1814 推理村
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FO希望ですわ
それでは、とりあえずは、他の方が来るのをゆるりと待たせていただきますわ
( 3 ) 2017/08/26(土) 23:04:14
人狼ですわ、よろしくおねがいしますね
というところで本日は就寝致します。
私は潜伏する予定ですが、貴方様にご希望があればそれに合わせますわ。1番やりたい事をなさってくださいな
おやすみなさいませ
( *0 ) 2017/08/26(土) 23:08:47
始まりましたね、皆様よろしくお願いします。
とりあえずは【非占】のみ置いておきます。
では、また朝方参ります。
( 4 ) 2017/08/26(土) 23:11:31
【私は霊能者です】
>>0 イリスさん
まあ! それは本当ですか!?
でもどうしましょう、人狼対策なんて知りませんもの
というか、なぜイリスさんは人狼が出たことをご存知なのかしら?
( 5 ) 2017/08/26(土) 23:22:47
セリアさんの>>0:48にお答えしますね
■1 コア時間は何時頃でしょう?
1〜3時です
■2 占いや吊り等の指定指示などが出る場合、何時頃までには出して欲しいですか?
16時が限界です
むしろ私は指定を出す側になりそうですが
■3 よろしければ、今回の抱負でも
寡黙にならないよう努めます
( 6 ) 2017/08/26(土) 23:23:24
上にも書いたように、私は16時〜1時くらいまで基本的に来られません
(今日は休みなので来れた)
その為、それなりの対応にならざるを得ないこと、ご了承ください
勿論、今後の展開・CO状況次第でもありますが
( 7 ) 2017/08/26(土) 23:26:20
ちなみに、24h経過で発言ptは回復したかと思います
あまり気兼ねなさらず発言していただいて構いませんよ
( 8 ) 2017/08/26(土) 23:28:55
【非霊】です。
コアタイムは不定期ですが、覗くことは出来ると思うので、1時間前くらいまでに本決定が出れば合わせられます。
( 9 ) 2017/08/26(土) 23:31:39
( 10 ) 2017/08/26(土) 23:31:52
>>5
テレサさんの霊能CO確認【非霊ですわ】
クロウさんの非占、ヘレンさん、ビンバさんの非占非霊も確認しましたわ。
( 11 ) 2017/08/26(土) 23:51:32
ハロー私はCOないよ
フルオープンつっても狩人は出なくて良いよ
( 12 ) 2017/08/27(日) 00:03:10
>>11 ジャネットさん
それはまあ、貴女は占い師ですものね?
、、、本当に占い師なのでしょうか?
( 13 ) 2017/08/27(日) 00:06:09
貴族の娘 ジャネットは、吹き荒ぶ風の修道女 テレサに頷いた。
( A0 ) 2017/08/27(日) 00:21:34
おはようございますわ
人狼が始まる日は大体体調を壊す呪いはつらいですわ…
【私は占う力も霊視をする力もございません】
【ジャネット様の占いCO、テレサ様の霊能CO、その他の方のCOなしを確認しております】
霊能トラップとか実際に見てみたかったなーとか思いつつも、出てしまったなら仕方ないということでわかりやすくFOを希望いたします。
カミングアウトが回るのを待ちますわ
( 14 ) 2017/08/27(日) 07:07:02
おはようございます。COなしを宣言してきました
狂人様が既に役職COをしている可能性を考えると…もし騙りを行いたいならば占い師の方にすることをオススメ致しますわ。
占い師に狂人様が行っていることを祈りましょう…
もし行っていない場合は騙りをお願いしなくてはいけないかも知れません
( *1 ) 2017/08/27(日) 07:17:49
おはようございます。
【非霊】
未だ陣形が確定しませんが、のんびりと始めて参りましょう。
( 15 ) 2017/08/27(日) 07:21:36
>>ヘレンさん
>>2非占のみ回しから>>9非霊ですが、
★霊潜伏はお好きですか?それとも霊能者への配慮といったものが大きかったでしょうか?
ちなみに私は霊潜伏進行大好きです。
( 16 ) 2017/08/27(日) 07:29:46
クロウ
>>16☆後者です。個人的にはFO派です。
ジャネット
>>3★FO希望の理由は何ですか?
未発言のルナ、谷岡、ウィリアムに1狼は居そうですね。
( 17 ) 2017/08/27(日) 07:35:38
>>5テレサさん
イリスさんの視点漏れですね。
吊りましょう。
>>11ジャネットさん
★占職は慣れてますか?
★テレサさんが>>6>>7な環境ですが、自由占い対応できますか?
( 18 ) 2017/08/27(日) 07:42:43
クロウ
★霊潜伏進行をした場合、今後どうしようと考えていましたか?
…寝過ぎて腰が痛いです…。
( 19 ) 2017/08/27(日) 07:46:52
家事手伝い ヘレンは、まあ48h村なので、15時決定とかで良いかと。
( A1 ) 2017/08/27(日) 07:47:48
>>17ヘレンさん
ん、まぁ予想通りです。
私のような潜伏好きは少数派ですから…。
「未発言組に1狼居そう」は私も同じ感覚ではあるのですが、ヘレンさんがそう感じた理由などあれば教えて下さい。
( 20 ) 2017/08/27(日) 07:49:37
>>19ヘレンさん
☆霊トラップ>>14等は期待しておりません。
霊潜伏否定派の意見として「回避により初回吊りで狼が吊れなくなる」というのがありますが、回避があったなら対抗を募れば良いだけです。
状況や対象者の灰位置等から様々な要素は取れますし、決め打ちに至れる事もあるでしょう。
私は要素の取れるイベントが好きなのですよ。
( 21 ) 2017/08/27(日) 07:57:03
話が出たついでと言ってはなんですが…。
>>14セリアさん
★霊トラップ狙いで確白になった霊能者を許容できますか?
( 22 ) 2017/08/27(日) 08:01:58
>>20クロウ
下段、単純に確占怖し、予測で。ジャネ非狼確でも無いですが。
>>21
決め打ち思考なんですね。
私は2d白吊り3d2-2とか面倒と思う方です。
自由占い含め、クロウさんは情報処理が得意そうですね。私はシンプルが好きですが。
( 23 ) 2017/08/27(日) 08:05:32
>>23ヘレンさん
「ジャネ非狼確でも無い」と言いつつ真強めで見てるのだろうな…と肌感覚。
決め打てればする、程度ですよ。
例えば「殴り合いを好みそうな人が、灰の高い位置から対抗に出た」とかであれば決め打ちも視野に入るでしょう。
( 24 ) 2017/08/27(日) 08:27:30
体調崩してる私が言うのも何ですが、ヘレン様の体調にはお気をつけて
>>17の未発言に1匹はいそうだなーというのには、私個人的にはプロローグ時点からお声を耳に出来ている方の中に2狼とか、逆に全くお姿をお見かけしない方がまだゲームが始まっているのに気づいていなくて2狼いるんじゃ可能性とか考えたら、気持ちは分かるけど出来るだけ全員フラットでみていけたらなー、とか
( 25 ) 2017/08/27(日) 08:28:40
>>21 >>22 クロウ様
要素取り大好きっ子は大好きですわ、今回私は気を張りすぎないプレイを目指しておりますので要素取り、お力お借りしますかね
☆許容できますわ。私が欲しいのは確白になったという結果より「占われた周りの反応」が欲しいですし。仮に霊能が確白になった場合でも「占い結果を貼るタイミング」や「占った理由」をみれば要素となるでしょうし
というか確定白になるということは統一占いだから前日に占い指定されるので「占い回避」できると思うのですよね。そこから対抗募ればよいような?とか今思いつきました
バラバラ明言自由占いで、二日目に霊能COとか想定しておりましたからここら辺すっぽり抜けてましたわ、確定で占い結果を貼れるので複数の結果で多くの『反応』を得られるーやったー、とか、でも霊能即抜きで乗っ取りとか怖いなーじゃあ二日目に出てきてもらえたらなーとか思ってたり
( 26 ) 2017/08/27(日) 08:30:54
クロウ
>>24個人要素より盤面から人目には見ています。
何故、真強めに見ていると思ったのでしょうか?
( 27 ) 2017/08/27(日) 08:41:06
>>26セリアさん
占い機能に依存してないのですね…。
灰視はお好きなようなので、どういった要素取りをするのか楽しみにさせて頂きます。
( 28 ) 2017/08/27(日) 08:49:01
ジャネット様は初手ロケットCOでしたから真狂っぽいなーとか。でも世の中には突撃ヒャッハー狼とかいますので、ジャネット様がどのようなタイプのプレイヤーなのか確かめないとなんともいえませんわね
テレサ様は>>6の「むしろ私は指定を出す側になりそうですが」というのが対抗が出てくる可能性を考えてない感が真っぽいなーとか。
>>24クロウ様
★下段の解説をお願いしてもよろしいでしょうか?
