1817 ９月のやるよ村2017
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【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+23
狩としての動きでもあると思う。現にフィーちゃん真狩だったから。占抜かれたくない！って感情。
ただ、そこに乗っかれる狂という可能性もあるなって。潜伏狂なら狩COは視野に入れると思うし。
フィーちゃん狩っぽいなは私もどこかで思ってたよ。
下段、真視取りがしたかったのかな……と思ったんだけど、確霊じゃないから黒出しだけじゃ真視取れないかな。
そうなると、シュロちゃんのCOはお兄ちゃんさんとのライン切りだったんだろうか？
占-狩でクロスラインっていうの？しようとしたとか。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
え？明日詩白が出たら▼霊でEPでしょう？
村視点でいうと▼霊で終わらなかったら占占白白の最終日かつ僕破綻状況だから、▼僕でEP。
【角】四角い人 ガルシア
今は▼拳でセットしている。
明日休みなので、日中しっかり考察していく予定だ。
ゴact
私は乗ってもいいかとは思う。▼拳▼重で、占決め打ちで失敗して終わるよりはRPPでも勝ちの目を持っていけるのはうれしい。
決め打ちしきれないという意見も十分納得できるので、最終日決め打ちでも問題はないよ。
ただロラ完遂しないのはランダムで吊られた加に少し申し訳ないけれど、お詫びは村勝利で何とかしたい。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
今ふと気になったんだけど、PPしようぜ！なぁ！みんな！って狼が言い出したのに残ってるの普通に真だったのでボコられて終了したケースってあるのかな。あったら面白すぎるんですけど。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あ、ごめん。>>43>>42
それわたしの>>36詩真4d「ここでミスして▼詩」が間違ってる。
「ミスして▼詩or▼霊（笑視点黒吊り）」だね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
議事録読み返しつつ戻りました。
>>41
これに尽きますよね～～～やっぱり
無い頭で一生懸命考えたのですが、私だったら
それが本気で私も分かりません。
現状自分と仲間がやる必要が全くないような事をあえてやる事で、これは笑狼ないだろ……と村に考えさせるよう仕向けたかったのでは？とも思ったのですが、笑の性格要素と全く噛み合わないんですよね。
片黒付いて動揺したシュロの独断専行と考えた方がまだしっくり来ますね。
とか言って開き直るかなーくらいしか思い付きませんでした……
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
せめて生きてるうちに発言の助けになるような事をなんか捻り出したいけど、フェイシャンが手堅すぎてキツイ
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
結構私は楽観的で、現実と同じ理屈でよいのでは？と思ってたりしてます。
実際に狩COした理由って票が集まってきたから、ただ爆死せずに延命したり真を引き出すためじゃなかったですっけ。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>43 そうですよね…？言及なかったのと自信がなかったので。
ちょいと村視点で確認します。
笑→●詩白の場合 重を偽と過程
│笑詩│重│
笑真｜真狂｜狼│白白白
詩真｜狼真｜狂│白白白
狼は笑or重となります。
ここから▼重▲白 重狼なら終了
続いた場合
│笑詩│
笑｜真狂｜白白 笑破綻 狼占白白 ▼笑で終了
詩｜狼真｜白白
なので、明日詩白出た時点で詰みだと思ってるんですけど…違います？
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
でも私個人はひきのばしても情報増えない（増えたとしても裏も裏も読める意見かみ）ならもう、そこまででいいかなぁとか……
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
>>*50
実際そうでしたね。
「真狩を引き出しておきながらそこを噛まなかった理由は何だと思います？」と聞かれる気がしますが、襲撃筋を笑の人物像からなるべく引き離して詩狼拳狼に見せたかった、とか言っとけばいいですかね…？
【結】リボン結び クーナ
戻ったわ。
ざっと読んで来たけど、
>>35 >>36の手順で問題ないと思う。
霊→占決め打ちは、時間たくさん取れるんだけど、
増える情報自体は、明日の笑からの占い結果がピークだろうし。
明日詩白出たら詰み、も合ってるはず。
この場合、詩視点で悪くて霊狂、笑視点で霊狼だから、
笑真でもRPPの可能性を消せる吊りになる、よね。
とりあえず詩笑振り返りがてら、私も拳の動き考えてみる。
>>33中段のやつね。
【重】重低音重視 シュア
あの、私視点では占どっちかが狼なの確定だから考察とかなるべく落とそうかなーって思ってたけど、単にノイズというか、思考負担になるようだったら聞かれたことだけ話します……(小声)
【重】重低音重視 シュア
なんかランダムで残っちゃったし、あんまり話すとタンジャリンに悪いかなというかフェアじゃないかなというか……でも人狼で話さないのどうなの？とか……でもでもロラされるだけの霊能の発言はまぁ読んでも仕方ないというか……うん……
【詩】詩人 アルハンブラ
>>40ゴ
●を拳に移すこと自体がご主人様への負担になると発言するのは、実際に負担になってる本音なんじゃないかなと思います。
>>41ゴ
結局理解する前にまとめ頂きました。ありがとうございます。
シュロが一旦COなしにしたこと自体は、>>2:99拳の下段は本音なんだと考えています。
