) 2017/10/09(月) 12:38:56
パズィかルリは狩人かなぁ。
アズの霊COはいい判断だと思うー。
コーラリアはすごいスキル高いなぁとボク思ったー。
( +52 ) 2017/10/09(月) 12:38:56
コーラリアは絶対後々襲撃しとかないとまずい灰だな…。
( *29 ) 2017/10/09(月) 12:39:02
【非霊】です。
村の足並みが乱れていて、透けも発生していて。
フルオープン促そうかと思っていたところだったので、ひとまず安心しました。
>>67 アズさん
『狼に見えにくい』は、一般論として狼ならやりにくい言動ですね。
世論に逆らう、悪目立ちをする（例）
>>56は、分離しようとしたわけではなく。
同じ言葉でも、使う人によって意味が違う事がありますので、私とミーナさんで『白い』と『村らしい』の認識に食い違いがあるか確認するための発言です。
( 78 ) 2017/10/09(月) 12:42:51
言うほどでもなかった。
>>17「『灰は』霊の話を伏せよう」
>>18占方法を懸念
>>20「灰は迂闊に〜頑張れ。」
これが霊仮定…しっくり来てた。>>57で掘り出しが控えめなのもそのせい。
( 79 ) 2017/10/09(月) 12:48:10
…う。
逆に…セオリー通りで問題ない間は、生かしてもいい。
でも…変なことすると刺してくる。
意見噛み位置…多分。
( *30 ) 2017/10/09(月) 12:50:19
>>78 ルナさん
ご回答、ありがとうございます。 とても納得しました。
そして、私の思い違いの理由も同時に分かりました。
ルナさんから見てコーラリアさんは『村らしい』枠。
ここを取り違えたから、思考混濁に映ったようです。
とても助かりました。 ありがとうございます。
( 80 ) 2017/10/09(月) 12:51:16
( -30 ) 2017/10/09(月) 12:52:47
だって重い…>>65
ディアナはＣあるから占ないたくない、
は僕も思っていたけれど。うん。
透けない様に僕がまとめを、と思ったけれど。
逆に気を遣わせた人達はごめんね。
アズはよろしく、>>62の時間で構わないよ。
クロードは>>39の対抗の触れ方が「お客様対応」に見えたからまだ食指わかない、かな。
( 81 ) 2017/10/09(月) 12:53:12
ふむり。
やはり対抗しといたほうが良さげだな。
この編成だと霊は吊り枠に巻き込みたい。アンは一人にさせちゃうけど、大丈夫？
( *31 ) 2017/10/09(月) 12:56:03
離脱前の一撃。
「まだ来てない人のなかに霊がいる」って感覚にしっくりくるし、アズ真霊で確定するかなー。
>>51「キーツのほうが印象いい」
>>52「バズィ狩っぽい」
どちらも同意です。なんかしっくりくる。
( +53 ) 2017/10/09(月) 12:56:11
天然黒石 カカラポジは、ではでは**
( a8 ) 2017/10/09(月) 12:56:30
最悪霊決め打ち提案まで出されかねんが大丈夫かね？
コーラリアさん辺りから。
( *32 ) 2017/10/09(月) 12:57:34
>>80すき。
必要なら…支援するつもりだった。必要なかった。
霊出た。
真が潜伏してるなら出して…これなら霊が１でも２でも、統一の方がわかりやすい…多分。
でも自由も反対しない。
( 82 ) 2017/10/09(月) 12:57:36
( -31 ) 2017/10/09(月) 12:58:03
うう。
不安だけど…わたし、大丈夫そう？
まかせると言った手前…がんばる。
( *33 ) 2017/10/09(月) 12:59:57
流石に決め打ちはされないと思うけどなぁ...ゴリラなのは確かよね。
( *34 ) 2017/10/09(月) 13:03:25
「ルナさんから見て〜映ったようです」
このへん地力の強さだと思うし見習いたい
( -32 ) 2017/10/09(月) 13:05:22
( -33 ) 2017/10/09(月) 13:06:33
まぁ、メアリーに任せます。
やりたい事やるのが一番だし。
やらない後悔よりやる後悔で。
エンジョイ&エキサイティン！
( *35 ) 2017/10/09(月) 13:06:56
うん…おおむね同意。
>>80とか見てもやっぱり強いし…>>72がブラフの可能性とか考えると、出ない手もある。
でも…メアリーも信用大きいし、確霊にするのが不安なのもある。
どっちでも…わたしたちはがんばる。
だから…すきな方を選んで。
( *36 ) 2017/10/09(月) 13:09:38
カカこんにちはー。
多分ボクの意見は半分くらい同意ってなると思うー。
ボクそういう見方するからー。
今回霊伏せのメリットは結構あるよー。
１GJで縄が増えるー。
狼が灰襲撃してしまうことがあるー。(占い真狼のときー)
とかー。
でもアズの判断はいいなっておもったー。
( +54 ) 2017/10/09(月) 13:12:19
クロード追記。
>>39>>41の答え方が厚く見えるのが、蛋白な反応だったクロードにしては余分に見えて、対仲間とのやり取りとしても違和感。
霊潜伏はまあ、霊噛まれても僕が生きてれば占で詰めていけるかなって考えてた。
>>78 ルナ
★どの辺りからＦＯ促そうとしてた？
>>68 コーラリア
★自分の理想の進行で進めたい、と思わない？
( 83 ) 2017/10/09(月) 13:13:36
ん〜
出ない方向ならLW視野で頑張るよ。
割かしアズと考察タイプが似てるので、真はそんなに撮れないかもしれないしね。
そんじゃ久しぶりの灰狼を楽しませてもらうよ！
アンと一緒に頑張る。
( *37 ) 2017/10/09(月) 13:14:22
コーラリアは諦めてるのかな。
