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>>2:122兄
わたしに対して最初村騙りっていってたってことでいいんですよね?
ここなんじゃらほいと思ってたんですけど、どういう可能性を見てわたし村騙り想定されたんでしょう?
あんまり益のないこと聞いたかなー
なんかここ真でも狼でもよくわかんなくて、もしかしてゴ村騙りを警戒したのかな?とか思ったんだけど、穿ちすぎかなって思った
>>2:122がほんとうに占の発言に見えないんだけど、襲撃懸念があれば役職思考落としも考えるのかな? って思ったけど、客観的に〜とか言ってるなら、襲撃されればラッキーくらい思いそうなんだよなぁ……
おはよう。昨日眠すぎたので朝活に励むよ……!
>>29,>>30 結,歌
ありがとう。要素だしがんばる了解しました。
>>30 歌
はっきり検討した覚えはないんですけど、あんまり考えてなかったような?
1dラストの詩の動き、詩狂が僕の中では低くなってたところに黒判定。
詩狼-拳狼あるだろ……がじわじわ大きくなってたから、ラインしっちゃかめっちゃかの可能性というか危惧?の方を重くみてましたね。
そこで確定黒あげてるのも、>>7を受けてですし。
おはよう。昨日眠すぎたので朝活に励むよ……!
>>29,>>30 結,歌
ありがとう。要素だしがんばる了解しました。
>>30 歌
はっきり検討した覚えはないんですけど、あんまり考えてなかったような?
1dラストの詩の動き、詩狂が僕の中では低くなってたところに黒判定。
詩狼-拳狼あるだろ……がじわじわ大きくなってたから、ラインしっちゃかめっちゃかの可能性というか危惧?の方を重くみてましたね。
そこで確定黒あげてるのも、>>2:7を受けてですし。
>>37 ゴ
狂潜伏ってゴか拳が狂の可能性ってことですよね。
切ってましたね。
2-2で狂潜伏はCOの周り方的にもゴ・拳共にどっかで出れただろうと思うし、狂が潜るぜーって決める&ご主人が2狼露出面白くね!?ってのが噛みあうってのも流石になあ……。
少なくともゴは>>2:161だったかな。
●拳の理由って2dの方でいいんですよね?
ケイカからゴ潜狂の危惧>>2:160があって、それを受けて>>2:161だけど、まあ別にどっちを占いたいってわけでなく、●拳が譲ったのになんか癪じゃん!!!ってだけでの●ゴだったから、
act>【金】金木犀 ケイカというかどっちでも良いかなーと思ってましたけど、挙の方がいいなーと思う人がいるなら挙にします。2017/09/13(水) 18:55:41
すみません寝坊しててヤバいので急ぎ直近だけ
>>発言番号忘れたゴ
はい村視点でも占に狼がいることは明らかです。
>>37ゴ
いえロック気味というのは「見せたい感じ」にかかっている言葉です。
フィーの発言内容について襲撃を私のイメージに寄せようとしている可能性ということです。
流石にGJ出たら狼が詰むというのは私でも分かりますので、真狩を残すということ自体に詩人のイメージを意図するのは無理があると思います。
>>38ゴ
まず前提としてシュロ狼見えてるので占霊が狼狂というわけで潜伏狂人ではないですね。
村騙りの可能性はほぼ0と思っていましたし村騙りするメリットは実際無いんじゃないですかね。でも有り得ないということは有り得ないので、あくまで例外があることを書いただけで村騙り視をしていたわけではないです。
>>40笑
有難うございます。そのactは見てたんですけど、拳の方がいいって人を見つけられなかったので…(見落としてます? 見落としてたらアンカ不要、指摘願います。)
なので、金と最後にやり取りした潜狂云々、薄そうに見てるけど否定できなくなった? それとも自分が切ってても、ゴ白は結果の価値が下がる、とか考えたのかしら。
あるいは詩狼拳狼強く見ての確黒狙い? とか思ったんですが、違ったぽいですかね。
