1817 ９月のやるよ村2017
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【重】重低音重視 シュア
みんなありがとう、じゃあとりあえず話してるから、あっなんかBGMなってるな……くらいに適当に流してくれればいいなと思う。
村は手に入れた要素を全力で使い潰して勝利を目指すべきだと思うから、RPPに賭けることを止めはしない。霊ロラは完遂されると思ってたからちょっと驚いたけど。残ってたのがタンジャリンでもそうしたでしょう。
そうだなぁ、私から言えることといえばやっぱり詩狼または笑狼のどっちかしかありえないので、村はそれだけ考えててほしい。私も考える。その上でちらりとでも重狼あるかも？が過ぎるようなら潔く吊ってほしい。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
しんどい状況にしたの私だから、むしろ苦しむのは徳積みフェイズだと捉えています。
でも赤会話が私だけになるの寂しい；；
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>53 ゴ
あの時点の狼視点占い先は>>1: 191。狼が拳かゴなら真占が飛んでくるかもと備えているし、狼が拳・ゴ以外であれば、占いを避けれたと考えていてもおかしくなかったと思う。
それが突然の詩のあの動きがきたら、狼がどこにいても予定が狂いますし、結局僕の占い先は割とどこでも飛んでいきかねない状態になりましたし。
明けまでに動きかた考えとかないと！！？って狼余裕奪うのは負担でしょう。
【結】リボン結び クーナ
>>49
せっかく生きてるしどんどん喋ろ。
ロラで行こ、って言った一人として、複雑な気持ちにはごめんね。
ただ、吊りを挟んだことで、昨日の時点から状況、視界が変わってるのもほんとだから、
また今日を生きるって感じでお願いしたいかな。
ここから軽く拳の話。
>>31とかで上がってる、詩‐拳がしっくりくる、は同意。
こっちは考えやすいよね。
非COした後、手順で拳→詩バランスって話が出たから、延命に賭けにいった。
笑‐拳での展望といえば、
それこそ「笑‐拳だと行動わかんないんだけど…」で笑が決め打ちに勝つ、なのかなあ…。
ちょっと遠回りな感じはするけど。
▼拳からでもいずれ決め打ちが見えてたわけだし、有利な材料を増やす、って点では有り…なのかも？
でも、元々は拳占うつもりじゃなかったぽい(>>2:157辺り)のよね。ゴ白でも殆ど同じ結果にはなっちゃなるけど…。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
赤楽しかったので寂しい；；；；
タンジャリンが狂人だった場合、墓に落ちた瞬間刺されるんじゃないかと思っている
【重】重低音重視 シュア
一連のあれこれ失礼しました。喉やact消費すみません。お願いにお願いを重ねるようですが、一連の発言は私の真偽推理から外していただけるとありがたいですというか別に村はもう私の真偽とか推理してる場合じゃなかった。占い見るもんな。はい。
今日は寝ておきます。明日からは推理とかなんかします。あっもしまとめとか必要な事態になったらなるべくやりますね。**
【詩】詩人 アルハンブラ
すみません終業宣言したんですが、風呂でひらめいたので一瞬戻ってきました。
自分で>>50詩「真狩を明瞭」と言ってモヤモヤしてたんですが、じゃあなんでシュロ切ってフィー確定させるのに真狩襲撃しないんだよ？という問題が残ってたのですね。
盤面うまいフェイシャンがこんな意味不明な想定抜けをしないでしょうから、違和感があるのです。
【詩】詩人 アルハンブラ
ただこれ最終的に私が狼であると収束させるためだったんじゃないか？と思いました。
限りなく私のイメージ（手順ガバガバのポンコツ）に近い襲撃をとっているからこそ、フェイシャンのイメージからかけ離れるのは当然なのではないかと。
襲撃先も盤面をさっさと整理して纏めていたアイラちゃん、クーナを避け、逆に動きが重めで比較的目立たないガルシアよりも、更に中庸に近いケイカは噛み安牌だったのでは。
フィーは1日目に役職噛みをかなり忌避していましたので、護衛先もフィー真狩を引き出したことで読みやすかったのではないかな。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>50下段 詩
ちょっと順序がごちゃつきますが、ご理解下さい。
