1817 ９月のやるよ村2017
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【詩】詩人 アルハンブラ は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【拳】口より拳が物を言う シュロ は 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 に投票した。
【角】四角い人 ガルシア は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【結】リボン結び クーナ は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【歌】歌って踊る アイラちゃん は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【重】重低音重視 シュア は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は 【拳】口より拳が物を言う シュロ に投票した。
【拳】口より拳が物を言う シュロ は村人達の手により処刑された。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は、【詩】詩人 アルハンブラ を占った。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 は、【結】リボン結び クーナ を守っている。
次の日の朝、【角】四角い人 ガルシア が無残な姿で発見された。
《★占》 【詩】詩人 アルハンブラ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 【拳】口より拳が物を言う シュロ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、【詩】詩人 アルハンブラ、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】、【結】リボン結び クーナ、【歌】歌って踊る アイラちゃん、【重】重低音重視 シュア、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン の 6 名。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
や、やだーーーーーーーーーーーーーーーーーーごめんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぜんぜんろくすっぽ、ろくすっぽしゃべれてなかったのにごめんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【独】 【結】リボン結び クーナ
え？ え？ ゴ狼あんの？？？
ないよね？？？ 狩2人いて拳狼だもん…拳自身もそういうことですっていってた
うん、ない ゴ狼はない
【墓】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
おねえちゃんお疲れ様でした！！！
表で言えなかったんですけどケイカさん、パパもお疲れ様です！！噛んでごめんなさい♡
【独】 【結】リボン結び クーナ
私の役職が他役職いうミスもない…超村人確認したし…
なんなら証拠にギャゾるし…（ﾊﾟｼｬｰ
え、占霊両騙りもないだろ…
シュロ狼だもん…狼だよね…？ なんか忘れてないよね…？
【墓】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
やっぱタンジャリンさん真な感じですよね？
私の正体は知れたことなのでアレですが、相方の正体は言わない方がよろしいですよね。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
いやまぁ。未来ある若者たちの代わりに狼の糧になったならまぁ、火葬で灰になるよりはエコかな……とは思うよ。
まぁその人狼も一応最後には吊られてしまうんだけれども。
とりあえず今夜の決め打ちで結果が分かる。という事かな。
後パパじゃない。彼女位ほしかった。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ミスリーダ残しされてるのも辛ければＧＪ出せないのも辛い。
クーナさん護衛でしたが、ガルシアマルケスさんは予想しなかったごめんなさい。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
一応ネタバレなしでお願いしている。
私は何一つわかってないからな！！！
あっシュロちゃん狼は知ってますおつかれさまです。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+14 なるほど把握した
しかしケイカ。君もそうだと思うんだけれど、なんで我々、食べられてるんだろうな？？？
【詩】詩人 アルハンブラ
流石に真狩噛んでくるかなと思ってたんですが…
ガルシアの発言は昨日少なかったので、ガルシアを噛んだことよりも、フィーを残すことに意味があるorあるように見せたい感じですかね。ちょい自分の>>3:63詩の説がロック気味になっていますが。
食事します。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+19
私のときはまだ、狩と戦うつもりのGJ避けかな……と思ったのだけど。
ガルシアさんはさっぱりわからんな……
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
クーナ護衛か！あっぶねぇ。
思ったより護衛精査してましたね……クーナはほぼ安牌だと思ってたのでめっちゃギリギリだった。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+22
すまないはやとちった。正体は不明だな。
一応は霊の白判定が出ているし、人か狂人かと踏んではいるけれど。
うーむ。今日休日だから一生懸命頑張るぞ！と書いていた詩あてのメモが意味がなくなってしまった。
生きていても判断材料の何かになる気はしないのだが……ちょっともったいなくはあるな。
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
このタイミングでのおにいちゃんの「食事します」、リアル事情だとは思うものの襲撃直後であることを踏まえると味わい深いですね。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
占結果待ちますがまあ黒でしょう。
角さん拳さんお疲れ様です。
バファ噛みかなと思いつつどかどか喋ってすみませんでした
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>2
凄く今日も生きているつもりだったんだ。ダメだなぁ……。
しょっちゅう自分も食われる、吊られる可能性を忘れて明日も生きてるつもりで発言してしまっている。
反省点だな……。
でもやっぱりなんで狩生きてるんだ。……抱き込めると考えているのかな。
まぁ私が生きてるよりフィーが生きていた方が会話が活発になりそうだし、私としてはフィー頑張れ！といったところ。
下でのんびり推理させてもらおう。
上はたまったもんじゃないかもしれないけれどね。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
ネタバレなしでも妹のことはよく知ってるぜー。俺お姉ちゃんだしな。
シュロも真見てくれてたん？嬉ぴー！生きたかった！（ファンサービスをするポーズ）
ログいってらー！
【結】リボン結び クーナ
え、ええと、
>>0【重→拳●】とガルシア噛み確認したわ。
発言数とか見てもガルシア襲撃はよめないと思うし、
フィーだって残されてたら>>1冒頭みたいに思うだろうし、
フィーがミスリードしてるから、と単純には言えない襲撃先だとは思うわこれ…。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+31
まあ、大体占狼だろうねえ、でジャリンの人と一致してたから大丈夫。
ていうか結局悩むのは変わらないんだよな～～～～。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
(。´・ω・)ん?占に狼は確定だろう？いや、確定ではないのか。
狼目線霊の真贋は分からないと思うぞ。霊は狂人人で、どっちを吊っても白だろう?
あれ？そういう話ではない?