私個人としましては、「殴り合い」から出た要素を素に決め打ちというのは分かるのですが、灰の高い位置からの対抗に限定したのは何故かなーとか思ったり
占われて黒が出た霊能さんに、高い位置から殴り合いを仕掛けてくる人外さんだった場合決め打ちするの怖くないのかなとか
( 29 ) 2017/08/27(日) 08:52:25
家事手伝い ヘレンは、発言pf制限は1000で良いんですかね。
( A2 ) 2017/08/27(日) 08:56:39
( A3 ) 2017/08/27(日) 08:57:02
>>27ヘレンさん
☆「非狼確でもない」は「非狼を強く見ている」故の言い回しかと。
ジャネットが相談無しに占い騙りに出る狼にも見えず。
非狂は別件で取った要素もあり、それが影響したかも。
まぁ、言語化が難しいが故の「肌感覚」ですよ。
( 30 ) 2017/08/27(日) 09:03:58
クロウ>>30
★ジャネ「相談無しに占い騙りに出る狼にも見えず」は何故そう思いましたか?
★ジャネ非狂要素を教えて貰えますか?
( 31 ) 2017/08/27(日) 09:07:07
ヘレン様は盤面型、クロウ様は個人要素型ですのね
ヘレン様の要素を取るのはCO回りきってからが良さそう感。戦うフィールドを整える、これ大事ですわ
>>ビンバ様、未発言の皆様
★今1番気になっている方とかいますか?
発言が難しいとか、何か違和感があるなとかそういった所から要素を取っていきますのでお気軽に発言をしてみてくださいな
カラテマン様はプロローグからお声が聞けているので、要素取りにあまり不安は感じてませんが、その他の方はお姿を見かけなかったもので少々不安に。差し出がましいですがお話のきっかけにでも
そういった所で私は再度就寝…体調不良には皆様お気を付けて…(遠い目)**
( 32 ) 2017/08/27(日) 09:09:47
メイド セリアは、1000ptで、24h経過した時点で発言が回復致します
( A4 ) 2017/08/27(日) 09:10:30
( A5 ) 2017/08/27(日) 09:10:49
家事手伝い ヘレンは、2000pt全部使って良いのかなと思いまして。量的に。
( A6 ) 2017/08/27(日) 09:13:08
>>31の質問にいいねボタンをぽちー、しながらヘレン様は盤面型というより「感覚派ではない」感を感じ取りましたわ。質問のツッツキ具合から感覚派ならばもう既に占い師の要素取りに行っててもおかしくないとか思ったり。
>>ヘレン様
★不確定な感覚から要素を取るのは苦手ですか?
発言ptに関してですが、使ってしまってもいいと思いますわ。48hもありますから喉に制約を入れてしまうと後半無言タイムが生まれてしまうかも知れませんし
タイピング遅い…今度こそ寝ますわ…**
( 33 ) 2017/08/27(日) 09:24:07
>>29セリアさん
先に状況想定の説明から。
私は霊トラップには否定的>>21ですので吊り回避時の想定となります。
▼Aの決定がなされ、Aが霊回避⇒▼Bへスライド、更にBが霊回避。
この場合ABどちらが狼でもありうる行動なので判断つきません。
▼Aの決定がなされ、Aが霊回避⇒村から白視されてるCが霊対抗。
この場合ですとC決め打ちにかなり近づくでしょう。
性格的に殴り合いが好きで白視を獲得できる人物であれば、ロラされる危険を冒してまで「決め打ち」を狙うよりは灰に居る事を好むでしょう。
そもそも2dに「(真)霊回避があった場合に霊対抗に出るか?」なんて相談は吊り位置に居る狼を対象としてしか行いませんね。
( 34 ) 2017/08/27(日) 09:28:36
>>29を拝見しますと私と色々想定が違ってるっぽいですが↑でご理解頂けますでしょうか?
( 35 ) 2017/08/27(日) 09:31:03
>>33セリア
☆「不確定な感覚」…とは?
質問の趣意がわかりませんでした。
占い師の個人要素は、今の発言数からはほぼ取れないと思います。
その為クロウさんの解答は興味がありますが。
48h村の場合、前半丸一日来れず後半参戦とかいう人も居るとすると、あんまりログが長いと読む気無くすかなと思ったのでした。
1000pt残しとかも方法としてはあると思うのですが、村建てさんから出なければ村の総意で良いかと思います。
( 36 ) 2017/08/27(日) 09:32:59
>>31ヘレンさん
>>18の回答後に。
要素としては弱いものなのであまり期待しないで下さいな。
( 37 ) 2017/08/27(日) 09:33:59
家事手伝い ヘレンは、どうでもいいけど家事手伝いって家政婦じゃなくて無職ってことですね
( A7 ) 2017/08/27(日) 09:34:08
回復分も使うつもりで喋ってますが……良いんですよね?
1000pt打ち止めならセーブしますので言って下さい。
基本私は許可されてるものは何でも使うスタンスです。
( 38 ) 2017/08/27(日) 09:36:49
>>37クロウ
了解です。
何となく想定はあるのですが、待っています。
では**
( 39 ) 2017/08/27(日) 09:45:00
私もそろそろおやすみタイムですが…。
>>32セリアさん
私は状況要素型です。
個人要素は取れない相手からは全く取れないので偏るのが常です。
>>33
>>31の質問…イイですか?
直近で私が理由を述べずに語った事への問いかけでしかないので、セリアさんが何処に良さを感じたかわかりません。
★具体的に解説お願いします。
( 40 ) 2017/08/27(日) 10:50:17
>>17
霊能を占いたくないからかしら、自分が占った方が人間でその方が霊能COされて霊能が確定したら無駄感半端無いのですが。
回避をしてもらうにしても48h更新立会い不要のこの村で全ての方に対応できるか不安でしたしね。
>>18
慣れてませんわ
( 41 ) 2017/08/27(日) 10:53:58
( A8 ) 2017/08/27(日) 10:55:33
>>36ヘレンさん
横槍ですが私の「肌感覚」や「相談無しに〜」に対するヘレンさんの言語化要求から「なんとなくこう思う」に対する否定や拒絶と捉えられているかもしれませんね
セリアさん自身が感覚派なのだとしたら、セリアさんの発言に制限が掛かってしまう恐れがあるやも。
私には「言語化できない感覚的意見は認めてくれないのかよー」って不満を述べているように見えました。
………違ってたらすみません。
( 42 ) 2017/08/27(日) 11:06:37
起床しました。数撃おいて離脱しますわ
>>34クロウ様
回答ありがとうございます。
上段は否定的、ではなく「期待はしてない(けど起こったらいいなー)」みたいな感じで解釈しておりました。
AからBの流れ、AからCの流れもわかるわかる、です
下段から私と考え方が違いますわね、A→Cのパターンを狙いA(真)を殴ってフルボッコにしてから吊って、そこからその殴り性能でお仲間のサポートに回ったりとかできるんじゃないかなーとか思ったり。
白位置の高い場所にいる方ならそれこそ決め打ってもらえればどうとでもできますからね、リスクに見合うリターンはあるかなーとか。でもそれこそここら辺は個人要素をしっかり拾って行かないと(そして私のこの話はFO進行になりつつある現在全く意味の無いものなのでした)
一瞬狼側にヒントあげちゃった質問したのやばいかもって思ったけど、もうFO進行だしやばくも何ともないですね
( 43 ) 2017/08/27(日) 12:56:44
>>36ヘレン様
回答ありがとうございます。これは感覚派ではない手応え。
私、割と感覚派なものでして直感だけで発言することも多いのです。>>29とか>>33のヘレン様関係とか「なんか感覚それっぽく感じたなー」と言ったゆるい感じでしたし
>>31でクロウ様に確認を取りに行ったのを見て「盤面型で堅実に行く、というより明確に見えるものから解を探していくタイプ?」という疑問が出ました。
なので「感覚的なものを拾ったらまず確認を取るタイプか?それとも感覚のまま話すのか」というのが質問の趣旨でした。
結論としましては「まだ要素が取れないからどうしてそう思ったのか気になったから聞いた=確認を取ってから推理に昇華させていく=感覚派じゃなくて理論派」とみましたわ
( 44 ) 2017/08/27(日) 13:09:16
>>40クロウ様
そういうわけで返答致します
☆>>32返答時>>30と>>31は見えていなかったのですが、>>30見た時に「まだ3発言なのに占い師要素取れたの?すごいなー。でもどっか要素あったっけ?」ってなってました。で、「私、占い師分からないんで要素取れるってすごいですねー、どこから取ったんですか?」って言おうと思ったらそれを訊ねて下さったことに対しての共感いいねが一つ。
もう一つは上記の「ヘレン様の要素」として質問を捉えることが出来たからですわ。ヘレン様は盤面型だから盤面整うまでは要素を取るのは控えるべきかなーと思っていたところを、 上記や>>33のような感想を抱けたので、ヘレン様の視界がなんか分かってきたーの、いいね
この二つがごちゃ混ぜになっていいねボタンポチーになりましたわ
( 45 ) 2017/08/27(日) 13:11:41
>>42
不満ではありません、かね?
