1811 【G1738村再々戦】〜フレッシュレタス二次会〜
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【独】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ
うーん…気持ち的に色々苦しい戦いだった…。
ヒビキさんは人であって欲しかったんだよなー…自分吊来たらどうしよう。
一応吊回避のための発言考えておこう…。
【墓】 【族】 華族ヤマシナ
ニシノ君、軍白若黒ありきで考えすぎである…
ヒビキ君はどちらのケースも想定して頑張って考えてくれているが、▼猫にはならなそうである…
【墓】 【族】 華族ヤマシナ
ニシノ君評の
軍「突っ込まれるのを恐れてない、取り繕ってない」
若「狼として吊られに来た」
この差ってなんだろう？逆にもできることじゃないか？
若の吊られ際が「吊りを回避する人の動きに見えない」と言うが、足掻くのはむしろ狼だと思うんだがなぁ。
【独】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ
ゲームオブスローンズ吹替が始まったーヾ(o´∀｀o)ﾉﾜｧｰｨ♪
見なきゃいけない海外ドラマが溜まってるよー…。
【墓】 【女】女学生 チヱコ
吊りを回避したいのは狼だと思いますわ
若狼が吊られにきたって、なんのメリットがあってのことでしょう。若力なら吊られなければエピでしょうに。▲霊通ってるので色もでないですし。
【墓】 【女】女学生 チヱコ
村からのSGをつくる動きってなんでしょうか。狼がSGをつくる動きのことなのか、村の輪からはみ出した人がいるということなのか…。
前者の意味なら、狼が白ければ村が勝手にSGをつくるので、狼がわざわざ動く必要はないと思うんですよね…。
【墓】 【鈴】苦労人 スズ
力は若狼として猫を疑ってるように見えます
貧の思考も力との対話で何か変化ありそうな気配
猫は帰り遅そうですね。転もでしょうか…
【墓】 【文】文士 オオコウチ
アンカいっぱい引いてるけど、その発言の中の「これこれ」が何なにでって言った方がわかりやすいのだけれどなあ
猫の発言読む気力が出ない
【墓】 【文】文士 オオコウチ
狼にあれされてたかと思うと、ちょっと複雑なのだよね
どういうつもりだったのかなって
いや、猫さん狼ってまだきまってないけれど
【独】 【鈴】苦労人 スズ
/*
私がニシノさんに「とんだ魔性の女」呼ばわりされたのは
身に覚えが無さすぎたけど、牛肉はオオコウチさんに
傷心気分になられても仕方ないと思います…
【独】 【女】女学生 チヱコ
もしかしてもしかして
文「あれはどういうつもりだったんだ。私を騙したのか。」
猫「確かに私は狼で、あなたは人です。生き残るために村の人々を騙したのも事実です。しかし、囁いた言葉は、あなたへの想いは、決して嘘ではありません！」
ここからいちゃラブぎゅっぎゅですか。そういうことですか。
【墓】 【女】女学生 チヱコ
私もふもふしたものが好きなのでついスズさんをもふもふしてしまうんですよね…。
いっそスズさんのもふもふで毛皮のポンチョでもつくりましょうか…。
【墓】 【女】女学生 チヱコ
女遊びいいですわね。
まずはヤマシナさまが路地裏に女の子を連れ込んで襲い、そこに私が颯爽と現れ下衆退治をする。そうして私が女の子ときゃっきゃうふふ…完璧ですわ！
【推理：計518pt】 【猫】物売り ネコヤ
>>53 ヒビキ
>>7:105 の狩人の話は凄く謎でしたね。そうかもね？ と思える内容ではあったのですが、そこから何を判断しようとしていたのかを残してもらわないと、正直視点ぶらしに見えてました。
心理状況については「そういう事もあるだろう」と思うのですが、それにしては触れる話題と触れない話題の差がわからなかったと思いますし、どちらかと言えば本当に思いついた順で垂れ流していたと取る事もできます。
なお、私の考えでは、>>7:107に続いてはいるのでしょうが、「私が狼ならしません」の逆説はここまでの流れから結構黒を取っています。
>>59
最下段については、なるほど、と思います。
【推理：計548pt】 【猫】物売り ネコヤ
>>64 ニシノ
取り繕っていない感じは同感です。
>>65
中段以降、なるほどと思えました。
ミヤタさんがマサキさんの理解者になりえたから襲われた、という観点は私には無かったものです。