この辺掘りこんだら笑狼で拳確黒の価値があったのか…?とかクルクルしてたんですが、なんかとっちらかってるかしれない。
リアルお疲れさまです。
>>41>>42兄
有難うございます。承知しました。
村騙りの件ですけど、ケイカさんって「対抗は投票CO?」⇒「対抗でるんだ」、「ゴ狂?」って言ってて、んでケイカさん噛みでしょ…
ない、ないとは思う、ないとは思うんですけどまさかもしや、わたしに変態村騙りを見て警戒した……? とか過ぎってたんですが、さすがにないですよね……
だいぶ煮詰まってるとはいえ、忙しい時に失礼しました。
>>39
ありがとうございます。
質問の意図としては、拳黒見えてない?ということと。
確黒ならあるなあ→狂への拳黒だよのサイん?とよぎりましたが、
そこまでに思考の流れは違和感なくいちゃもんなりそうだなあという感。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】ありがとうございます。飴欲しい人はまだいなそうなので保留しておきます
ところで、>>2:126は狩GJどっちかって村視点わからなくないですか…?でもこれなに視点だ?狼視点漏れ?ってなってますが、もはや笑さんにいちゃもんしかつけてないので要素プリーズしながら見直します
>>46
それは同じこと思ったんですが、狩真贋見るならってことかなって脳内補完してました。
といっても要素にならなそうなので埋め
あーでもそう考えると、笑視点、狩真贋見えてなかったのか? ってよぎったんですがなんか思考すっ飛んでる気がする
>>35結見ると、笑狼でもGJ怖すぎて狩あぶりはあるのかなーと思いました。
狩の性格にもよりますが、確白護衛はたぶん無いけど出る可能性もあるし純灰GJとか死ねるし、とか。
狩CO相手がゴなので、ゴー詩ラインとかぶつぶつに切れてるのでさすがにここの勝負は無理と判断して確黒真贋勝負とか?
どうですかね
>>47
セルフ追記すると、GJ出て確黒とか役職吊りきりで死亡するのでGJ絶対避けたいところかなーとか思いました。
あんまり狼で墓下インしたことなかったので今回初めて気付いたのですが、狼だと墓下推理もできないし、ただ黙って相方にエールを送る事しかできないんですね……
対抗出るんだー言ったのは、拳真なら出なさそうだし、拳黒なら狩炙って襲撃して終了じゃないかなって思ったので。
でも全露出で狩襲撃してる余裕ないかもって後から。
>>49歌
言われてみれば、襲撃先はっきりわかるのは狼だけよね…?
当時なんとなく納得してた私が疑問視するのも難なんだけど…。
>>47からの流れは大体同意。
ツッコミ入れるとしたら、
>48みたいにGJでたら、さすがに拳白かゴ黒出すつもりだったんじゃないかなあ…くらい?
そうしておけば吊りきられには届かないはずだし…。
ライン切れてる事自体は、
ゴが生き残れそうだったから切り気味に動いてたんじゃない、とか言えば戦えなくはなさそうだし。
とはいえ、
2d狩始末して▼霊→▼拳→▼霊→▼占い決め打ち
の形に持ってくのが、GJ心配ない分、負担が軽そうだとは思うかな…。
>>43 ゴ
そのactが既に「
act>【金】金木犀 ケイカというかどっちでも良いかなーと思ってましたけど、挙の方がいいなーと思う人(ケイカ)がいるなら挙にします。(占い先変更宣言)」て感じのつもりでした。
その後のケイカを見てもじゃあどっちでもー!てよりは、@拳の方が嬉しい感じなのかな?と思ったのでそのまま拳占いに。
なんか結構同じこと言ってる気がしてきて、
自分にもっと他の要素ないの!? って詰め寄ってるけど、
ゴリボン……みたいな合成語しか出てこない……
うーーん 笑の視点漏れ疑惑……詩拳の場合しっくりくる動き……
>>46 歌
僕も今あれ??っなってた件について。
護衛先抜かれての偽狩確定のこととか護衛先被ってGJはどっちかわからんなーとか考えてた気はするけど、それはそれで狩狼ならあり得ないですね??