ただあまり冷静には思えませんし、頭の良いフェイシャンと相談した結果には思えませんから、独断の可能性はあるかもしれません。
>>2:39拳の非COから>>2:99拳のCOまでだいぶ時間が空いていますし、様子見と相談が十分できる間隔だと思います。
この間に>>2:72結の▼拳が宣言されたので、延命目的の狩COは取って不思議でない手段ではないでしょうか。
実際にフィーが対抗として引き出された訳ですし、結論としては「延命」＝霊ロラ突入と「真狩を明瞭にすること」が目的だったと考えています。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
それ考えると暫定、詩狂切っていいですねこれ。
詩狂なら詰みだから考える必要ない。
あれ……明日から増える情報って何……？みたいな気持ちに……
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
そんなところだと思いますねえ。
襲撃筋の考察はしますが、そこのところは入れざるを得ないと思います。実際のところ動きがバカすぎるのでイメージがピッタリなのは私なんですよね。私がやったんですけど。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
つまり今日考えるのは、占真贋＆笑詩どっちが狼か＆どっちが拳とつながってるか、ということで良いはずです。
>>微笑みさんact
説明＆意識統一したほうが良いと思いまして。
初心者村ということでわざと確認してる面もあります、すみません。
【独】 【重】重低音重視 シュア
いや真私やから……タンジャリン狂やから……多分捧げて嬉しいのは狼勝利だよなタンジャリン……妙に仲間意識の強くなってしまったタンジャリンよ 墓下で元気ですか 私は震えて処遇を待っています 真なのにな くそう お前の名前タンバリンとタンジェリン混ざってややこしいわ
【独】 【重】重低音重視 シュア
いやーでもこれめちゃめちゃ真やろ！みたいな感じで残されたんじゃなくて完全に運だからなぁ うーん 村貢献できてたわけじゃないし……もはや狼からすらどっちが真だったのか分からんし……もう確かめる術もないもんなぁ マジでこういう時どうしたらいいんや
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
いや……▼占を外した上でシュアが狂だとRPPなのか。
もしかしてもう勝つ手段ってRPPしかない感じですか？
【独】 【重】重低音重視 シュア
泣きそう 真なのにごめんね、全然真ぽくなれなくてごめんね もう少し真っぽかったら考察がなんかのとっかかりになるかもしれんのに 役に立てるかもしれんのに もう何話しても結局思考負担にしかならんやんけ うう ごめん
【独】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
詩狂詰みだから考えなくて良いは最初からですね……。
あと初心者村（初心者はいない）なことは忘れてましたごめん。喉節約したのもある。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
同数まで持ってくのまず無理なのでPPPしかない感じだと思います。
なおRPPになる状況に至る前に私が吊り処理されてしまうので、RPPも多分ほぼ無理です、、、
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
feather潰せるのでってなに？？？
RPP潰せるのでって書きたかったんですけど、アインホホの謎変換が暴走しました。すみません。
【詩】詩人 アルハンブラは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
おうおう。
俺は今元気にケイカの返事ついでに詩拳狼考えてたら地上見てなかった感じにマイペースー。
俺に悪いとかはだいじょーぶー！
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
私は勝つためならその辺割と厭わない派なので、狙えるなら狙いますね。
でも過去にRPPになった時はリアルラック負けしたので、ちょっとトラウマになってます。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>50詩
ありがとうございます。
上段。
笑拳は初手囲いの戦略を立てていたのに、初手黒引きされそうになって負担になった。
だから、負担をかけている＝詩狼だと発言したんだろう、と主張と理解したつもりです。違ったら言って下さい。
下段これから読みます。
>>笑
>>40>>50上段で言ってる「負担」ですが、狂人のあのムーブでどう狼に負担になると思いました？
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
正直この状況からRPPまで持ち込んだら真面目にすごいと思うので、罪の上塗りにはならない
と思いたい
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
>>+25
俺は占-狩のクロスがどこまで有効かがいまいち分かんねーけど…。あるん…？
確黒ならないだろーからの真取りやライン切りだったんかなー。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
詩拳狼ならおにーちゃんはシュロに白出しして霊ロラしてた方がシュロの確黒は早まらなかったか、なかったんじゃ…？ってひっかかっててなー。
もしシュロが吊られても霊結果が割れればなんとかなりそーじゃん。霊黒一致しても詩真確定はしないけど、霊お仕事終了ーでロラってもいいんじゃね…？
ここは盤面マンに聞かないと不安なんだけど…。
なんか全体的に詩拳だと命がけすぎね？っていうか…。
でも笑拳や重拳のなさも…うん…うーん。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