非CO→COの間に様子見と相談ができる間隔が〜とのことですが、笑が「もし吊られそうなら狩COして」というのはもっと前、更新直後じゃないかなと思うのです。
拳本人もライン戦の話を1dにしていますし、詩に黒出されたら吊られる、と言うのはわかっていそうですが、どうでしょう？
更新から長時間、狩COするかどうか打ち合わせてたとか？
>>2:99誘導を懸念して、ということですが、拳狼が懸念した誘導ってなんでしょうか？ COを促した時に確白の結が対抗狩COして、黒確定すること…？
でもそれは>>2:99で狩COしたときにも懸念すべきことでしょうし。
懸念って他にありますか？
あと最下段、わざわざ真狩を明瞭にしたのに黒も打たず噛みもせず、の理由はなんでしょう…。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
２ｄの狩CO周りの動きはここまでにも言われているバランス吊り回避じゃないですかね。
あとは僕も霊も噛めない以上、クーナを噛むしかないんですけどGJが出ると縄が増える。
狩を炙って噛み先を増や、す……なんでフィー生きてるんでしょうね……の疑問に戻るんですけど、なんかゴが偽狩の可能性残るんじゃないか的なやりとりが狼内ではあったのかな……？としか……。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>62,>>63 なるほどこれを言うためか、ってこっち視点だとなったのでこの辺で言い合っても水掛け論臭いですね。＜フィー残し
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
なんかもう理由を説明しろと言われても「錯乱していました、ごめんなさい」としか言えないので、皆さんお願いだから早く寝て…みたいな気持ち
【歌】歌って踊る アイラちゃん
１日目詩人さん見てます
人に言われると、じゃあそうしよう（やめよう）がすんなりすぎるかな…という印象がありました。
>>1:74 パンダもありうるぞに、あっそっかじゃあやめよう。とかですね。
狼なら相方見えてるわけですがから、いや白狙えばいいのでは？といった返しが合ってもいいとは思いました。
上の傾向を見ると非狼までは言えないところかなと、この時点ではエゴ薄め。
ちなみにここでは、縄4本なのにパンダ吊って霊占吊って…ってやってる暇ないと言ってますが、
微笑みさんも言ってますが、拳をすごい殴りはじめて統一パンダやだって言いながら>>1:174まで変遷しています。
なんか上記の印象から急にエゴってきたなーが本音です。
性格的にどっかで私も言いましたが、思考の変遷が起こりやすい性格とは見てます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
それと、>>1:144で灰と吊りたいという意思が見えます。
この時点、詩狼からは、真の●拳が見えていますので、このままだと黒がでるのがわかってる狼として疑問な部分ではあります。
１日目としては、思考も性格もムーブしすぎな印象。狼としては疑問の動きがありますが、性格を加味するとある範囲という印象です。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
青い霊の人はなんのコメントもせずにすみません。
何故か生き残された狩も好き勝手言ってますので（なんかミスリー要員ほっとこされたかな…みたいな凹みがある）、シュアさんも好き勝手言っていいと思います。
>>60結
最下段の元々は〜なんですけど、笑狼なら詩からの●防止に早々に暫定●してたのかな？ とか邪推したんですが、どう思われます？
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
>>69
全然ミスリード要員ほっとこじゃなく、純粋に狼がどうかしていただけなので、自信持ってください。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
そう言えば１日目笑が●先譲ったのって、笑狼だと黒出るのわかりきってるんですから、被ったままでいい気がするのですが、この辺だれか言及してましたっけ？
被り避けの理由としては、
確黒にしにくかった、パンダになった時に狂がちゃんと判定してくれるか不安だった。
はあると思いました。まあ安全策なら確黒しそうですが。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
してないですね。
見ちゃった以上譲らざるを得ないんじゃと思ってましたけど、考えてみれば、いないいない詐欺して確黒にした方が噛み先選び放題で楽な気はします。