【重】重低音重視 シュア
あ、そっかGJ避けか。あとはフィーが言ってることが的を得てるからこそミスリード要員では？って思わせるために残されたってこともあるわよね。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
確黒ハイは分かる気がするな……ちょっとテンション上がりそうだもんな……自分を偽らずに開放的になれるっていうのは……
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+33
村視点→占霊に狂狼が出ていることしかわからない（どこの真偽もわからないから）
加視点→占霊に狂狼が出ていることしかわからない（結果見れる前に死んだから）
重視点→加狂、占狼がわかる（加の結果が白だから）
で、狼の拳視点で重加の真贋がわからないということは、重も加も狼でないということ。
それを聞いた私が、占狼を確信した。
そういうはなし。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+37>>+39
なるほどな。了解した。
まぁこの視点は死人にしか分からない話ではあるが、明日になれば全ての答えがわかることになるだけではあるな。
今日が本番か……やっぱり生きていたかったな……使い物にならないとはいえ……
後村人としてはシュアが真であることを祈るだけだな……RPPはつらい気がするからな……
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
今日▼重で明日に占頂上決戦にするなら、RPPにはならずに最終日だけども。
占決め打ちミスるとそこでRPPとか関係無く負けるしなー。
まあRPPなら決め打ち合ってても50%で負けるからうにゃうにゃ。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
ケイカが解説してくれてたサンキュー、分かりやすい。そんな感じで俺は人間ですっ。
赤とか確黒ハイはあるあるー。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
笑の行動は安定していて、なおかつ模範的というか、セオリー通りの行動をとっている。
セオリーだから、なぞること自体はできる。村人視点頼もしく見えるけれど、作ってる感覚は否めないな。
詩は一回はセオリーと反対をやりたがるんだよな。
統一占いや、一回灰吊りを挟んでからのローラーとか。
この辺りの柔軟性はもう性格由来だと思う。
あと普通に強いわって思った。
ちょっと初日の初心者?発言が恥ずかしくなっている。
埋まりたいけど既に埋まってた。どこにいけばいいだろう。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
統一もセオリーと言えばセオリーだけどな。この人数、この縄数であんまり旨みがなかっただけで。
ラインを見極めてる余裕があるなら、統一からのライン戦だって悪くは無い。
盤面得意かどうかの差かなって思うし、その得意不得意は、単純に真贋に結びつけられる要素にはならないというか。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
えーと今日の方針は>>3:35>>3:36だったっけ…。
いろいろフェイシャンが来てからだなー…。
>>+43
穴じゃないけどお布団ならあるよー（ぽふぽふ）
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+46
ありがとう……でもまだ寝ない……
>>+44
得意不得意、性格で見えてこないとなると、盤面まだ読み切れない私には荷が勝ちすぎるな……あきらめてはいけないのだが。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
笑狼について話をしますと、
今日重が真霊なら狼にとっては何が起きようが詰みです。
笑狼視点、２日目時点で、狩COなしの場合。
笑｜狼真｜霊霊｜狼灰灰灰灰灰
このまま▼拳であれば
笑｜狼真｜霊狂｜白灰灰灰 ▼拳▲白 ●白 霊結果パンダ
吊り順的には黒を出した霊（この場合狂）か黒を出した占（真） 仮に▼霊とします。
笑｜狼真｜狂｜白狩灰 ▼狂 ▲白 ●結果白 狩CO（狩地雷怖がるなら●白かな）
で勝負できませんか？
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+47
得意不得意と性格、それから状況、全部付き合わせて見るしかないんだろうなー……というところまではわかるけど、それが難しいから困るんだよね……
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>5
GJよけ……GJよけえー……？？
一番GJよけられるのって▲ゴだよな……
やっぱ>>2って感じなんだろうか。しかしこれをお兄ちゃんさんが言っているのがなんとも。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
灰でGJを避けるならガルシアさん、という選択自体には何も言うことはない。
確狩が何故ここまで生き残る、というのがハイパー解せぬフェスティボゥ。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
（布団から首だけ出し）
>>+49
▲ゴならGJ避ける必要もなくなるっていう……。
俺としては>>2じゃねーかなーと思うなー。
対話要員として残したとか…？一人で話すより受け取ってもらう相手がいた方が納得度アップするところはあるかなーとは…。
あくまで真狩のフィーをどうして残す？を横に置くと、だけどな。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
/*←他人とアイドルの区別がつかず、自分のことをアイドルやプロデューサーだと思っている狂った青年*/
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+51
言われてみれば、隠れ蓑を減らすデメリットがないなら、護衛優先度の低いところを狙っていけばいいもんな。
GJ対策が取れるなら、狩は村人と変わらない。意見によっては残してもいいところか。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+51>>50
GJ避けなら私だろうな。フィーは求心力があるから、フィーが真視してるなら狼的には残しておくのが一番心強いだろう。
といいつつフィーがどっちを真視してるのかまで把握しきれていない。墓下に来るとすぐに失速する。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
今思ったんだけど。
狩を生かしておきつつ我々を噛むことで、襲撃理由が全て「GJ避け」になって、襲撃筋から情報を得られないようにしてるとかあるかな？
例えば3dに▲ゴして、灰噛み放題にしてからの▲金とかだったら、何故▲金なのか？ってのは出てくると思うし。
でも狩を残すことで、襲撃先からの情報が取れない。何故狩が残っている？という方に目が行ってしまう。
みたいな……
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
選び放題の中から選ぶなら、そこに狼の意思があることが明確になる。
でも、狩が居る、GJを避けねばならない、という状況を敢えて作って、狼の意図とは限らない噛みに見せてるとか……そんな……
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
だいたいもう狼位置絞られてるからなー。
フィーがどちら真視かは俺も分かんなかったなー。
でも何か投げたら検証してくれそうっていうのはありそ。
フィーは自分の意見へ固執する雰囲気はなかったと思うし。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
こういう回りくどいことしそうなのってどっちだ。フェイシャンさん？
でもなんか、逆にここまで回りくどくやるか？みたいな気もするしな。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+57
やるとしたらフェイシャンかな……アルハンブラはもう少し、襲撃にせよ楽しむ方だと思うんだ。
ただ狼の意図をなぜ狩人が生きているかという意識にもっていく、という回りくどさは、流石に回りくどい気がする。
アルハンブラがもし狩を残すとしたら、やはり議題が回り、地上が賑やかで盛んなことを求めた、という考えになるかな。私は