一理あると考えます。
【独】 【箱】箱入り娘 ルリハ
まさかの兄様と…兄妹では何かの間違いであり得るカナーとは思ってたけど、姉妹百合…とは…。
通常桃と薔薇はやったことあるけど、百合はないなぁ…
【独】 【文】文士 オオコウチ
ユウヅキさんはひとみさん
ヌカリヤ君レイっち
スズさんまめっち
んー難しいな
かさたーどさん、どこ？
揚っちは？
猫さん誰⁉
【推理：計743pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ
>>70 猫
上段。どちらかと言えば、軍が狼なら襲わないんじゃない？と思ったという事だよ。
>>59
ちなみに軍ラストGSだけど…文転除いて貧最白の理由は、人が人を救いに来たように見えたんだろうと俺は思ったよ。
【独】 【文】文士 オオコウチ
パッションで
ヒビキ君揚っち
ニシノ君かすたーどさん
ヤマシナ君tomさん
軍、包、花がお友だち枠
ぐーっちとひびきっち行方不明
あ、吉っちとまめっち間違えた
スズさん吉っち
【推理：計881pt】 【力】人力車 ヒビキ
揃ったな。猫貧の意見はそこそこ出ただろうか
俺は自分で自分の位置がこの中で一番低いと思っているし判断してもらわなければいけない位置だ。先に希望を出す
転
途中からもう白として扱ってた。改めて見たが思考もしてるし成程と思う疑問も投げている。さらに占いの襲撃状況や吊り結果も含めて結論人だ。
猫
他への考察促し、特に他が白に見えて困っている俺へのアドバイス（に見えた）
状況が悪い俺を吊りに行けば終わりだ。それでも少しでも相手から情報を引き出して考察の精度を高めようとする姿勢、これを狼でやられていたらもう俺には捕捉できない。猫は人だ。
【推理：計923pt】 【力】人力車 ヒビキ
貧
危険な動きと取れる部分はあったが、決め手は猫に目線が行っていない事
少なくとも7d時点で>>7:96俺に躊躇わせるだけの何かを感じていたはず
それでも軍白、若狼のパターンで停止、猫狼のパターン考が何故か若狼軍人で止まる。若猫狼の可能性は考えないのか。
この最終局面で猫狼の可能性を追っていない所が俺を吊れば勝利という事が見えている狼のボロに見えた
最後の俺の希望は【▼貧】
【力】人力車 ヒビキは、【貧】貧乏苦学生 ニシノ を投票先に選びました。
【推理：計577pt】 【猫】物売り ネコヤ
２３時すぎくらいまでかかりそうです。
>>71 ニシノ
ああ、なるほど。
補足ありがとうございます。軍基点だと確かに。
>>74 ヌカリヤ
承知しました。あくまでモチヅキさんへの感想という事ですね。
【独】 【力】人力車 ヒビキ
>>74転
狩り狙いだと思っていたが若が族狩見ていなかったとすると謎になるな
最初は狩りだと思っていて、後から気づいた事を言っていた可能性もある
【推理：計783pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ
猫若狼より若力狼の方がしっくりくる点が多く。
猫貧どっちも白く見えるというのが、やっぱり狼だからだろうと思った。
狼からしたらどちらも白だから、黒を推してくるのは難しいと思う。
若を人でも有りそうというのはやっぱり、昨日の動きから同意出来ない。
若と軍どっちが狼だったかという結論出なかったのかな…。
【▼力】に、なってしまうな…やっぱり。
【墓】 【次】次男 キジノメ
村負けそうで…護衛取れない占いでごめん…とか…思うけど、…楽しかったし…皆と再戦できてよかったなって…
村負けそうでひとつ悔しいのは…kazatoさんの…連続狼勝利記録を…止めたかったなって…
kazatoさんが…たとえ狼陣営だったとしても…村勝利を…プレゼントしたかった……笑
【独】 【箱】箱入り娘 ルリハ
>>+319
kazatoさんここで大爆笑してますｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗因は自分にもあると思ってるので…ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キジノメ兄様の中身思いっきり外してることが確定したｗｗｗ
【推理：計477pt】 【転】運転手 ヌカリヤ
若軍どちらが狼か、追加するなら。
占い方法決定>>1:143に対して意見。
軍>>1:150鈴>>1:166
他に意見した人がいない中、両狼でやる必要はないと思った。