パンダになったとき〜は、一般論で狼初っぱなから偽黒出しにくいから、真黒と狂は察するはず。その不安は薄そうかな。
【結】リボン結び クーナ
>>69ゴ
早々に暫定●、は1dのことでいい？
今ちょうど見てたんだけど、笑狼だったらここで囲おうとしてたのかな、って印象は確かにあるかなあ。
>>1:121時点で二人から(第一第二の違いはあるけど)拳占い上がってるから、予防を考えてもよさそうなタイミングではありそう。
予防で●拳してたとしたら、
>>1:180辺りの面倒だな感、狼でも真でも出そうなのよねえ…ううん。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
うーんだとマジでフィー偽を見てもらえる可能性があると思ってたとしか？＜>>50で言ってる
あともうあれですよね。占い師同士の殴り合いだから直接反論してもいいですよね。
>>33 シュロ占は確かに積極的な黒を狙えてはいないけど、村と白とった人省いて残った人なんですけど。
▼拳を推さなかった理由は詩―拳の可能性をみてるからこそ拳吊るとラインがややこしくなって、【村にとって】情報処理が大変になるかもしれないっていう話をしてます。僕が得意でも判断する側がどうかが重要でしょう。なのでメリ・デメリだけ挙げてあとは村にお任せしました。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>71>>72
なるほど、理解＆同意です。
まあ時間もなかったですし、真取りでとっさに譲ったもある範囲か…。非狼要素としては弱い感じですかね
【歌】歌って踊る アイラちゃん
詩狼ー拳狼の動きとして
詩狼が真取れないと焦って、●拳をもぎ取りにいった
なぜなら、笑真→拳黒がでると真贋込でストレートに負ける恐れがあった。
真贋で負けていることを想定し、拳黒を出すことで自分偽見られても拳の白上げ狙い。
バランス吊りストレート負け回避のために拳狩CO
がしっくり来ていてちょっと否定がアレば欲しい気持ち。
３日目は真黒でるのがわかりきっていたから占を噛みたいがGJがあるから噛めないから確白を噛もうが？なんですが、ここはどっちが狼で？マークですね。
噛み自体は狼の意のままなのでこの噛み要素にすると危ない気もしてきました。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あーでもどうかな…いないいない詐欺してると、先に黒だししづらい？ その辺って真贋に影響しますかね？
>>73結
1dの話です。>>60と限りなく別の話で大変申し訳。
最下段、予防で●拳してたのに面倒だなと思う真、がちょっとよくわからなく。
あ、あと初手囲いって狼良手…だったりします？
片白なのに噛まれなーい、みたいな話になったりしない…かなあ、ってちょっとそこ引っかかってたんですけど。
【結】リボン結び クーナ
>>77ゴ 上段
いないない詐欺からの統一黒、あの段階だと私個人的にはそこまで印象悪くはならないかなあ…。
どっちかというと、統一でもいいからやりたい、って言ってきた詩の方に注目いきそうかな、とも。
>中段以降
ああごめんね、予防●拳で面倒なのは狼笑だったケースで、
真笑でも、占いたかったところに対抗が被せてくるなら面倒感出てておかしくなさそうだもんなあ…同じような反応になりそう…みたいな意味合い、で通じる…？
対抗が被せて来そうな時って、真占でも面倒よね…？
>下段
正直言うと私も初手囲いには同じ印象なんだけど、
相方に初手占い来そうならいっそ初手で、はあるんじゃないかな…とか。微妙かなあ…
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ねるねる詐欺でした。
いない詐欺から先に出したら見えてたんじゃないの?は思われる範囲かなと。
2日目見返すと微笑さん居たわりには理由書きながらゆっくり出てきた感はどうかなあ、とか。
真取狼なら色出してから理由はちょっとまってになりそうなもんだけど、理由作ってから出したい狼もある…？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>79歌
上段、なので、先に出せない＝真黒引かれたから仕方なく確黒にしたんじゃ、みたいな真贋に影響する？ って話でした。
>>78結
わりと人に寄りそうな感じですかねえ。
今ふと思ったんですけど、1dラストに詩狼？っていったから狂誤爆が通じない＝確黒さけた、とかあるのか？ って思ったんですがそもそもいないいない詐欺すればいい話であった。