えっと、僕のせいでシュアには気を遣わせたようで本当にごめん。
僕は要素が増えるばかりが良いとは思ってなくて、整理されてる方が分かりやすい人も事もあると思ってる。
だから、霊も整理してからの方がスッキリ考えられる人もいるんじゃないか、というのはあの時点の本音ではある。
ただ、だからシュア黙ってろっていうつもりもなくて、陣営の為にシュアの思う通りにしてくれたらいいと思う。
【重】重低音重視 シュア
ん、んーとやっと理解できてきたんだけど、
▼挙→▼重で村が続いた場合占い決め打ちで勝敗が決定。
▼挙→▼詩or笑なら、村が続いた場合、最悪でも狼狂村村になるからRPPで勝ち目がある、だから霊ロラ完遂せずに4dから占決め打ちで行くってことだよね……。
ううーん……正直なところ、真視取れて残してもらったわけでもなくランダムで残っただけの霊として、心情的には全然賛成できないけど、村勝利目指すならこうなるのは分かる……けど……
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
今理解したんですが霊ロラしない方針なんですね。
なんかしんどい状況に一人で残して行くの本当忍びなさがすごい。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】 を投票先に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
1dに詩が狼視点だって殴ってるのって拳位なんですよね。>>1:154の>>1:56への殴り方とか、>>1;94のゴにシュロへ似たような疑問してて同意見とか言って乗っていってるあたり（ここ似たような疑問には見えない）から、早めから切っていく方針だったのでは？拳が沈むなら占いも視野だった気がします。
>>1:136,>>1:174とかみてもやけに拳にだけつっかかってる。
僕のセット宣言が>>1:121。拳は村から占に上がってるところでしたし、真黒がくると跳ね返すのはキツイと考えたのでは。手順も苦手そうですし。
元々占い視野で動いてたのもあって、>>1:174で統一で拳に被せてパンダにするか、相手がずらしてきたら黒出ししてライン切りからの詩人生き残りにかけた。
実際シュロめっちゃ狼だぜ！！！！って主張して黒が出たのに、>>2:0,>>2:3 ▼拳主張しないの？という。シュロを占うことだけが目的だった感じ。
【重】重低音重視 シュア
みんなありがとう、じゃあとりあえず話してるから、あっなんかBGMなってるな……くらいに適当に流してくれればいいなと思う。
村は手に入れた要素を全力で使い潰して勝利を目指すべきだと思うから、RPPに賭けることを止めはしない。霊ロラは完遂されると思ってたからちょっと驚いたけど。残ってたのがタンジャリンでもそうしたでしょう。
そうだなぁ、私から言えることといえばやっぱり詩狼または笑狼のどっちかしかありえないので、村はそれだけ考えててほしい。私も考える。その上でちらりとでも重狼あるかも？が過ぎるようなら潔く吊ってほしい。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+27 >>+28
私もクロス有効かどうかはわからん……
詩拳の件に関しては、うーん、私も盤面わからんマンだから自信はないけど。
霊黒一致したら霊ロラなの？もう役職にしか黒がいない状況、占ロラして霊決め打ちのがいいんじゃないか？
重拳はどこかで否定できたっけか。
>>19はあり得ないことではないかなー、と思ったりするんだけど。
最初COなしで吊られようとしたけど、いや拳吊ったら霊ロラだって雰囲気に気づいて撤回→COとか……？
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
しんどい状況にしたの私だから、むしろ苦しむのは徳積みフェイズだと捉えています。
でも赤会話が私だけになるの寂しい；；
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
でも、重狼が黙って吊られた方がいい？するのはちょっと違和感はあるかな？
霊になりきるなら正しい姿勢な気はするけど、拳確黒な以上、LWとして足掻けるのは自分だけだ。
そうなったら、例え加への申し訳なさがあろうと、何が何でも真視取って生き残るしかないよなあ。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>53 ゴ
あの時点の狼視点占い先は>>1: 191。狼が拳かゴなら真占が飛んでくるかもと備えているし、狼が拳・ゴ以外であれば、占いを避けれたと考えていてもおかしくなかったと思う。
それが突然の詩のあの動きがきたら、狼がどこにいても予定が狂いますし、結局僕の占い先は割とどこでも飛んでいきかねない状態になりましたし。
明けまでに動きかた考えとかないと！！？って狼余裕奪うのは負担でしょう。
【結】リボン結び クーナ
>>49
せっかく生きてるしどんどん喋ろ。
ロラで行こ、って言った一人として、複雑な気持ちにはごめんね。
ただ、吊りを挟んだことで、昨日の時点から状況、視界が変わってるのもほんとだから、
また今日を生きるって感じでお願いしたいかな。
ここから軽く拳の話。
>>31とかで上がってる、詩‐拳がしっくりくる、は同意。
こっちは考えやすいよね。
非COした後、手順で拳→詩バランスって話が出たから、延命に賭けにいった。
笑‐拳での展望といえば、
それこそ「笑‐拳だと行動わかんないんだけど…」で笑が決め打ちに勝つ、なのかなあ…。
ちょっと遠回りな感じはするけど。
▼拳からでもいずれ決め打ちが見えてたわけだし、有利な材料を増やす、って点では有り…なのかも？
でも、元々は拳占うつもりじゃなかったぽい(>>2:157辺り)のよね。ゴ白でも殆ど同じ結果にはなっちゃなるけど…。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
赤楽しかったので寂しい；；；；
タンジャリンが狂人だった場合、墓に落ちた瞬間刺されるんじゃないかと思っている
