1804 【身内】5発言村をやってみよう〜Y! Wilkinson村〜
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【洗】洗熊 おすかる は 【狐】こぎつね こん に投票した。
【狐】こぎつね こん は 【牛】ほるすたいん みどり に投票した。
おさる ひでよし は 【狐】こぎつね こん に投票した。
【薬】薬局勤務 けろりん は 【狐】こぎつね こん に投票した。
【食】食いしんぼう ざまる は 【狐】こぎつね こん に投票した。
【牛】ほるすたいん みどり は 【狐】こぎつね こん に投票した。
【脚】 脚線美ぴんく は 【狐】こぎつね こん に投票した。
【狐】こぎつね こん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、おさる ひでよし が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【洗】洗熊 おすかる、【薬】薬局勤務 けろりん、【食】食いしんぼう ざまる、【牛】ほるすたいん みどり、【脚】 脚線美ぴんく の 5 名。
【墓】 おさる ひでよし
おつかれさまでござる〜！
終わらないよね知ってた！！！！！！
けろりんに最後返事出来なかったでござる。霊界で会いたいでござる。
【牛】ほるすたいん みどり
【食】ざまるは 白よ。
狐で終わるかと思ったけど 終わらなかったわね。
これで【脚】黒！
両視点詰まってるわおめでとう。霊はお疲れさま。
あと【洗】はずっと狂人みててごめんなさいね。
あとは吊先を【脚】にするか【牛】にするかって所かしら。
ここまで来たなら【脚】吊ってほしいわ。
【牛】吊はもし終わらなかったらでよくない？
【洗】洗熊 おすかる
【牛】吊り希望。
>>0 その提案だとね。【牛】狼【狐】真だった場合に、
【脚】が狂人じゃないとPPくるから、やだ。
【牛】吊っても明日が来たら【脚】吊るよ。
【脚】 脚線美ぴんく
４−１
おはよー。あれ生きてるわね私。そして【牛】のほうが偽占いだったみたいね。そしてまだ２人外生存っと。
私吊って終わんなかったら最終日【牛】が狼か狂人か、【洗】が狼かの選択。【牛】が狼だったら狂人を噛まない限りPP。がくる。
【牛】が狼なら今日は【牛】をつって終わる。終わんなかったら【洗】が狼。
【洗】が狼だったら強いなー。すっかり村と信じてるから。ということで私は真ー狼だったんだなーって今思ってるんだけど。ちょっとおでかけで、占いが真ー狼である予想を裏付けする証拠なんかないかさがしてくるのでまた後程。
【薬】薬局勤務 けろりん
薬4-1
おはようりん。
【猿】【狐】お疲れ様りん。
これで【食】も確定白仲間りん。
確定白が1人じゃないって素敵。
本日の議題は吊先・理由以外にない気がするりん。
夜にまた会おうりん。
［ハーッハッハッハ！という高笑いと共にぴょんこぴょんこ］
【牛】ほるすたいん みどり
ああ 確かに。狼確定でさらに両視点詰まったって浮かれてた。
村視点で 狐真の潜伏狂人がいる場合ね。
昨日の発言 最後で狐偽は透けたと思ったけど 両視点追い安全進行で行くなら【牛】吊。こんちゃんの希望でもあるからそれでもいいわ。
ただ厳密に言うなら
【狐】は【洗】村置きして【牛】→【牛の黒（脚）】で吊ってと希望していて 【洗】を占っているわけではないの。
【牛】吊るなら 最終日ぶれずに【脚】を吊って。
これは【洗】以外へのお願いになるわね。
そこが大丈夫なら わたしは思い残すことはないわ。
狐も牛の黒吊希望よ。
【牛】ほるすたいん みどり
今晩は帰宅が何時になるかわからないから ３喉目で消費早いけど結論落としておくわね。
この方針なら【脚】はあと１日延びることになるけど がんばって。こんちゃんは全力で最終日ぶれることに賭けてるようよ。
でも ぶれさせる気はないわ。
わたし【牛】の希望は>>4
必ずわたしの黒である【脚】を吊ること。これがぶれないなら吊られていい。
対抗【狐】の希望は>>3:28
【洗】の「狼も狂人も切って」「最終日は牛の出した黒吊って」
おさる霊能の方針は>>3:32
【洗】狼の可能性を切って 【狐】→【牛】→「【牛】の●」
これはわたしたちの総意よ。
【 牛吊→牛の●吊は 占霊全員の総意である。 】
これ忘れないで あとのまとめはよろしく。
【食】食いしんぼう ざまる
YO-YO-YO!