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+58
うーん、それだと、議論が回って楽しいこと＞自陣営の勝利 と思ってることにならない？
楽しむのはもちろん大事だけれど、そのために自陣営のためになる襲撃先を捨てるかな、という気持ちはある。
回りくどい作戦でなく、フィーちゃんを残す選択をしたなら、やっぱり意見の方かなあ。
状況次第でどっち真にも見そうな柔軟さはある、と思う。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
>>+54>>+55は納得できるなー！
なんだかんだで襲撃考察はしてしまうしなー…。
どっちがやるかって言われると…うーん。
フェイシャンの遠回しな地盤固めにはあんまり見えない…。
おにーちゃんがもしわたしがこういう状況にいたらとても不安になるなあ…でやってる感の方が…？
おにーちゃんとフェイシャンの性格の取り方が違ってるかもだけどー…。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
そうでなければ……意外とガルシアさんの意見噛みなのかな。
>>3:96とか見た感じ、笑狼に見ているようにも感じる。
その根拠が「セオリー通りのことを言ってるから、狼でも作れる範囲」だし。
↑の理由って、プレイスタイルもあると思うから、地力でどうしようもないこともある。
どうしようもなさそうなところで黒視されてる、と考えたら、襲撃で排除するのが安全かと。
そうなると笑狼？か？
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+60
フェイシャンさんは作戦得意そうとは言え、流石にここまでやるのかー？って感じにはなるよね。
だから全然的外れの可能性もあるし……
性格ちゃんと取れてるかは……私も怪しいけど……
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
今日の決め打ち要員は3人…もしくは4人か？
1人でも自分狼に偏ってるやつを残すのは不安になるかもなあ…。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【詩】詩人 アルハンブラ を投票先に選びました。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
はい。
あと皆さんフォローありがとうございます。
噛みの意味とかもう考えるの止めました（思考停止）
ミスリー狙い、その裏狙い、はたまた思考負担増やし。
この辺考えてもきりないし、たぶん結論でないし。
対応さえしてスルーして、別のところから考えればいいやって。（この宣言も対応策）
んでその対応策。
わたしはしばし眺めて考えてます（ミスリー対策）
煮詰まったら相談しますのでよろしくお願いします。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
今日▼占で、重が真霊なら狼にとっては何が起きようが詰みです。
重が真霊であれば。
今日は 狼真霊狩白白になってます。占2連吊りで終了ですね。
ということを念頭において、笑狼でそれしてくるかな？と考えていたのですが、昨日の夜明けの吊り周り的には笑狼なら最終日占一騎打ち想定だったと思うので抜けてたはアリ得るかなーとか
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あ、おにいちゃんに確認ですが、今日は占決め打ちで▼占って方針は伝わってますよね？ その辺への反応、見落としてたらすみません。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
上記想定がどこかに見られれば、昨日ランダ吊りからの3分10秒で上記を想定して、加真霊決め打ちして拳黒出しというハイパー狼すぎるのでないやろってなってましたが…。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ふと、>>9は真なら想定抜けるけど狼なら想定抜けないのでは？という気持ちがしてるのですがいかがでしょうか。
多分狼より真の方が霊の真贋興味ないと思うので。
ちなみに夜明け笑吊り周りはここらへんです。
>>3:10 >>3:16
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あと、中華っぽい人、シュアさんも>>10方針でいいのかな。
もしこの三人がYESなら、>>9上段でほんとうに伝えたかったこといっちゃってもいいと思います。＞アイラちゃん
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あぁ、いや、アイラちゃんがいいたかったことは、わたしの考えてることとは違いそう。失礼しました。
わたし自身は、昨日決めた方針を崩すつもりはありません。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
お風呂る前にこれだけ。
>>ALL
昨日のわたしってどっち真よりに見てそう、とかわかりますか？
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
んー、失礼だったかなー
重狂ならCOした方がいいと思ったんだけど
勝ちのない勝負なのか、勝ちのある勝負なのか、それだけでも大きく違うと思ったんだ
真切ってないよの一言で騙りはめっちゃがんばれるけど、自分の感覚を当てはめすぎたかなあ
すみません
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
通じ合ってるこの二人すごない（わからんちん顔）
さておき、私は「フェイシャンさんなら・お兄ちゃんさんならやりそうか？」という視点から考えていたが、
よく考えれば昨日までの赤にはシュロちゃんもいるのだ。
狼同士、片方の目が届かない部分を補い合って作戦を練っていることは十分考えられる。
だから単に、「この人はやりそう・やらなさそう」だけで判断はできないかもな。
その点を考えると、性格要素をあまり取らせず吊られたシュロちゃんが上手い。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+65
通じ合ってるこの二人凄い(わからん顔
確かにシュロは、雲みたいな感じで読みにくかった。昨日は確黒でほぼ無言だったし、そこまで多弁ではなかったしな。
なんとなく慎重派のイメージはあったからアルハンブラと組むといい具合に見回せたかもしれない。
昨日の最後の相方への呼びかけがまた憎いなぁと思う。
そこにいれば大丈夫ですって、大分真視されてるのかなと思いつつ、でも今回の占の決め打ちは本当に難しい。
どこで言っていたか忘れたが、確かフィーがタイプが真逆だと言っていたけれど、確かにその通りだからなぁ。
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
GJ出せてたら詰んでたんだよね
そのリスクを負ってでも残したってことは、わたしがよっぽど狼にとって有益か、あるいは悩ませることが目的じゃないかなって思う
前者は考えてもわからないので（めっちゃ悩んでるし）
後者で考えるなら、短期決戦したい、思考停止させたいのは笑狼の方じゃないかなって思う
だからこそ昨日のRPP覚悟の重放置進行を提案したんじゃないかなって
反面、悩む材料を与えればもしかして、もしかしてって真を見てもらえそうなのは詩なのかな？ って
長期決戦したい、悩む材料が多い方が、ってのは詩かなー、って思うところもあって
全体的に昨日の序盤はわたしが見た感じ、笑真では…？ って空気で。そこから覆すには時間と悩む材料を与えたいんじゃないかなーー、とか
そう思うと詩狼なのかなあ、ってなるんですけど、やっぱり悩む…
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+67
表を見た限りのシュロちゃんだと、占どっちが狼でも、積極的に舵取りするイメージはないけど、何かあればちゃんと意見言える人だと思うし。
作戦周りで、彼女の意思が全く介入していないってことはないと思った。
最後のやつこそ、村混乱させるためのメッセージだろうね。やっぱ気になっちゃうけど。
【結】リボン結び クーナ
>>6笑 【笑→詩●確認】
昨日決めた通り、占い決め打ちね。
>>7も了解。
>>14ゴ
大分フラットだったと思うんだけど、
>>3:91の最下段辺りを見ると、若干
真 笑≧詩 偽 なのかなってみえるかなあ。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>16 補足すると、私もどっちか狼決め打ってその気持で考察してますが、言葉尻を取るとそう見えるな？という意味です