【重】重低音重視 シュア
一連のあれこれ失礼しました。喉やact消費すみません。お願いにお願いを重ねるようですが、一連の発言は私の真偽推理から外していただけるとありがたいですというか別に村はもう私の真偽とか推理してる場合じゃなかった。占い見るもんな。はい。
今日は寝ておきます。明日からは推理とかなんかします。あっもしまとめとか必要な事態になったらなるべくやりますね。**
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
>>+30のように足掻くとよさそうなのに気づいたから生きたくなったんだ…
このシュアから狼は見えない…んんー！（転がり）
申し訳なさは持たなくてオッケーだけど人っぽくはならないで！！！（わがまま）
【詩】詩人 アルハンブラ
すみません終業宣言したんですが、風呂でひらめいたので一瞬戻ってきました。
自分で>>50詩「真狩を明瞭」と言ってモヤモヤしてたんですが、じゃあなんでシュロ切ってフィー確定させるのに真狩襲撃しないんだよ？という問題が残ってたのですね。
盤面うまいフェイシャンがこんな意味不明な想定抜けをしないでしょうから、違和感があるのです。
【詩】詩人 アルハンブラ
ただこれ最終的に私が狼であると収束させるためだったんじゃないか？と思いました。
限りなく私のイメージ（手順ガバガバのポンコツ）に近い襲撃をとっているからこそ、フェイシャンのイメージからかけ離れるのは当然なのではないかと。
襲撃先も盤面をさっさと整理して纏めていたアイラちゃん、クーナを避け、逆に動きが重めで比較的目立たないガルシアよりも、更に中庸に近いケイカは噛み安牌だったのでは。
フィーは1日目に役職噛みをかなり忌避していましたので、護衛先もフィー真狩を引き出したことで読みやすかったのではないかな。
【独】 【重】重低音重視 シュア
5dが来たらRPPではなくて村勝ちなんだ。でもそれは私が真を取れたからではない、ただひたすらに昨日の運が良かったからなんだ。だから村は4dで勝利を目指してほしい。私も頑張る。タンジャリンにはひたすらごめん。生き残ってしまったから運を生かさせてもらう。悔しいだろう。私も悔しい。私も同じだけ悔しいことで許してくれたらと思う。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>50下段 詩
ちょっと順序がごちゃつきますが、ご理解下さい。
非CO→COの間に様子見と相談ができる間隔が～とのことですが、笑が「もし吊られそうなら狩COして」というのはもっと前、更新直後じゃないかなと思うのです。
拳本人もライン戦の話を1dにしていますし、詩に黒出されたら吊られる、と言うのはわかっていそうですが、どうでしょう？
更新から長時間、狩COするかどうか打ち合わせてたとか？
>>2:99誘導を懸念して、ということですが、拳狼が懸念した誘導ってなんでしょうか？ COを促した時に確白の結が対抗狩COして、黒確定すること…？
でもそれは>>2:99で狩COしたときにも懸念すべきことでしょうし。
懸念って他にありますか？
あと最下段、わざわざ真狩を明瞭にしたのに黒も打たず噛みもせず、の理由はなんでしょう…。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
２ｄの狩CO周りの動きはここまでにも言われているバランス吊り回避じゃないですかね。
あとは僕も霊も噛めない以上、クーナを噛むしかないんですけどGJが出ると縄が増える。
狩を炙って噛み先を増や、す……なんでフィー生きてるんでしょうね……の疑問に戻るんですけど、なんかゴが偽狩の可能性残るんじゃないか的なやりとりが狼内ではあったのかな……？としか……。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
>>+29
ああー占ロラが先かー…？
ちょっと俺も分かんねーけど…詩から笑黒出れば占ロラになるかな…。
>>19はあり得るとは思った。霊ロラ防ぐための狩COの流れもありっぽいよな。
でも直近のシュア見てると狼には見えねーなー……。>>+30まるっと追従だぜー。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
手順ガバガバのポンコツが全力でやらかした手順ガバガバのポンコツ行動を、表で手順ガバガバのポンコツが叩いている…………
なんだこの光景は……？
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
表での発言がどんどんキバヤシみたいになってるのは脳のフィルターを全撤去してでもフェイシャンにいちゃもんつけたい状況だからです。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>62,>>63 なるほどこれを言うためか、ってこっち視点だとなったのでこの辺で言い合っても水掛け論臭いですね。＜フィー残し
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
なんかもう理由を説明しろと言われても「錯乱していました、ごめんなさい」としか言えないので、皆さんお願いだから早く寝て…みたいな気持ち
【歌】歌って踊る アイラちゃん
１日目詩人さん見てます
人に言われると、じゃあそうしよう（やめよう）がすんなりすぎるかな…という印象がありました。
>>1:74 パンダもありうるぞに、あっそっかじゃあやめよう。とかですね。
狼なら相方見えてるわけですがから、いや白狙えばいいのでは？といった返しが合ってもいいとは思いました。
上の傾向を見ると非狼までは言えないところかなと、この時点ではエゴ薄め。
ちなみにここでは、縄4本なのにパンダ吊って霊占吊って…ってやってる暇ないと言ってますが、
微笑みさんも言ってますが、拳をすごい殴りはじめて統一パンダやだって言いながら>>1:174まで変遷しています。
なんか上記の印象から急にエゴってきたなーが本音です。