若に対して軍>>2:150「actで私の意見を見てから、希望を出すと言っていたあたりが気になった」
2日目からもう…人による警戒心の現れだと思った。
5日目からの若の動きも加味して、やっぱり若狼かなと思う。
なので、そこを起点に考え中。
【独】 【次】次男 キジノメ
/*
ネコヤ狼なら、噛みもめちゃくちゃ巧かったんだろうなー。
自分に疑いを向ける人を的確に墓下に落としてるのだよねえ。
今墓下と地上でこんなに意見が違うのはやっぱり噛みが上手かったのかなって。
【墓】 【次】次男 キジノメ
僕もう…｢LWからの伝言｣の発信者が…猫だとしか思えないせいで…思考が動かない…
考察からの要素じゃないから…あまり大々的に言えなかったけど…
もう1時間切ったし…言っちゃっていいかなあ…
【墓】 【鈴】苦労人 スズ
伝言はなんか、雑音になるかなと思うたんですが、
「伝えといて」って書いてあるから…
伝えないと不義理やなぁと思うて…
ウチも実はキジノメさんの中身分かっていないCO
自分が中身透けスケールの上位の自信はあります。
隠せよって話ですが、騙りで余裕無かったです…
【推理：計512pt】 【転】運転手 ヌカリヤ
猫は若軍どちらが狼にしてもないかなって思う。
若軍どちらへ向けた疑いも日を追って行く中で自然だったかと。
若>>1:338「狼だと怖いんで」は言ってたな。
若に対して>>2:369「ヌカリヤ狼なら、もう一人になるだろう」まで言っていた。
また、>>4:37軍が質問を見逃していたことも。
【墓】 【文】文士 オオコウチ
一人ずつ予想していったら、まだキジノメ君は空欄なのに、レタス村メンバーいなくなった…
なんか違ってる…
全然わからない…
【墓】 【女】女学生 チヱコ
私も私のこと知っている方からは透け透けだと思いますわ…。
そもそも知っている方の方が少ないかもしれませんが…。
【独】 【文】文士 オオコウチ
中の人予想まとめ！
芸 ひたきっち
次 たるとさん
鈴 吉っち
箱 ぐーっち
嬢 ひとみっち
若 揚っち
転 レイっち
力 ひびきっち
【推理：計629pt】 【猫】物売り ネコヤ
【貧】ニシノ
軍軸。
読んでいた時、マサキさんが素っぽいと最初に私が思ったのは>>1:150。確かワンテンポ遅れてるな、と表現した気がします。
マサキさんって１日目からミヤタさんを気にしていたのですね。>>1:327 >>1:339
オオコウチさんが>>4:78で指摘していた様な、主語と結論のツイストが発生している事に起因し、言いたい事や聞きたい事だけが漏れている？ と考えていたのが、５日目の吊り理由であり、最終的な私からマサキさんへの見方でしたが、マサキさん自身の中でずっとくすぶっていたとすると、確かにこれは両要素になります。
【推理：計668pt】 【猫】物売り ネコヤ
また、本日のニシノさんの発言ですが、軍の人要素と併せて、自身の考えを展開してくれており、オオコウチさんが>>6:113で触れてましたが「狼には思考の伸びがない」というところの逆にあると考えます。軍の読み込みもおそらく私以上でしょう（時間的なアレはありますが）
>>8:67 も、ユウヅキ嬢のような不幸はありましたが、頷けるところです。
【推理：計722pt】 【猫】物売り ネコヤ
【力】ヒビキ
若軸で考えた時、狼側の戦略が割とすけていると考えています。
モチヅキさんの理論は、質問が示唆的かつ、「自分たちならやりません」が根拠に多い。>>6:87 >>7:107
この逆説論法ですが、自身の疑いをはらすために使うのは、狼の常套手段と私は考えています。
また一方、>>7:38 >>7:39 のあたり、返答後大分あっさりしていたのですが、>>7:53 今日読み返していて >>4:97でミヤタさん噛まれる可能性ありますよって自分で言ってることに気づきました。それでも>>5:101を出して来ていたのを考えると、どこかで指摘を受けて追及されないよう切り上げたとも取れます。
【独】 【文】文士 オオコウチ
貧 tomさん
花、包、軍、猫、お友だち枠
ここでパズルが合わないことに気付く
族がG国民だ
お友だち枠じゃない…ｶﾞｸﾘ
【推理：計834pt】 【猫】物売り ネコヤ
【転】ヌカリヤ
占軸。
キジノメさんの狂要素は、>>1:25の発言での、「相手を占い師だと思っているの？」という非占要素と、ちょっとスズさんに触れすぎでは？ という所。狂人の場合、真だと思った方の信用を下げにかかるので、エンジさんとの触れ方の差異はちょっと気になってました。