言いはするけれど、押しの強さが足らない。
( -34 ) 2017/10/09(月) 13:14:41
…わかった。
メアリー…一緒にがんばろうっ。
うでがなる…ふふ。
ジョンには頑張ってもらわないと。
( *38 ) 2017/10/09(月) 13:18:44
( *39 ) 2017/10/09(月) 13:25:31
おはようございます（遅い）。
霊伏せは参加者のスキルというか共通言語によって一気に村利が非村利になったりもするので、結果FOになって安心しました。
関連でいうとコーラリアは今のところかなり村っぽいですね。
起点になったパズィは諸々併せるとやや黒目。
( +55 ) 2017/10/09(月) 13:27:08
>>ヴィスマルク
「みんなちがって みんないい」が
金子みすゞであるという二段構えのアレに
ツッコんでいいのかどうかわからなかった…。
( -35 ) 2017/10/09(月) 13:27:57
休日っていつでも覗けて楽。
用があるから次は夜だけど…多分。
>>72コーラリア
霊CO出揃ってからでいい。
★「対抗出るとは思ってない」の理由。
わからず…挙句、ブラフとか疑ってる愚かな私に教えてほしい。
普通に出揃ってから投げるべき？
( -36 ) 2017/10/09(月) 13:28:06
>>81 オルコットさん
『ディアナさんはCあるかもしれない』とのことですが、
★ディアナさんとキーツさんのライン要素は何か見つけているのでしょうか？ それとも単体印象でしょうか？
今回の村は狼陣営が全員赤窓持ちであること、
またオルコットさんご自身が>>81>>83で
『対抗とのライン』を要素に取る方と見ての質問です。
( 84 ) 2017/10/09(月) 13:30:11
初動・序盤黒っぽい＝狩のロジックはあるあるなんですが、私の経験則的には進行・戦術論系は狼多めですね。強い裏付けができませんが。
( +56 ) 2017/10/09(月) 13:31:01
イクシオンおはよー。
パズィはルリが噛まれたら最終日前に吊りたいとおもったー。
お互いに狩人っぽいからー。
今のところパズィ人外ならC狂かなって思ってるー。
( +57 ) 2017/10/09(月) 13:32:38
見たよー、ちょっと残念だけど仕方ないね。
【非霊】
>>50 ミーナ
発言意図は特に無いけどね。
見りゃ分かるけど、僕は「初回占被弾(真黒時)は必ずCCOされる」をという点をぼかしていたの。
これは初回偽黒への対抗策で、この場合「なんでこの黒出された人は霊CCOしなかったのか？」という点を考えられるようにするため。
>>37の黒出しバランス護衛も偽黒抑制のためね。
コーラリアが今>>42を言ったら狼に知恵をつけるという意味で「今言っちゃうのかよ。」
( 85 ) 2017/10/09(月) 13:35:58
ミーナは口調で印象が引っ張られそう。
>>55判断保留は黒く見えたけれど、
>>57>>76>>79の対クロードへの視線、
起点・加速・融和の流れが綺麗で人のモノに見えた…かな。
>>84 アズ
☆単体印象。
>>33が霊炙りに見え、また目立つのを嫌って見えなかったからＣあるかなと。後は星の内容が読み込み浅く見えた、から薄く人外目印象も。
( 86 ) 2017/10/09(月) 13:37:28
ルナは反射板みたいだね。
他者の意見に反応したり、其処から広げたり。
後半に残ると吊られてしまいそうな感覚があるから、対処は視野。ただ>>49のコーラリアの見方が人っぽく。
優先度ルナ＞ミーナでは見てるけど、今日の占先には挙げない、かも。
質問への回答待ち。
( -37 ) 2017/10/09(月) 13:39:18
>>+56
戦術論狼目同意ー。
他人に戦術聞きに行く人ほど人外率たかいイメージだよー。
多分狩人候補しぼりたいのかなって思うー。
( +58 ) 2017/10/09(月) 13:42:39
鬼のような二日酔いで迎え酒をしているうえにだいたい1時間後からまた飲みがはじまる（）のですが、いちおうログさらえました。
鬼軍曹RPしようとおもったらプロ1発言だった悲しみ。
リプリィおはよー。
パズィC狂＞狼はたしかに。
( +59 ) 2017/10/09(月) 13:47:09
コーラリアに関してはちょくちょく目線が被らないんだけど、多分それは彼女が占真狼想定で黒引きを主な占の存在価値と考えてるからなんだよね。>>46
僕は全く逆側の人間だし。
コーラリア見るときは自身の物差しで計ろうとしてはいけない...は自戒。ルナの>>53にはぼんやり同意で、そう遠くないうち村見れるとは思ってる。
初回占いとしてはルナ、コーラは戦力枠として外していいかなと思ってる。
( 87 ) 2017/10/09(月) 13:49:06
オルコットは真偽問わず、個人要素を早めに拾えないと発言の印象自体がぐるっと回転しそうですね。
>>86とかをどう受け取（れ）るかでずいぶん変わってくる。
( +60 ) 2017/10/09(月) 13:49:38
占い師が信用勝負してる感じー。(真狼時に多いイメージ)
占いC狂ならCの信用落としてCか霊噛めばいいじゃーんってなるー。
占い真贋は明日でいいやーって思ってるー。
真要素出る前に決めうちすると完敗くらうことあるしー。
お酒には気をつけてねー。
( +61 ) 2017/10/09(月) 13:55:24
立会不要とはいえ、1dで半日発言がない人がいるのは思考より精神に負担かかりますね。
いや、それ私だけかもしれないですが。
( -38 ) 2017/10/09(月) 13:55:52
占い真贋明日＆真狼感関連もまるっと便乗です。
役職者に限らずですが、誰がどう灰に、どんな目を向けてるのかを1d終わる前くらいにまとめてみると村の地図ができそうだな、と思います。
