1803 【身内】テストにCOZ
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>>50 あぁ、ゴメン!説明が足りなかった(。ノωノ) 可能性を切ってるわけじゃなくて、結果を割られたら真偽がつけにくくなるなーって思ったから最悪の場合詰むって言ったの( ˘•ω•˘ )
>>34 うーん、アタシはその後に占い決め打ちするつもりで考えてたよっ。その間に占い噛みが発生してるかもしれないからもしかしたら意味ないかもしれないけど(。-_-。)
>>26 威力が低いって言っても、PPの可能性が充分にあるからアタシ視点狂人濃厚な霊能を吊っておいた方が安心かなって思ったからなの♪…これでもダメかなσ( ̄^ ̄)?
ライブの打ち合わせであんまり来られなくてゴメンねm(。>__<。)m
( 57 ) 2017/07/25(火) 09:44:06
(今日ロニ吊りの場合、翌日霊能ロラする余裕はなくなる。>>38でライン戦が触れられていてクロスラインしかけられている以外ならこの提案は悪くない。どの道この後の考察で変わるかもしれないけどロニの色はみたい。)占い結果把握です。
今のところは、ロニさん吊りたいですね。昨日あった、気になるグレーは昨日言及していた二人ですね。
( 58 ) 2017/07/25(火) 09:45:40
>>58視点漏れなのか把握漏れなのか、私がおかしいのか。
ロニが狼だった場合吊り余裕は1で変わらないから霊ロラする余裕はあるわ。
ロニが狼じゃないとわかっているから、そのセリフが出たのかしら?説明が欲しいわ。
( 59 ) 2017/07/25(火) 09:49:35
吊り先の話になると、昨日と変わっちゃうけど話を聞いてるとロニ君を吊ってもいいかもしれないね (´・∀・`) ラインも見られるし、本当に人外ならラッキーだし破綻してくれたら次の日の吊り先も決まるもんね!それに、アタシ元々ロニ君のことが気になってたから寧ろロニ君吊りを推すべきだったのかも。…意見が昨日からコロコロ変わって信じられないのは解ってるよ( ˘•ω•˘ )
占い真偽はまだつきそうにもないけど、強いて言うならアタシはジェニーさんを少し真目で見たいかなぁ。アタシ占いももの凄く納得いったし、初日からガンガン攻めていくところが好印象だったから🎵ジェームズさんは霊能結果次第だから少しなんとも言えないかも(・ω・`)
( 60 ) 2017/07/25(火) 10:13:46
仮想アイドル リンネは、見づらくなっちゃってゴメンなさい><
( A7 ) 2017/07/25(火) 10:14:31
取り急ぎこれだけ答えるわぁ。
>>37
騙りが出てきたら霊ロラで確実に1人外吊るようにしてもらうわぁ。狩人に縄かけるリスクも考えてねぇ。対抗だけ吊ってもらえばいいじゃないと思うかもしれないケド、霊能決め打ちしてもらえるとは思っていないわぁ。私の命で1人外吊れるなら、まぁいいかなぁ。霊ロラしている間に占い結果もそろってくるわよねぇ。
でも占い黒だしなら、話は別ねぇ。占い決め打ちも最終的には求められると思うから、そのためには黒だし先吊って色を見たほうがいいわぁ。
答えになったかしらぁ?
( 61 ) 2017/07/25(火) 10:16:23
>>メリッサ
霊能に真が出ないわけがないんだから、私が出てても出てなくても、人外は出るならでるし、霊能確定させちゃってもいいなら出ないと思ってたわ、私はね。
私が出たからと言って別に対抗があぶれるとなんて思わなかったわ。だから私は時間を決めてたんだもの。
まぁ、私が言ってもみたいなとこあるけど……。
( 62 ) 2017/07/25(火) 10:23:24
取り急ぎ、本日の占い先
昨日と変わりますが、今日アキナ占われそうですか?
