人狼物語(瓜科国)


1814 推理村


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視点:


【独】 家事手伝い ヘレン

ジャネット>>1 占CO >>11非霊
ヘレン>>2 非占 >>9非霊
クロウ>>4 非占 >>15非霊
テレサ>>5 霊CO
ビンバ>>10 CO無し
空手マン>>12 CO無し
セリア>>14 非占、非霊
ウィリアム>>57 占CO
谷岡>>62 霊CO
ルナ未発言

11-10>8>6>4>EP
4縄3人外(1狂2狼)

2−2陣形。

( -33 ) 2017/08/28(月) 15:41:49

【独】 家事手伝い ヘレン

1day 1凸
11-9>7>5>3>EP 4縄

2day 2凸
11-9>7>5>3>EP 凸ケア有り 4縄
11-9>6>4>EP 凸ケア無し 3縄
 ※凸ケア無し:3day6人時、3人外生存でRPP。

( -34 ) 2017/08/28(月) 15:44:44

家事手伝い ヘレン

こんにちは。議事が伸びましたね。
現状2−2確認しました。

ルナは白濃厚だと思っています。
ルナ黒の場合、早期COしたジャネ、テレサ黒なら相方不在時に一言置いてCOした可能性はありますが、ジャネットが単体RCOして独断真打ち取りに来た狼には見えません。「占い師の責任」から村に対して敵対になり得る態度を取っている辺りが狼目に見えず。

テレサも2狼編成、霊ロラ進行も考え得る中で、占1COのみ確認しつつ狼が出るかというと、狼目は下がります(既に何方か指摘されていたかと思いますが)。

( 126 ) 2017/08/28(月) 15:52:32

家事手伝い ヘレン

流石に、48h村のこの時間迄赤潜伏のみで表に顔を出さない、という事は考え難いと思うので、
ウィリアム、谷岡のいずれかに黒で、ルナ以外の相方が赤で確認出来たのではないかと思います。

ウィリ・ルナ黒の場合も、谷岡のCOを待つのではないか、と思いますし、谷岡・ルナ黒の場合も谷岡潜伏でしょう。少なくとも霊に出てロラ押しはしないかと。

( 127 ) 2017/08/28(月) 16:01:42

家事手伝い ヘレン

ルナ凸の場合、縄数変わらず奇数進行へ移行ですね。

正直なところ、ビンバも凸の危険性があると思います。
もちろん、来てくれることを期待しています。

しかし、明日ビンバ凸の場合、凸ケアしないと縄が減り、白吊りで3dayにて既にRPPですので、ビンバ凸のリスクがある場合は、2dayビンバ吊りになるかと思います。

その為、ビンバ占いは反対です。水晶玉は他に使った方が良いと思います。

( 128 ) 2017/08/28(月) 16:04:40

貴族の娘 ジャネットは、吹き荒ぶ風の修道女 テレサ を能力(占う)の対象に選びました。


家事手伝い ヘレン

役占いも反対です。
1度の占いで内訳が確定する訳ではないですし、露出している狼を占うよりも灰を占うべきだと思います。

襲撃が灰に来るとは限らず、役抜きに来ればそこで一定の情報が落ちるのですから、役内訳は推理で行うべきではないでしょうか。
特に、役職者の方が灰よりも喋れているように思いますし、この縄数であれば、役打ちor灰吊りいずれにしろ一定のリスクを背負っての決断は必要です。

( 129 ) 2017/08/28(月) 16:08:29

貴族の娘 ジャネット

寡黙占いのがよさそうですか?喋ってくれる方のが判断材料多いのは理解しますが。だとしても、もう少しビンバさんにはしゃべってもらいたいですわ。

★テレサさん、セリアさん
占い師から切れていると思っている部分以外でクロウさんの非狼要素はありますか?