性格的にどっかで私も言いましたが、思考の変遷が起こりやすい性格とは見てます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
それと、>>1:144で灰と吊りたいという意思が見えます。
この時点、詩狼からは、真の●拳が見えていますので、このままだと黒がでるのがわかってる狼として疑問な部分ではあります。
１日目としては、思考も性格もムーブしすぎな印象。狼としては疑問の動きがありますが、性格を加味するとある範囲という印象です。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
青い霊の人はなんのコメントもせずにすみません。
何故か生き残された狩も好き勝手言ってますので（なんかミスリー要員ほっとこされたかな…みたいな凹みがある）、シュアさんも好き勝手言っていいと思います。
>>60結
最下段の元々は～なんですけど、笑狼なら詩からの●防止に早々に暫定●してたのかな？ とか邪推したんですが、どう思われます？
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
シュアのそこらを真偽に外したとしてもなー。
シュアは発言の節々に結構霊ロラに意識言ってたと思う。霊ロラになるの気づくのもっと早くても…？とは過ぎった。
【独】 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
シュアの人には悪いことをした。ノイズなんだよお前みたいないい方してしまって本当申し訳ない。もうちょっとマイルドに言えればよかったんだけど……。
霊ロラの霊残しって本当こう……情報量多くて溺れる人にはしんどいと思うので、それだけだったんですよ……。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
今回の村に久々に参加して思ったのは、「エゴ」って要素が重要視されるようになったんだなぁということですね。
昔はあんま聞かなかった気がするんですけど、今回すごくよく見られる。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
>>69
全然ミスリード要員ほっとこじゃなく、純粋に狼がどうかしていただけなので、自信持ってください。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
手順ガバガバのチンパンっていうイメージ、狼で突っ込み役不在だとこんなことになってしまいますけど、誰かが制御してくれたら表で何やらかしてもイメージの範囲として許容されるので実質無敵なのではと思いました。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+32
読み直したら、>>+28がどういう想定だったかいまいちよくわかんなかったけど……
2dに詩→拳に黒、そのまま▼拳
3dに加重どちらも拳に黒、詩→笑に黒
という想定であれば、1狼吊れてることははっきりしてるから、占を吊って霊結果見る方がラインがはっきり見えそうな気が……
あ、いや、違うかな……？黒が出るわけがないもんな？
霊ロラしつつ占が霊占うのが正解なの？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
そう言えば１日目笑が●先譲ったのって、笑狼だと黒出るのわかりきってるんですから、被ったままでいい気がするのですが、この辺だれか言及してましたっけ？
被り避けの理由としては、
確黒にしにくかった、パンダになった時に狂がちゃんと判定してくれるか不安だった。
はあると思いました。まあ安全策なら確黒しそうですが。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
盤面わからんちん。
>>+33
一連のは真偽から外してと言ってるから、落ちこみ方は性格面ではありそう（うっかり忘れていた）
そうだよなあ。言われてみれば霊ロラは言ってた。
となるとやっぱり占狼？になるんだけど……うーん。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
してないですね。
見ちゃった以上譲らざるを得ないんじゃと思ってましたけど、考えてみれば、いないいない詐欺して確黒にした方が噛み先選び放題で楽な気はします。
パンダになったとき～は、一般論で狼初っぱなから偽黒出しにくいから、真黒と狂は察するはず。その不安は薄そうかな。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
そっちのほうが面白いから「ヤバイやつ2人が狼を埋めてしまった」という風にしてるけど、実際はシュロを死ぬほどミスリードし倒した私が最大級にヤバくて、シュロは別に全然頭悪くないんだけど、流されやすいのかなという感想が正直なところです。
【結】リボン結び クーナ
>>69ゴ
早々に暫定●、は1dのことでいい？
今ちょうど見てたんだけど、笑狼だったらここで囲おうとしてたのかな、って印象は確かにあるかなあ。
>>1:121時点で二人から(第一第二の違いはあるけど)拳占い上がってるから、予防を考えてもよさそうなタイミングではありそう。
予防で●拳してたとしたら、
>>1:180辺りの面倒だな感、狼でも真でも出そうなのよねえ…ううん。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
うーんだとマジでフィー偽を見てもらえる可能性があると思ってたとしか？＜>>50で言ってる
あともうあれですよね。占い師同士の殴り合いだから直接反論してもいいですよね。
>>33 シュロ占は確かに積極的な黒を狙えてはいないけど、村と白とった人省いて残った人なんですけど。
▼拳を推さなかった理由は詩―拳の可能性をみてるからこそ拳吊るとラインがややこしくなって、【村にとって】情報処理が大変になるかもしれないっていう話をしてます。僕が得意でも判断する側がどうかが重要でしょう。なのでメリ・デメリだけ挙げてあとは村にお任せしました。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>71>>72