▼お酒
( +62 ) 2017/10/09(月) 13:58:23
オルコットさんがディアナさんに感じているのは、
『ご自身の言葉への熱量（本気度）が見えてこない』
ということなのではないかと見えています。
霊能を炙ったように見える、のもこれが起因かと。
もしそうであれば、『もう一歩踏み込みが欲しい』と
感じること自体は私としても共感出来る部分です。
（このあたりは、ミーナさん>>75が分かりやすいかと）
ただ、どう表現したら良いのかが難しいですが、
『表に見える熱量が全てではない』のかなとは。
他の方々の主張を反射的に跳ねのけているとは、
あまり映らないところではあります。 感覚強いですが。
喉も限られているところで申し訳ありませんが、
どなたかご意見をいただければという思いです。
( 88 ) 2017/10/09(月) 13:59:36
アン様、プレッシャーかけるのやめてくだせぇ…。
表発言作り中…。
( *40 ) 2017/10/09(月) 14:01:01
逆に発言傾向からどういう人なのかな？が掴めてないのはクロードかな。
ただ、今回の初回占いって白なら確白になる確率がとても高いことから、黒位置統一占いしたいのよね。特に黒ードって訳でもないから今取っ掛かりが欲しい感じ。
それこそアズ>>62の議題に答えてくれると嬉しいかも。
因みに>>83クロード村要素は「本当にそうなのかな？」で止まってる。パズィは頭が固い...よく可能性を広げてる狼って言われます。
( 89 ) 2017/10/09(月) 14:04:35
>>+62
わかるー。
自分と考えや人の見方が違いそうな人を分けられると、
冷静になれるとおもったー。
( +63 ) 2017/10/09(月) 14:06:37
( +64 ) 2017/10/09(月) 14:07:22
>>64
ヴィスマルクおはよー。
勘で狼当てるのめっちゃ期待してます。
自分は外しまくるのでー。
( +65 ) 2017/10/09(月) 14:11:15
勘ではなく真面目に考察すれば村ぐらいなら当てられるのだが
( +66 ) 2017/10/09(月) 14:13:22
ヴィスマルク、おはようございます。
実は私、人生で見物初めてなのですが、ニコ生でコメするごとく実況的にできるのが楽しみのひとつなのだな、と今気づきました。
>>+63リプリィ
色分け（白黒ではなく）というかね。結局個人要素起点の発言や思想はいくらでもあるので、ちゃんとそこを仕分けていかないとロックかかったりして大変です。
( +67 ) 2017/10/09(月) 14:13:39
アズ出たのはいいね
霊伏せとかこの村無理っしょJKっすわ
ただルリアズが分かりにくい
そんなルリ黒いかね？
狼<<蛋白石 オルコット>><<煙水晶 キーツ>>
C<<蛋白石 オルコット>>
( +68 ) 2017/10/09(月) 14:15:37
直近G国で佐藤ジムゾン略して「サトジン」RPをしてたんですが、永瀬タクシオンはさすがにできなかった…。
( -39 ) 2017/10/09(月) 14:15:50
>>+66
真面目な考察も期待してます。
そっちも自分は結局外すのでー。
( +69 ) 2017/10/09(月) 14:15:55
( +70 ) 2017/10/09(月) 14:15:56
自分の弱さ（notイコール実力）を隠さずに認めること。
本当の意味で、村に寄り添い頼り合う関係を築くこと。
そして、狼陣営にとっての脅威であり続けること。
今の私にできることを、一つ一つやっていきましょう。
( -40 ) 2017/10/09(月) 14:17:52
いや「青いの 佐々木ユージーン」RPもやったじゃん…。なぜだ…。
なぜ軍曹だけできないんだ…。
( -41 ) 2017/10/09(月) 14:17:57
パズィ黒いはわかる
黒ードとか面白くないので狼でよかろ
( +71 ) 2017/10/09(月) 14:18:01
( +72 ) 2017/10/09(月) 14:18:30
うん。だからクロードは一歩引いて「占いたくない」。
後、クロードはもう少し待ってみると良いかも。
こうかな、て見方は一応持ってる。
>>88に関してはこれからの彼女も見るし、其処で固めるつもりは無いから大丈夫…と思いたい。
>>73のディアナの見方もあるし。
次は夜に、ね。**
( 90 ) 2017/10/09(月) 14:20:25
もう透けを気にしないで喉を使えますね（楽）
占いはオルコットさん真でいい気がしています。狼が全員裏で繋がっている中で、灰へのコメントが多いのは真に見えます。
>>83 オルコットさん
>>68で、霊潜伏は破綻しかかっていると判断しました。
( 91 ) 2017/10/09(月) 14:20:28
クロードは私としては現状「一瞬輝くけど薄い」みたいな印象です。
( +73 ) 2017/10/09(月) 14:20:28
( -42 ) 2017/10/09(月) 14:21:05
戦術論話すイコール狼でもなかろ
好きか嫌いかただそれだけの問題な気がする
パズィの場合は自分の土俵に村を引き寄せたかったのだろうな、と
( +74 ) 2017/10/09(月) 14:21:22
( +75 ) 2017/10/09(月) 14:22:03
>>+67
ロジック的なロックがかかって
村を狼誤認ありますあります。
ボクも最近見物始めてみて
自分に足りないものがいっぱいあることを
勉強してますー。
みんなの意見がすごい参考になるー。
( +76 ) 2017/10/09(月) 14:22:12
ルナすごいな…。
と思ったところで▲酒してきます。
さらば！**
( +77 ) 2017/10/09(月) 14:27:29
あ、ヴィスマルク。