真要素は、>>2:426でかなり正確なところ（>>3:47）まで推理が出来ている事と、ヌカリヤが白であるという視点が揺らいでいない事です。
エンジさんの真要素は、実際の所>>2:207から増える事はありませんでした。
そして>>6:156をかなりの偽要素に取っています。この時点でエンジさん視点での灰はニシノさんとヒビキさんのみだったかと思いますが、結論が両白というのは流石に…どうなのかと。
私はここを、可能な限り情報を落とさないように貫いた狂要素で見ています。どちらが狼なのか予想がついていなかったと見ます。
【推理：計866pt】 【猫】物売り ネコヤ
また、ヌカリヤさんの今日の発言は結構わかりやすいと思ってみています。
>>41の件は申し訳なかったですが、きちんと自身で見返してもらって、むしろモチヅキさんとの差異につなげているところは、思考を伸ばしている白要素でとりました。
【推理：計891pt】 【猫】物売り ネコヤ
長考になりましたが、最終ＧＳです。
白｜転＞貧＞力｜黒
私はヒビキさんが狼、鈴若力の組み合わせであると結論します。
【▼ヒビキ】
【猫】物売り ネコヤは、【力】人力車 ヒビキ を投票先に選びました。
【転】運転手 ヌカリヤは、【力】人力車 ヒビキ を投票先に選びました。
【赤】 【猫】物売り ネコヤ
これは・・・勝てる・・・のだろうか？
最後の最後で彼らは示し合わせて私投票のブラフを売っているのではないだろうか。
【最終日病】
【墓】 【女】女学生 チヱコ
狂なんて視点は灰と変わらないので隠したい情報とか特にないと思うんですが。クリティカルな黒要素から目をそらさせたいとかはあるかもしれませんが。
【推理：計953pt】 【力】人力車 ヒビキ
確かに猫単体には目が行っている、しかし若猫のパターンの考察は見えていない
なぜさまざまなパターンの考察を出すのか、狼がどこにいるか分からなくて怖いからだ。その揺れが突然最終日に消えているように思う。
【独】 【文】文士 オオコウチ
もし今日転を精査して黒だと思ったとして、それを皆に納得させて吊れますか？
そういうやり方していないよね？
自分が正解を出したら終わりではない
合意を得て吊らなくてはいけない
猫さんの動きにそれが感じられないのだよ
【墓】 【箱】箱入り娘 ルリハ
私的には転＞越えられない壁＞力＞＞＞＞貧≧猫、ですかね。ザル読みですが…。
で、この票をだれがまとめるのでしょうか…？
ヌカリヤさんが貧に入れればランダムなんですが…。
【墓】 【文】文士 オオコウチ
もし今日転を精査して黒だと思ったとして、それを皆に納得させて吊れますか？
そういうやり方していないよね？
自分が正解を出したら終わりではない
合意を得て吊らなくてはいけない
猫さんの動きにそれが感じられないのだよ
【推理：計596pt】 【転】運転手 ヌカリヤ
そうなると、>>1:370力 ●文○転→●文○若 この変更は転希望注目から離れたかったかのように見える。
第二希望の若については>>1:323「話す事は問題なさそうなので様子見」としていた。
1日目雑感で占い不要と言ってなかった（文転抜かす）包軍若からぱっと選んだ身内切りはあるかなと。
そこから、>>2:315若の希望出し 鈴：●軍○力 も同様に思える。
【推理：計634pt】 【転】運転手 ヌカリヤ
若疑いについて
貧は>>3:188「少し違和感」とし、>>3:258GSでも低い位置とした。
ここから若疑いに入りかけているように見える。
力は>>2:357「若猫は事前評通り能力結果からの思考が見える」からの
>>3:248GSだが、いつの間にか若の位置が低くなっていた。
力が3日目4日目と時間がなさそうなのもあるが、貧の方が流れが自然と感じる。
【推理：計680pt】 【転】運転手 ヌカリヤ
5日目周りについては>>39から。
若の貧希望は、4日目時点の皆のGSから縄が近いと考えた若による特攻のような気もする。
それに合わせた力の動きに見えた。
貧若狼の時に貧が残る為に行ったことも考えられるかもしれないが、そうなると>>7:28>>7:32>>7:42この質問の遣り取りが謎すぎる。
6日目からの動きとして考えが二転三転するのは迷っている人っぽさとも言えるのかもしれないが、最終的な着地点は不明だった（襲撃考察・若軍狼考察）
最終希望【▼力】
【独】 【鈴】苦労人 スズ