中段、あー、わかりました。
真でも面倒だと思います。バラの価値を優先すれば、その場で急いでずらさないといけないし、つまり●先再考ですし。
下段、来そうならいっそ初手…はわかるかな…。
だから当初予防？ って思ったのもありますし…。
ううーん、それなら拳が騙るってのはナシ？ 真とれないとか思ったとか…
【結】リボン結び クーナは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】ありがとうゴリ友。 あと昨日言い損ねてたけど、アルハンブラも2dの詩(飴)ありがとね
【結】リボン結び クーナ
>>76歌
ありそう…って思っちゃった。
詩が灰っぽい、って意見は1dそこそこあったもんねえ。
笑から拳黒が出たとしたら、昨日の拳狩COまでの流れみたいになるのよね、たぶん。
普通にやってたら最後の決め打ちきついかな、って考えたとしたら、
そう動いてもおかしくはなさそうな…？
>>79歌
ちょっと話がずれるけど、下段のところ、
対抗が譲った先に黒出して来た、ってわりには>>2:10で特にリアクションなく考察入ってるなあ…って思ったんだけど。
強引に占ってきたから当然、くらいだったらあれくらいの対応になるのかしら…？
【結】リボン結び クーナ
>>80ゴ?
上段、詩狼？は本当にラス発言だから、
それでいくと確黒避けた後だから言えた、じゃない？
中段、やっぱり面倒かあ。
そうなると、ここのリアクションは見分けつかないよね…。
予防想定から筋は通るんだけど、真贋判断に使うのは難しそうかなあ…。
下段、ううん…拳が初日に絶対疑われるからーとかじゃなければ、できそうな方がやろうかー、になりそうな…？
予防したと想定すると、何も来てない段階から●拳予想してた、ってよりは、
二人から●〇拳来た辺りであっ占われそう、ってなったんじゃないかなって思うけど…。
あ、真取れないと思ったって拳が笑に比べて、って文脈で合ってる？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ちょっと真面目に思考がとっちらかってきたので、昨日の印象だけ落として寝ます。
・詩狼拳狼なら、さっさと狩COするんでは…というのも確か昨日思っていた（狩CO前）身内切りなら詩の信用上げが目的だろうし、それなら結狩でも拳確黒で狙い通りだし。
・拳さん>>34中段の理由で詩狂に結びつけるの強引だなあとか。
詩狼の偽黒で実質灰狼囲い＆弁当作りで「何？」っていうほどかな、という感じ。
・反面、笑への確定占い師見えたーがなくて、ラインだから触りにくいの？ みたいなこう、印象……。
↑なんかどっちもありそうかなーってかんじのアレですけど……
・詩、霊への視線であんまり仲間意識ない？とは思った。拳吊りで結果が割れれば真霊見えるのに、なんかその辺スルーでロラって言ってるなあ、みたいな…。真視負けてる自覚があれば、霊とのラインでサポート欲しくならないかなあとか。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
拳のCOなし→狩CO変遷ですが、笑自身も>>2:62で▼拳→▼詩の吊り手順に気づいてるんですよね。
拳が詩とラインを作りに行ったというのはある？
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>8下段
あの時点、占真偽で僕が勝ってると狼が思っていた場合、占決め打ちで負ける可能性は見てたんじゃないです？
そこで素直に白に囲えばあとあと、偽詩はなんで強引に拳を占ったんだ？
真に占われそうで囲いに行ったんじゃないか？
みたいになるのが目に見えてるし。
案外片黒つければライン切れるし真とのラインが出来れば面白いのでは！！みたいな可能性もあるけど。多分バランス吊りで▼拳▼詩で終了の可能性は考えてなかったでしょうし。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
朝起きて思ったけど、ランダム吊りされたタンジャリンさんが狂人だったらあまりにもラック無さすぎて泣けますね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ただ、シュアさん狂人無いラインではないと思うんですよね。
1dでおにいちゃんが●拳したーいって言い始めた時のタンジャリンさんの反応、占に狼いると分かってる狂の反応っぽくない気がするので。