( 130 ) 2017/08/28(月) 16:08:42

【独】 貴族の娘 ジャネット

>>128
それなー

( -35 ) 2017/08/28(月) 16:09:52

貴族の娘 ジャネットは、家事手伝い ヘレン を能力(占う)の対象に選びました。


家事手伝い ヘレン

>>94クロウ

ジャネ非狂要素、把握しました。
わたしの「想定」も同箇所でした。

しかし、占騙りを決めている狂人ならば有り得る範囲なので、ご自身が仰られた様に「弱い要素」だと思います。
むしろ単体非狼目に見えますので(RCOした割に初動が緩い、スキル想定信用取りに独断COするタイプに見えない、村からの敵対心恐れず懐柔姿勢が見えない)ジャネ人かな、という印象です。

( 131 ) 2017/08/28(月) 16:16:54

【独】 貴族の娘 ジャネット

>>126
そこで非狼要素とられてもなぁ、もにょるわー

自由占いの発言要素から真取りに来れる灰面子ですか?人外も村人も含めて、と、聞いてるんだけなんだけどなー、それを、議論に反映できる人たちが集まってますか?そこをまず確認したほうがいいのでは?と聞いてたつもりなんだけどなー、なー

( -36 ) 2017/08/28(月) 16:19:13

記憶を失った空手マン

いや過去ログすごいことになってるね読み込むの大変
とりあえずまずルナさんは発言ないの?未発言吊とかいう最も情報のないことしてらんないだけどね熟睡戦術も禁止よ?
んで俺は自由占い希望、理由は占い投票でのラインや理由というのは重要な情報。
また指定して確白作っても狩人の護衛次第では死んでしまったらなんの得のもならないし指定するなら寡黙組になるだろうが寡黙確白とか村のためにもならない
んで谷岡さんはcoの遅さとかロラ推奨からみると狂人かなとは思うがロラしていろんな線つぶしておきたいとも思う内訳考えるの苦手だし
とりあえずビンバ・ルナはもう少し発言ほしいとこ

( 132 ) 2017/08/28(月) 16:19:24

【独】 家事手伝い ヘレン

占:ジャネット、ウィリアム(2)
霊:テレサ、谷岡(2)
灰:ヘレン、クロウ、ビンバ、空手マン、セリア、ルナ(6)

( -37 ) 2017/08/28(月) 16:19:28

家事手伝い ヘレン

【●空手マン〇セリア】

で希望を出しておきます。
ビンバは>>128より、現状反対。

空手マンさんは夕方から来るようですが、灰が狭いので能力処理で選ぶならこの順番になりますね。
セリアさんは、済みません、わたしには発言が目が滑り、量の割に色が取れません。
能力を掛けられるなら、掛けて情報を補填したいところではあります。

( 133 ) 2017/08/28(月) 16:21:46

家事手伝い ヘレン、と思ったら、空手マンさんが来てた件。

( A13 ) 2017/08/28(月) 16:22:23

【独】 記憶を失った空手マン

指定つってもなにも確白作りのみに使うわけではないけどね

( -38 ) 2017/08/28(月) 16:28:30

家事手伝い ヘレン

占い方法は統一希望でしたが、事実上、自由一択のように見受けます。
わたしを含め皆参加がまったりしており、票をまとめて合わせるのは至難の業のような。

村が出した希望を見つつ、占い師は自分の意思で、占いたい箇所を決めたら良いと思います。
更新明け第1声で判定結果と、占った理由を聞きたいです。

信用を取るのも占い師の仕事かもしれませんが、模範占い師が必ずしも真目に見える訳でもないので、やりたいようにやったら良いと思います。
ゲームの勝敗は誰の責任でもありませんから、気軽に楽しみましょう。

( 134 ) 2017/08/28(月) 16:32:54

【独】 記憶を失った空手マン

しかし言葉がわからんのが何個かあるな
凸は熟睡か?
rcoはロールco?

( -39 ) 2017/08/28(月) 16:33:27

【独】 記憶を失った空手マン

これ48時間進行思った以上に情報多くなるね
発言数で強制的に進行していたから情報の氾濫がなかったけどここではなかなか上限に達しない分情報発言が多すぎる見返すのがとにかく時間かかる
一度目を離すとなかなかに進行しているね

( -40 ) 2017/08/28(月) 16:38:22

マッチ売り クロウ

寝落ちてました。
>>113ジャネットさん
灰から選ぶなら【●マンさん】ですね。
寡黙化による占逃れという手法が嫌いなので、「喋れそうな寡黙には占いを当てていく」スタンスです。

( 135 ) 2017/08/28(月) 16:41:02

貴族の娘 ジャネット

現状今日は私は灰占いしたいと思いますわ、相互占いの村が役職の内訳の色を考えやすくすると、言うのは灰の皆様の意見を見る限り優先しなくてもいいように感じましたわ。

占い先はもう少し考えますけど更新前に明言はした方がよろしいでしょうか?