補足させてください。
狼or狩なら狼＞狩の経験が多いって話でした。
( +78 ) 2017/10/09(月) 14:28:25
>>91見えた。
破綻見えたけど言及する隙間が無かったって事かな。
なら消化。
ルナは反射板の様に見えてて。
他者の意見に反応したり其処から広げたり。
自発意見が薄く見られ、後半吊られそうな感覚があるから占対処は視野にあって。ただ>>49のコーラリアの見方は人っぽく。
総評して占はありだけど優先度は低め。
目線は切らさない様にしてあげてね。**
( 92 ) 2017/10/09(月) 14:28:52
オルコの対抗重いよね、発言は確かに気にかかるな、
どういう意味で言ったのかは聞きたい次第
>>47なんかは赤持ちの意見が信用されるわけがないという理屈、割と気になるかね
あとは狼を見つけるからと脅し、自分起点が強く>>19
そこまでなよなよした印象はないような>>83
( +79 ) 2017/10/09(月) 14:29:45
( +80 ) 2017/10/09(月) 14:29:57
ジェムジェムの〜アズ霊確認！んー…まぁ、出たもんは仕方ない。
十中八九>>72とは思うが、一応ＣＯ回りきるの待ち。
で、２−１濃厚に今なってるわけで、そうなると>>15で言った霊炙り懸念もなくなるわけで、
自由占いに今傾いてるな俺。統一占でオルコ偽黒出して斑、斑吊り、霊能護衛いって俺抜かれるっていう最悪可能性が浮かぶため。
自由なら俺の白残るっていうのも当然あるし。ちょっと一考頼むわ皆。
( 93 ) 2017/10/09(月) 14:32:02
>>86はなぜCは目立ちたくないのかは聞きてえな
>>+78
ふみ、なるほど、
まあ経験則は経験則だかんな、
( +81 ) 2017/10/09(月) 14:32:24
★クロード>>41
俺の訊き方が悪かったかもしれんが、俺が想定してたのは、狼が俺護衛高いと思ったらあえて対抗抜いて、「襲撃されなかったキーツ偽だ！」っていう風に狼が世論もっていき、
俺を襲撃ではなく吊りで始末する、そういう作戦を狼が取ることあるんかなと。これについてどう思う？って再質問。>>28占即吊り言ってるからどうも気になってな。占考察外した経験多いは了解。
★パズィ>>39に質問あるぜ。
申告通り夜時間取れなさげなので、今の内に灰への質問や現段階での灰評出しとくかな。
( 94 ) 2017/10/09(月) 14:32:54
>>93
こっちは言うほど自信ないのか
いや、信用してない、かね
それとも自分起点の考え方かい？
( +82 ) 2017/10/09(月) 14:33:23
クロードは緩い。
>>18上段指摘からの>>20の引き方は気になる。
けれど狼にしては気が抜けて見えるのが、何処か人っぽく。
村をまとめるのが好き。
自分には無関心。
夜に結論部分が何処までまとまってくるか、で見る。
( -43 ) 2017/10/09(月) 14:35:52
あと、少しの狩人臭。
対僕への引き、対キーツへの手厚さ。
( -44 ) 2017/10/09(月) 14:36:19
>>93 白出し占護衛っていうセオリーあるんだけどね。
自信無いのかな、という灰目線。
( -45 ) 2017/10/09(月) 14:40:35
霊露出したなら初日パンダ吊りとかあり得ないから統一占いさせていいよ
>>83
君たちのこと人じゃなくて駒だと思っていいならそれでもいいよ
( 95 ) 2017/10/09(月) 14:42:02
>>95
さいですね
ただ、パンダになると吊りたくない理由とは
( +83 ) 2017/10/09(月) 14:43:24
( +84 ) 2017/10/09(月) 14:43:41
( -46 ) 2017/10/09(月) 14:44:06
…ん。
占い師は判定見てからでいい…後回し。
精査したら大分わかりそうだけど…一目、真贋差わからないから、頑張ってほしい。
>>85パズィ
なるほど。
質問のしかた間違えてる…でもほしい答えが返ってきた。ありがとう。
一段落目を自己完結してて…>>42、そうだねって思った。
そのせいで……>>44に込められた意味がわからなかった。>>85でよくわかった。
( 96 ) 2017/10/09(月) 14:44:56
コーラリアはロジックロジカルだけども、
非狼見る理論はちとわからんので(自分白と言ってるようなもんで)
まあ如何なものかなと(オブラート)
( +85 ) 2017/10/09(月) 14:45:27
( -47 ) 2017/10/09(月) 14:46:41
( -48 ) 2017/10/09(月) 14:46:58
ライン関連考えていたんだけど、オルコット偽時、捨て駒想定ならクロード庇いがラインを残すことになって露骨かな、と思った。
>>90見るに心からクロードの村要素として足りる、と考えている訳じゃなさそうだし。
ということ考えると統一でクロード占うのはやはり微妙。補足までに僕はこの辺の曖昧なクロードへの触れはオルコットがクロードの色を知らないことの証左にも見えたかな。
( 97 ) 2017/10/09(月) 14:47:02
( -49 ) 2017/10/09(月) 14:47:06
コーラリアはカウンタースタイルかなぁ。
霊軸にして明日占いから吊るつもりかなー。
真狼みてるなら占い吊り考えてそー。
( +86 ) 2017/10/09(月) 14:49:37
>>39 キーツ
ごめん見落としてた(
今回は割と見やすい人多くて、2日目には村固められる人は出てくると思うー。
ん、オルコットに寄ったけど、これはちょっとキーツをサポした方がいい感じかな。
キーツ視点自由で白引いた後、そのまま襲撃されたら、オルコット真狼orキーツ真と考える人が居なければ結局キーツの白は残らないんだよね。