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>9>>11に補足すると、
笑｜狼真｜霊霊｜狼灰灰灰灰灰
このまま▼拳であれば
↓
笑｜狼真｜霊狂｜白灰灰灰 ▼拳▲白 ●白 霊結果パンダ
↓
吊り順的には黒を出した霊か黒を出した占（真）
仮に▼霊とします。
となると
笑｜狼真｜狂｜白狩灰 ▼霊 ▲白 ●結果白 狩CO（狩地雷怖がるなら●白かな）
ここから決め打ちで勝負安牌じゃないかな～とか過ぎってます。
要は笑狼で狼詰みのあるこの展開にするかなーって感じです。
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ウウーーーアルハンブラ大丈夫かな（気持ち的な面で）
私結構LW大丈夫な方だから、狩勝負に持ち込んだ方が良かったかな……
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
大丈夫と言うのは、一人で残るとか結構精神的に大丈夫な方なので、という意味です。
LW性能が高いわけではない！！！
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
>>7
こういう残り方をすると自分がミスリー要員かも？というのはどうしても過ぎってしんどいよな……。
墓下からペンライトを振ろう。（ぺかぺか）
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>20 結
>>3:94は確かに黒黒怖かったらやるんじゃない？という話なんですが、ここで狩りCOってことは選択肢としては、
①詰みの可能性も見つつ真贋勝負
②フィー黒だして拳とゴの真贋勝負（笑と詩の真贋勝負も兼ねる）
のいずれかですよね？
黒黒の可能性と上の選択肢の可能性どっちの方を取るかなーと思い、笑狼がこれを取るのかなあと思いました。
>>3:71も受けてます。
笑狼的にどっち取りそうと思います？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>20
ちなみに私も見逃してのですが、
>>3:10中段で
「うん？というか、詩狂はまずないですねこれ、吊り筋考えると。
占いは真狼と考えて決め打ちして貰えればいいですね。」
>>3:43見るに結果出すこと自体は抜けてないのでは？と思ってるんですがいかがでしょうか。
【独】 【金】金木犀 ケイカ
ＰＬ当て回答用紙
ゴ：しるこ
角：くるみ
拳：魚住
加：JAG
結：もちの
金：ブンクラ
歌：あずまさお
重：チヨス
笑：聖
詩：美食
かなあ……？
加・重・拳・結があまり自信ない。
あと笑はキャラと立ち振る舞いが聖さんぽいと思うんだけど、たまーにJAGさんっぽく見える気もしてなぁ。
【結】リボン結び クーナ
>>21歌
黒黒の可能性か①②か、だと①がそれらしい、かなあ。
②は実際笑自身が選ばなかったことになるし。
その上で、それよりもそもそも2dに狩COさせない方が、
笑狼は詰みの心配なく勝てそうだよね(笑狼これ取るのかなあ)、って話、であってるよね…？
>>22については了解ー
【独】 【金】金木犀 ケイカ
いや、まてよ、
ゴ：しるこ
角：くるみ
加：魚住
結：JAG
拳：もちの
金：ブンクラ
歌：あずまさお
重：チヨス
笑：聖
詩：美食
こうかな。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>24 結
わかりづらくてすみません、要は①②になる選択肢と、狩COさせない選択肢ならば笑狼自体どっちとりそうかな？というお話でした。
その上でやっぱりCOさせないんじゃないかなあ、が>>19です。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
帰ったー。
GJなし&ガルシアさん噛みは確認してるけど、詩人さん度胸あるな……
僕視点だと>>2を言い続けるためだーとか、そういうのはあるけど、結局昨日も言ったけど水掛け論になるよね……。
だから噛みについてはあんまり気にしすぎない方が良いんじゃないかな。
この噛みに意味があるとしたら噛みについて喉と思考リソース割かせて混乱させるためじゃないの、とかも思うし。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
仙桃入って頭ふあふあしてるのと、明日もあんまり時間とれないかと思うんですが、何落とすのが考察進みます……？
引き続き詩-拳の要素出しでいい？
【結】リボン結び クーナ
>>25歌
説明ありがとうー、把握できたわ。
狩COさせない方がストレートかなあ、とは私も思う。
狩位置わからないから、ずっとGJ除け必要なのがネックかなとは思ったけど、
それ怖がるなら実際狩COさせた今、ゴ生きてないよねえ、ってのがあるし。
>>28
私から今咄嗟にこれくれ！ってのは見つけられなかったので、
他の人からリクエストが無ければ要素出しかなあ…。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
なんかフィルターかかってるので初日から笑狼の気持ちで読みたいと思います。
私はフェイシャン。
【笑】
初日、COどうしようか、と言ってるところにすっと出てますね。この際赤は要るけど表いないいないばあは思考から外します。
・>>1:94はこの時点では、拳LW想定だったんじゃないかなと思います、つまり笑狼なら拳に初回黒は出てほしくないんじゃないかなと。
それと、周りに拳狼へ視線が行くような言い方してるなーと思います。LW想定なのに切るの早くない？と思いました。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
・>>1:56 シュロ ゴリゴリのライン戦ですね、については拳自体はライン戦も想定してたんじゃないかなーと思います。
笑狼なら統一パンダでもいいかなーとなるところかと思いましたが、笑真の動きとしてはずらすのが自然なのでここはどちらとも取れず。
●拳希望自体はLW拳想定なら不思議ではないかなと。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
・>>1:180 抜かしてるって表現は狼→真に対して出る感情かな…？と疑問でした。
狼から真を見た場合に、狼の囲いを占いたがる真に見えるわけですよね？
真→狼の感情が自然だなと思いました。
●については、笑狼視点、黒が出るのは確定してる＝白出しは確白ですよね、
●先については確白にしても問題がなさそうなところにしてきたなあ、という印象です。
（１日目の考察的に角、金は●できないかなと）ただ、ゴに●して噛んだ方が良さげでもあるので微妙なところかな？
真なら黒狙って全露出狙いたい気持ちもわかるので。要素としては微妙。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
・>>1:56 シュロ ゴリゴリのライン戦ですね、については拳自体はライン戦も想定してたんじゃないかなーと思います。
笑狼なら統一パンダでもいいかなーとなるところかと思いましたが、笑真の動きとしてはずらすのが自然なのでここはどちらとも取れず。
●拳希望自体はLW拳想定なら不思議ではないかなと。
自由で●拳して白だせば対抗は絶対白出し、２白で霊ロラで霊狂轢き殺しからの真贋勝負。
【独】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
吊り手順考えてたら自分の占いすっぽぬけてて占い先セットする段になって気づいたのでね……申し訳ねぇ……。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>28 笑 要素出ししてもらいつつでいいかなと思います。
>>2:11
ちなみに質問なんですが、▼拳で確白ってあると思いました？
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
思ったよりゆっくりしちゃった。
じわじわと進んでるようだなー。
我が妹シュロも狼だったぜー。確かに残ってる方だけでやりそう、は危険だなー。
んー>>19と>>24>>25に頷くなー…。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>2:11初日からの狼っぽいなあ、からのこれ逆囲いじゃね？からの黒黒なら～でなんか拳黒と霊黒は絶対出るの見えてるんじゃないかな～とかめっちゃいちゃもんつけてみます。
【独】 【結】リボン結び クーナ
んーでも、