狼が何か思惑があってやってる可能性もあることに、狂人があんなに素早くNo出してくるか？と言う。
どうかシュアさん狂でありますように！！
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
片白での囲い疑いをいやがったか面白いかも！！かは分からないけど、
黒だした方が真視アップ
吊られても真の黒が来れば詩真アップ
はありそう。
狩COが当初なかったことを考えると吊られて真黒予定だったのかなあと思う。
それか黒出しからの狩COが狩炙りにみえて、もろとも信用を下がると思ったとか……？
霊ロラから入ると思ってたなら、流石にCO保留しそうだし。
【結】リボン結び クーナ
うーん。
詩-拳ラインの行動、考えてみるほど否定要素が見つかってなくて、
何かロックしてないかなって気がしてきちゃう…
1d2dは>>76歌の流れ。
強いて言うなら、拳の白を取るじゃなくて、
最初から決めうち勝ち狙いだった線もあるかも。
拳吊り→霊パンダ、もしくは黒確からの霊ロラ→占い決め打ち勝ち、を描いてたのかなって。
だから、拳→霊ロラが怪しくなってきたところで方向転換した…とか。
セルフ反証するなら、
笑真が●拳譲らなくて実際統一になった時、黒黒だと占い狼強く見られそうってとこかなあ…。
判定変えたら良い話だけど、決めうち戦想定と考えると、あのムーブでの拳白はつつき所になっちゃうだろうし…。
【結】リボン結び クーナ
2d→3dの動きは…、
昨日の笑の様子から●ゴの可能性をみて、
ゴは役職護衛と読んで▲金、ゴ狂の可能性を少しでも煽りたかった…とか？
拳黒確覚悟で普通にGJ避けなら、何度も言われてるように▲ゴでいいと思うし…。
シュロちゃんの護衛予告も灰だから、殴り合う想定はあったのかな、って。
ただ、悪くて狂だから、ゴを吊る、とは結局ならなさそう…？
アイラちゃんも言ってるみたいに、3d襲撃周りは見てても踊らされるかなあ、これ…。
次は拳笑の方を考えてみるつもり。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
あえてクーナを襲撃して詩拳ロックをなんとかするという天才的アイデア浮かんだんですけど、今までの犯歴考えるとやっぱりやってから「これ詰んだ？」って言ってそうで怖い。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
笑狼決め打って読んでみて気になったのは、>>1:174への反応周り。
譲ること自体に「えぇ…」って感じが出ていて、村視点の推理材料を重視する笑にしては違和感。
ただ…先述したとおり被せられるとずらす方は負担高いし、真視点でも「偽がダダこねてる（困惑）」⇒パッと「なんか譲るのやだ」になるのは、わからなくはないかな……。
ちょっとフラットに見れてる気がしない（というかどっちに取るかめっちゃ悩む）ので放り出し。
2d、笑単体では非狼は拾ってないけど真としても納得。
さっき言ったCOなし⇒狩COの展開、拳確黒になったら笑狼詰む？ 吊り順▼拳▼詩▼偽黒▼笑。
惑わされそうな▲選択と拳の護衛セットまわりのメリットが高いのは、笑狼では…ってのが引っ掛かりではある…くらい。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
うーーーん、今日は灰護衛しに来てもおかしくなさそうかなと。
どう考えても占抜きはない状況ですし、シュアさん噛みも詩笑どちらが狼でもそんなにない状況な気がするので。
GJ出たら辛すぎますし、順当に絶対GJ出ないフィーさんで良い気がします。
あとあれだけ勢いよく喋る人を明日まで残しとくと、おにいちゃんの胃が爆発四散してしまうのではと思ってるので、逆バファリン噛み的な意図もあります。
個人的には、アイラちゃんの方が詩拳見るのに迷いが少ない感じがして厄介そうな気がしてますが、意見噛みはちょっと悩むところ。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
私的にはバファリンどころか、喋りまくるフィーは有り難いと思ってるんですよね。素人の狼がやらかして表がお通夜とかいよいよ擁護不能になってしまうので……笑
フィーが安牌なのは分かっているんですが、悩むのは「安牌切って勝てる状態じゃないのでは？」ということです。吊り3手で霊占2の中に最後の狼がいるので、明日に笑を吊ってRPPするしか勝ちの手ないんですよね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