( 136 ) 2017/08/28(月) 16:53:52

【独】 メイド セリア

死にたひ_(:3」∠)_
占われるのこはいよお((└(:3」┌)┘))

でも騙りに出てくれた相方様のため、そして狂人様のため、村に参加してくださった皆様のためにも頑張らねば!

( -41 ) 2017/08/28(月) 16:55:37

家事手伝い ヘレン

灰ではクロウさんが白目に見えます。

>>24「ジャネット真強め」は、>>30自分の推理である非狼要素、非狂要素が根底にあり、誤認したものと読めます。
クロウ黒でジャネ人、ジャネ真狂を値踏みしているのだとすると、>>24のようにサラっと漏れはしないのでは。
ウィリ・クロウ黒で占騙り待ちなら、当初から対抗を上げている事になり。
クロウ・ジャネットのジャネ→クロの感情露呈は、素直に切れ目に思えます。

>>109相互占い等、灰狼利が高い提案を堂々するのも村の思考に思えます。

( 137 ) 2017/08/28(月) 16:56:23

マッチ売り クロウ

ヘレンさんはジャネット-テレサ真で突き進む感じですか?
>>129「一定のリスクを背負っての決断は必要」には同意。
決め打ちルートを進むなら村内での合意形成は必要です。
曖昧なまま2d更新を迎え、「真だと思ってた所抜かれちゃった」では話になりません。

( 138 ) 2017/08/28(月) 17:01:48

【独】 マッチ売り クロウ

【●手マンさん】
……これはいけない!

( -42 ) 2017/08/28(月) 17:03:31

家事手伝い ヘレン

>>136ジャネット

個人的には、占い師の思考開示は出来るだけして欲しいです。ブラフを入れても構いません。
占い先に関しては、初日はどちらでも、2日目以降は遺言には不向きな村構成と思いますし、人数が少なく投票COも出来ないので、噛み合わせ除けを優先して翌日で良いかと思います。

余り詳しくないので、他の方の意見も聞きたい所です。

( 139 ) 2017/08/28(月) 17:04:14

家事手伝い ヘレン

>>138クロウ

クロウさんは、どうも私の発言を拡大解釈される気がします…。

わたしはジャネテレ真とは言っていません。非狼目を取っているだけです。

能力者には明日の判定、立ち回りも含め見て行きたいと思います。

また、諸々透けには気を付けて頂きたいというのが本音です。

( 140 ) 2017/08/28(月) 17:09:19

【独】 家事手伝い ヘレン

クロウ非狩

( -43 ) 2017/08/28(月) 17:10:21

メイド セリア

戻りましたわ
ヘレン様の視点が見事に私には無いものでスゲー!の一言。これが盤面型か…!
>>126 とか視点の違いを感じます。
ジャネット様がアレだけクロウ様に激おこになるのは、本物時なら責任に押しつぶされるの嫌だは分かるけど、偽時には「RCOしたはいいけど相方が来ない焦り?」とかちらっとよぎったり。激おこ話切るまでで来ていなかったのはルナ様だけだったので焦るならルナ様相方?とか

>>134
★「更新明けに判定結果と占い理由」とのことですが、これ更新直前ではだめなんですか?盤面的に何かお考えが?

( 141 ) 2017/08/28(月) 17:11:38

マッチ売り クロウ

>>140ヘレンさん
勇み足してる自覚はありますよ。
私の提案が採用されず、決め打ちルートを行くのであれば広報と周知の徹底は必要です。

最下段に関しては…善処します。

( 142 ) 2017/08/28(月) 17:18:17

メイド セリア

>>130ジャネット様
☆現在では特には拾っておりません。強いてあげるならば現状までに思考の違和感が拾えていないこと、ですかね?