なるほど、理解＆同意です。
まあ時間もなかったですし、真取りでとっさに譲ったもある範囲か…。非狼要素としては弱い感じですかね
【歌】歌って踊る アイラちゃん
詩狼ー拳狼の動きとして
詩狼が真取れないと焦って、●拳をもぎ取りにいった
なぜなら、笑真→拳黒がでると真贋込でストレートに負ける恐れがあった。
真贋で負けていることを想定し、拳黒を出すことで自分偽見られても拳の白上げ狙い。
バランス吊りストレート負け回避のために拳狩CO
がしっくり来ていてちょっと否定がアレば欲しい気持ち。
３日目は真黒でるのがわかりきっていたから占を噛みたいがGJがあるから噛めないから確白を噛もうが？なんですが、ここはどっちが狼で？マークですね。
噛み自体は狼の意のままなのでこの噛み要素にすると危ない気もしてきました。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
あーでもどうかな…いないいない詐欺してると、先に黒だししづらい？ その辺って真贋に影響しますかね？
>>73結
1dの話です。>>60と限りなく別の話で大変申し訳。
最下段、予防で●拳してたのに面倒だなと思う真、がちょっとよくわからなく。
あ、あと初手囲いって狼良手…だったりします？
片白なのに噛まれなーい、みたいな話になったりしない…かなあ、ってちょっとそこ引っかかってたんですけど。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
未だにバランス吊りが理解できてない。
調べたら「決め打ちの逆。両方悩みつつ損が少なそうな方を吊る」みたいな内容だったんだけど、その内容と今回の村で>>76とかで言われてるバランス吊り、意味同じか……？
違う気がする……
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
用件できて離れてたらちじょうこわいが加速してんよー。
占狼…なー…。
>>+34
前提はそれであってるー。
墓下に落ちると話し方がテキトーになってよくねーな…気をつけよ…。
霊ロラしつつ霊占いなんかなー？それこそ黒出るの感があるような…。んん…？
占いの方が真偽要素が分かりやすいかなあ…とは…（お手上げのポーズ）
【結】リボン結び クーナ
>>77ゴ 上段
いないない詐欺からの統一黒、あの段階だと私個人的にはそこまで印象悪くはならないかなあ…。
どっちかというと、統一でもいいからやりたい、って言ってきた詩の方に注目いきそうかな、とも。
>中段以降
ああごめんね、予防●拳で面倒なのは狼笑だったケースで、
真笑でも、占いたかったところに対抗が被せてくるなら面倒感出てておかしくなさそうだもんなあ…同じような反応になりそう…みたいな意味合い、で通じる…？
対抗が被せて来そうな時って、真占でも面倒よね…？
>下段
正直言うと私も初手囲いには同じ印象なんだけど、
相方に初手占い来そうならいっそ初手で、はあるんじゃないかな…とか。微妙かなあ…
【歌】歌って踊る アイラちゃん
ねるねる詐欺でした。
いない詐欺から先に出したら見えてたんじゃないの?は思われる範囲かなと。
2日目見返すと微笑さん居たわりには理由書きながらゆっくり出てきた感はどうかなあ、とか。
真取狼なら色出してから理由はちょっとまってになりそうなもんだけど、理由作ってから出したい狼もある…？
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
>>+36
残り狼1なら続いている限りは狼以外を吊ってることになるんで、霊からは白しか出ないだろうなって……
考えたところ、やっぱり決め打ちしやすそうな方を残してロラかなあ。
続いても占真贋が確定する意味では▼笑からの方が？（▼笑で終わらなければ詩破綻なので）
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>79歌
上段、なので、先に出せない＝真黒引かれたから仕方なく確黒にしたんじゃ、みたいな真贋に影響する？ って話でした。
>>78結
わりと人に寄りそうな感じですかねえ。
今ふと思ったんですけど、1dラストに詩狼？っていったから狂誤爆が通じない＝確黒さけた、とかあるのか？ って思ったんですがそもそもいないいない詐欺すればいい話であった。
中段、あー、わかりました。
真でも面倒だと思います。バラの価値を優先すれば、その場で急いでずらさないといけないし、つまり●先再考ですし。
下段、来そうならいっそ初手…はわかるかな…。
だから当初予防？ って思ったのもありますし…。
ううーん、それなら拳が騙るってのはナシ？ 真とれないとか思ったとか…
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
>>+37
あー…！膝ぽん。
3dに詩から笑に黒出てる場合▼笑すれば詩の真偽は自動的にわかるわな。なるほど。
【結】リボン結び クーナは、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】ありがとうゴリ友。 あと昨日言い損ねてたけど、アルハンブラも2dの詩(飴)ありがとね
【結】リボン結び クーナ
>>76歌
ありそう…って思っちゃった。
詩が灰っぽい、って意見は1dそこそこあったもんねえ。
笑から拳黒が出たとしたら、昨日の拳狩COまでの流れみたいになるのよね、たぶん。
普通にやってたら最後の決め打ちきついかな、って考えたとしたら、
そう動いてもおかしくはなさそうな…？
>>79歌
ちょっと話がずれるけど、下段のところ、
対抗が譲った先に黒出して来た、ってわりには>>2:10で特にリアクションなく考察入ってるなあ…って思ったんだけど。
強引に占ってきたから当然、くらいだったらあれくらいの対応になるのかしら…？
【結】リボン結び クーナ
>>80ゴ?