上段一理ありすぎるのでフィーさん残しましょうか……。
確かに私も静まり返った村想像したら胃が飛び跳ねました。
うーん。確白狙うならどこ噛んでも大差ないはずですけど、やっぱり個人的にはアイラちゃん噛みたいですね。
なんとなくですが、今生きてる村人の中だと、一番決め打ちが得意そうに見えます。
比較的迷いそうな人のほうを残したい気がしません？
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
私の吊りをおにいちゃんにセットしたら何だこれとか思ってくれないかなーと少し思ったのですが、まさかまさかのうっかりでおにいちゃんが吊れてしまったら面白すぎるのでやめておきます。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
うーん決め打ち得意については同意しますね。あと前日に中庸噛んだのでタゲとしてもずれてると思います。
懸念としてはフィー並に喋ることくらいですね。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
いや〜今日私吊るのはないですから大丈夫ですよ。
それはともかくコテコテすぎてどうかなーと考えましたが、そこまでコテコテな演技しないやろーと思ってほしいので▼詩でいいですよ。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
そういえば襲撃の件、クーナさんにセットしておきました。
賑やかな方がいいなら、それが良いですよね……
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
真面目な話、フィーさんがクーナさん護衛してるイメージあんまり湧かないので（クーナさん下げではないです）、クーナさん意外と行けるのでは？と思ってます。
案外堅実にシュアさんとか守ってるんじゃないですかね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
あーでも普通に灰護衛か
なんか確白ならどこ狙っても大差ない気するんで、あとは運ゲーかなと……
ただ、フィーさんが確白守るなら、それこそアイラちゃん守ってそうな気がします。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
占吊って終わらなければ霊で終了なので、霊守るメリットはないと思います。
ただアイラちゃんかクーナか？で言えば（前日のケイカ襲撃を辿られると厳しいですが）傾向としてはクーナのほうが空いてそうなのは確かです。
分かりました。アイラちゃんにしていましたが、クーナにしておきます。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
いま気づいたんですけど、この土壇場まで来ても>>*33拳 >>*35詩で意味わからないこと言ってますね。
霊吊ったらRPPすら出来なくなります。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ワロタ
私も狼はないだろ〜な希望出してたので、正直発言フォームの下に赤っぽい枠が見えた瞬間嫌な汗がドッと出ました。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
灰でファッ！！！！？？って言った直後に赤で相方が第一声で同じ声出してましたの見たとき声出して笑いました。
【結】リボン結び クーナ
3d襲撃について考えるのは〜とか言いながら、
ふと思いついたんだけど。
笑狼で、
「笑なら普通にゴ黒とか▲ゴでいいじゃん」みたいな評を取るために、
灰襲撃＆拳黒確＆拳の灰投票、をやったとするじゃない？
拳→霊(ここまで順不同)→占い決め打ち、
で勝とうと考えてたら、有利に働くと思うし。
そのつもりで進めたあと、
>>32笑で事実初めて「自分が出す結果が増えて詰む(RPP)」ってことに気付いた、ってケース…あったりしないかしら…？
精査までいってないから、
2dまでの動きとの整合性とかまだ確認してないけど…
【結】リボン結び クーナ
>>ゴ
こう、まず
笑狼の場合のここでゴ残し&拳確黒わからないなあって思考があって、
そこから、これ答えにならないかな？ って思ったで伝わる…？
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ンン〜やっぱアイラちゃん噛む？べき？
多分この中で一番強く詩拳見てる気がします。