この辺どう思う？
あとキーツがそこまで信用劣勢には思ってないな。守勢に回らないで自己主張していってかまわないよ。僕も占真贋はするけど最終的にはバランス理論だからね。
( 98 ) 2017/10/09(月) 14:53:01
( A22 ) 2017/10/09(月) 14:54:11
このドヤ感は癇に障るタイプのやつだがそういうのはだいたい村であるのだな、
コラーリアのは癇に障りません、正論だからです
( +87 ) 2017/10/09(月) 14:55:52
いや自意識過剰というか
自分を強いと思い込みすぎるというか
何だろうなあ
そういう人種が理解できないんだよな(くそ)
( +88 ) 2017/10/09(月) 14:56:48
あ、お、おれの上から目線はRP何だかんね！
実際御高説を語るよりはわかんないわかんないと呟いてる方が自分らしいなと感じる
先生！！わかりません！！
俺はキーツの方が好きよ
( +89 ) 2017/10/09(月) 14:58:14
守勢に回らなくていいは本当よ。
襲撃に関してはC騙りなのでいくらでもやりようあるなと。
アズの邪魔っぷり見てると▲アズ→▲キーツでもいいしねw
( *41 ) 2017/10/09(月) 14:58:27
う…これだけ。
>>オルコット
★対抗…何で見てる？
キーツサポしようとした…パズィやってた。まかせる。
休日でひま。でも今からお祭り…次はよる。**
( 99 ) 2017/10/09(月) 15:01:14
>>+87
同意でーす。
コーラリアの正論は正当性感じますー。
ただ、村全体がどう思うかは別問題だと思いますー。
( +90 ) 2017/10/09(月) 15:01:43
コーラ>>95見えた。割と今まで斑即吊りすべきって人や進行ばかりに会ってきたから、純粋にそう言い切れるのは驚くな…。
皆がコーラさんみたいな考え持てるなら統一でも。ただ、ちゃんと俺真見抜いてくれよ…とは言っておく。皆に。
コーラリアさんはちょくちょく発言が目に入ってはいたんだけど、何か評価の言語化が今までむずかった。ルナ>>49のうまく言葉にできないって評価見てせやなぁと思った記憶。
増えた分では>>69の「誰が人外でも〜」が結構な非狼ポイントに映り、今日の占はいいかなって感じか。あとはディアナ以外の灰評期待。
( 100 ) 2017/10/09(月) 15:02:34
ディアナさんは質問飛ばし型な初動だね。質問内容が少し薄く見え、占有り枠に入るか？とか思っていたが、
>>63の「わからないなら聞けば〜」が質問飛ばし型な彼女の人物像と一致して見え、もう少し様子見たいかなとか。
回答受け取った後の考察への消化具合とかをね。
ミーナさんには質問を。
★ミーナ>>55
なんで多分？自分の狼探しの基準はこうだ！っていう明言ができにくかったりするん？
あと、全体的に自身なさげな印象なのに、>>76霊絶対クロードと、ここ自信ありげに言ってるのが気にかかるなとは。
( 101 ) 2017/10/09(月) 15:04:01
>>+89
先生！しっかりなさってくださーい！
今のところ占い真贋はほぼ５分５分ですー。
オルコットが村目線気味に感じましたー。
( +91 ) 2017/10/09(月) 15:05:41
むしろ本線で推してみる。
でも…これ護衛付くんだっけ。
平和からスライド噛みは怖い？
真占さえ抜けば…楽そうにも感じる。
一発狩とか。
あと単純に▲コーラリアとか。
( *42 ) 2017/10/09(月) 15:06:08
まぁ、ちょっと弱気になりかけてたのは事実なので、（間近のルナ見えて）
もう少し強気になれるならしますわ。すいません…。
( *43 ) 2017/10/09(月) 15:06:26
またリアルいらっしゃったー。
ちょっと離れますー。**
( +92 ) 2017/10/09(月) 15:08:21
霊護衛はまず無いんじゃないかなー
霊さえ居なきゃオルコットに関してはどうとでもなるような気がするな。
( *44 ) 2017/10/09(月) 15:08:54
コーラリアが占真狼派だったり、クロードが占即吊り派だったりで割かし有難かったりする。
( *45 ) 2017/10/09(月) 15:10:15
のーのー…謝らないで。
多分…ただ発言数が多いから真目に見える現象。
盤面は村がやってくれそう。
気にせず思ったこと話せば…確実にプラスに働く。
( *46 ) 2017/10/09(月) 15:12:11
あとは完全占決め打ちルートかな。▲霊からの。
この場合は灰狼2人が白視されてることが条件だけどねー。
( *47 ) 2017/10/09(月) 15:12:16
ほい、バイなら
俺は先生ではないのでしっかり出来ませんな、
>>+90
ふむ、そうだな
( +93 ) 2017/10/09(月) 15:12:25
もふもふ。
一日目の世論なんてすぐ吹き飛ぶからね。
大事なのは決定間際の思考&主張そして方法論だよ。今回はCだから対抗の希望とかも鑑みてみるといいかも。
( *48 ) 2017/10/09(月) 15:13:32
蛋白石 オルコットは、アクジェ極A力持ち玉マリ ルリ を能力（占う）の対象に選びました。
真Ｃなら…判断つかないし、噛ませてロラして霊軸志向の狩とか。
まあ…霊抜ければ楽。
白視は今のところ…どうだろ。
わたしはもう出力限界…ばたんきゅ。
( *49 ) 2017/10/09(月) 15:17:50
霊からの占スラは予想つきそう。
▲アズ→▲オルコット→(平和なら)▲キーツ
の手順…どうだろ。
( *50 ) 2017/10/09(月) 15:23:52
☆パズィ>>98
明日オルコが偽黒出してきた場合、の話をしてたつもり。俺の白が残るっていうのは、統一で偽黒出してきたら俺の白一緒に墓行きだが、