何か凄いボケてた。ごめん。
>>+72
墓下からのエールは全部終わった後の狼のものすごい励みというか喜びなので、せっせとエール送ると良いと思うんだ。
会話が欲しかったらトンチンカンな推理で我らにちくしょーと言わせて遊べば良いと思うんだ。
>>53笑
ごめんなさいぶっちゃけほぼいちゃもんだったんですが、GJ怖い狼笑が狩護衛周りそこまで思考回すの謎いなって思いました
パパの>>+74上段に同意だぜー。ジャンジャン送ろー。
それとも姉妹でユニット組む話する??
>>47下段んー。俺は詩ゴあるかなーと思ってたなー。
真狩が出る→真から黒当たりそうかつ詩が破綻する可能性→三日目黒出てから狩で出るよりは今日
みたいな流れかなーって。
確かに灰狼でLWする場合、LWっぽいのはゴだった。
でも2日目の笑の占い先はどこにいくか結構わかんなかったからなー。
狩対抗がゴで勝てなさそうだと思った可能性はありそげ?
俺はエールどころか見守るだけでごめんなー。
我が妹シュロともう1人の担当様……。
シュアの考察の厚さと忙しない空気に焦って更新間際に「絶対霊ロラしきれよなー!」が出なかったとこはほんとくやしーなー…。
今日生きてたら生きてたで、表面上死にたくないオーラを出しつつ担当アイドル様の縄持ち隊をしなくてはならない生き地獄だったな…。んにゃぴ…。
初心者村だしな、なんでやったかとか書いておこー。
2日目更新前まで灰落とす余裕ほんまなかったし…。
占い出なかった理由
・3-1なら霊潜伏の流れが採用ありそうで狼的に不利に働きそうだったから。
・占いに出てたのがフェイシャン、おにーちゃんでどっちがどっちにしろ割と自信ある感じに見えた。
となると、狼はゲームメイクしに来てるのかなーと。そうなると3-1で占ロラになって狼ごと巻き添えにするのは狼にとって割と邪魔では?と思ったから。
(でも出て来た時点で狼サイドに3-1になる覚悟はありそうではあった)
霊に出遅れたのは普通に遅れたのと霊騙りはめちゃめちゃ自信なかったからです。
うーん、議事録読んでもみんながここまで出してきた意見以上のことは全然思いつかないんだけど、やっぱり素直に読むと詩-拳の方が「この流れにせざるを得なかった」って感じがするなぁ。
「詩狼ならこうする、ように見えるように笑-拳が動いた」ってのを完全否定する要素が拾えたわけではないんだけど、笑-拳ならもっと素直なやり方できる場面がたくさんあったように思うんですよね……。
片黒のまま拳が吊られたときに、狂がちゃんと白判定してくれるか(=拳が確黒にならないか)心配だったから狩COしたのかな、と考えてみたんですけど。
拳が吊られて確黒になったら、占・霊の中にLWってことになりますよね。RPP避けのために占か霊かどっちかをロラして、それでも村が続いたら決め打ちって流れになったと思うんです。
うーん、読み返してみると▼挙→霊結果確黒になった場合、どっちからロラの流れになるかは読めない、かもしれない。
ロラの流れには逆らえないでしょう。だからといってあんまり表だって霊ロラからやろうよ!って主張しちゃうとあとあと怪しまれちゃうし。
そういう不確定要素を避けるなら、笑-拳でも拳の狩COはあり、なのかなぁ。
で、でもなぁ、霊能に出てきた狂人が黒の判定割らないとか、その可能性の方が低いと思うんです。狼からもどっちが狂かは見えなかったと思いますけど、我々どっちもそこまでひどくは見えてなかったと思います……。自分で言ってて何を言っているんだお前はって感じですけど。
えとつまり、「狂が白判定を出してくれなくて拳確定黒になる確率」と「狩COしたら結が狩人でその場で確黒になる確率」って、前者の方が低そうというか、後者の方を狼って怖がりそうなイメージがあります……。
せめてなんか言いたいけど、何を言えば足掻けるのか腰据えて検討もできない。
フィーの昨日の占真視の話か?