「感覚で話しても、質問してくれるから改めて言語化できるー」の方が近いかも?
ただそうですねえ…不安はありますかね
「なんとなくこう感じた」というしかないものが出た場合、返答しようがないのですよね。ちゃんとご理解頂けるように話せるかなーとか
ここまで喉使ってお二方の思考回路考察しか出来ていないー、ここから推理にもっていけるといいのですが
といったところで離脱致します
( 46 ) 2017/08/27(日) 13:21:25
クロウさん
★>>21霊潜伏にて吊り回避を想定していますが、占いに関してはありですか?もし占ったのが真霊で確定するのはもったいない気がするのですけど
セリアさん
★>>26上と同じく占った後に霊が確定してしまう場合があるのですが、それでもよいと思ってましたか?
あと確白になった時の、周りの反応、タイミングとありますが灰占いでは要素取りできませんか?
( 47 ) 2017/08/27(日) 13:58:04
ふむ、、、まだ3人ほど未発言なのですね
夜には来られるでしょうか?
本日は占い先を決める日です
これは、完全に占い師に任せるというものではありません
占い師が複数いるなら、同じところがいいか、別のところがいいかも含めて考えてくださいね
慣れていない方はまずここから
( 48 ) 2017/08/27(日) 14:52:29
>>41ジャネットさん
>>18もう一つの★に回答頂けてませんが、テレサさんへの質問と勘違いされてますでしょうか?
もう少し噛み砕いて説明すると、「自由占いというのは占い先の選定理由や判定結果が占い師真贋に大きく影響を与えますが、それらを背負う覚悟はありますか?」という質問です。
( 49 ) 2017/08/27(日) 15:29:13
>>47ジャネットさん
☆無しですね。
>>21「期待していない」という表現が不適切だったようで申し訳ありません。
>>43上段でセリアさんも同じ誤解をされておられますが、私は貴重な初回占いを霊トラップで浪費するのを良しとはいたしません。
( 50 ) 2017/08/27(日) 15:37:34
>>43セリアさん
中段、Cとして立ち回る狼……有効ですよ。
ただ、その役回りをあえて演じようとする狼は殆ど居ないのではないかと思っております。
私と同レベルでひねくれた狼がいるなら会ってみたいものです。
>>45
共感イイネは理解。
しかしながらセリアさんの言うところの「盤面型」というのがどういったスタイルであるのか理解できませんので、解説をお願いしたいです。
( 51 ) 2017/08/27(日) 15:55:26
>>46
「不満」を「不安」に置き換えれば概ね合っていたようですね。
セリアさんの性格要素として.....〆(・ω・)メモメモ
( 52 ) 2017/08/27(日) 16:00:18
横からですが、
>>51 クロウさん
「盤面考察型」とは、概ね「状況考察型」と同じようなものと思ってよろしいでしょう
( 53 ) 2017/08/27(日) 16:06:51
>>53テレサさん
まぁ、それは私も予測の範囲内ではあるのですが…。
>>45「盤面型だから盤面整うまでは要素を取るのは控えるべきかなー」を見て、状況考察というのは判定や襲撃も含みますので「盤面が整う」のは何時なのだろう?と。
COが出揃った時点が「盤面が整った」のであれば、どういう意図で「要素取りを控える」のか?
その辺が質問意図です。
( 54 ) 2017/08/27(日) 16:32:07
昼コアですので居る人としか対話できないのは覚悟してましたが…。
まぁ仕方ないですね。
後は他の人達のやり取りを眺めていましょう。
本日は閉店いたします**
( 55 ) 2017/08/27(日) 16:40:06
相方様ー相方様ーいつまでも待ってますよー
体調とかリアルにお気を付けてー
( *2 ) 2017/08/27(日) 16:55:01
>>54 クロウさん
なるほど、それに関して私見はありますが
セリアさんから回答があった方がよいですね
( 56 ) 2017/08/27(日) 18:06:05
こんばんは
開始から遅れてすみませんね
占い師COです
ログを読んできます
( 57 ) 2017/08/27(日) 18:20:30
( *3 ) 2017/08/27(日) 18:22:04
( *4 ) 2017/08/27(日) 18:22:35
( *5 ) 2017/08/27(日) 18:22:46
相方様!ようこそいらっしゃいまし!愛してますわ!!!(寂しかったよー!)
( *6 ) 2017/08/27(日) 18:24:10
開始に気付かず遅れました
いまのとこ2-1のようですね
ジャネットとテレサは本物でしょうか、狂人でしょうか・・
( *7 ) 2017/08/27(日) 18:25:52
あ、私に黒出ししてもいいですよ
というかぶん殴りまくってもいいですよ
潜伏するとか言っておきながら体調崩して悪目立ちしまくってしまいました…(´・ω・`)
( *8 ) 2017/08/27(日) 18:26:15
テレサは本物な気配を感じてます。
ジャネットがパッション微妙なのですよねー…霊能トラップにこだわっているあたりに何かこう、なんかこうパッションが…
現時点じゃわかんないですね
( *9 ) 2017/08/27(日) 18:27:34
ふむ
ジャネットが対抗占い師、テレサが霊能者ですね
セリアの>>0;48に僕も答えます
■1 コア時間は何時頃でしょう?
不明ですどちらかと言うと夜かな
■2 占いや吊り等の指定指示などが出る場合、何時頃までには出して欲しいですか?
48時間ありますし余程のことがなければ大丈夫と思いますが
18時くらいには出てるとありがたいですね
更新後は0時くらいには確実に1度は顔を出せるはずです
■3 よろしければ、今回の抱負でも
楽しみたいです
( 58 ) 2017/08/27(日) 18:29:57
うぐぐぐ…すみませぬ相方様…まだ十全に戻れておりません…1度離脱します…
私のことは殴りまくって構いませんからね!
( *10 ) 2017/08/27(日) 18:44:17
いまのところ2-1ですが、まだ喋っていない人が2人もいるのですね
ふむ
全員揃ってからの話にはなりますが
2-1ならば統一占いが良いと思います
2-2ならば霊能者をローラーしながら統一占いでしょうか
3-1ならば占い師吊りで自由占いですかね
現状ジャネット(対抗)は狂人だと思っています勘ですが
ジャネットがもし狼なら、狂人が騙らないとは考えづらいですしルナ・谷岡どちらかが狂人の可能性があります
一応覚えておきます
( 59 ) 2017/08/27(日) 18:47:08
ビンバ・空手マン→COのみ
ヘレン→会話が好きそう自分の事を喋るのが好きそう
セリア→グレーを見るのが好きそう理屈をこねるのが好きそう
クロウ→相手の発言に疑問を投げかけるのが好きそう
ルナ・谷岡→未発言
( 60 ) 2017/08/27(日) 18:55:10
ヘレンセリアクロウしかグレーで喋ってないですが
こんな感じに見えますね
( 61 ) 2017/08/27(日) 18:57:22
開始から遅れたスマン
[霊能CO]
>>59に賛成ですわ
( 62 ) 2017/08/27(日) 20:53:03
直近
ウィリアムさんの対抗確認
谷岡さんの霊能COも確認
( 63 ) 2017/08/27(日) 21:05:55
クロウさん
☆>>49
もう少し噛み砕いてくださらないかしら?何を言いたいのかわかりませんわ?
自由占いなら、私は私の理由で占うと言う事でしょうか?それは何を持って真贋要素に繋がるのでしょうか?
自由占いの負担は灰の皆様では?聞くなら灰の皆様にお聞きしたほうがいいのではないでしょうか?
それとも自分たちは勝手に話すのでそこから占い師が判断して責任取れよ?って事ですか?