統一での黒狙いってパンダ出やすいかなあって思うんだけど、
笑がずらすか、あるいは黒く見たために統一になったら黒黒が来ると思った、って可能性はなきにしも…？
>>1:150で霊真狂かな？？ってなったとしたら真詩でもありうるか…？
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>3:168を見ると、多分狼笑視点生きてるのは真だから、そもそもRPPが頭もしくは言及したく無いので、霊吊りからの決め打ち狙いとか言ってみます
【独】 【結】リボン結び クーナ
考えよう…考え…
フラットに…素直に笑狼なら狩COさせないよねーーでいいの…？
それとも襲撃とかで本当に踊らされてるの…？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
１日目詩人さんは昨日流したので今日はフェイシャンサン流します。煮詰まってたら１時前だった。
なんかフィルターかかってるので初日から笑狼の気持ちで読みたいと思います。
【笑】
・>>1:94はこの時点では、拳LW想定だったんじゃないかなと思います、つまり笑狼なら拳に初回黒は出てほしくないんじゃないかなと。
それと、周りに拳狼へ視線が行くような言い方してるなーと思います。LW想定なのに切るの早くない？と思いました。
・>>1:56 シュロ ゴリゴリのライン戦ですね、については拳自体はライン戦も想定してたんじゃないかなーと思います。
笑狼なら統一パンダでもいいかなーとなるところかと思いましたが、笑真の動きとしてはずらすのが自然なのでここはどちらとも取れず。
●拳希望自体はLW拳想定ならありかなと
【歌】歌って踊る アイラちゃん
続き
自由で●拳して白だせば対抗は絶対白出し、２白で霊ロラで霊狂轢き殺しからの真贋勝負。
・>>1:180 抜かしてるって表現は狼→真に対して出る感情かな…？と疑問でした。
狼から真を見た場合に、狼の囲いを占いたがる真に見えるわけですよね？
真→偽の感情が自然だなと思いました。
●については、笑狼視点、黒が出るのは確定してる＝白出しは確白ですよね、
●先については確白にしても問題がなさそうなところにしてきたなあ、という印象です。
真なら黒狙って全露出狙いたい気持ちもわかるので。要素としては微妙。
【重】重低音重視 シュアは、【詩】詩人 アルハンブラ を投票先に選びました。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
すみませんめっちゃいちゃもんなの自覚してるんですけど、>>2:126 誰がGJしたかって狼しかわからないのでは…？視点漏れ？と穿ってます、っていうか誰か言及してましたっけ。
【独】 【重】重低音重視 シュア
身が入らん……発言する意味とは？みたいなもはや哲学の領域 とはいえ……生きているのに発言しないというのも悪いよなぁ……
【結】リボン結び クーナ
笑、
>>1:186で「灰狼にヒットしても別に詰みじゃない」
この認識があるなら、拳と笑でヒットした場合の想定は話してる可能性が高そう？
実際に笑狼視点の真占がｺﾞﾘｺﾞﾘ占いに来ているし。
出没タイミング的に赤でそれほど詰められなかったかも、はどうしても付きまとうけど…。
ともあれ、そう考えると拳が最初に非COした時、
相談ができずに備えられてなかったケースは薄いかもって思う。
つまり、>>3:107ゴの「そもそもＣＯする予定自体がなければ～」と同意見で、
やっぱり何故途中から狩CO…？ に戻って来るなあ…。
【結】リボン結び クーナ
笑拳狼であえて狩COに切り替えたとして。
せっかくだし狩炙るか、ってなった後、
襲撃間際になって信用取り重視の襲撃先に変えた。とか、
途中で
「どうせ決め打ち勝負になるなら、今の内に拳詩狼として有利な動きをした方が勝ちやすいのでは？ 丁度バランス吊りの話も出てたし、それ回避するていで」
って話でも挙がった、とかもあるのかなと思いつきはするけど…。
これこそ状況から笑狼想定で辿って理由つけてる感が強い(なんとでも言えちゃう)もんなあ…っていう気持ち。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
２日目ひどいいちゃもんしか思いつかなかったので灰に埋めました。
３日目笑の最初の吊り周りは、真視点だと、対抗狼まだ見えてないんですよね。
とすると、霊は真狼狂ですね、狼の可能性ある→吊って真贋勝負で最終日占狼の決め打ちだね→占結果はどうでもいい。
になるのは思考の流れとしておかしくないかな、と思いました。
【独】 【重】重低音重視 シュア
考えること多分みんなが想定してることのなんだろう、みんなが5段階目くらいで話してるとしたら1段階目くらいのことしかわからん 殺してくれ
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>16>>17>>18結歌
ありがとうございます。
ところで別件。
>>2>>3:63兄
今日の噛みも含めて>>3:63にロックがかかったのでしょうか。もしそうでしたら、いくら何でも今日の噛みで兄曰くの「手順ガバガバのポンコツ狼像」を作るのは無理だと思います。今日GJ出てたら完全に詰みですもん。
▲ケイカさんのことだけを言っているのでしたら、余計なお世話ですみません。
さらに別件。
>>笑
だいぶ以前の話ですみませんが、2d終盤～●選択の時、狂人潜伏ってどれくらい考えてました？ あと●拳にした理由ってどっかでおっしゃってましたっけ……見落としてたらアンカ下さい。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>2:122兄
わたしに対して最初村騙りっていってたってことでいいんですよね？
ここなんじゃらほいと思ってたんですけど、どういう可能性を見てわたし村騙り想定されたんでしょう？
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あんまり益のないこと聞いたかなー
なんかここ真でも狼でもよくわかんなくて、もしかしてゴ村騙りを警戒したのかな？とか思ったんだけど、穿ちすぎかなって思った
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>2:122がほんとうに占の発言に見えないんだけど、襲撃懸念があれば役職思考落としも考えるのかな？ って思ったけど、客観的に～とか言ってるなら、襲撃されればラッキーくらい思いそうなんだよなぁ……
【削除】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
おはよう。昨日眠すぎたので朝活に励むよ……！
>>29,>>30 結,歌
ありがとう。要素だしがんばる了解しました。
>>30 歌
はっきり検討した覚えはないんですけど、あんまり考えてなかったような？
1dラストの詩の動き、詩狂が僕の中では低くなってたところに黒判定。
詩狼-拳狼あるだろ……がじわじわ大きくなってたから、ラインしっちゃかめっちゃかの可能性というか危惧？の方を重くみてましたね。
そこで確定黒あげてるのも、>>7を受けてですし。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
おはよう。昨日眠すぎたので朝活に励むよ……！
>>29,>>30 結,歌
ありがとう。要素だしがんばる了解しました。
>>30 歌
はっきり検討した覚えはないんですけど、あんまり考えてなかったような？
1dラストの詩の動き、詩狂が僕の中では低くなってたところに黒判定。
詩狼-拳狼あるだろ……がじわじわ大きくなってたから、ラインしっちゃかめっちゃかの可能性というか危惧？の方を重くみてましたね。
そこで確定黒あげてるのも、>>2:7を受けてですし。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>37 ゴ
狂潜伏ってゴか拳が狂の可能性ってことですよね。
切ってましたね。
2-2で狂潜伏はCOの周り方的にもゴ・拳共にどっかで出れただろうと思うし、狂が潜るぜーって決める＆ご主人が2狼露出面白くね！？ってのが噛みあうってのも流石になあ……。
少なくともゴは>>2:161だったかな。
●拳の理由って2dの方でいいんですよね？
ケイカからゴ潜狂の危惧>>2:160があって、それを受けて>>2:161だけど、まあ別にどっちを占いたいってわけでなく、●拳が譲ったのになんか癪じゃん！！！ってだけでの●ゴだったから、
act＞【金】金木犀 ケイカというかどっちでも良いかなーと思ってましたけど、挙の方がいいなーと思う人がいるなら挙にします。2017/09/13(水) 18:55:41
【詩】詩人 アルハンブラ
すみません寝坊しててヤバいので急ぎ直近だけ
>>発言番号忘れたゴ