なに言えば有効か考えよう。
ぱっと浮かぶ手順としては詩人さんの対抗占いで僕黒。
仕事終了の▼詩人さんからの僕が霊占いして僕視点の狼位置を確定。▼僕→▼僕視点狼だから、偽詩は多分白出ししたんじゃないかな……
▼拳 詩→●笑
▼詩 笑→@霊
▼笑
▼霊
詰みだなこれ
>>60
で思ったんですが、笑ー拳狼なら狩CO無しで▼拳の場合、
詩人さんは当然笑に黒を出しますよね(笑狼ー詩真のため)
その場合に確定黒の判定になると、詩視点LWは笑になります。
つまり笑を吊った時点で終了しなければ詩は破綻です、となれば
吊り順的には▼拳→▼笑になりそうかなあという感じはするので、確黒怖いとは思います。
>>2:11みると、笑狼なら確黒ならつられそうなので、確黒あるで!=拳黒やで示唆。と考えると繋がらないこともないかなと
>>3:31的には拳黒確=占死亡?ならば結非狩みれればある範囲かなとかでもこれ詩狼にも言えることなんですよね。
>>2:34拳で、
「ローラーを少しでも遅らせたくて」が出てるの、
やっぱりこの時点で今後の吊り想定が拳→霊だった、ということかしら。
>>2:39下段でCO無し宣言をしながら「▼詩してみたい」って言ってるけど、
最下行からして、実際に近々それが来るとは思ってなさそうにはみえるし。
それを思うと▼拳→▼詩の方針になりかけて狩COへ舵を切った(=詩拳狼)が、私の中で現実味を増してくるんだけど…うーん。
>>61
割る割らない、は狂は初回黒は真黒とみるだろう、という話でしょうか。
昨日は占霊同時発表だったので後出しは無理かなーとか
狩周り、結非狩拾ってた可能性とか……
私まだ鳩のこれから帰り道だから精査はできぬ。
暇な人いたらお願い(多分いない)
>>64 >>笑act はい、その、拳が霊黒確になったらどっちかはともかく占にいる狼が詰むので、狂は白判定出してくると思うんですよね。だからその、「霊結果で確黒になるのを避けるために狩COしたのでは?」を自分でそりゃないなって否定したのが>>61ですです。
一人反省会
・全体的になんかもっと落ち着いて色々考えるべきだった
・1d日中にだいぶ頑張って喋ったし、無理に●先強奪しなくても●回避ワンチャンあったのでは?
・というか片黒になっても、その後の展開考えるとまだそっちの方がワンチャンあったのでは?(それこそ狩騙りして狩真贋勝負に持ち込むとかするとか)
・●先強奪したあと、なぜ白出してもらわなかったのか?
・あの場面では撤回狩COしない方がその後の展開に悪影響なかったのでは?
・3dどうせ確黒になるのなら▲ゴした方がやっぱりよかったのでは?
・全体的にもっと狂人を慮ってあげるべきだったのでは???(←かなり比重高い)
>>67 ああそういうことなら……?
どっちからロラかわからないっていってたのと、アイラの▼手順が違ったので気づいてないのかと思ったごめん。
更新直前に箱前かな……。私も鳩だから精査出来ない。
動悸がするが地上の生者達はもっと動悸激しいのだろうな……。
おにーちゃんだー!
いないかもとかいいつつ。
クーナ非狩あったかなー。俺的には中庸感がパッション狩風味だったけど。
2日目の途中までで非狩を判断できるのって相当冴えたEYEなような…。
フィーに「詩真みてるとおもってました。」と言うべきなんでしょうが、どんだけナルシスト力を高めても根拠が引っ張ってこれない。
うーん、なんで黒出したか、かぁ。さすがに結構強引に持ってったうえで白出したらあまりにも囲いっぽすぎる……?
とはいえ、白出しておいて、「なんで片白なのに拳噛まれないの?」に関しては、SGにされてるって線で十分戦えたとは思うんです。統一嫌がってた笑が拳を改めて占うってことはなさそうですしね。
そうだなぁ。私自身、拳吊ったあと霊ロラ始まると思ってたので、即▼詩になると思ってなかったとか?