>>132カラテマン様
発言なしだと突然死しますわ、未発言吊りも出来ませんよと一言
★ロラして色んな線を潰していきたいとのことですが、「色んな線」の例を上げてもらってもよろしいですか?
私、霊ロラする=その人の要素関係なく潰すものと思っておりますので、判定結果とかなんやかんやとか完全にポイするってことなのではーとか思ってしまったり

( 143 ) 2017/08/28(月) 17:19:04

家事手伝い ヘレン

セリア>>141

☆いや、特にお考えは無いです。

2日目は襲撃が無いので、噛み合わせ懸念はありませんが、立ち合い必須村ではないので、更新直前に落とすのは占い師にリアル負担が掛かります。

更新前に両者が占い先を明示する事のメリットもデメリットもあるように思いますので、個人的には灰視と展望(勝ち筋)さえ明示してくれれば良いと思っています。

( 144 ) 2017/08/28(月) 17:20:43

家事手伝い ヘレン

>>142クロウ

初日に真贋打てる程、私は推理に長けている訳でも、博打師でもありません。

こと、わたしも含め、ビギナーズが多い村のように思っています(クロウさんは違うのでしょうが)

村の更新時間が長く、リアルに優しい村である一方、出足が鈍るとログが長い事もあり、思考が壁打ちになったり熱量が下がったりしがちだと思います。
特に能力者に対しては、判定が出る明日以降の伸びを期待したいと思っています。

勿論、灰の思考伸びも期待してますし、わたしもそうなれるようにしますが。離脱。**

( 145 ) 2017/08/28(月) 17:25:58

メイド セリア

で、次はビンバ様ですわ
突然死の可能性があるために、他のところに水晶玉を使いたいというのには>>128、ほむなるほど、と

寡黙確白は村のためにもならない>>132というのは「人狼そのものに不慣れな村仮定、疑われる不安から解放されれば積極的に要素を取ろうと動いてくれるのでは〜」という希望的観測&みんなで人狼楽しみたい欲から少々不同意ではございますが。

ならば別方向からお話して貰えるようにしなければ。

>>ビンバ様
★現在、リアルが村を見ていられる状況ではありませんか?それとも、みんなが話すのが速すぎてついていけていないとか、発言するのが怖いとかありますか?

★現在、役職者に出ているのは4人。その中で1番怪しいなと感じた方はどなたですか? どんな小さな理由でも構いませんからお話してくださいな

★「言ってることの意味が分からない!」という方はいらっしゃいますか?分からないなら質問していけば良いのです。なんでもいいから質問してみませんか?

( 146 ) 2017/08/28(月) 17:37:58

メイド セリア

>>144 ヘレン様
ふむなるほど、リアル負担の面からですか
前日の直前に占い理由聞くのはその後の占い先をぶれさせないし、更新後だと占い先被せとかできるんじゃないかーとか思いましたけど…占い理由まで対応するのは無理か

★更新明けというのは「更新直後」ということではない、ですよね?イエスorノーでお願いします
私が読み違えてたかんじか。同じようなことをするならなんで更新直前にしないんだろうとかそんな感じでした

( 147 ) 2017/08/28(月) 17:48:16

メイド セリア、ビンバ様はここをご覧になったなら「見たよ」の一言でもお聞かせください、離脱

( A14 ) 2017/08/28(月) 17:49:56

家事手伝い ヘレン、メイド セリアイエス。更新直後では無く。更新明け第一声=翌日その人の最初の発言の意図です。

( A15 ) 2017/08/28(月) 17:59:10

メイド セリア

あ、占い希望変更致しますわ

【●カラテマン様】
寡黙占い、ですわね。
第2希望を挙げるならー
【〇ヘレン様】
消去法ですわねー、クロウ様のほうが要素拾えそうな気配がヘレン様より強いので

( 148 ) 2017/08/28(月) 18:04:54

メイド セリア、了解致しました〜、誤読してましたわね…

( A16 ) 2017/08/28(月) 18:05:17

メイド セリア、今度こそ離脱

( A17 ) 2017/08/28(月) 18:05:30

【独】 家事手伝い ヘレン

ウィリアムー空手マン黒が初日予想で。

( -44 ) 2017/08/28(月) 18:06:52

【赤】 メイド セリア

さて、ジャネット様は恐らく高確率でクロウ様占いに行くかと思われますが…私に占いが飛んで来るの、怖いですわね

相方様はカラテマン様占いがオススメ…かしら?

( *22 ) 2017/08/28(月) 18:11:46

【赤】 メイド セリア

ね、ねむい…病院からもらったお薬強すぎ…
ドクターキリコでなく…ブラックジャックに頼むべきでしたわ…

カラテマン様→白打ち
で、相方様狼時の初手白囲いを主張できる
黒打ちでもその日の吊りに持っていける可能性は充分にある?