はい村視点でも占に狼がいることは明らかです。
>>37ゴ
いえロック気味というのは「見せたい感じ」にかかっている言葉です。
フィーの発言内容について襲撃を私のイメージに寄せようとしている可能性ということです。
流石にGJ出たら狼が詰むというのは私でも分かりますので、真狩を残すということ自体に詩人のイメージを意図するのは無理があると思います。
【詩】詩人 アルハンブラ
>>38ゴ
まず前提としてシュロ狼見えてるので占霊が狼狂というわけで潜伏狂人ではないですね。
村騙りの可能性はほぼ0と思っていましたし村騙りするメリットは実際無いんじゃないですかね。でも有り得ないということは有り得ないので、あくまで例外があることを書いただけで村騙り視をしていたわけではないです。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>40笑
有難うございます。そのactは見てたんですけど、拳の方がいいって人を見つけられなかったので…（見落としてます？ 見落としてたらアンカ不要、指摘願います。）
なので、金と最後にやり取りした潜狂云々、薄そうに見てるけど否定できなくなった？ それとも自分が切ってても、ゴ白は結果の価値が下がる、とか考えたのかしら。
あるいは詩狼拳狼強く見ての確黒狙い？ とか思ったんですが、違ったぽいですかね。
この辺掘りこんだら笑狼で拳確黒の価値があったのか…？とかｸﾙｸﾙしてたんですが、なんかとっちらかってるかしれない。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
リアルお疲れさまです。
>>41>>42兄
有難うございます。承知しました。
村騙りの件ですけど、ケイカさんって「対抗は投票CO？」⇒「対抗でるんだ」、「ゴ狂？」って言ってて、んでケイカさん噛みでしょ…
ない、ないとは思う、ないとは思うんですけどまさかもしや、わたしに変態村騙りを見て警戒した……？ とか過ぎってたんですが、さすがにないですよね……
だいぶ煮詰まってるとはいえ、忙しい時に失礼しました。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>39
ありがとうございます。
質問の意図としては、拳黒見えてない?ということと。
確黒ならあるなあ→狂への拳黒だよのサイん?とよぎりましたが、
そこまでに思考の流れは違和感なくいちゃもんなりそうだなあという感。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】ありがとうございます。飴欲しい人はまだいなそうなので保留しておきます
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ところで、>>2:126は狩ＧＪどっちかって村視点わからなくないですか…？でもこれなに視点だ？狼視点漏れ？ってなってますが、もはや笑さんにいちゃもんしかつけてないので要素プリーズしながら見直します
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>46
それは同じこと思ったんですが、狩真贋見るならってことかなって脳内補完してました。
といっても要素にならなそうなので埋め
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あーでもそう考えると、笑視点、狩真贋見えてなかったのか？ ってよぎったんですがなんか思考すっ飛んでる気がする
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>35結見ると、笑狼でもＧＪ怖すぎて狩あぶりはあるのかなーと思いました。
狩の性格にもよりますが、確白護衛はたぶん無いけど出る可能性もあるし純灰ＧＪとか死ねるし、とか。
狩ＣＯ相手がゴなので、ゴー詩ラインとかぶつぶつに切れてるのでさすがにここの勝負は無理と判断して確黒真贋勝負とか？
どうですかね
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>47
セルフ追記すると、ＧＪ出て確黒とか役職吊りきりで死亡するのでＧＪ絶対避けたいところかなーとか思いました。
【墓】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
あんまり狼で墓下インしたことなかったので今回初めて気付いたのですが、狼だと墓下推理もできないし、ただ黙って相方にエールを送る事しかできないんですね……
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
対抗出るんだー言ったのは、拳真なら出なさそうだし、拳黒なら狩炙って襲撃して終了じゃないかなって思ったので。
でも全露出で狩襲撃してる余裕ないかもって後から。
【結】リボン結び クーナ
>>49歌
言われてみれば、襲撃先はっきりわかるのは狼だけよね…？
当時なんとなく納得してた私が疑問視するのも難なんだけど…。
>>47からの流れは大体同意。
ツッコミ入れるとしたら、
>48みたいにGJでたら、さすがに拳白かゴ黒出すつもりだったんじゃないかなあ…くらい？
そうしておけば吊りきられには届かないはずだし…。
ライン切れてる事自体は、
ゴが生き残れそうだったから切り気味に動いてたんじゃない、とか言えば戦えなくはなさそうだし。
とはいえ、
2d狩始末して▼霊→▼拳→▼霊→▼占い決め打ち
の形に持ってくのが、GJ心配ない分、負担が軽そうだとは思うかな…。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>43 ゴ
そのactが既に｢
act＞【金】金木犀 ケイカというかどっちでも良いかなーと思ってましたけど、挙の方がいいなーと思う人(ケイカ)がいるなら挙にします。(占い先変更宣言)｣て感じのつもりでした。
その後のケイカを見てもじゃあどっちでもー！てよりは、拳の方が嬉しい感じなのかな？と思ったのでそのまま拳占いに。
【独】 【結】リボン結び クーナ
なんか結構同じこと言ってる気がしてきて、
自分にもっと他の要素ないの！？ って詰め寄ってるけど、
ゴリボン……みたいな合成語しか出てこない……
うーーん 笑の視点漏れ疑惑……詩拳の場合しっくりくる動き……
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>46 歌
僕も今あれ？？っなってた件について。
護衛先抜かれての偽狩確定のこととか護衛先被ってGJはどっちかわからんなーとか考えてた気はするけど、それはそれで狩狼ならあり得ないですね？？
何か凄いボケてた。ごめん。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
>>+72
墓下からのエールは全部終わった後の狼のものすごい励みというか喜びなので、せっせとエール送ると良いと思うんだ。
会話が欲しかったらトンチンカンな推理で我らにちくしょーと言わせて遊べば良いと思うんだ。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>53笑
ごめんなさいぶっちゃけほぼいちゃもんだったんですが、GJ怖い狼笑が狩護衛周りそこまで思考回すの謎いなって思いました
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
パパの>>+74上段に同意だぜー。ジャンジャン送ろー。
それとも姉妹でユニット組む話する？？
>>47下段んー。俺は詩ゴあるかなーと思ってたなー。
真狩が出る→真から黒当たりそうかつ詩が破綻する可能性→三日目黒出てから狩で出るよりは今日
みたいな流れかなーって。
確かに灰狼でLWする場合、LWっぽいのはゴだった。
でも2日目の笑の占い先はどこにいくか結構わかんなかったからなー。
狩対抗がゴで勝てなさそうだと思った可能性はありそげ？
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
俺はエールどころか見守るだけでごめんなー。
我が妹シュロともう1人の担当様……。
シュアの考察の厚さと忙しない空気に焦って更新間際に「絶対霊ロラしきれよなー！」が出なかったとこはほんとくやしーなー…。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
今日生きてたら生きてたで、表面上死にたくないオーラを出しつつ担当アイドル様の縄持ち隊をしなくてはならない生き地獄だったな…。んにゃぴ…。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
初心者村だしな、なんでやったかとか書いておこー。