( 64 ) 2017/08/27(日) 21:18:38
2-2になりましたね
ジャネットが真、谷岡が狂人、テレサが霊能者でしょう
( *11 ) 2017/08/27(日) 21:40:05
谷岡の霊能者COを確認しました
2-2になりましたか
>>62
>>59の何に賛成したのでしょうか
( 65 ) 2017/08/27(日) 21:42:03
あまり2-2を見ないので霊能者をローラーと先程は言いましたが 霊能者狂人だとローラーすると11>10>8>6でギリギリになってしまいますね
これはジャネットが狼か狂人かが重要になる局面ですか
あるいは霊能者が真と狼の組み合わせか真と狂人の組み合わせかが
ジャネット狂人・テレサ狼・谷岡霊能者か
ジャネット狼・テレサ霊能者・谷岡狂人と思っています
ジャネット狂人・テレサ霊能者で、谷岡が狼ならばCOがおそすぎると思います
あまりに遅いCOは様子見してたと見られて吊られる事もあります
ジャネット狼・テレサ狂人ですとテレサは僕がCOする前にCOしていました、これは狂人だと狼が占い師騙りをするかどうか分からず怖いと思います
( 66 ) 2017/08/27(日) 21:56:24
HPが削れていく身体な私ですが私は元気です(元気ではない)
内訳はそれであってるでしょうねー
谷岡さんがんばれ!頑張ってローラーに持っていってください!
( *12 ) 2017/08/27(日) 22:00:30
HP残り15な状態の私が通りますわ…
とりあえず直近のCO周りだけ
【占い師 ジャネット・ウィリアムを確認】
【霊能者 テレサ・谷岡を確認】
もう増えませんわよね、増えたら流石にチャレンジャーすぎる。
内訳は真真狂狼でしょうねー、真狼-真狼とかよぎったけど狂人どこいったか分からないし2狼だよなこの村と思うとやっぱりないかなー?とか思ったり。
んで、どっちに狂人がいそうかなーと思うとやっぱり霊能ローラーされやすい霊能にいそうだなーとか。白人外なら霊能放置で灰を潰していくのありだと思うけど、でもそれを狙った霊能狼ー?とかいうのがよぎります。うーんレアケ追い始めるから盤面はあまり得意ではないーとか
結論:明日の朝、寝て起きてHPが回復したら考えます。真贋系盤面系から詰めるのは苦手ですけどね
直近より前も朝起きてから見ますので…
( 67 ) 2017/08/27(日) 22:09:58
対抗占い師に言うのも変な話ではありますが 自由占いが真贋に大きく影響を与えるというのは、理由がしっかりしていなかったり変な人を占っていたり(例えば未発言のルナ等が当てはまりますか)すると偽っぽくなりますし占って欲しい人をしっかりした理由で占っていれば真っぽくなるという意味ではないでしょうか?
僕は理由を考えるのは苦手でも得意でもないですが 自由占いで片方占い師の白が囲いではないかと考える占い師以外の負担や 僕自身で占い先を考えたり理由を考えたりして全部の責任を負わなければいけないのが大分ハードル高いので 僕としてはあまり自由占いはしたくありません
( 68 ) 2017/08/27(日) 22:10:00
( 69 ) 2017/08/27(日) 22:11:18
あとは僕は自由占いは霊能者が確定している村でしか見たことがないので やはり自由占いは2-2を見ると不向きだと思います
( 70 ) 2017/08/27(日) 22:16:26
霊能決め打ち進行でしょうかねー
谷岡さん吊りのー…
あっ2狼だから私LWですわ…(((
考えても見ればLwやったことないしどうしましょう…
…好き放題しますかね(((
( *13 ) 2017/08/27(日) 22:18:44
>>68
なるほど、ご教授ありがとうございます。
でも>>49は、そうなると結局理由等が気に入るか納得できるかどうかって話にしか聞こえなく感じますわね。
そうとらえるなら私個人的には自由は嫌と言うか、覚悟云々でもなく、自由占いそのものに疑問を感じますわ。
( 71 ) 2017/08/27(日) 22:20:31
好き放題な無責任さに罪悪感
相方様、苦労をおかけしてすみません
好き放題はしますが、私は私なりに頑張りますので狂人様のためにも頑張って勝利を目指しましょう!
( *14 ) 2017/08/27(日) 22:26:20
そんなこんなで本当におやすみなさいませ…
HPを回復させてきますわ…
( *15 ) 2017/08/27(日) 22:29:27
( 72 ) 2017/08/27(日) 22:29:52
( *16 ) 2017/08/27(日) 22:30:19
さて対抗と霊能の内訳を考えますか
ウィル狂 テレサ、谷岡 真狼仮定
だとテレサさんが狼であのタイミングで霊に出るでしょうか?1占いCOだけの状態で2狼の片方が霊能には出にくいような気もしますね。
谷岡さんが狼だとしたら逆に遅い気がします、対抗するでしょうか?あるとすれば白人外目放置狙いの狼?とかでしょうか?
とりあえず現状ウィル狼強めに見てますわ。
( 73 ) 2017/08/27(日) 22:35:46
ジャネット・ウィリアム 占いCO確認
テレサ 霊能者CO確認
>>65
[2-2ならば霊能者をローラーしながら統一占いでしょうか]この部分ですね。テレサさんを狼または狂人目で見ているので。
しかし狂人の場合、確かに吊り数が厳しくなりますね・・・
内訳はセリア氏が言った様に真真狂狼かな。
( 74 ) 2017/08/27(日) 23:18:14
2-2ですか
谷岡さんはやはりヤクザな商売だったのですね!
>>62の、出て早々ローラー許容が非常に狂人ですね?
ライン決め打ちもありえる話ですよ
黒引ければ、ですが
( 75 ) 2017/08/28(月) 01:04:20
セリアさんはお大事になさってくださいね
さて、2-2であれば少なくとも占い師決め打ちは考えなければなりません
そして決め打つならば、自由占いでも大きな問題はありませんね?
片黒吊りよりは斑吊りの方が色々確定しますが
村の方々がしっかりくっきり話し合ってくださるならば
私は自由でも構いませんよ
( 76 ) 2017/08/28(月) 01:10:58
私は思うのですが、ルナさんは占霊に出てくることはないでしょう
出るなら儲け物です
今日これから、我々が考えるのは
どこに占いを当てるべきか?ということです
体調の優れないセリアさんも、1or0発言の方々も
難しければそこに絞っていただいてもいいでしょう
( 77 ) 2017/08/28(月) 01:15:09
もし、占い先を合わせる希望が多かった場合、
現状確定白はいないわけですので
ジャネットさんとウィリアムさんには占い先を調整していただく必要があるかもしれません
対抗の占い希望先って、占いたくなかったりしますよね?
その辺も考慮しつつ、複数の候補を考えておいた方がよいでしょう
あと、なぜそこなのか、という方針もあった方がよいですね
( 78 ) 2017/08/28(月) 01:22:00
方針と言うわけでは無いですが、今のところ、未発言、一発言のお二人を占う気にはあまりなりませんわね。もう少し発言を待ちましょうか。
白狙いで救い上げるにしても、偽黒出された時にしても、輝いてくれる気がしないのですよね。黒狙いの占い先として判断もできませんし。
( 79 ) 2017/08/28(月) 05:01:09
一つ思いつきましたが谷岡が狼ではなさそうならばテレサだけを吊って谷岡は残すという手もありますね
たとえ谷岡狂人でも狼は分からないはずですから
ですがテレサ真・谷岡狂人の場合に霊能者だけを吊って人外を残すというのが受け入れがたいのはありますし
谷岡狼でなさそうというのがCO順番だけなのでまだ微妙ではありますか
ルナや空手マンビンバが話してくれるなら何も心配はないのですが 今は寡黙処理の方が大変そうです
なんというか2-2なら霊能者ローラーがセオリーですしそうすべきだとは思うのですが 寡黙が多いのに安易にローラーして良いのかとは感じますね
( 80 ) 2017/08/28(月) 08:04:57
>>76
僕は自由占いは嫌だと言ったのですがそれでも問題はありませんか?
決め打つならば占い師の発言はちゃんと読むべきでは
( 81 ) 2017/08/28(月) 08:06:00
おはようございます。
>>64ジャネットさん
別に占い師に責任負わせる気はありませんよ。
どのような理由や考察で占い先選定をするかは、私たち灰にとっては占い師を判断する重要な材料となります。
しかしながら灰視に不慣れであったり黒を引く自信の無い真の場合、それがかえって信用を落としてしまう結果ともなります。
占い師にとって大切な信用を上げるも下げるも自分次第な環境の方が良いですか?という問いかけでした。
( 82 ) 2017/08/28(月) 08:26:25
>>81ウィリアムさん
灰LWなのですから統一にする意味はありませんね。
自由もしくは指定バラです。
( 83 ) 2017/08/28(月) 08:28:33
>>83
自由占いにメリットがありますかね
自由占いで白2つ出たとして狩が白を護衛するとは考えづらいですね占い師を護衛しに来るでしょう
そうすると安々と噛まれるお弁当を作ることになるのでは
統一で確定白ならば狩の護衛が行くことも考えられます
占い師2人&確定白の3人が護衛範囲ですね
そうすると狼は慎重になると思うのですが
( 84 ) 2017/08/28(月) 08:34:58
>>82
占い師の信用を上げるも下げるも自分次第というのを責任があると言います
占い師が信用負けしたらそのまま村が負けるからです
( 85 ) 2017/08/28(月) 08:38:54
>>84
確定白3人って占い師噛まれない想定をしていらっしゃいます?