/*
えーい ザル読み陣営は黙っておれー！
牛肉の発言をじっくり読んで、どれだけ凄いか分かって！
（3dから議事録読んでない狼が何か言ってる）
【墓】 【女】女学生 チヱコ
猫さま終わりです？どうしてそれぞれで考える軸を変えてるんです？結局本日の発言からばかり要素とっているようにも見えてよくわからないんですが…。
【独】 【次】次男 キジノメ
/*
ニシノくん＝ひびきさん？
怪盗村できちさんとひびきさんを誤認したので今回もはじめきちさんだと思ってたからひびきさんかなぁなんて(ひどい)
エンジさん＝ぐーぐーさん
アンカーの引き方とか考察に改行あんまりないとことか…
スズちゃん＝きちさん
墓下での言動
オオコウチさん＝レイさん？ひたきさん？わからん
ヤマシナ氏＝ジムゾン1wさん
ぐいぐい来るRPから笑 以前きちさんとご一緒されてた村のログでフリーデルさんに押せ押せだった印象があって。
ミヤタ＝おともだち
ヌカリヤ＝LGさん…？
ここにきて自信なくなってきたけどヌカリヤのキャラを選びそうなのとか、プロで一緒にお出かけしようとしてくれてたさみしがりやっぽいところとか。
マサキ＝おともだち
ハナちゃん＝かざとさん？
｢、、、｣がね…
【独】 【次】次男 キジノメ
ネコヤ＝はじめましてさんかなぁ。
ヒビキ＝全くわからん。ワンチャンここレイさんもあり得るかもしれない。
ユウヅキ嬢＝ひとみさん
モチヅキ＝はじめましてさんかひたきさん？
ルリハ＝ミナオちゃん。(アミさん)
可愛いから。
あとはカスイがおりさんかなぁとか
【墓】 【箱】箱入り娘 ルリハ
ヒビキ様、ヌカリヤさん、ニシノ様…全員軍吊の時に反応を示させた方々なんですよね…。
なら軍白に見るもの納得と言いますか…。黒なんですよう…。
【推理：計979pt】 【力】人力車 ヒビキ
>>90
襲撃考察、若軍考察をつきつめても確信が得られないから最後に見えた要素を決め手にした。
1dの占いは文を占いたかった。それ以外の意図はない。
【推理：計936pt】 【猫】物売り ネコヤ
>>86 ヒビキ
おっしゃる事はわかります。
ただ逆に、ニシノさんだからこそ、その動きになったら私は黒をとったでしょう。
アクセルとブレーキ、ターンを使う、基本的にロッカーなのですから。
最終日の狼の勝ち筋は複数の可能性に思考を分散させ、考察精度を下げる事とも言えます。
（だからこそそうなる前に指針についての考えを開示していました）
迷いは人要素でもありますが、最終日においては決断とのバランスが重要とみます。
【赤】 【猫】物売り ネコヤ
鶏肉、豚肉。
見ていますか。ここまで、貴方たちの発言が布石となってここまできています。
馬肉の発言も利用できました。
誰が欠けてもここには立っていなかった。
あと少し、あと少しを油断なく…。
【独】 【芸】馴染みの芸者 エンジ
フリーデル→ヌカリヤ
モーリッツ→ニシノ
トーマス→ヒビキ
ペーター→ヤマシナ
パメラ→エンジ
エルナ→ユウヅキ
リーザ→スズ
ヨアヒム→オオコウチ
ニコラス→キジノメ
ささっと予想
【赤】 【猫】物売り ネコヤ
なおヌカリヤ残しの理由ですが。
票がばらけてもヌカリヤは白置きで襲撃できると思ったからです。
これが最後のネタバレかな…？
【独】 【力】人力車 ヒビキ
猫貧に尻を叩かれ続け（ありがとう）、生かされて最終日に縄消費要員
どっちが狼でも完全に手のひらの上だ
3d4dが本当に悔やまれる
こんな奴が残ってすまなかった
修行が足りなかったぜ。
明日からみんな人力車乗り放題だ！！！！
【独】 【次】次男 キジノメ
>>+353
うん、やっぱりここジムゾンさんだ。
チエコちゃんもたぶんフリーデルさんだ。
大丈夫だよヤマシナ氏、わかってたよ
【墓】 【女】女学生 チヱコ
一番思考まわしてるようにみえるのがヒビキさまなんですよね。次点でヌカリヤさまですが、ここは割ける時間の差でしょうね。貧は思考をまわそうとして失敗しているようにみえるんですよね。メガネ外し忘れている感じで。猫さまですが、思考まわしてるようにみせているだけにみえますわ。
【独】 【鈴】苦労人 スズ
>>*21牛肉
見てますよ…！
ウチと豚肉のライン切り、豚肉のSG素村臭、
そしてお強い牛肉のお力が合わさってここまで来れましたね。
ほんまに、貴方達と仲間で良かったです…幸せです
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