けろりんの仲間入りだYO!
まあ安牌進行なら今日は【牛】吊りで
続いた時点で【洗】VS【脚】の戦いを
ぼくかけろりんが胃痛しなきゃいけない感じだね。
胃痛薬もってるけろりんのほうが正しい判断下せそうだから
任せたよ★
【墓】 【馴】 となかいとな雄
２日目に【鰐】で１Ｗ・【洗】or【脚】で１Ｗ言ってたとな雄って天才だよね！
だれもとな雄の２日目のログを参考にしてくれなかったのは悲しいな…
【墓】 おさる ひでよし
おつかれさまでした。
けろりんがとなおのログ引っ張って発言していたでござるよ。かなり参考にされてるでござるよ。
2日目は、【洗】【脚】に2Wない理由が「そんな簡単なわけない」だけ→【鰐】が狼というロジックは少し甘かったから、人外の誘導として殴られる要素になってしまっていたね。
そんな僕は初日からずっと【脚】が吊りたかったでござる。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
あ、ほんとだ見落としてた。
ロジックねえ… ロジックって所詮はその人視点で見た主観の話で、そこを詰めたところで、印象論止まりのですので、殴られる要素にはなると思います。
【脚】は私を適当に殴るだけ殴って、私からの返答には答えないスタイルでしたからねえ。殴るまでもなく、ふたりのやり取り見たら分かるかなと。（５発言しばりが効いてただけかもしれませんが。）
実際、自分も狩ＣＯ分に１発言は温存しておかないといけない状況だったので、かなり言葉は端折ってますしね。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
最近、ロジックって言葉をよく耳にするんですが、みなさんがどういう意味で使ってるのかイマイチ分からないんですよね。
「ここが白ならここは黒だと思う」っていう言ってみればラインみたいな物って認識で合ってます？
それ、狼の戦略次第でどうとでもなるし、結局のところそれは個人の「感覚」の話なので、感覚で見えないところの色塗ってその上で、主張されても困るんですが…ってなるんですよね。
【墓】 おさる ひでよし
何言っても殴られはするよね。
発言も更に限られているし端折ることになる、ほんとそうだね…。
【鰐】単体の黒要素提示をもっとするか、もしくは【洗】【脚】の2狼を何故みないかがあると説得力が増しただろうという程度です。
【墓】 おさる ひでよし
ロジックがどういう意味合いで使っているかですか。
僕の場合、発言の中に説得力があるか？というイメージかな。三段論法のような論理が通ってるか。
感覚って頑張れば言語化出来るものだと思うので（僕はとても苦手にしているけど）言語にしていかに結論に持っていけるか、という感じ？
勿論その考察内容にはラインも含まれるけど、あくまで内容としての一部かな。
僕はライン自体はあまり見てない、狼は身内切りも出来るから。
狼視点でどうラインを繋げる・切るかという視点で腑に落ちることがある場合は提示するかなー？今回の【脚】に関してはあったし。
短期は時間がないから、単純なラインをパズル的に詰めることも多いだろうけどね。
【墓】 おさる ひでよし
もちろん人外はどうにかして色塗ってくるよね。
となおのみて気づいたけど、感覚起点だからどう頑張って言語化しても全員と完全に共有なんか出来ない→完全なロジックなんて存在しない中、いかに結論を出す＆伝えるか？が人狼の醍醐味なのかも…？
となおの占い真狂の方が盤面コントロールしやすいでしょって発言（1日目の2発言目くらい？）僕とても好きだった。読んで納得してたし。なんかすごい殴られてたけど。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