( 86 ) 2017/08/28(月) 08:40:36
( 87 ) 2017/08/28(月) 08:43:16
>>85
ですから自由占いに不向きな占い師候補の場合はしない方がベターです。
( 88 ) 2017/08/28(月) 08:44:39
( 89 ) 2017/08/28(月) 08:45:09
昨日飲んでたため進行確認出来てませんので夕方確認し発言しますね
ひとまずはこれで
( 90 ) 2017/08/28(月) 08:46:13
ああ、占い師2人と合わせて3人ですか…。
誤読失礼いたしました。
( 91 ) 2017/08/28(月) 08:47:12
( 92 ) 2017/08/28(月) 08:51:39
>>ウィリアムさん
★>>65の質問に対して>>74の回答がありましたが、どのような感想をお持ちですか?
私はテレサさんの>>75と同じ感想です。
★>>66「狂人だと狼が占い師騙りをするかどうか分からず怖い」との事ですが、テレサさん狼で⇒狂が霊騙り⇒真霊CO による1-3事故の方が怖いと思いますがどう思います?
( 93 ) 2017/08/28(月) 08:56:25
昨日言っていたジャネットさん非狂要素ですが、>>11非霊宣言により霊スライドの道を閉ざした事です。
この編成で最も狼が勝ちやすい戦術は、真狼-真狂をつくり霊ロラで2手消費させる事でしょう。
しかしながら騙りを狂人に任せ2潜伏する狼も多いため、狂人としては占霊どちらを騙るか悩ましいところです。
どちらにも対応できるのがスライドという手法ですが、ジャネットさんの戦術観が不明なため要素としては弱いです。
昨日の時点では未発言が3人居て、狼狂へのヒントになってしまうやもしれなかったので伏せておりました。
結局2-2になってしまって面倒臭いと思う反面、真役職が居てくれそうな事にホッとしてたりもします。
( 94 ) 2017/08/28(月) 09:19:48
おはようございます
HPは80ほどになりましたが昨日よりさらにタイピング遅くなると思います。
とりあえず直近>>84>>86の誤読の仕方とツッコミの入れ方が(ライン)切れてるなーとか感じました。2日目に確定白が出る想定の話なのに確定白3人と誤読するというのは、なんというか連携取らなきゃいけない狼相方の発言を読めてない=連携取れてない感が。ここ両狼はないんじゃないですかねーとか感じました、なんとなく。
>>89はイライラしてそうだなーと思いましたが、でも感情的キレは個人要素なのか演技によるライン切りなのか1番判断つかないんですよねー…とか。占い真贋は真も偽も「真目を取らなきゃ負ける」って気概があるから苦手なんですよねえ…
とりあえずゆっくり過去ログ遡ってきます
( 95 ) 2017/08/28(月) 09:21:33
セリアさんがLv1ならほぼHPマックスかもと思ったり。
実際のLvはいくつなんでしょうね?
(お大事に)
( 96 ) 2017/08/28(月) 09:29:04
>>47ジャネット様
☆ぶっちゃけますと「霊能トラップ発動は見てみたかったけど霊能出ちゃってるしどうでもいいやー考えポーイ」となってました>>14
それで、思考説明のためにポーイした思考を拾い直して整えたのが>>26(考えてた時はもっとぐちゃぐちゃしてました。説明して初めて思考が整う系です)で、考えても意味ないかと再度ポーイしたのが>>43です
下段、そちらが私の本懐です。
反応やタイミングというのは、灰のほうがくっきりと反応になりますからね。占った灰が「潜伏霊能だった場合」でも、序盤黙ってようが即COしようが、みんなが確実に「占い結果と霊能COを見て反応」してくださるでしょうから要素になると思ってました。
( 97 ) 2017/08/28(月) 09:34:41
◆テレサさん
真>>狂>>狼
>>93下段により非狼目
スキルレベルは高そうなので、それ故にCO事故案件には注意をはらうと思われ。
◆谷岡さん
狂>>>真≧狼
COタイミング的には2-2真狼-真狂をつくりにきた狂人濃厚
>>74ロラ許容も狂人の欲に忠実
まだ2発言なので推移見守り
( 98 ) 2017/08/28(月) 09:49:51
>>51クロウ様
☆>>32上段より。盤面型かなー陣形整ってないと本命の戦い方見れないだろうし待った方が良さげかなーと思いました。
私完全に個人要素特化型なんで盤面型の方の戦い方分かんないんですけど、見かけた盤面型の方のほとんどはCOが揃ってからCO者の比較を開始し灰の立ち位置を確認し、と推理を進めて行く方がほとんどだったんですよね(まあほかの村ではCO揃うのがなかなか早かったというのもありますが)
それなのにまだ陣形整ってない状態で、推理方法精査していくのは基本効率悪いんですよねー、推理始められてないのに推理聞きに行っても分からんって答えられるでしょーと思ってました。そういうわけで要素取りは陣形整って推理開始が出来るまで待つかーと
>>40のクロウ様は状況要素(盤面)型、というのを見て「割と個人要素型に見えるなー」とか思ったけど>>94見ると確かにこれは状況要素型っぽ。
( 99 ) 2017/08/28(月) 09:52:51
◆ジャネットさん
真≧狂≧狼
自由占い関連における値踏みされたくない的反発は、信用取りたい騙りより真感情に見え
◆ウィリアムさん
狼>真≧狂
>>80テレサ狼視について違和、>>93回答待ち
結局なんだかんだでロラ誘導してるんじゃないかという疑惑
( 100 ) 2017/08/28(月) 10:02:57
>>64でジャネット様とクロウ様も切れてる感。激おこの方向が「私不慣れって言ってんだろ!それなのに責任おっかぶせて負けたら私のせいってか!」みたいな感じで。これ仲間同士だったら「覚悟あります、私が村を守ります!」とか連携取っていけなかったのかーとかそんな。
ただこれ感情的キレだからなー…演技の可能性も捨てきれないのが…
( 101 ) 2017/08/28(月) 10:05:19
メイド セリアは、時間が経つとRPが剥げていく系メイドです
( A9 ) 2017/08/28(月) 10:06:05
相方様、おはようございます
少しずつ回復してまいりました。
クロウ様…これは厄介な…
( *17 ) 2017/08/28(月) 10:11:51
クロウ統一占いしてクロウ黒打ちもありかもしれませんね
( *18 ) 2017/08/28(月) 10:14:11
>>99セリアさん
では「要素取りを控えた」のは未だ動けてないであろうヘレンさんを判断するのは時期的に不適であり間違う可能性があるから、で良いかしら?
私は個人要素というものに疎いので参考にさせてもらいたいの。
( 102 ) 2017/08/28(月) 10:15:09
黒打ちしたら相方様が即死しそうな気配(ケア吊り)
でも残してもおけないんですよねえ…
( *19 ) 2017/08/28(月) 10:15:51
クロウさん
>>82>>85>>88この流れ見る限り、占い師の責任にしようとしてるように見えるわ。
>>82の中段のような場合でも、それを判断する灰の皆様でしょう?だから負担が大きいのは灰だと申し上げてます。
占い方法の違いに関係なく私は私の理由で占い先を上げますし、自由ならそのままそこを占いますわ。
真視を得るために皆様が納得するところ占わないといけないなら、それは自由占いなのでしょうか?それとも、そこまで加味して占い先を選べということですか?占い師は奴隷かなにかですか?