ただそれやるなら、さすがに私が▼詩するのはコテコテコテコテって感じなので、▼ゴにする
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
素直にフィー噛むかアイラちゃんに賭けるかですね。
ガルシアが出てきてませんけど、詩拳ロックしてたらそっち噛みたいです。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
▼詩でもいい気がしますね私は。詩が襲撃してるイメージに寄せてるんだー！！！という主張に沿わせるなら。
でもコテコテコテコテコテコテではある。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
多分ガルシアさん盤面話苦手そうで、現状の議論内容踏まえて即座に意見が動くとかそういうことなさそうなので、確かに詩拳ロック掛かってたらそっち噛みたいですね。
うーーーん…確実性重視でゴor角行きます？
皮肉にも確黒になった瞬間突然リアルがスッと落ち着いたので、今日は更新前後もいられます。
普通に▼ゴにします！！
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
正直なところフィーは今日死ぬ気（というか今日死なないとなにかがおかしい）なので、護衛先は精査しないと思うんですよね。
そうなるとまずセットされてるのは一番やりとりしてるアイラちゃんかなって思うんで、アイラちゃん行くのはかなり怖いなと思ってます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ふと思ったんですが、笑狼でも、霊狂が万が一確黒出たら霊は村視点ほぼ霊狂。占ロラしてから霊見ようってなるので、どっちが狼でも狩CO出ざるを得なかったってあると思います?
まあ霊狂なら白安牌はあるんですけど
【角】四角い人 ガルシア
笑読みやすいけれど詩に難航しているよ……
笑は読みやすいのとロジック積み上げている感じが安定、確実、慎重で皆の印象と変わらないんだけれど、それが逆に「作れる」というイメージはあるなぁ……。
笑狼と仮定して、確黒だしたのはフィーに偽黒出しても対抗しきれないっていうのはあったんじゃないかなって思う。
だったらやっぱりフィー噛めよ……って思わなくもないんだけれど、あと全員確白だからどれ食べても問題ないし、フィーは役職につくだろうなって予想は立てやすい。
フィーは笑真視してたかなって所までは見きれてないんだけれど、もしそんなそぶりがあったら味方として残しておきたいと思った。かも。
というのを盤面苦手な私でもなんだかんだで想像がつくので、それを逆手にとってフィーを残した。というのもある……のかな……って想像しだすとどこまでも分からなくなってる
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ガルシアさんめっちゃ混乱してそうなので、ガルシアさん残して▲ゴしましょう。
今更の▲ゴもそれはそれで悪くなさそうな気がします。
【結】リボン結び クーナ
>>ゴact
喉ない中ありがとね。
ええと、
ゴを襲撃しなかったのは>>32まで狩人護衛来るとまずいって気付かなかったからでは、を主軸に言いたかったんじゃなくて…、
そもそも>>32の「ゴが護衛くれたら〜」が、
文字通りの『護衛くれたら生きるから結果出せるじゃん！！』じゃないんじゃないか、ってよぎったの。
拳黒出す、を頭においてた結果、
その後も役職へ結果出し続けないといけないのがうっかりすっぽ抜けてたケースだったりしないかな、っていう…。
『そもそも自分明日も結果出すんじゃん！！』みたいな。
書いてて、笑の人物像的にそんな初歩的なやらかししないかな…ってなってきたのは認める…。
あと、>>32の気付きを素直に取るなら、襲撃されるかもと自然に思ってたっぽい(=非狼っぽい)のよね、とも…
【結】リボン結び クーナ
>>94 >>95歌
言われてみれば、笑狼視点なら黒出し恐怖あるかも…？
霊狂白安牌はそうね〜って思うのだけど。
霊見ると、
重は結構がっつり詩狂視>>2:41出してるのよね。
これが真っぽい方落としじゃなくて、
ガチで偽視だったら詩の方とライン繋ぐかも、はよぎるかも。
加は加で
>>2:54詩が真取るの不利そうって評価してて、
加狂だったら詩と繋いでサポートしにかかるかもと思った、とか…？
恐怖ないでしょ〜とは言い切れなさそうな…。
【詩】詩人 アルハンブラ
>>64ゴ