うん、なのでロジックを言われても自分は全く響かないし、ナニイッテンダコイツ？ってなるんですよね。
まあ、真狂起点の考察は、合ってたんなら、自分と考えが合わない＝人外ダー！って村人と狼の利害が一致したんじゃないかな〜って思いますね。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
あと、【脚】吊でよかったんじゃない？って思いますよ。実は昨夜その話を墓下でちらっとしてたんですけど、占いロラの目的は何だったんですか？
【墓】 おさる ひでよし
説得力もっと持てる&殴り所を見せない言い方が出来たよってことだよ。ロジックって言葉を説得性に置き換えてもらえれば。
僕は2日目は【脚】吊り提示を待ってたけどね！
真狼ロックは【狐】【脚】【洗】かな。まぁ【狐】は対抗考察挙げた上でだけども。
狼の盤面コントロール云々の話だけど、じゃあ11人村でなんで真狂-真が、17人村の真狂狼-真のように「普通の形」って言われてるのって話でござる。
墓下見ましたよ。占いロラの優位性は昨日の最後の発言でも提示してるけど、
何にしろ最終日【脚】が吊れる前提での、【牛】狼ケアも出来る【狐】吊りってイメージでしょうか。
感情的には【食】【洗】が納得出来るように、特に【洗】を村で見た前提での【狐】吊りですね。
【洗】が狼だった場合は全力で後悔することになる吊りですね。【脚】で良かったかもね、【薬】も結論は同じ意見だったから。
【墓】 おさる ひでよし
いや違う、どうせ【牛】真見たら【洗】村なんだから、【牛】狼の場合もケアできる【狐】先吊り、という詰め方ですね。
これでいいんだ。
僕自身ずっと【脚】吊りたいマンだったので多少混乱してます。分からないところあったらゆうてください。
【墓】 おさる ひでよし
最終日【脚】が吊れる前提なんです。だから【薬】【食】のグレスケも確認しました。
なので今不穏なのは、【食】が今日最終日胃痛発言を持ち出したことです。不穏でなりません、【食】自身が提示した詰め方でもありますからね。まぁ外界頑張ってという感じ。
【墓】 【狐】こぎつね こん
おつおつー。
ぼくのダーツも「脚」に投げてるので脚吊って（結果はともかく）終わりだと思いますこん。
陣形については、育ちの違いな気がするこん。人狼自体が前回の長期ぶりだったから久しぶりにるる行ったけど、あそこは11Aは狼出るのが基本じゃない？対抗に初日白ってだけで吊られた占い師もいたし（これは非常に極端な例）。
むしろ思ったより真狼派が少なくてびっくりしたこんねぇ。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
２日目は【鰐】の人外のほうが見れたんですよね。
発言をもう少し調整すればよかったんだろうけど、一応ログ供養で独り言に【鰐】へは触れてます。
>>1:19読み直したら書いてあったね。見落としてたわごめん。ただ、文の冒頭から「分かりません」はおかしいと思うんだよね。分からないのはみんな一緒。分からないって最初に言っておくことによって、後からどうとでも言えるように保険かけてるように見えるんよ。あと、【食】に関しては、>>1:24「この配役で真狂読みって普通じゃないのかねｒｙ」で真狂＞真狼で見てるって私は判断したけど【鰐】はこのくだり見てそうは判断できなかった？
結局、【鰐】は初日から声の多かった【馴】を黒塗りしたいから、のっかってそこを殴っているだけで、他の村のログを読んでなよね。
【墓】 【狐】こぎつね こん
ヤフーの12Aは真狂だね。11Aの3-1ロラはイーブンだけど12Aの3-1ロラは縄が最初から1多い分狼が不利だから狼は出づらいんじゃないかなあ
【墓】 【馴】 となかいとな雄
>>+24【狐】