って意味で自由占いというものに疑問を持っていますと言っています。
( 103 ) 2017/08/28(月) 10:22:03
>>102
そうそう。
100%生絞りオレンジジュース(果肉入り)を飲みたいのに果汁25%のQooのオレンジジュースをのんで「なんか違うこれじゃない、これは偽物だ!」とか思うの、嫌なんですよね。そんな感覚ですわ
何かをお手伝いになれたら幸いです。私は占い真贋苦手なのでそっちはお任せします。両者から切れてる感拾ったのでクロウ様に見てもらった方が要素落ちそうですわ(演技の可能性も拾えるだろうし)
( 104 ) 2017/08/28(月) 10:26:31
ジャネット様、ストップですわ
言語化できてないけど、とりあえずストップ
色々言おうとしたけどゴチャゴチャしてきました
とりあえず「感情的キレ」はいろいろ見えづらくなるので、1度離れることをお勧めします
( 105 ) 2017/08/28(月) 10:38:18
>>103ジャネットさん
そこまで強い反発をされる内容でもないと思いますが、私の表現等を不快に感じたのであれば申し訳ございません。
この話に関してはここまでとさせて頂きます。
( 106 ) 2017/08/28(月) 10:47:34
( A10 ) 2017/08/28(月) 10:48:26
10>8>6>4>EP
4縄3人外(1白人外)ですわよね。
偶数人進行なら狂残した方が白白黒狂のような形になってもワンチャン残るような気もしまね(白白黒黒なら負け)霊能は真狂のがありそうな気もしますので即ロラは少し考えるところですかしら。
占いは結局自由になるしかないのでしょうか?と、いったところですね。確白が居ないのも含めて今の村進行で統一するのは難しいのは感じています。
( 107 ) 2017/08/28(月) 10:54:29
>>105>>106
別にキレてる訳ではないですし、謝罪も必要ありませんわ。
自由占いに対するクロウさんのスタンスは理解しましたし、言いたいことはありますがそこから白黒取れる気しないので終わりでいいですわ。
( 108 ) 2017/08/28(月) 11:02:43
【相互占い】と【白を出された占い師の(基本的には)鉄板護衛】を提唱させていただきます。
判定結果白白ならば霊に狼居ますのでロラor決め打ち&自由護衛。
判定結果黒黒ならば霊内訳真狂濃厚ですので放置&自由護衛。
デメリットとしては占内訳真狂の場合、非常に真占が抜かれやすくなりますが、そのケースにおいても対抗の破綻と霊狼という情報は手に入ります。
>>98>>100から占内訳真狼を強く見ていますので、予想としては白黒か黒黒判定が出るかと予測しております。
占内訳真狂時白黒判定における▲狂が面倒なので基本的には白を出された占い師護衛鉄板ですが…真贋差に隔たりがあると感じた場合にはGJ狙っても良いでしょう。
( 109 ) 2017/08/28(月) 11:15:00
んーとりあえず自由占いの話の流れついでに
クロウさんは
>>18で言い出してますわね、今は2COになりましたけど、あの時点でテレサさん軸にして村進行考えるのは非狼要素として拾えるかなと思いますわ。
テレサ=クロウ、ラインも切っていいかと思いますわ。
( 110 ) 2017/08/28(月) 11:16:37
大事な初回占いではありますが、縄が足りない現状「役職内のどこに狼が居るか」の情報は重要です。
一応全てのケースについて考えてはいますが穴があるようでしたら指摘願います。
( 111 ) 2017/08/28(月) 11:20:33
>>109
陣形は確定させられるけど、周囲からの反応が少なさそうなので明日の私の推理鈍らないかなー大丈夫かなーとか思いました(小並感)
でもレアケース追わなくていいのは思考整えやすいんでいいかも。盤面はレアケースいつまでも追いかけるから苦手なんですよねーとか。
( 112 ) 2017/08/28(月) 11:36:25
( A11 ) 2017/08/28(月) 11:36:40
>>109
村が役職内の内訳把握がある程度できるのでありかもしれません。デメリットは単純に占いを灰に使えない事なのでは?と思いますけど。
灰の色を見たい気持ちはありますけど。
クロウさんは灰占いの希望は無い感じですかしら?
( 113 ) 2017/08/28(月) 11:54:21
相方様かなりウェイト比重重いですわね…
そして陣形確定されたらジャネット様が噛めなくなりますわ…(一番に賛成した顔)
( *20 ) 2017/08/28(月) 12:00:18
村人としての私の行動はなんというか、とことん狼側に不利益ですわね…
占い騙りに出てくださったから占い師見なくていいので灰視にいけるから相方様をとことん置いておけるのが嬉しいですわ…
(HPがまた削れたので再度休みますー)
( *21 ) 2017/08/28(月) 12:07:14
んー、ウィル狼で私に白を出してきたら、霊能の内訳は村から見てどうなるんでしょう?あまり視界開けないんじゃないですか?もうちょい考えてみますわ。
( 114 ) 2017/08/28(月) 12:29:51
★クロウさん
ウィル狼仮定
判定白黒になりまたら、ウィル視点霊能真狼で霊吊り必須。私視点ではウィル吊り必須ですわ。
村が全フォローで霊ロラする場合3縄必要ですわね?この場合の進行はどうお考えですか?
私視点の狂吊りを含む形になりますよね?
( 115 ) 2017/08/28(月) 12:48:44
>>115ジャネットさん
白黒判定時、初回吊りは▼灰です。
>>115仮定ですと「白出され占い師鉄板護衛」なので狼はジャネットさんを噛めません。
そして共食い不可設定ですのでウィリアムさんも残ります。
すなわち真狼露呈となるので霊放置進行です。
真狂であえて占い師を噛まないという選択をするケースもかんがえられますね。
ちょっと計算してみます。
( 116 ) 2017/08/28(月) 13:06:48
>>81 ウィリアムさん
それは貴方の好き嫌いです
論理的に自由がよくない、デメリットととなる部分を説明してください
>>84
護衛をバラけさせたいのですかね?
1GJで縄が増えることをご存知?
>>85
真占い師を正しく決め打てないのは、村にも責任があるのです
責任は占い師だけのものではありません
( 117 ) 2017/08/28(月) 13:54:17
私は思うのですが、占いで灰を処理していく方がよさそうな気がします
現状を鑑みて、ルナさんがくるかどうか
空手マンさんやビンバさんがどれだけ喋れるかが未知数ですし
クロウさんの提案は、一考に値しますが
( 118 ) 2017/08/28(月) 13:59:17
ウィリアムさんの「自由は嫌だ」の気持ちは一応わかります
そう思われるならば、ジャネットさんの占い先に合わせていただいても結構ですよ
( 119 ) 2017/08/28(月) 14:04:48
私は思うのですが、やはり灰の活性化がイマイチですね
ジャネットさんはお嫌かもしれませんが、空手マンさんかビンバさんに占いを当てていただきたいところです
セリアさん、ヘレンさん、クロウさんは話せる方であろうことは分かりますので
判断材料は自ずと出るでしょう
( 120 ) 2017/08/28(月) 14:09:11
現状、灰を単体で見るほどのものはあまり出ていないですね
占い先選定も、黒狙いとかは少々難しいかと思います
ああ、セリアさんの言う「クロウさん両占い師から切れてる」には一定の理解を示します
白打てる可能性ありますし、クロウさん占いは明確になしですね
( 121 ) 2017/08/28(月) 14:16:24
一撃置きにきましたー
>>115のパターン考えてレアケースまた追わないといけないのかー?となって頭パーンとなりました。盤面のことは盤面屋さんのクロウ様に任せましょう。
で、私は灰占いするならの希望を考えます。
クロウ様占いは無しです。占い両者から切れてますし話してくださるので要素は拾えますわ。
ヘレン様も話して下さっていたし視界がみえてきてるので拾いに行けそうな気配。
で、寡黙さんたち(ルナ様は今は除外)なのですが…現状なら占うなら統一でビンバ様かなーとか。カラテマン様は夕方頃に発言に来ると仰っていたので、何かしらの戦う方法を持っている気がするのですよね。
でもビンバ様のほうはもしかして「何から手をつければいいのか分からない、緊張して言葉が出せない」状態なんじゃないかと。パンダになればビンバ様村仮定、占い真贋明確で発言のとっかかりに、確白になったらなったで疑われる心配もなくどこへでも好きなようにツッコミを入れられるようになるんじゃ、と。
( 122 ) 2017/08/28(月) 15:22:32
ビンバ様。何をすればいいのか分からないのか、それとも人外だから目立ちたくないのか、はたまた、ただリアルが忙しいのかは分かりませんがこれだけ言わせてくださいな