クロウ様占いで黒打ちで吊りあげることは…可能でしょうかと言われたら…パンダ吊りならいけるかもしれませんが、単体黒ならば相方様が吊られる可能性の方が高いような

ビンバ様、三日目に突然死しませんわよね…?流石に発言残しますわよね…?吊り縄換算的にいてもらわないと困る感が…

占い先と占い理由を考える時間はまだあります…眠いながらも私も考えますわ

( *23 ) 2017/08/28(月) 19:57:40

【赤】 メイド セリア

ああいや、ルナ様ですわ…
ルナ様突然死とかないですわよね…

まじでゲーム始まってるのに気づいてない…?それとも…身になにかあったのでしょうか…

ビンバ様は…来て下さるのでしょうか…
狩人は…どこでしょう

( *24 ) 2017/08/28(月) 20:09:33

【赤】 メイド セリア

カラテマン様は狩人COする可能性あるんですよねえ…初日唯一狩人に関して言及した方ですわ…

非狩人アピールか…?それとも…いやしかしカラテマン様狩人時には、カラテマン様初手囲いを理由に吊り縄を持っていって狩人COあぶれないかしら…

( *25 ) 2017/08/28(月) 20:12:36

【赤】 メイド セリア

私に占いが来た時には

泣くしかない……パンダで即死、テレサ様を抜いて谷岡様次第…ですわ…

( *26 ) 2017/08/28(月) 20:15:59

【独】 記憶を失った空手マン

だまってちゃ話にならんぞ

( -45 ) 2017/08/28(月) 20:21:34

【赤】 メイド セリア

…眠い…相方様…
後は頼みますわ…

オススメはカラテマン様占い…白出しでも黒出しでも…いい位置ですわ…誘導感はんぱなくて狩人の可能性はありますが…

クロウ様占いは…充分視野ですわね…

( *27 ) 2017/08/28(月) 20:24:06

記憶を失った空手マン

色んな線てのは内訳のことね、2-2の内訳でいろいろあると思うがローラーで黒陣営1人潰してることになるから多少思考のしやすさがあるかなと
もちろん霊媒の2人の結果も情報になりうるのは理解してるけど霊媒の情報って霊媒2人だとそこまで重要なものでもないの思ってるから

( 149 ) 2017/08/28(月) 20:27:26

貴族の娘 ジャネット

空手マンさんのその後発言がありませんわね、ビンバさんに関しては>>128を見て、その懸念があるために占わないつもりですわ

今は、占い先を●空手マンさんでセットしておりますわ。
寡黙狙いですわね、灰の中に狼いるとして会話で情報を得られにくいと感じる方も多いようですし無難ですかしらね。

★空手マンさんは占い先の希望はありますか?

( 150 ) 2017/08/28(月) 20:35:51

貴族の娘 ジャネット、と、思ったら、居ましたわね失礼しました。

( A18 ) 2017/08/28(月) 20:36:56

貴族の娘 ジャネットは、記憶を失った空手マン を能力(占う)の対象に選びました。


記憶を失った空手マン

ヘレンかセリアか俺の中からがいいね、誰というと被る可能性あるからしないでおく
多弁(俺は違うかな)の中からどちらの占いが誰を選ぶか見ることで探って行きたいからね

( 151 ) 2017/08/28(月) 21:47:58

貴族の娘 ジャネット

★空手マンさん

>>151
空手マンさんの意見が誰かと被ることに問題がありますか?
クロウさんを除いた理由はなんですか?

( 152 ) 2017/08/28(月) 22:06:39

貴族の娘 ジャネット

1時間前なので

わたくしは【●空手マン】でセットしましたわ。

( 153 ) 2017/08/28(月) 22:08:05

記憶を失った空手マン

これ結局占い指定なわけ?
被るってのは占い先が被るの意、確白作りよりバラけて欲しいから
クロウさんは読んでて両占いとLINEキレてるって指摘あったから今回は除くものと思ってたんだけど

( 154 ) 2017/08/28(月) 22:49:53

貴族の娘 ジャネット

>>154
占い先は指定じゃないはずですわ、なので空手マンさんが意見を言う分には問題ないと思うのですけど?
下段は空手マンさん自身が他の方と同じ認識であるということでよろしいでしょうか?

( 155 ) 2017/08/28(月) 22:58:18


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ビンバ
1回 残1980pt 飴飴
家事手伝い ヘレン
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貴族の娘 ジャネット
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マッチ売り クロウ
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