上段、詩狼？は本当にラス発言だから、
それでいくと確黒避けた後だから言えた、じゃない？
中段、やっぱり面倒かあ。
そうなると、ここのリアクションは見分けつかないよね…。
予防想定から筋は通るんだけど、真贋判断に使うのは難しそうかなあ…。
下段、ううん…拳が初日に絶対疑われるからーとかじゃなければ、できそうな方がやろうかー、になりそうな…？
予防したと想定すると、何も来てない段階から●拳予想してた、ってよりは、
二人から●〇拳来た辺りであっ占われそう、ってなったんじゃないかなって思うけど…。
あ、真取れないと思ったって拳が笑に比べて、って文脈で合ってる？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ちょっと真面目に思考がとっちらかってきたので、昨日の印象だけ落として寝ます。
・詩狼拳狼なら、さっさと狩COするんでは…というのも確か昨日思っていた（狩CO前）身内切りなら詩の信用上げが目的だろうし、それなら結狩でも拳確黒で狙い通りだし。
・拳さん>>34中段の理由で詩狂に結びつけるの強引だなあとか。
詩狼の偽黒で実質灰狼囲い＆弁当作りで「何？」っていうほどかな、という感じ。
・反面、笑への確定占い師見えたーがなくて、ラインだから触りにくいの？ みたいなこう、印象……。
↑なんかどっちもありそうかなーってかんじのアレですけど……
・詩、霊への視線であんまり仲間意識ない？とは思った。拳吊りで結果が割れれば真霊見えるのに、なんかその辺スルーでロラって言ってるなあ、みたいな…。真視負けてる自覚があれば、霊とのラインでサポート欲しくならないかなあとか。
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
いやそれだと客観的に黒いから、よりも霊黒出るから～みたいな話になりそうな…うーーーん
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
霊のことをもよもよ考えていた。コメントし辛いだろうけどごめんね。
タンジェリンさんは真狂、狂だとすると占に狼いるのは見えてて、それだとなんで統一にあんなにごねたのかってのがいまいち。
あの時点でご主人がどっちかまでは見えてないだろうし、シュロちゃん黒も確信できないはず。
なら占の意向に素直に従っておくんでないかな？って感じがして、真＞狂めかなあ？って。
ただシュアちゃん狂だったら、何でタンジェリンさんに白出ししたんだろ。
それは占に狼いるよと言う行為で、ご主人に縄を近づけるでは？と思ったんだけど。
でも昨日の時点で役職全露出だったし、下手に黒出すと破綻する可能性があるから避けたってことならあるのかな……
なんかどっちも別方面で真ぽく見えてしまって困っている。
【墓】 【金】金木犀 ケイカ
占に関しては地上を見れば見るほどループにハマっていく感じのわからなさ。
襲撃の意味とか言い始めるとほんとなぁ。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
二度寝できんかった…。
>>+40
2d灰にどうするの？とか落としたけど俺もシュア白出すって決めてたぜー。
役職全露出、相手を真にして狼っぽくしてれば喉潰しの仕事はできると思うぜー。
今の状況なら▼詩しない？？？とか俺決め打たない？？？とか。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
昨日もだけど統一にゴネたこと気にされてるの俺的には意外だぜー。
これ、言うタダなんだよー。
とういついや！っていったりゆう
①おにーちゃんは周囲を伺ってる感はあるととっていたから、自由がいい空気に合わせてくると思った。
なのに急に統一でもいいからやりたい言うから普通に驚いた。
②発言のノリからしてあっこれ俺が嫌やー言ったぐらいじゃやめねーなと確信したから真稼ぎ。
たまたま俺が早かったけど他の面子も言うと思ったしー。
③ここで反応薄いと俺偽臭い（震え）って感じで怖かったから逆に気合い入った。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
拳加で焦った俺狼論出るかなーと過ぎった記憶があるんだけど、多分それはない…になった…。
理由は寝る前に思い当たったのだけど寝たら記憶の彼方にいってしまった…。
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
昨日は風邪を治し狼臭さとかやらずスタンダードに真取ればよかったという気持ちがフツフツと沸きペンライト構え土下座ポーズ
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
うーんなんで昨日俺の中で今日俺吊られた方がいいになったんだろー…。