今のままでは私、個人要素型ですので発言してもらえないと何も拾えません。当然ほかの皆様もビンバ様の要素が拾えません。私達はビンバ様の発言から全力をあげて要素を拾います。村ならきっと救い上げますし、狼ならばこのままじっとしていてもただ無言で吊られるだけです。勇気を持って発言してくださいな、どんな小さなことでも構いませんよ。どんな役職でも、このゲームは発言が全てを握りますわ。
何か誤解していたら申し訳ございません。
…とビンバ様の発言が増えて欲しさにこんなことをいいつつ離脱します**
( 123 ) 2017/08/28(月) 15:34:46
メイド セリアは、ルナ様はゲームが始まっていることに気づいているでしょうかと不安になりつつ、ルナ様も待ちつつ離脱
( A12 ) 2017/08/28(月) 15:36:40
今日はここまでにします
平日は頑張って16時ですが、今日は特に言いたいこともありませんので
発言が少ない方は頑張ってください、としか
>>123に同意です
( 124 ) 2017/08/28(月) 15:38:15
関係ありませんが、、、
>>112 セリアさん
レアケースをいつまでも追いかけるのは、手順型なイメージですね
盤面型は、できた盤面を見る方々ですので
( 125 ) 2017/08/28(月) 15:41:14
こんにちは。議事が伸びましたね。
現状2−2確認しました。
ルナは白濃厚だと思っています。
ルナ黒の場合、早期COしたジャネ、テレサ黒なら相方不在時に一言置いてCOした可能性はありますが、ジャネットが単体RCOして独断真打ち取りに来た狼には見えません。「占い師の責任」から村に対して敵対になり得る態度を取っている辺りが狼目に見えず。
テレサも2狼編成、霊ロラ進行も考え得る中で、占1COのみ確認しつつ狼が出るかというと、狼目は下がります(既に何方か指摘されていたかと思いますが)。
( 126 ) 2017/08/28(月) 15:52:32
流石に、48h村のこの時間迄赤潜伏のみで表に顔を出さない、という事は考え難いと思うので、
ウィリアム、谷岡のいずれかに黒で、ルナ以外の相方が赤で確認出来たのではないかと思います。
ウィリ・ルナ黒の場合も、谷岡のCOを待つのではないか、と思いますし、谷岡・ルナ黒の場合も谷岡潜伏でしょう。少なくとも霊に出てロラ押しはしないかと。
( 127 ) 2017/08/28(月) 16:01:42
ルナ凸の場合、縄数変わらず奇数進行へ移行ですね。
正直なところ、ビンバも凸の危険性があると思います。
もちろん、来てくれることを期待しています。
しかし、明日ビンバ凸の場合、凸ケアしないと縄が減り、白吊りで3dayにて既にRPPですので、ビンバ凸のリスクがある場合は、2dayビンバ吊りになるかと思います。
その為、ビンバ占いは反対です。水晶玉は他に使った方が良いと思います。
( 128 ) 2017/08/28(月) 16:04:40
役占いも反対です。
1度の占いで内訳が確定する訳ではないですし、露出している狼を占うよりも灰を占うべきだと思います。
襲撃が灰に来るとは限らず、役抜きに来ればそこで一定の情報が落ちるのですから、役内訳は推理で行うべきではないでしょうか。
特に、役職者の方が灰よりも喋れているように思いますし、この縄数であれば、役打ちor灰吊りいずれにしろ一定のリスクを背負っての決断は必要です。
( 129 ) 2017/08/28(月) 16:08:29
寡黙占いのがよさそうですか?喋ってくれる方のが判断材料多いのは理解しますが。だとしても、もう少しビンバさんにはしゃべってもらいたいですわ。
★テレサさん、セリアさん
占い師から切れていると思っている部分以外でクロウさんの非狼要素はありますか?
( 130 ) 2017/08/28(月) 16:08:42
>>94クロウ
ジャネ非狂要素、把握しました。
わたしの「想定」も同箇所でした。
しかし、占騙りを決めている狂人ならば有り得る範囲なので、ご自身が仰られた様に「弱い要素」だと思います。
むしろ単体非狼目に見えますので(RCOした割に初動が緩い、スキル想定信用取りに独断COするタイプに見えない、村からの敵対心恐れず懐柔姿勢が見えない)ジャネ人かな、という印象です。
( 131 ) 2017/08/28(月) 16:16:54
いや過去ログすごいことになってるね読み込むの大変
とりあえずまずルナさんは発言ないの?未発言吊とかいう最も情報のないことしてらんないだけどね熟睡戦術も禁止よ?
んで俺は自由占い希望、理由は占い投票でのラインや理由というのは重要な情報。
また指定して確白作っても狩人の護衛次第では死んでしまったらなんの得のもならないし指定するなら寡黙組になるだろうが寡黙確白とか村のためにもならない
んで谷岡さんはcoの遅さとかロラ推奨からみると狂人かなとは思うがロラしていろんな線つぶしておきたいとも思う内訳考えるの苦手だし
とりあえずビンバ・ルナはもう少し発言ほしいとこ
( 132 ) 2017/08/28(月) 16:19:24
【●空手マン〇セリア】
で希望を出しておきます。
ビンバは>>128より、現状反対。
空手マンさんは夕方から来るようですが、灰が狭いので能力処理で選ぶならこの順番になりますね。
セリアさんは、済みません、わたしには発言が目が滑り、量の割に色が取れません。
能力を掛けられるなら、掛けて情報を補填したいところではあります。
( 133 ) 2017/08/28(月) 16:21:46
家事手伝い ヘレンは、と思ったら、空手マンさんが来てた件。
( A13 ) 2017/08/28(月) 16:22:23
占い方法は統一希望でしたが、事実上、自由一択のように見受けます。
わたしを含め皆参加がまったりしており、票をまとめて合わせるのは至難の業のような。
村が出した希望を見つつ、占い師は自分の意思で、占いたい箇所を決めたら良いと思います。
更新明け第1声で判定結果と、占った理由を聞きたいです。
信用を取るのも占い師の仕事かもしれませんが、模範占い師が必ずしも真目に見える訳でもないので、やりたいようにやったら良いと思います。
ゲームの勝敗は誰の責任でもありませんから、気軽に楽しみましょう。
( 134 ) 2017/08/28(月) 16:32:54
寝落ちてました。
>>113ジャネットさん
灰から選ぶなら【●マンさん】ですね。
寡黙化による占逃れという手法が嫌いなので、「喋れそうな寡黙には占いを当てていく」スタンスです。
( 135 ) 2017/08/28(月) 16:41:02
現状今日は私は灰占いしたいと思いますわ、相互占いの村が役職の内訳の色を考えやすくすると、言うのは灰の皆様の意見を見る限り優先しなくてもいいように感じましたわ。
占い先はもう少し考えますけど更新前に明言はした方がよろしいでしょうか?
( 136 ) 2017/08/28(月) 16:53:52
灰ではクロウさんが白目に見えます。
>>24「ジャネット真強め」は、>>30自分の推理である非狼要素、非狂要素が根底にあり、誤認したものと読めます。
クロウ黒でジャネ人、ジャネ真狂を値踏みしているのだとすると、>>24のようにサラっと漏れはしないのでは。
ウィリ・クロウ黒で占騙り待ちなら、当初から対抗を上げている事になり。
クロウ・ジャネットのジャネ→クロの感情露呈は、素直に切れ目に思えます。
>>109相互占い等、灰狼利が高い提案を堂々するのも村の思考に思えます。
( 137 ) 2017/08/28(月) 16:56:23
ヘレンさんはジャネット-テレサ真で突き進む感じですか?
>>129「一定のリスクを背負っての決断は必要」には同意。
決め打ちルートを進むなら村内での合意形成は必要です。
曖昧なまま2d更新を迎え、「真だと思ってた所抜かれちゃった」では話になりません。
( 138 ) 2017/08/28(月) 17:01:48
>>136ジャネット
個人的には、占い師の思考開示は出来るだけして欲しいです。ブラフを入れても構いません。
占い先に関しては、初日はどちらでも、2日目以降は遺言には不向きな村構成と思いますし、人数が少なく投票COも出来ないので、噛み合わせ除けを優先して翌日で良いかと思います。
余り詳しくないので、他の方の意見も聞きたい所です。
( 139 ) 2017/08/28(月) 17:04:14
>>138クロウ
クロウさんは、どうも私の発言を拡大解釈される気がします…。
わたしはジャネテレ真とは言っていません。非狼目を取っているだけです。
能力者には明日の判定、立ち回りも含め見て行きたいと思います。
また、諸々透けには気を付けて頂きたいというのが本音です。
( 140 ) 2017/08/28(月) 17:09:19
戻りましたわ
ヘレン様の視点が見事に私には無いものでスゲー!の一言。これが盤面型か…!
>>126 とか視点の違いを感じます。
ジャネット様がアレだけクロウ様に激おこになるのは、本物時なら責任に押しつぶされるの嫌だは分かるけど、偽時には「RCOしたはいいけど相方が来ない焦り?」とかちらっとよぎったり。激おこ話切るまでで来ていなかったのはルナ様だけだったので焦るならルナ様相方?とか
>>134
★「更新明けに判定結果と占い理由」とのことですが、これ更新直前ではだめなんですか?盤面的に何かお考えが?