今日のログをまだ終えていなく、私目線よくわからないのですが…
もしそうなら(そうでなくても)、やはり今日はアキナさんを私が占って囲いたいですね…
どのような占い理由が考えられるでしょうね…
( *4 ) 2017/07/25(火) 11:46:12
(ロニの中身がどちらであろうと、最初ロニ吊ってから霊能ロラすることができるし、ロニ吊り絶対だと思ってたけど、ロニ村人、霊能真狂なら霊能ロラしたら終わってしまうなと考えながら書いていたからロニ狼視点が抜けていたなんて言えない・・・。どうしよう・・・。)
>>59
真が黒出しをしたのなら恐れることはなく吊ればいいと思っています。
怖いのは村人に騙りの人外からの黒出しをされることで、その場合のケースを考えていました。
( 63 ) 2017/07/25(火) 12:26:42
>>63
……?よく分からないのだけど、ロニは狼ではないと考えているという話?どの視点からの話なの…?
( 64 ) 2017/07/25(火) 12:33:15
こんにちは。遅くなり申し訳ございません。
見えたところから回答していきますね。
>>31 クロエ様 すみません、言葉の綾です。
>>38 ロニさん
これは私宛てですかね?霊ロラ進行は安定です。その主張は問題はありません。ただ、その理由が不明瞭に見えたので、霊ロラの流れに乗った人外のように映ったのですが…。
( 65 ) 2017/07/25(火) 12:35:38
>>43>>49 ハリエット様
ロニさんに関してはそちらは私が突っ込んでからの返答なので参考にしていません。占う動機になったのは>>1:53でした。こちらが安易な霊ロラ推しに見えたのです。
ブラッド様に関してはそれよりも前の他の方の意見(確かハリエット様でした)の焼き増しに見えました。
また、リンネ様については>>49の通りです。加えて、ロニさんに言及していた人という点でリンネ様はカバーできますし、また他の方とのラインも見れる(田中様>>1:90)と思ったためです。
「リンネ様にしなかった」というよりは「ロニさんにした」という感じでございます。
( 66 ) 2017/07/25(火) 12:36:10
>>52
なるほど…私は対抗が狂人だから昨日私が狼のロニさんを指定しても本日対抗は白だしだったのかなと思ったのですが、確かに狼は私を噛むことを考えた場合そのような考えもございますね…。
( 67 ) 2017/07/25(火) 12:39:22
狼の噛み先に関しては狼達のスタンスだと思うので私が言えることはございません。
私がすぐに噛み抜かれる可能性もありますし、グレーを噛んでくるかもしれません。
ですが、わたしの占い先が意図的に噛まれることのないように、本日からは占い指定はせずに占いをします。
( 68 ) 2017/07/25(火) 12:42:28
>>1:90 田中様様
昨日ロニさんを村目だと思った理由を教えていただけますか?
( 69 ) 2017/07/25(火) 12:48:30
>>田中様
ついでに>>1:91の根拠もあれば教えていただけると幸いです。
( 70 ) 2017/07/25(火) 12:50:37
本日の噛み先はいかがしましょうか?
個人的には狩人狙いで田中さんです。(>>1:66)
というより、他の方に狩人っぽさが出てる人が現状いません。
白っぽい人はいるんですけどね…ハリエットさんとか、位置的にリンネさんとか
他に良さそうな方や他の噛みの狙いなどはありますか?