それこそ2dで危惧されてた「黒出しすることで真霊とライン繋いでおく」みたいのもあったのかなぁみたいなのもありますけど……ロラされる霊とラインをつないでいったい何のメリットが……?とは思うなぁ。
>>66
ううん、そうね、
ストレートに勝てたのでは?を考えるなら、そもそもそこよね…。
笑が動かしてなかった場合を想定して、パンダになるよりはって考えたとか…? 狂誤爆に見られるかもしれない、とか…?
でも>>1:189は確認できない時間じゃないのよね。
この発言でずらしたって確証持てなかった…とか? 苦しい自覚はあるけど…
墓下でこれ言うとネタバレ感あるから灰に埋めるけど、結非狩は拾えてなかったもののゴ狩ありそ〜〜は結構思ったな
1dの襲撃周りの話の感じとか
あと1dすっごい占触りに行くなあと思いきや2dあまりにも役職周りの話に触れないままpt爆滅させていくので、もしかしてあえて伏せてる?占真贋どう見てるか伏せたい狩か?となんとなく
>>14ゴ
昨日に絞ると、>>3:91ゴ「笑狼決め打って〜」→「ただ…わからなくもない」って決め打ててないやん!というか笑真視が結局念頭にあるのかな、と思ってました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン を投票先に選びました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+82そっちの方がまだあり得そ…?
詩拳狼で拳黒出しは俺的に1番の引っ掛かりだから地上が気になるぜー。
>>*7
昨日表ではなるべく余裕そうに見えるよう喋ったけど、正直尋常じゃなく厳しい状況の中に置いてきた自覚はあるので、すまない……みたいな気持ちに
詩-拳の動きですけど、
1d、詩人さん騙り。当初、●ゴだったのは狩を見たのかはわかりませんが、単純に押しが強そうだったから早々に占って白出して食いたかったとかじゃないかなあと。いつまでも吊れない占えないタイプって言ってるようなもんですし。>>69
流石に1dから灰狼に占いヒットするとは思っていないはずなので、両方片白が出ての真視取りバトルの想定だったんじゃないかな。
その辺が自由占で良いって言いだしたあたり。
詩-拳の動きですけど、
1d、詩人さん騙り。当初、●ゴだったのは狩を見たのかはわかりませんが、単純に押しが強そうだったから早々に占って白出して食いたかったとかじゃないかなあと。いつまでも吊れない占えないタイプって言ってるようなもんですし。>>1:69
流石に1dから灰狼に占いヒットするとは思っていないはずなので、両方片白が出ての真視取りバトルの想定だったんじゃないかな。
その辺が自由占で良いって言いだしたあたり。
笑を見てきたの、できたとこまで一度まとめてみる。
今までに言ってたり言われてたり読んで頷いたりしたことが多いけど…。
>>1:73で決め打ち意識有り。
笑狼の場合、確実に霊ロラに進むためには、できれば拳黒は出ない方がよかったはず。
とすると、>>1:121で詩からの占いを予防した、は有り得る範疇。
詩が占いに来た時の嫌がり方もそう取れる。
けど、昨日とかに話し合ったように、この辺りの反応は真の反応とも取れる。
占い先譲る、譲らないの辺り。
更新まで残り1時間を切った頃で、笑拳狼だとこここそ咄嗟の判断、あるいは僅かな相談で動いてそう。
となると、
笑狼は>>1:186にもある詰みじゃない流れ、に添って行動選択してるはず。
拳が翌日当初CO無し(>>2:34含む)だったのは、
拳が吊られても詰みじゃない、という勝ち筋説明を赤でもしてた(or置いてた)、という推測は立てられる。->
->
ここからの拳>>2:99狩CO、
笑狼なら理由としては歌>>どこかの確黒怖いとか、>>35とか。
確黒怖いは双方当てはまるのは把握してる。
なので、ここのCOは双方ありえる…ありえるのよね。
詩拳の方が筋書きとしては通りやすいけど、笑拳でも。
ここまでまとめてて、
丁度>>66が見えたから、
そこもそうなのよねーーってすごい…すごい悩んでる…。
ところが僕が暫定●拳セット>>1:121とか言い出したから予定が狂った。
最初は占って黒が出てもいいように切ったか、詩→拳で黒塗りしてるから両狼ないんじゃないかって占いが外れるのを期待したのか、>>1:154で殴る。
僕が占い変更に来る気配もないし、村から●希望にも挙がっている拳で黒がでたら、僕の真が上がって勝てないと思ったのかな?