2日目更新前まで灰落とす余裕ほんまなかったし…。
占い出なかった理由
・3-1なら霊潜伏の流れが採用ありそうで狼的に不利に働きそうだったから。
・占いに出てたのがフェイシャン、おにーちゃんでどっちがどっちにしろ割と自信ある感じに見えた。
となると、狼はゲームメイクしに来てるのかなーと。そうなると3-1で占ロラになって狼ごと巻き添えにするのは狼にとって割と邪魔では？と思ったから。
（でも出て来た時点で狼サイドに3-1になる覚悟はありそうではあった）
霊に出遅れたのは普通に遅れたのと霊騙りはめちゃめちゃ自信なかったからです。
【重】重低音重視 シュア
うーん、議事録読んでもみんながここまで出してきた意見以上のことは全然思いつかないんだけど、やっぱり素直に読むと詩-拳の方が「この流れにせざるを得なかった」って感じがするなぁ。
「詩狼ならこうする、ように見えるように笑-拳が動いた」ってのを完全否定する要素が拾えたわけではないんだけど、笑-拳ならもっと素直なやり方できる場面がたくさんあったように思うんですよね……。
【重】重低音重視 シュア
片黒のまま拳が吊られたときに、狂がちゃんと白判定してくれるか（＝拳が確黒にならないか）心配だったから狩COしたのかな、と考えてみたんですけど。
拳が吊られて確黒になったら、占・霊の中にLWってことになりますよね。RPP避けのために占か霊かどっちかをロラして、それでも村が続いたら決め打ちって流れになったと思うんです。
うーん、読み返してみると▼挙→霊結果確黒になった場合、どっちからロラの流れになるかは読めない、かもしれない。
ロラの流れには逆らえないでしょう。だからといってあんまり表だって霊ロラからやろうよ！って主張しちゃうとあとあと怪しまれちゃうし。
そういう不確定要素を避けるなら、笑-拳でも拳の狩COはあり、なのかなぁ。
【重】重低音重視 シュア
で、でもなぁ、霊能に出てきた狂人が黒の判定割らないとか、その可能性の方が低いと思うんです。狼からもどっちが狂かは見えなかったと思いますけど、我々どっちもそこまでひどくは見えてなかったと思います……。自分で言ってて何を言っているんだお前はって感じですけど。
えとつまり、「狂が白判定を出してくれなくて拳確定黒になる確率」と「狩COしたら結が狩人でその場で確黒になる確率」って、前者の方が低そうというか、後者の方を狼って怖がりそうなイメージがあります……。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
せめてなんか言いたいけど、何を言えば足掻けるのか腰据えて検討もできない。
フィーの昨日の占真視の話か？
なに言えば有効か考えよう。
【独】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
ぱっと浮かぶ手順としては詩人さんの対抗占いで僕黒。
仕事終了の▼詩人さんからの僕が霊占いして僕視点の狼位置を確定。▼僕→▼僕視点狼だから、偽詩は多分白出ししたんじゃないかな……
▼拳 詩→●笑
▼詩 笑→霊
▼笑
▼霊
詰みだなこれ
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>60
で思ったんですが、笑ー拳狼なら狩CO無しで▼拳の場合、
詩人さんは当然笑に黒を出しますよね(笑狼ー詩真のため)
その場合に確定黒の判定になると、詩視点ＬＷは笑になります。
つまり笑を吊った時点で終了しなければ詩は破綻です、となれば
吊り順的には▼拳→▼笑になりそうかなあという感じはするので、確黒怖いとは思います。
>>2:11みると、笑狼なら確黒ならつられそうなので、確黒あるで!＝拳黒やで示唆。と考えると繋がらないこともないかなと
>>3:31的には拳黒確＝占死亡?ならば結非狩みれればある範囲かなとかでもこれ詩狼にも言えることなんですよね。
【結】リボン結び クーナ
>>2:34拳で、
「ローラーを少しでも遅らせたくて」が出てるの、
やっぱりこの時点で今後の吊り想定が拳→霊だった、ということかしら。
>>2:39下段でCO無し宣言をしながら「▼詩してみたい」って言ってるけど、
最下行からして、実際に近々それが来るとは思ってなさそうにはみえるし。
それを思うと▼拳→▼詩の方針になりかけて狩COへ舵を切った(＝詩拳狼)が、私の中で現実味を増してくるんだけど…うーん。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>61
割る割らない、は狂は初回黒は真黒とみるだろう、という話でしょうか。
昨日は占霊同時発表だったので後出しは無理かなーとか
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
狩周り、結非狩拾ってた可能性とか……
私まだ鳩のこれから帰り道だから精査はできぬ。
暇な人いたらお願い(多分いない)
【重】重低音重視 シュア
>>64 >>笑act はい、その、拳が霊黒確になったらどっちかはともかく占にいる狼が詰むので、狂は白判定出してくると思うんですよね。だからその、「霊結果で確黒になるのを避けるために狩COしたのでは？」を自分でそりゃないなって否定したのが>>61ですです。
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
一人反省会
・全体的になんかもっと落ち着いて色々考えるべきだった
・1d日中にだいぶ頑張って喋ったし、無理に●先強奪しなくても●回避ワンチャンあったのでは？
・というか片黒になっても、その後の展開考えるとまだそっちの方がワンチャンあったのでは？（それこそ狩騙りして狩真贋勝負に持ち込むとかするとか）
・●先強奪したあと、なぜ白出してもらわなかったのか？
・あの場面では撤回狩COしない方がその後の展開に悪影響なかったのでは？
・3dどうせ確黒になるのなら▲ゴした方がやっぱりよかったのでは？
・全体的にもっと狂人を慮ってあげるべきだったのでは？？？（←かなり比重高い）
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>67 ああそういうことなら……？
どっちからロラかわからないっていってたのと、アイラの▼手順が違ったので気づいてないのかと思ったごめん。
【墓】 【角】四角い人 ガルシア
更新直前に箱前かな……。私も鳩だから精査出来ない。
動悸がするが地上の生者達はもっと動悸激しいのだろうな……。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
おにーちゃんだー！
いないかもとかいいつつ。
クーナ非狩あったかなー。俺的には中庸感がパッション狩風味だったけど。
2日目の途中までで非狩を判断できるのって相当冴えたEYEなような…。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
フィーに「詩真みてるとおもってました。」と言うべきなんでしょうが、どんだけナルシスト力を高めても根拠が引っ張ってこれない。
【重】重低音重視 シュア
うーん、なんで黒出したか、かぁ。さすがに結構強引に持ってったうえで白出したらあまりにも囲いっぽすぎる……？
とはいえ、白出しておいて、「なんで片白なのに拳噛まれないの？」に関しては、SGにされてるって線で十分戦えたとは思うんです。統一嫌がってた笑が拳を改めて占うってことはなさそうですしね。
そうだなぁ。私自身、拳吊ったあと霊ロラ始まると思ってたので、即▼詩になると思ってなかったとか？
それこそ2dで危惧されてた「黒出しすることで真霊とライン繋いでおく」みたいのもあったのかなぁみたいなのもありますけど……ロラされる霊とラインをつないでいったい何のメリットが……？とは思うなぁ。
【結】リボン結び クーナ
>>66
ううん、そうね、
ストレートに勝てたのでは？を考えるなら、そもそもそこよね…。
笑が動かしてなかった場合を想定して、パンダになるよりはって考えたとか…？ 狂誤爆に見られるかもしれない、とか…？
でも>>1:189は確認できない時間じゃないのよね。
この発言でずらしたって確証持てなかった…とか？ 苦しい自覚はあるけど…
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
墓下でこれ言うとネタバレ感あるから灰に埋めるけど、結非狩は拾えてなかったもののゴ狩ありそ～～は結構思ったな
1dの襲撃周りの話の感じとか
あと1dすっごい占触りに行くなあと思いきや2dあまりにも役職周りの話に触れないままpt爆滅させていくので、もしかしてあえて伏せてる？占真贋どう見てるか伏せたい狩か？となんとなく
【詩】詩人 アルハンブラ
>>14ゴ