( 141 ) 2017/08/28(月) 17:11:38
>>140ヘレンさん
勇み足してる自覚はありますよ。
私の提案が採用されず、決め打ちルートを行くのであれば広報と周知の徹底は必要です。
最下段に関しては…善処します。
( 142 ) 2017/08/28(月) 17:18:17
>>130ジャネット様
☆現在では特には拾っておりません。強いてあげるならば現状までに思考の違和感が拾えていないこと、ですかね?
>>132カラテマン様
発言なしだと突然死しますわ、未発言吊りも出来ませんよと一言
★ロラして色んな線を潰していきたいとのことですが、「色んな線」の例を上げてもらってもよろしいですか?
私、霊ロラする=その人の要素関係なく潰すものと思っておりますので、判定結果とかなんやかんやとか完全にポイするってことなのではーとか思ってしまったり
( 143 ) 2017/08/28(月) 17:19:04
セリア>>141
☆いや、特にお考えは無いです。
2日目は襲撃が無いので、噛み合わせ懸念はありませんが、立ち合い必須村ではないので、更新直前に落とすのは占い師にリアル負担が掛かります。
更新前に両者が占い先を明示する事のメリットもデメリットもあるように思いますので、個人的には灰視と展望(勝ち筋)さえ明示してくれれば良いと思っています。
( 144 ) 2017/08/28(月) 17:20:43
>>142クロウ
初日に真贋打てる程、私は推理に長けている訳でも、博打師でもありません。
こと、わたしも含め、ビギナーズが多い村のように思っています(クロウさんは違うのでしょうが)
村の更新時間が長く、リアルに優しい村である一方、出足が鈍るとログが長い事もあり、思考が壁打ちになったり熱量が下がったりしがちだと思います。
特に能力者に対しては、判定が出る明日以降の伸びを期待したいと思っています。
勿論、灰の思考伸びも期待してますし、わたしもそうなれるようにしますが。離脱。**
( 145 ) 2017/08/28(月) 17:25:58
で、次はビンバ様ですわ
突然死の可能性があるために、他のところに水晶玉を使いたいというのには>>128、ほむなるほど、と
寡黙確白は村のためにもならない>>132というのは「人狼そのものに不慣れな村仮定、疑われる不安から解放されれば積極的に要素を取ろうと動いてくれるのでは〜」という希望的観測&みんなで人狼楽しみたい欲から少々不同意ではございますが。
ならば別方向からお話して貰えるようにしなければ。
>>ビンバ様
★現在、リアルが村を見ていられる状況ではありませんか?それとも、みんなが話すのが速すぎてついていけていないとか、発言するのが怖いとかありますか?
★現在、役職者に出ているのは4人。その中で1番怪しいなと感じた方はどなたですか? どんな小さな理由でも構いませんからお話してくださいな
★「言ってることの意味が分からない!」という方はいらっしゃいますか?分からないなら質問していけば良いのです。なんでもいいから質問してみませんか?
( 146 ) 2017/08/28(月) 17:37:58
>>144 ヘレン様
ふむなるほど、リアル負担の面からですか
前日の直前に占い理由聞くのはその後の占い先をぶれさせないし、更新後だと占い先被せとかできるんじゃないかーとか思いましたけど…占い理由まで対応するのは無理か
★更新明けというのは「更新直後」ということではない、ですよね?イエスorノーでお願いします
私が読み違えてたかんじか。同じようなことをするならなんで更新直前にしないんだろうとかそんな感じでした
( 147 ) 2017/08/28(月) 17:48:16
メイド セリアは、ビンバ様はここをご覧になったなら「見たよ」の一言でもお聞かせください、離脱
( A14 ) 2017/08/28(月) 17:49:56
家事手伝い ヘレンは、メイド セリアイエス。更新直後では無く。更新明け第一声=翌日その人の最初の発言の意図です。
( A15 ) 2017/08/28(月) 17:59:10
あ、占い希望変更致しますわ
【●カラテマン様】
寡黙占い、ですわね。
第2希望を挙げるならー
【〇ヘレン様】
消去法ですわねー、クロウ様のほうが要素拾えそうな気配がヘレン様より強いので
( 148 ) 2017/08/28(月) 18:04:54
メイド セリアは、了解致しました〜、誤読してましたわね…
( A16 ) 2017/08/28(月) 18:05:17
( A17 ) 2017/08/28(月) 18:05:30
さて、ジャネット様は恐らく高確率でクロウ様占いに行くかと思われますが…私に占いが飛んで来るの、怖いですわね
相方様はカラテマン様占いがオススメ…かしら?
( *22 ) 2017/08/28(月) 18:11:46
ね、ねむい…病院からもらったお薬強すぎ…
ドクターキリコでなく…ブラックジャックに頼むべきでしたわ…
カラテマン様→白打ち
で、相方様狼時の初手白囲いを主張できる
黒打ちでもその日の吊りに持っていける可能性は充分にある?
クロウ様占いで黒打ちで吊りあげることは…可能でしょうかと言われたら…パンダ吊りならいけるかもしれませんが、単体黒ならば相方様が吊られる可能性の方が高いような
ビンバ様、三日目に突然死しませんわよね…?流石に発言残しますわよね…?吊り縄換算的にいてもらわないと困る感が…
占い先と占い理由を考える時間はまだあります…眠いながらも私も考えますわ
( *23 ) 2017/08/28(月) 19:57:40
ああいや、ルナ様ですわ…
ルナ様突然死とかないですわよね…
まじでゲーム始まってるのに気づいてない…?それとも…身になにかあったのでしょうか…
ビンバ様は…来て下さるのでしょうか…
狩人は…どこでしょう
( *24 ) 2017/08/28(月) 20:09:33
カラテマン様は狩人COする可能性あるんですよねえ…初日唯一狩人に関して言及した方ですわ…
非狩人アピールか…?それとも…いやしかしカラテマン様狩人時には、カラテマン様初手囲いを理由に吊り縄を持っていって狩人COあぶれないかしら…
( *25 ) 2017/08/28(月) 20:12:36
私に占いが来た時には
泣くしかない……パンダで即死、テレサ様を抜いて谷岡様次第…ですわ…
( *26 ) 2017/08/28(月) 20:15:59
…眠い…相方様…
後は頼みますわ…
オススメはカラテマン様占い…白出しでも黒出しでも…いい位置ですわ…誘導感はんぱなくて狩人の可能性はありますが…
クロウ様占いは…充分視野ですわね…
( *27 ) 2017/08/28(月) 20:24:06
色んな線てのは内訳のことね、2-2の内訳でいろいろあると思うがローラーで黒陣営1人潰してることになるから多少思考のしやすさがあるかなと
もちろん霊媒の2人の結果も情報になりうるのは理解してるけど霊媒の情報って霊媒2人だとそこまで重要なものでもないの思ってるから
( 149 ) 2017/08/28(月) 20:27:26
空手マンさんのその後発言がありませんわね、ビンバさんに関しては>>128を見て、その懸念があるために占わないつもりですわ
今は、占い先を●空手マンさんでセットしておりますわ。
寡黙狙いですわね、灰の中に狼いるとして会話で情報を得られにくいと感じる方も多いようですし無難ですかしらね。
★空手マンさんは占い先の希望はありますか?
( 150 ) 2017/08/28(月) 20:35:51
貴族の娘 ジャネットは、と、思ったら、居ましたわね失礼しました。
( A18 ) 2017/08/28(月) 20:36:56
ヘレンかセリアか俺の中からがいいね、誰というと被る可能性あるからしないでおく
多弁(俺は違うかな)の中からどちらの占いが誰を選ぶか見ることで探って行きたいからね
( 151 ) 2017/08/28(月) 21:47:58
★空手マンさん
>>151
空手マンさんの意見が誰かと被ることに問題がありますか?
クロウさんを除いた理由はなんですか?
( 152 ) 2017/08/28(月) 22:06:39
1時間前なので
わたくしは【●空手マン】でセットしましたわ。
( 153 ) 2017/08/28(月) 22:08:05
これ結局占い指定なわけ?
被るってのは占い先が被るの意、確白作りよりバラけて欲しいから
クロウさんは読んでて両占いとLINEキレてるって指摘あったから今回は除くものと思ってたんだけど
( 154 ) 2017/08/28(月) 22:49:53
>>154
占い先は指定じゃないはずですわ、なので空手マンさんが意見を言う分には問題ないと思うのですけど?
下段は空手マンさん自身が他の方と同じ認識であるということでよろしいでしょうか?
( 155 ) 2017/08/28(月) 22:58:18
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