自由で俺が白引き、オルコが灰に黒だした（身内切りないだろと思うし偽黒想定）場合、オルコの黒吊りで俺襲撃された場合でも、俺の白残るって話。
何か変なこと言ってたか俺？
回答は感謝。最悪俺初回から墓下の可能性もあり、序盤からパズィのテキトーじゃない発言見たいと思ったりしたんだよね。占に適不適かの判断のため。
情報増えてないから〜を免罪符のように使われる可能性も頭にあの時よぎったので。間近見てると灰視とりかかってるし杞憂だったかな、とは。
( 102 ) 2017/10/09(月) 15:24:42
で直近のキーツ見ててキーツ偽ならなんでこんなに弱気になってるんだと思ったよ
この場合はルナ→オルコット真でいいがトリガーになってるのかな？
だとしたらオルコット視点ルナは白ですね(にっこり
この辺オルコットも精査してみて。
( 103 ) 2017/10/09(月) 15:25:03
>>*48
大事なのは決定間際ってのは頭に入れておきます。今日決定間際時間取れなさげなんすけどね…。主張できそうなら主張します。
( *51 ) 2017/10/09(月) 15:27:14
…ん。
決定間際もそうだけど…リアルタイムで触れる時間、が理想になる。
あんまり遅い時間だと…前日に戻って読む気はわきにくい。
だから…決定周りでなければ、早めがベターだとおもう。
( *52 ) 2017/10/09(月) 15:30:12
( -50 ) 2017/10/09(月) 15:31:42
>>102 キーツ
なるほど。確かに自由でオルコットが偽黒出して破綻するのであればキーツの白は残る。
僕が言いたかったのは、両白→▲キーツのとき灰視点で確定情報が出ないという点だよ。そしたら単体の真視度合いでどちらの判定を重要視するかは変わってくるでしょ？
となると自由で白引きは、「キーツが信用劣勢なら」旨味が殆ど無いんだよ。統一は確かに君の言う通りリスキーなんだけど、君自身もしくは君の白を守るための手段にもなり得るって話。
このへんもう一度考えて思考を出してほしいかな。
実用性こそ僕としては？だけど、キーツなりに考えた「白を守る方法」は結構僕に響いたよ。
( 104 ) 2017/10/09(月) 15:32:17
( *53 ) 2017/10/09(月) 15:32:34
( -51 ) 2017/10/09(月) 15:32:49
( *54 ) 2017/10/09(月) 15:33:36
( *55 ) 2017/10/09(月) 15:34:07
( A23 ) 2017/10/09(月) 15:34:31
( *56 ) 2017/10/09(月) 15:34:55
( *57 ) 2017/10/09(月) 15:36:19
>>*50でもいい気はするな〜
基本的には真喰いたいよね。これからの世論がどうなるか。
( *58 ) 2017/10/09(月) 15:37:34
キーツさんにいくつか質問をさせていただきます。
少しストレート過ぎる内容かもしれませんが、ご容赦を。
★1.ご自身が真であると皆さんに信じてもらえる、
要するに信用取りへの自信はおありでしょうか？
★2.ご自身として『ここを見て欲しい！』という
アピールポイント等は何かありますでしょうか？
( 105 ) 2017/10/09(月) 15:43:59
ルリさんは>>61の「面子の大雑把な気質を読んでから勧める戦術を考える」からの一連の発言が、この村にとっていい戦術を考えてる感と有言実行感取れて白くは感じたかな。
占いたいとは今の所感じてない。本格的灰色付けはまだみたいだしそれ待ち、かな。
ルナさんは>>2のおしゃべりしたい感が若干微非狼？かな。あと>>49の灰への見方は確かにな、と思える部分も。
ただ>>91とかで早々に対抗真を打ち出してる所とか、俺的にはどうも印象黒く見えてしまう事もあり、白黒モザイク気味。
あぁ、言い忘れたが回答感謝。Ｃ潜伏あるかもしれない、という意見は理解。
( 106 ) 2017/10/09(月) 15:51:14
もっと伸びてからするもの…たぶん。
◆クリスタ
次元の超越
◆ディアナ
>>33「『護衛欲しい』はわかるけども」他人事らしい…非狩目。
発言少ないし…確信度低。
◆ルナ
>>91「『もう』透けを気にしないで〜」
憑き物が落ちたみたい。もう抱えているものはなさそう…非狩。
◆ルリ
暫定本命…非狩要素は特に無し。経過観察。
◆クロード
>>79は狩所以？でも露骨…わからない。
◆コーラリア
こんな動きしてたら死ぬ。それくらいわかりそう…非狩。
( *59 ) 2017/10/09(月) 15:55:00
避けられるなら…▲霊で黒出しくらいでもいい気がする。
狩狙いにシフトして…って、それが決め打ち勝負。
いまさらわかった…しょんぼり。
ん…霊抜いてから考える。
それがよさそう。
( *60 ) 2017/10/09(月) 16:03:19
パズィ>>104見た。確かに俺もオルコも白引きなら、そうなる可能性充分あるのかな。今は>>100やパズィさんの意見もあり、統一かなってなってる。
自分なりに考えてはみたんだが、どうも戦術ダメなんかな俺…。
( 107 ) 2017/10/09(月) 16:03:52
( -52 ) 2017/10/09(月) 16:08:04
ジョン…大丈夫。
「出来ない」を咎める人はいない。
声のトーンは高い方が…聞く方は良い印象を受ける。
形だけでも…楽しもう。
そんなジョンのために。
勝ったら…わたしと１日デートできるチケットを贈呈します。
……いらない？…もらって。
( *61 ) 2017/10/09(月) 16:09:19
( *62 ) 2017/10/09(月) 16:10:31
>>107 キーツさん