昨日に絞ると、>>3:91ゴ「笑狼決め打って～」→「ただ…わからなくもない」って決め打ててないやん！というか笑真視が結局念頭にあるのかな、と思ってました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン を投票先に選びました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
>>+82そっちの方がまだあり得そ…？
詩拳狼で拳黒出しは俺的に1番の引っ掛かりだから地上が気になるぜー。
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
>>*7
昨日表ではなるべく余裕そうに見えるよう喋ったけど、正直尋常じゃなく厳しい状況の中に置いてきた自覚はあるので、すまない……みたいな気持ちに
【削除】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
詩-拳の動きですけど、
1d、詩人さん騙り。当初、●ゴだったのは狩を見たのかはわかりませんが、単純に押しが強そうだったから早々に占って白出して食いたかったとかじゃないかなあと。いつまでも吊れない占えないタイプって言ってるようなもんですし。>>69
流石に1dから灰狼に占いヒットするとは思っていないはずなので、両方片白が出ての真視取りバトルの想定だったんじゃないかな。
その辺が自由占で良いって言いだしたあたり。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
詩-拳の動きですけど、
1d、詩人さん騙り。当初、●ゴだったのは狩を見たのかはわかりませんが、単純に押しが強そうだったから早々に占って白出して食いたかったとかじゃないかなあと。いつまでも吊れない占えないタイプって言ってるようなもんですし。>>1:69
流石に1dから灰狼に占いヒットするとは思っていないはずなので、両方片白が出ての真視取りバトルの想定だったんじゃないかな。
その辺が自由占で良いって言いだしたあたり。
【結】リボン結び クーナ
笑を見てきたの、できたとこまで一度まとめてみる。
今までに言ってたり言われてたり読んで頷いたりしたことが多いけど…。
>>1:73で決め打ち意識有り。
笑狼の場合、確実に霊ロラに進むためには、できれば拳黒は出ない方がよかったはず。
とすると、>>1:121で詩からの占いを予防した、は有り得る範疇。
詩が占いに来た時の嫌がり方もそう取れる。
けど、昨日とかに話し合ったように、この辺りの反応は真の反応とも取れる。
占い先譲る、譲らないの辺り。
更新まで残り1時間を切った頃で、笑拳狼だとこここそ咄嗟の判断、あるいは僅かな相談で動いてそう。
となると、
笑狼は>>1:186にもある詰みじゃない流れ、に添って行動選択してるはず。
拳が翌日当初CO無し(>>2:34含む)だったのは、
拳が吊られても詰みじゃない、という勝ち筋説明を赤でもしてた(or置いてた)、という推測は立てられる。->
【結】リボン結び クーナ
->
ここからの拳>>2:99狩CO、
笑狼なら理由としては歌>>どこかの確黒怖いとか、>>35とか。
確黒怖いは双方当てはまるのは把握してる。
なので、ここのCOは双方ありえる…ありえるのよね。
詩拳の方が筋書きとしては通りやすいけど、笑拳でも。
ここまでまとめてて、
丁度>>66が見えたから、
そこもそうなのよねーーってすごい…すごい悩んでる…。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
ところが僕が暫定●拳セット>>1:121とか言い出したから予定が狂った。
最初は占って黒が出てもいいように切ったか、詩→拳で黒塗りしてるから両狼ないんじゃないかって占いが外れるのを期待したのか、>>1:154で殴る。
僕が占い変更に来る気配もないし、村から●希望にも挙がっている拳で黒がでたら、僕の真が上がって勝てないと思ったのかな？
ちょっと分からないけど、拳を強引に占う。
黒出しの理由は上記の黒出して自分の真上げのためだったのでは？
>>3:87上段もあると思うし。
【重】重低音重視 シュア
>>79 私自身はすっかりそういう流れになると思ってたから、そういう想定だったんじゃないかなぁと思っちゃうんだけど……
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
でもこんなわけわからん状況なのにギリギリまですごく真面目に検討してくれて、村の人みんな優しいなって思う（？）
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>78 自分に追加。
あとは霊ロラ鉄板ですぐには吊られないと思ってたのかもしれないかな？＜拳に黒だし
2日目はまあ霊ロラ鉄板って聞いてたし霊ロラになると思っていたか、▼拳でも戦えると思っていたか……。
何にせよ、吊られても戦えるって僕が昨日いってたからか、COなしで吊られてライン戦に挑もうと思ったけど、▼拳▼詩のバランス吊り提案が来て狩COはもう結構言われてる流れだと思う。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
あとなんだろゴを噛んでないやつですっけ……。
決め打ち負けそうと思ってたなら使えるもの使って状況変えるか新しい要素を作るしかないので、無理やり作ったのが、僕ならしそうにない噛みをすることで詩狼だと印象付ける笑狼要素を作りにいったんじゃないですかね……。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
今の笑のゴ噛んでない理由の話の、「なんでかわからんけどとりあえず理由考えてみた」みたいな言い方で好き。
演技ならそれはそれですごい。
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
>>*10
狂でもご主人にこんな仕打ちを受けてなお頑張り続けられるの心の底から尊敬します。
すまない……すまない………
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
うーん、あとは今日ゴが指摘してた村騙りについてみて違和感思い出したんですけど。
>>2:122
詩真だとして自分の黒が狩CO。そして村から対抗狩が出てきた。
ここで何で村騙りかもしれないって警戒心でるんでしょうね。
狼だから真狩が潜ってる可能性が僅かでもあることが過って出た発言では？
可能性の話っていってましたけど、可能性として考えても、詩真視点は黙ってるやつじゃないです？
詩視点全露出だからもう狼陣営の罠は警戒する必要ないんですもの。
狩人が潜ってて村人が騙ってるなら（村騙り嫌いなポリシーでCO促すとかでない限り）そこに言及するの変じゃない？と。
【結】リボン結び クーナは、【詩】詩人 アルハンブラ を投票先に選びました。
【結】リボン結び クーナ
詩については
>>31で気にしてるとこが、>>3:89の動きしたかったんじゃない？
を補強してるとこがある。
真詩でも、笑ならずらすでしょーとか、
拳黒を強くみた結果として、統一でも笑狼が黒黒にしてくるかも→吊れるかも、とかなったとしたらあるかも…しれないんだけど。
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
手順ガチ苦手錯乱狼の対抗が手順屋かつ盤面屋のフェイシャンフィーなの、思い浮かぶ限り最悪のマッチングじゃない？？
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
しるこ フィー
くるみ ガルシア
魚住 シュア
JAG シュロ
もちの ケイカ
ブンクラ タンジャリン
あずまさお アイラちゃん
チヨス クーナ
聖 フェイシャン
美食くん アルハンブラ
【独】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
アルハンブラの中の人が予測あってれば、7年位前には「多分ロジック得意じゃない」って言われてたんですけど、賢いって今回いわれたのでちょっとはマシになっただろーって嬉しかった。
【独】 【歌】歌って踊る アイラちゃん
なんかヘイトたまるぽいこと言ってるぽくてすみませんでした!続いてもコミットだしエピで会いましょう
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【重】重低音重視 シュア を能力（占う）の対象に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 を能力（占う）の対象に選びました。
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