マジで心情的なものじゃなく（縄持たなという気持ち自体はあった）、戦術的にそっちがいいはずって思いこんでたんだよなー…。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
はよー朝ちょっと見れたー。
霊に関してはフンフンフフーン♪と聞かせてもらったぜー…。
まー占いでぐるってるなら霊から見てみるのはありじゃん。
【独】 【結】リボン結び クーナ
シュアちゃん狂っぽいのかなあ
まあ、そうでなくてもストレートに勝ちたいけど……うーん
シュロちゃんから全然辿れん
強いて言うなら、シュロちゃんのムーブがすごい詩狼っぽくてなんかなんか～なんかなんかなんか～～って感じ
ちゃんと言語化すると、何かそっちに誘導されてないか不安になる感じ
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
拳のCOなし→狩CO変遷ですが、笑自身も>>2:62で▼拳→▼詩の吊り手順に気づいてるんですよね。
拳が詩とラインを作りに行ったというのはある？
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
>>8下段
あの時点、占真偽で僕が勝ってると狼が思っていた場合、占決め打ちで負ける可能性は見てたんじゃないです？
そこで素直に白に囲えばあとあと、偽詩はなんで強引に拳を占ったんだ？
真に占われそうで囲いに行ったんじゃないか？
みたいになるのが目に見えてるし。
案外片黒つければライン切れるし真とのラインが出来れば面白いのでは！！みたいな可能性もあるけど。多分バランス吊りで▼拳▼詩で終了の可能性は考えてなかったでしょうし。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
朝起きて思ったけど、ランダム吊りされたタンジャリンさんが狂人だったらあまりにもラック無さすぎて泣けますね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ただ、シュアさん狂人無いラインではないと思うんですよね。
1dでおにいちゃんが●拳したーいって言い始めた時のタンジャリンさんの反応、占に狼いると分かってる狂の反応っぽくない気がするので。
狼が何か思惑があってやってる可能性もあることに、狂人があんなに素早くNo出してくるか？と言う。
どうかシュアさん狂でありますように！！
【独】 【加】いい加減 タンジャリン
村始まってからログが読めなくなったり思考が詰まったりすると、プロローグのおにーちゃんのわかりません。を見にいってるー（すき）
【独】 【結】リボン結び クーナ
うーん。
詩-拳ラインの行動、考えてみるほど否定要素が見つかってなくて、何かロックしてないかなって気がしてきちゃう
1d2dは>>76歌
強いて言うなら、拳の白を取るじゃなくて、最初から決めうち勝ち狙いだった線もあるかも。
拳吊り→霊パンダ、もしくは黒確からの霊ロラ→占い決め打ち勝ち、を描いてたのかなって。
セルフ反証するなら、ここで笑真が譲らなくて実際統一になった時、黒黒だと占い狼強く見られそうってとこかなあ…判定変えたら良い話だけど…。
【墓】 【加】いい加減 タンジャリン
>>87なるほどー？
後々露骨な囲い言われる危惧から逆囲いをした、かー。バランス吊りになるの見えてなかったらあるのかなー。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
片白での囲い疑いをいやがったか面白いかも！！かは分からないけど、
黒だした方が真視アップ
吊られても真の黒が来れば詩真アップ
はありそう。
狩COが当初なかったことを考えると吊られて真黒予定だったのかなあと思う。
それか黒出しからの狩COが狩炙りにみえて、もろとも信用を下がると思ったとか……？
霊ロラから入ると思ってたなら、流石にCO保留しそうだし。
【結】リボン結び クーナ
うーん。
詩-拳ラインの行動、考えてみるほど否定要素が見つかってなくて、
何かロックしてないかなって気がしてきちゃう…
1d2dは>>76歌の流れ。
強いて言うなら、拳の白を取るじゃなくて、
最初から決めうち勝ち狙いだった線もあるかも。
拳吊り→霊パンダ、もしくは黒確からの霊ロラ→占い決め打ち勝ち、を描いてたのかなって。
だから、拳→霊ロラが怪しくなってきたところで方向転換した…とか。
セルフ反証するなら、
笑真が●拳譲らなくて実際統一になった時、黒黒だと占い狼強く見られそうってとこかなあ…。
判定変えたら良い話だけど、決めうち戦想定と考えると、あのムーブでの拳白はつつき所になっちゃうだろうし…。
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