( *5 ) 2017/07/25(火) 12:57:30
リンネさん噛みもありかな
対抗の真目を上げるための噛みにみえなくもなさそうです
( *6 ) 2017/07/25(火) 12:58:27
>>69
可能性は薄いけど、真狼-真狼だった場合の狂人位置はどこそこにいなければ真狼-真狼はなさそうってきちんと考察してんのかなーって思ったので、昨日は暫定的に村目に見てみた。
( 71 ) 2017/07/25(火) 13:05:59
>>62
確認だわぁ。確かにあなたが言っても、みたいなところはあるけどねぇ……
この辺りは個人の感覚の相違といったところかしらぁ? まぁいいわぁ。
( 72 ) 2017/07/25(火) 13:07:31
お待たせいたしました。ロニさん狼という事実からの考察でございます。
◆ロニさんに関する言及
・>>1:25
リンネ様。>>26で述べた通り。
・>>1:90
田中様。ロニさんを村目と仰る。根拠は言及無し。要注目
・>>1:101
ハリエット様。味方を庇う発言とは特に感じない。というより単体印象が白いので直近の占い候補では少なくとも無いです。
>>1:106
ジェニーさん(対抗)。対抗が狂人なら、たまたま庇う発言ができた(私が占う宣言をしていたため布石を打ったのかも)。対抗が狼なら、単純に味方を庇うような発言
→どちらとも取れたのでなんとも…
( 73 ) 2017/07/25(火) 13:09:28
>>80
勘なので根拠はないですねー、既にリンネに関しては手のひら返ししてるので。
あくまで、ジェニー提案の1人を注視するのはあれなので、数人なら乗っておこうと3狼ここかって目安つけて3人ほどに絞ってみただけですね。
あんなん初日で狼わからんわ。
( 74 ) 2017/07/25(火) 13:09:34
作家 ブラッドは、佐川急便バイト 田中さん>>80 とは
( A8 ) 2017/07/25(火) 13:13:17
み、未来の発言に対しての先読み返事・・・
>>70です。はい、すみません。
( 75 ) 2017/07/25(火) 13:16:08
>>66 わかる。ざっとみた感じ、俺はハリエット、ジゼルと意見が合うことが多く、これもう言ってんだよなとは思ったが、自分の現時点での立場を表明するために意見を落としている。
( 76 ) 2017/07/25(火) 13:16:27
(上手く説明できない・・・::)
>>64
視点というよりは状況を整理しての発言のつもりでした。
初めは、ロニの中身がどっちでも吊ってから霊能ロラすればいいと考えていたのですが、ロニ村人で霊能狂人だったら終わってしまうことに気がつきました。
↑の文章のの後半部分しか言ってなかったから>>58みたいな文章になってしまいました。
ロニ狼かどうかというと現在は少し村目かなと考えています。
( 77 ) 2017/07/25(火) 13:16:57
( A9 ) 2017/07/25(火) 13:17:10
◆単純な質問など
→疑問点を尋ねただけの可能性もあるため、ラインとしての要素はあまり取れなかったです。
>>1:68>>1:69
( 78 ) 2017/07/25(火) 13:18:25
>>58 ルネ
見落としてたら申し訳ないが、昨日言及した2人って誰のことだ?
( 79 ) 2017/07/25(火) 13:19:54
執事 ジェームズは、ロニの発言からの考察メモが消えて顔面蒼白だ!
( A10 ) 2017/07/25(火) 13:22:03
( A11 ) 2017/07/25(火) 13:22:29
グレー雑感
村目で見てるのがハリエット、リンネ、田中さん
ハリエットは単体印象。あと、ハリエット≠ジェニーを見ていて、ハリエット視点真占いかもしれないジェニーにわざわざ占われるような態度をとるか? と思った。リンネは前にも触れたが今日の結果から。田中さんは正直俺とは意見が合わないんだが、質問に対する解答の仕方が自然体。
わからんのがアキナ。グレー雑感をあげてくれ。
( 80 ) 2017/07/25(火) 13:26:59
( A12 ) 2017/07/25(火) 13:27:29
>>40
白進行でもライン戦でグレー吊りを提案するつもりだったわ。理由は
・霊能真狂まで見れるのなら放置すればいずれくる占い(割れてたらライン)決め打ちの時グレー狭くとれるから真占いが黒引きやすくなる(期待は薄いけど吊れてたなら尚良し)。
・狼がライン戦拒否して真襲撃して通ったのなら対抗吊れば良い。
・そもそも狂人濃厚で見てるのに霊能と一緒に持ってかれるのにもったいなさ。ご主人わからなくて結果ミス、PPでも(村がうまくやれば)ご主人間違える可能性のあるのに。
だいたいこんな感じかしらね。
( 81 ) 2017/07/25(火) 13:32:30
デメリットに関しては
・霊能真狼だったらやばい
ライン割れたら占い決め打ちの時に霊能も決め打てる可能性がある。それに、そもそもあんまり見てない。
・狩人落ちがあり得る
1番痛いところではあるけど、どうせ噛みも入るし。
で考えてるわ。霊ロラが主流とされる理由って、いうても霊能に狼混じりだったら負けるしって言うところがあると思うのよね。その辺りが全く見られないのはなぜかしら?真狂で見てるんでしょ?ちょっとロニ黒く見えてきたわ。別に、自分吊られて色見てねでもいいような気がするのだけれど。今日どうしてほしいのかしら?