まあそうですね〜。11〜12Ａの３―１て縄関係なく殴り合い勝負を狼が挑んでくるってイメージありますね。今回、５発言って事もあったし、欠け有なら狼が占いに混じるのはまあアリかなとは思うけど、真狂起点って言っただけであんなに人外塗りされるとは思わなかったですね…ｗ
【墓】 【馴】 となかいとな雄
>>+26おさる
狩視点でも真狼・真狂の主張でぶつかるよりってのは思いましたね。
これもまあ発言数が少ないが故かと思ってましたが。
議論してるようで、場当たり的な意見の言い合いみたいな印象ですよね。
【墓】 おさる ひでよし
内訳は真狂も真狼もどっちもあるんでねー。
後から、内訳が見えてきた場合にそういや内訳に関して誘導してたよね、とか要素として取るとか全然良いと思うのだけど。
今回【狐】は真狂目だよね、とか、そういう起点の話の方がありがたかった。（てか僕の思考がそうなだけかもだけど）
まぁ【馴】の言い方が唐突で引っかかったんだろうと思う【洗】は。あの殴りのおかげで【馴】の真狂根拠の理由引き出せてるし、悪くもないんだけどね。そこに人外が乗った形なんだと思ってる。（あくまで思ってる）
人狼で意見の出し合いで終始しちゃうってよくあるんで、内訳についてはそんな感じだったかな。
この村議論？ぽいのは全然あったと思いますけどね。最初吊り位置に持ってかれたかとなった【食】の切り返しとか気持ちよかったし。
【墓】 【狐】こぎつね こん
だからこそ一発言目で真狂で見てるから〜が迂闊だったのでござる。
統一は真狂の場合パンダになりやすいよね−。かといって自由だと真狼の場合に囲いやすいのかなあ
とか一般論で語れば良かったねえ。村ならともかく狩で目立つ必要はなかったと思うこんね
【洗】洗熊 おすかる
【牛】吊り希望。終わらなかったら、明日【脚】吊る。
真狼だと思う理由をもう1つ書いておく。
【鰐】が狩CO、【馴】が狩CCOした時に、占い候補は両方灰吊り希望しているんだよね。（牛>>2:34, 狐>>2:36）
占いが真狂なのだとしたら、狂人は、灰にいる狼に縄が飛ぶ可能性のある灰吊りは推さない。だから、真狼でいいんだと思う。
あとは繰り返しになるけど
・馴・鰐の時の仮指定直前の馴吊り希望。>>2:25
（1日目の時点では鰐）、鰐の保留理由：起点が鰐黒なのに、鰐＆洗＆馴で黒に見えないから、と言って、吊り希望は馴。（ここの鰐から馴への流れが不自然）
【脚】のことは明日考える。あしだけに。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
>>+29【狐】
迂闊か〜。誰かがはじめないといけない話題だったし、５発言しかないから、無難な事喋るよりは見えてくるものがあると思ったんだよね。
あの時点で、喋ってなかったの私と霊だったし、そこで無難な事言ったところで議論が広がると思えなかったしなあ。
【墓】 【馴】 となかいとな雄
自分のログ振り返って焦りすぎたな とは思う。
普段の３０発言で言うところの６発言分ぐらいの事は言わないといけない気になってたし、２日目に関して言えば仮指定前に狩ＣＯするかどうかずっと迷ってたし準備はしてたから。
【墓】 おさる ひでよし
ござるう！にんにん。
僕は統一占い指定した後の【薬】が焦り過ぎて狩人にしか見えなくて指定変更するかとても焦った。
【馴】は非狩りで見られていたと思うでござる。良いことでござる。
【脚】 脚線美ぴんく
ただいまー。【牛】吊りしか私には選択肢ないわー。もうこれで終わるんじゃない？。まだログ洗えてないけどすごい眠たい。吊りは【牛】にセットしてる。
【牛】の勝ち道としては今日私がつれたら、狂人目じゃないとこ噛んで明日狂人とPP狙い。自分がつられないように昨日【牛】真進行を説得してたんだろうなと。
ではまた夜に。
【薬】薬局勤務 けろりん