そう後ろ向きに捉える必要はないと、私は思います。
少なくとも、キーツさんの想いがパズィさんの心に
届いた（>>104最下段）のは事実あるわけですから。
キーツさんなりのやり方で村に寄り添えば、皆さんだって
それにしっかり応えてくださるのではないでしょうか。
( 108 ) 2017/10/09(月) 16:17:44
☆アズ>>105
☆１。ないな自信は。占い師自体数える程しか経験なく、数年前にやった前回の占い師のときは最終的に偽視されてしまったしな…。
護衛ほしいとは切実に思って発言はしているが、護衛もらえる自信があるか否かではない方。
☆２。自分的に議事結構読み込んで灰考察出して狼探してるつもりので、そこを見てほしい、とは思うかね。あえて挙げるなら。
…どうもネガティブ思考になりかけてきてる自覚あるので、離れるわ。
>>108はげましありがとう。
ジェムジェムの〜気分転換！
次、夜鳩。**
( 109 ) 2017/10/09(月) 16:22:52
>>*61
ありがとう。御主人様。ありがたく受け取ります。
赤でも離れます。あんま発言できなくなる今から。
( *63 ) 2017/10/09(月) 16:25:03
ただいまー。
キーツのほうが真目に見えてきたー。
出た要素と本人性の一致が真っぽく見えるなぁ。
真ならがんばってー。
( +94 ) 2017/10/09(月) 16:30:08
ただまーです。
イクシオンさんこんばんは。
墓下はこれで全員揃いましたかね。
ツルギさんは夜に一撃で判断するしかなさそうかな？
ログはこれから追いますがひとつ。
>>+54 リプリィ
「多分ボクの意見は半分くらい同意ってなる」てのは、同意されやすい（セオリーに近い）意見って理解でよいです？
( +95 ) 2017/10/09(月) 16:50:03
>>+56 「進行・戦術論は狼多め」はなんともいえんのですが、そういうのに真っ先に狩が反応するのはよく見る気がしますですよ。その意味ではクロードの狩要素って思いました、まる。
COまわりは直感キーツ真よりだったんですけど、>>90「クロードは占いたくない」が狩保護に見えたんで揺れ揺れでありますよ。
( +96 ) 2017/10/09(月) 17:01:52
>> カカ
感覚的・ロジック的
どっちの考えもわかるよーって意味だよー。
逆にいうとどっちの意見も
半分くらいしか通らないんだよー。
カカはパズィは狩り目に見えるけど、
ルリは狩り目にあんまりみえないでしょー？
ボクの見方・考え方だとどっちも狩り(人外)候補になるよー。
( +97 ) 2017/10/09(月) 17:02:52
…あ、でも▼ならともかく●から外してもあんまし意味ないか。たぶん初手確白になりそうですもんね。
コーラリアさんはなんていうか、ちゃんと手順守ってやってるキャンプファイアーでも観る人によってはただの火遊びに見えちゃう的なアレですかね。そういう人って他人の火遊びに厳しいこというだろうし。
( +98 ) 2017/10/09(月) 17:05:53
>>+97 確かに、私にはルリは狩目に見えてないですね。というよりルリ自体がまだほとんど見えていません。なるほど「半分くらいしか通らない」に目からウロコですよ。
このあとツルギさんが来て何言うかによってルリさんへの目線が変わりそうな気はしてるんですけどね。「二人とも人外はないだろう」とか地上にいたら言いそうです。
( +99 ) 2017/10/09(月) 17:10:41
すごいなー、ちゃんと私の個人要素が見えてるんだな。
むしろリプリィのスキルに感心する。
( -53 ) 2017/10/09(月) 17:12:04
ツルギは出てきただけで村でいいかなーってなるー。
霊能で出てこられたときだけ
めんどくさいなぁって。
狼の立ち回りにはみえないー。
( +100 ) 2017/10/09(月) 17:17:01
( +101 ) 2017/10/09(月) 17:46:05
んー、ルリは第一声からの連投が占を向いてるのが狩っぽい、と言う話なんですかね？もしくは伏せ進行やりたくなさそうなんだけどそれを表に出さない感じが。
こうやって見るとディアナあたりの「霊もない、狩もない、狼もないんじゃねーの、だから村」みたいな発言が危険に見えテ来る不思議。
( +102 ) 2017/10/09(月) 17:49:52
あーあーこちらコーラリア。キーツの狼を切りました。どうぞ
( 110 ) 2017/10/09(月) 17:51:21
コーラリアは占真狼派だったから、ジョン真に見たかもね。
素晴らしい。
( *64 ) 2017/10/09(月) 17:55:04
( 111 ) 2017/10/09(月) 17:56:42
こちらパズィ。
赤持ちとして「？」ってなってる感はあるよね。白ログでの吐露とか。
狼限定で切れるというのは良くわかんない。
詳しく聞きたいのでどうぞ。
( 112 ) 2017/10/09(月) 17:56:58
( *65 ) 2017/10/09(月) 17:57:52
( A24 ) 2017/10/09(月) 17:58:30
>>+102
ボクの基準なんだけど、
狩人は最初に陣形を気にする感じー。
あと灰より占い師を気にかけたりとかかなぁ。
狂人とか狼も大体おんなじー。潜伏霊能も近いかなぁ。
でも真狩人はあんまり戦術の話はしないかんじー。
パズィは戦術の話したり反対意見ないかーって
聞いてるからちょっとあやしいかなーって
思うんだー。
( +103 ) 2017/10/09(月) 17:58:40
キーツ狼ならわざわざ苦手な占いに騙りとして出てることになるので、考えられる理由が『狂は占いを騙るもの』という先入観
それが考えられるログはキーツ自身からたくさん落ちてるから省略
おはツルギ