ちょっと分からないけど、拳を強引に占う。
黒出しの理由は上記の黒出して自分の真上げのためだったのでは?
>>3:87上段もあると思うし。
>>79 私自身はすっかりそういう流れになると思ってたから、そういう想定だったんじゃないかなぁと思っちゃうんだけど……
でもこんなわけわからん状況なのにギリギリまですごく真面目に検討してくれて、村の人みんな優しいなって思う(?)
>>78 自分に追加。
あとは霊ロラ鉄板ですぐには吊られないと思ってたのかもしれないかな?<拳に黒だし
2日目はまあ霊ロラ鉄板って聞いてたし霊ロラになると思っていたか、▼拳でも戦えると思っていたか……。
何にせよ、吊られても戦えるって僕が昨日いってたからか、COなしで吊られてライン戦に挑もうと思ったけど、▼拳▼詩のバランス吊り提案が来て狩COはもう結構言われてる流れだと思う。
あとなんだろゴを噛んでないやつですっけ……。
決め打ち負けそうと思ってたなら使えるもの使って状況変えるか新しい要素を作るしかないので、無理やり作ったのが、僕ならしそうにない噛みをすることで詩狼だと印象付ける笑狼要素を作りにいったんじゃないですかね……。
今の笑のゴ噛んでない理由の話の、「なんでかわからんけどとりあえず理由考えてみた」みたいな言い方で好き。
演技ならそれはそれですごい。
>>*10
狂でもご主人にこんな仕打ちを受けてなお頑張り続けられるの心の底から尊敬します。
すまない……すまない………
うーん、あとは今日ゴが指摘してた村騙りについてみて違和感思い出したんですけど。
>>2:122
詩真だとして自分の黒が狩CO。そして村から対抗狩が出てきた。
ここで何で村騙りかもしれないって警戒心でるんでしょうね。
狼だから真狩が潜ってる可能性が僅かでもあることが過って出た発言では?
可能性の話っていってましたけど、可能性として考えても、詩真視点は黙ってるやつじゃないです?
詩視点全露出だからもう狼陣営の罠は警戒する必要ないんですもの。
狩人が潜ってて村人が騙ってるなら(村騙り嫌いなポリシーでCO促すとかでない限り)そこに言及するの変じゃない?と。
【結】リボン結び クーナは、【詩】詩人 アルハンブラ を投票先に選びました。
詩については
>>31で気にしてるとこが、>>3:89の動きしたかったんじゃない?
を補強してるとこがある。
真詩でも、笑ならずらすでしょーとか、
拳黒を強くみた結果として、統一でも笑狼が黒黒にしてくるかも→吊れるかも、とかなったとしたらあるかも…しれないんだけど。
手順ガチ苦手錯乱狼の対抗が手順屋かつ盤面屋のフェイシャンフィーなの、思い浮かぶ限り最悪のマッチングじゃない??
しるこ フィー
くるみ ガルシア
魚住 シュア
JAG シュロ
もちの ケイカ
ブンクラ タンジャリン
あずまさお アイラちゃん
チヨス クーナ
聖 フェイシャン
美食くん アルハンブラ
アルハンブラの中の人が予測あってれば、7年位前には「多分ロジック得意じゃない」って言われてたんですけど、賢いって今回いわれたのでちょっとはマシになっただろーって嬉しかった。
なんかヘイトたまるぽいこと言ってるぽくてすみませんでした!続いてもコミットだしエピで会いましょう
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【重】重低音重視 シュア を能力(占う)の対象に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(占う)の対象に選びました。
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