薬4-2
こんばんはけぇろりん。
【洗】→【牛】→【脚】
【食】→【牛】→
【牛】→【脚】もしくは【牛】→【脚】
【脚】→【牛】→
けろりんは>>3:29で既に本日の吊は【牛】と決めてるりん。
これで終わりそうりん。
【脚】 脚線美ぴんく
４−３
【牛】狼なら狂人が残ってるはずだよね。狂人アピールしてる人探してるんだけど。みんなストレートに【牛】吊り押ししてて反論してる人がいないんだよね。
潜伏狂人が私を狼と思ってるのかなこれ。
まあ明日のことは明日がもし来たら考えようかな。これで終わることを願ってます。
【牛】ほるすたいん みどり
【脚】 赤い脚が伸びてるわよ。
>>10 「牛狼なら狂人が残ってる」「潜伏狂人が私を狼と思ってるのかな」
狼は２匹で狂人ひとり。それ 狼３匹よ？
牛狼なら今日で終わり。【洗】狼にしたい思考と狂人に関してって発言稼ぎの両方が見えてるわ。
最終日病心配だから、【狐】の偽要素追撃。
牛狼というのは狐視点確定ではないわ。牛吊って終わらない場合もあるのに【食】●出される可能性を無視して「牛の黒吊」で意見が一致するのがあり得ないの。
食●出されて牛狂なら負け確定よ？食白前提で更にブレ期待してるセリフね。
【食】>>6 形はそうだけどそこ並列におかれると 最終日心配になるわ。大丈夫だとは思うけど 頼んだわよ？
【洗」>>7 あなたは明日ぶれようがないから安心だわ。馴は人外目勝って且つ狂目だから占えず吊処理しかできないのが理由。
【薬】>>9 牛吊で問題ないわ。明日脚吊頼んだわよ。
【脚】 脚線美ぴんく
４−４
★>>11 狼は鰐ー牛で、【狐】が真占い。
狂人は潜伏っていう内訳予想だけどおかしいかしら。私目線【牛】狼が濃厚なんでじゃあ潜伏狂人がいるはずよね。っていう視点。【洗】、【食】【薬】が狂人候補なのにみんな【牛】吊り賛成なのよねｗ。
まあ潜伏狂人ってむつかしいから予想がはずれることもあるだろうからドキドキしてるだろうなって思ってる。
【牛】が狂人なら【洗】が狼よ。
>>11【狐】どこかで牛の黒吊りで意見一致ってどこのことだろう？
【薬】薬局勤務 けろりん
薬4-3
>>12 ぴんく
>>3:28だと思うりん。
これは占い内訳→真狼に自信があって、占ロラで終了しないのは有り得ないという意味だと思うりん。
今日で終わると思うけれど、もし続いちゃったら明日は遅くなりそうなので予め伝えておくりん。
【洗】vs【脚】でボッコボコ宜しくりん。
【牛】ほるすたいん みどり
追加の発言待ってたけど来ないようだし 方針確定済でこの時間。
眠いから最終喉落とすわよ。
最終日病が心配だったけど 大丈夫そうね。安心したわ。
【脚】>>12 みんな牛吊希望なのは【占いに狂人がいるから】ね。
それって占い真狂押しの内容なのに牛狼濃厚というのは不思議。
ついでに狂人は【狐】 人外要素は>>11 牛狂で食●出される可能性を見てない所。
内訳でおかしい部分は 鰐狼・牛狼として>>10の【脚】「潜伏狂人が脚狼と思ってる」発言。潜伏狂人視点で占い騙りは何者？
狐が牛の黒吊で意見一致というのは>>5で言った>>3:28のことね。
「牛の黒吊って」って二回言ってるわ。
◆村陣営 特に【薬】は脚吊るなら昨日でよかったのにと思ってるかもしれないけど>>3:29占い真狼決め打ち も違ってたから許してね。
わたしも対抗狼だと思ってたわ。
最終日がんばって！
【墓】 【子】子離れ中 がも子
こんさん、おさるさん、おつかれさまざます。ｸｪｯ
>>7 つ【座布団】
5発言と思えない充実の内容ざます…とおもっておりましたざますが、やはり当のプレイヤー様がた自身は色々と厳しかったのですわね。
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