( 113 ) 2017/10/09(月) 18:01:04
パズィがそういった戦術で勝った経験あるから、
またやってみたいーって真狩人かもしれないので
人外だー！ってはならない感じー。
( +104 ) 2017/10/09(月) 18:01:45
鳩一撃。
>>94 キーツ
☆その場合は霊軸で霊が生きるな。
その場合は狩や霊を無視して、ほぼ1/2の占を強襲しようとした、という襲撃情報が残る。
リスク管理等も大事だが俺は生きた占師が偽なリスクを優先したい。
( 114 ) 2017/10/09(月) 18:05:57
キーツ狼なら→キーツ偽なら
両占いへの占い拒否はディアナ、ミーナくらい。統一占い希望でもいいけど、オルコットに占ってほしい位置をキーツに占わせるのが微妙だなと思い始めてるから、もう少し様子見してから占い希望を勝手に出す
( 115 ) 2017/10/09(月) 18:07:21
( A25 ) 2017/10/09(月) 18:10:34
>>89 パティ
>>62の議題
性格なら、理想家とか頭硬いとか言われる。
自分としては依存癖があると思うな。仲間だ、を見つけて、その人に任せる。自分で狼見つけて吊るぞ、というタイプではない。
念の為だが考察しないという訳ではないぞ。
得意なこと、というよりは普段やる事は襲撃考察やライン判断。どちらかといえば霊軸思考。
( 116 ) 2017/10/09(月) 18:13:24
( 117 ) 2017/10/09(月) 18:15:09
( A26 ) 2017/10/09(月) 18:15:19
あーてすてす。こちらツルギー
ザル読みだけどコーラは確かに白っぽい。
若干重さ感じたのがルリ。
引き続き観測を継続しまーす。
( 118 ) 2017/10/09(月) 18:16:38
アズ。
確定したし決定時間とか
票締め切り時間とか出すと良いかも。>>62辺りで見てるけど。
>>95 コーラリア
僕は構わない。
進行に不満持ちながらやられるよりは言い切って欲しくある。
>>99 ミーナ
☆真狼・真Ｃどちらの意見も理解は出来たのでまだ深くは考えてなかった…かな。噛まれアピ塗れで見辛かったし。
>>113は成程って思った。
>>103 パズィ
普通に人外だから自信薄いだけだと思う…村が思っているより自分が偽や黒に見られている、と思い込んでしまう人外病。
初動から重いし、手練れ騙りじゃなさそうだしで。
ルナは僕視点>>91は確かに白い。
単純過ぎるので、警戒はしつつ…ね。
( 119 ) 2017/10/09(月) 18:23:32
コーラ伝統的な長期人狼のセオリー知らんで、短期のセオリー持ち込んで喋ってる？パンダ即吊りナシ辺りで感じたが。
占はなんとも言えんなー。オルコットの灰視は「占いたくない」が先行しすぎてて個人的には評価できないんだが、キーツ見ても大差なかった件。
( 120 ) 2017/10/09(月) 18:27:37
かちっ、きゅいん…ざーざー。
あーあー。こちらミーナ…お祭り楽しい(>>99)。
>>101キーツ
☆この基準…「コーラリアの評価のしかた」の基準。
伝わるかな？って思ったから…伝わらなかったらって思った。
保険みたいなもの…何なら、RP、ことばのあや。つまり…あんまり意味は無い。
( 121 ) 2017/10/09(月) 18:27:48
>>113わかってない…後で読み返す。
>>119オルコット
回答ありがとう。
ところで。思いつきだから、暇な時でいいけど…オルコット視点でパズィがどう映るか知りたい。
( 122 ) 2017/10/09(月) 18:30:00
コーラリアは初動、
発言が魅せる方向に向いてなく見え非狼っぽく。
キーツとのテンションも合って見えずで更に非狼には見えてる。
パズィは>>32が判断者目線に見えた。
後は僕真に見つつ、キーツ見て触れて「真かも…？」と感情が流れて行って見えるのが人らしく。>>97>>98〜>>112
>>47の詳細と追記。
>>120 ツルギ
ん。今の所はルリ占いたいなとは思ってる。
様子見はせども…だから>>118見てツルギに「おっ」て思った。
( 123 ) 2017/10/09(月) 18:31:47
( A27 ) 2017/10/09(月) 18:33:56
この編成偽黒よりも囲い白のほうが面倒くさいから、個人的には統一してほしいなーと。
パズィ微白。ミーナよく分からん。超絶パッションなので根拠とか聞かれても現時点では無理ですよろしくー。
( 124 ) 2017/10/09(月) 18:35:21
>>120
短期長期関わらずパンダ即吊りする意味がない。縄余裕2なんだから脳死でパンダ吊るすにしても3d。
狼目線2択、狩目線3択の村不利な役抜き確定護衛勝負を2dにするって馬鹿げてるわよ
( 125 ) 2017/10/09(月) 18:35:28
ルリなんか重い…はわかる。
わかる…けど、夜伸ばせる人なら必然の重さにも感じる…感覚的に。
>>123
う。
なんか悔しいから★キーツとパズィの触れはどう映った？
に差し替える。
( 126 ) 2017/10/09(月) 18:38:36
モルガン石 ミーナは、蛋白石 オルコットごめん。何も読んでなかった。
( A28 ) 2017/10/09(月) 18:39:42
( A29 ) 2017/10/09(月) 18:40:00
( -54 ) 2017/10/09(月) 18:40:37
( +105 ) 2017/10/09(月) 18:40:44
お祭り抜けてまで覗くものじゃない…学習した。（まっか）
コア22時…帰ってからにする**
( 127 ) 2017/10/09(月) 18:42:52
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