( 82 ) 2017/07/25(火) 13:32:49
◆ロニさんの発言からの考察
・>>1:17「真狼-真狼は難しいだろうね。」
→誘導というよりは、単純な村目線での考えを述べたか、狂人が役職に出ていることが見えていて視点漏れ気味になったのかと。
私も真狼-真狼はあまり追っておりません。(理由はあります。後述)
・>>1:53
リンネ様に軽くジャブ
→ここ両方狼は無さそうだなと思います。リンネ様もロニさんが気になると言っていますし。ラインで見るとリンネ様は白いです。
ハリエット-ジェニーの両狼はない
→対抗が狼の場合ハリエット様が狼の可能性が出てきます。…が、単体印象ではハリエット様は村目であると思っております。
ここライン切れは割と信じられます(特に前半)。私がロニさんを占い指定する前ですし…。
思考に抜けや漏れがあったら指摘をお願いします。
( 83 ) 2017/07/25(火) 13:34:13
本日の占い先はまだ絞りきれておりません…。
引き続き皆様には考察を落とすのをよろしくお願い致します。
( 84 ) 2017/07/25(火) 13:35:38
>>77わかったわ……
ジェームズ偽目で見てるってことね。怪しいところはどこ?どこかで言ってたかしら?
(ロニ以外の)村の総意として、今日はロニ吊りでよいのかしら?
ロニはCOがあればしてほしい(狩人しかない)けど、もっとあとの方が良いかしら?そもそもしてもらう必要もない?私乗っ取りが嫌いなのよね…。
( 85 ) 2017/07/25(火) 13:40:20
>>84占い先はどこでも良いのだけどできれば結果と同時に理由も貼ってほしいわ。
( 86 ) 2017/07/25(火) 13:49:03
>>61
答えになったけど、他の人も色々言ってる、結果も出たあとというのは個人的にはマイナスだわ。ま、今日吊りたいわけじゃないから霊能結果を期待しているわ。
( 87 ) 2017/07/25(火) 13:57:27
やっぱりリンネさんは私が真を取れた時のSGに取っておきたいですね…
( *7 ) 2017/07/25(火) 14:19:48
>>85
私も狩人ならCOしちゃってもいいと思います。対抗でないならジェームズ破綻、対抗出たら狼2露出確定ですので。
( 88 ) 2017/07/25(火) 14:24:44
>>88
ロニ狩人COしても対抗は出さない。
ロニはジェニー鉄板護衛で潜伏狩人はジェームズ鉄板護衛しながら霊ロラすればいいだけ。
( 89 ) 2017/07/25(火) 14:33:07
>>88>>89
田中さんの言う通り、ロニが狩人でも対抗は出さないわ。ロニの守り先を指定してそこが抜かれたら偽って感じかな?
( 90 ) 2017/07/25(火) 14:39:31
こんにちは。僕は【非狩】だからそこは安心してよ。
>>ジェームズ
僕はそもそも内訳考察で真狼―真狂か真狂―真狼どっちもあるって言ってるんだから便乗もなにも霊ロラは自然な帰結じゃない?どこが便乗に見えたの?