実際のところ。狩COの話を前日からしている可能性はあると思います。なぜなら1日目の村人の多くが、比較的早いうちから●拳を出していたためです。
しかし仰るようにシュロがライン戦の話をしていたことが「詩に黒出されたら必ず吊られる」という確信に繋がっていた＆次の日かならず狩COするように合意していたなら、>>2:36ゴで促される必要もなく>>2:34拳でCOしていたと思うのです。
わざわざ>>2:39拳で一旦非COしたことは、繰り返しますが誘導の懸念だと思います。しかしその懸念は具体性のあるものでなく、単純にフィーに対する恐れであると考えます。
【詩】詩人 アルハンブラ
>>64ゴ（続き）
>>2:36ゴから>>2:39拳の非COまで、要した時間が比較的短いことから、十分な相談がされたかは怪しいです。（少なくとも笑が次に表に出てきたのは、そこから更に2時間後です。）
「黒出されたから吊られると確信を持っているわけでないシュロが、とにかくフィーから殴られて吊られたくないあまりに非COした」というのは、恐れによる行動として、ある程度自然なのではないかと捉えております。
なお補足ですが、実際に私が>>2:33ゴで唐突に質問されたのはかなりビビりながら回答したので、フィーはそれほどの圧を持っています。
真狩を明瞭にしたのに〜については>>62>>63詩で。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
結構うまいことレス返せた（自画自賛）ので、正直フィー残したいんだよなあという気持ちに改めてなりました。
【拳】口より拳が物を言う シュロ
特にみなさん興味ないとは思いますが、適当に【▼ゴでセット済み】。
それでは相方さん、一足お先に失礼しますね。
残して行くことになり恐縮ですが、頑張って下さい。あと少しですのでね。
あなたなら勝てると思っていますよ。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
正直笑狼に辿りつくのはだいぶ穿っていかないといけないので、比較的素直なガルシアは噛んでもいいのかなと思っています。
しかしこの土壇場で変えてベターな結果を残せるほど私は頭がいいのか…？
【結】リボン結び クーナ
ううん、笑みてるけど
さっき話したこと>>92が過ぎったのと、
>>81下段のことがちょっと引っかかるくらいで、
後はそつがないのよね…。
決定的な非狼、もたしかにないのだけど。
状況についても、
笑狼想定の方が、反証に「もしこう考えてたら〜」とかが必要なものが多い感じはする…
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>97結 有難うございます。
あり得ないすっぽ抜けこそ案外しますから、性格や状況関係なく「ないよ」「あるよ」って言えないかなあ。
でもすっぽ抜け有無が前提以外で要素探した方がいいかなあ…とか思いました。詩単体狼あるか？とか…
>>100>>101兄 有難うございます。
精査については明日お願いします。
感想は、ずっと迷っていたのならあるかな。狩CO迷う？
でもそもそもCOする予定自体がなければあんな感じでは？ というのが印象かな…昨日わたし自身「こりゃしないな」と思いつつ、非狩の為に促した。
すみません、途中ですが▼拳でセット済。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ガルシアさんは多分迷ったら素直に▼詩ですってなるタイプではあると思うので、噛み先としては悪くない気がしますものね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
エピで赤ログはお前らのスカイプじゃねえと怒られそうな赤ログになりましたが、私も楽しかったですよ。
残して行くの本当に冗談抜きで心苦しいのですが草葉の陰から応援しています！！！
【結】リボン結び クーナ
>>107ゴ
ありがとうー。
私もちょっと穿つ方向に走ってた自覚はあるから、
想像の部分が多いものについては強い根拠にしないように気をつけようと思うわ…。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>106
>>81下段 めっちゃスルーしてましたすみません。
あまりにもガンスルーしすぎ感がありますが、あ、はいくらいの感想になってもおかしくはないかなあとか。
詩狂全然見てない感はありますが、狂の奪い取り偽黒とか謎いですしね…
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