( 91 ) 2017/07/25(火) 14:42:29
( 92 ) 2017/07/25(火) 14:43:24
なんや、ここにおるんみんなないちゃー(内地人)かいな!ほな大阪の大正に住んどったこともあるさかいこないしゃべることもできたっちゅーねん!(←白々しい)
(以下大意を翻訳)
>>1:85 観察提案、目立ちたがり屋のグレーが言うとる思たらジェニーかいな…情報ほしいのはわかるけど、(沖縄名物A&Wのハンバーガーで力つけて)占いのセンスは自力で磨いてほしいわー。
>>1:86 とりあえず序盤は視点の広い人頼るけど、そんなん潜伏狼も全力注ぐし、終盤は(後がなくなって擁護に回るとか)変化が起こってへんかを見たいな。
>>1:122 今んとこ占いはジェニー真置きや。賛同できひん提案やけど意味は分かるし、村何回やってもやっぱし騙り役にこんな提案はできひん。強いて偽やったら狂人や。
霊能は相当微妙やけど、霊ロラ諦めモードにより早う入りこんどるクロエを偽目に置いとく。
( 93 ) 2017/07/25(火) 14:45:26
( 94 ) 2017/07/25(火) 14:45:48
色が見えないからアキナはあり。
でもリンネは位置的にSGにはならないと思うよ。
( *8 ) 2017/07/25(火) 14:46:02
ごめんな、関西弁思い出すのに時間かかって今来た。とりあえずログ読んでくるわ
( *9 ) 2017/07/25(火) 14:46:20
>>57 リンネ様
「アタシ視点狂人が霊能濃厚」とはどういうことでしょうか?どのような推理で霊能に狂人が出ているのが濃厚と思ったのでしょう?
それからもう一つ
>>1:104で占いの真偽の判断を、占い対象に入っているから避けたのが私にはよくわかりませんでした…。
( 95 ) 2017/07/25(火) 14:53:23
とりあえず返信。以降は占い先について話す。
>>44 頭から文章読み直してから指摘してね。霊ロラ完遂するのはロニ霊結果黒黒のときだけ。ロニパンダなら黒出し霊のみ吊り。
あと霊ロラしてからロニ吊りはほぼ負けなので絶対反対です。
>>55 その霊能視点狼が1匹は吊れているので、その霊能を吊れば3狼1狂生存状態はありえなくなるからだよ。
現時点から見て村視点安定進行できるのは2吊まで。(パンダ→黒霊吊り、確白→ジェームズ、確黒→安定3吊りまで増える)
その間に2回襲撃を挟むのでどちらかは必ず占襲撃だと思うよ(狐配役じゃないので狼真残す意味信用勝負以外ない)。だから安定進行終了の日までには真が死んでるか、GJ出て縄増えてるから次の処刑先もおのずと決まるでしょ。灰→灰襲撃だったら真狼-真狼説浮上してくるので再考する。
( 96 ) 2017/07/25(火) 14:57:31
役職単体考察
・ジェニー
観察日記提案は全然好印象ではない。1日目にロニ村目発言は狼なら庇いだが、指定後にそれを言って意味はあるのかと考えると不問。信用取りに来るのに自信持ってきてそうなので、ロニで黒出るのも恐れず覆しに来ている感がちょっと思った。その場合、村目に挙げてるハリエット、田中、(ロニ)は注視位置。良かったのは私と同じところをメリッサに突っ込んだところ。>>25の発言は、真偽わかれば役に立ちそう。対抗を狂視は、黒特攻が狂なら心境的にやりやすいのは分かるんだけど狼も誤爆しないわけだし、あとロニは昨日白位置ではないと思うし、狂特攻の位置は微妙なのかも。明日ロニが噛まれても主張を続ける準備なのかなと思った。
( 97 ) 2017/07/25(火) 15:01:45
・ジェームズ
態度とかで信用が劣っているとは思っていない。今日の話も基本ボロは出ていない。先に占い指定した結果が黒で囲い感ないのもいい(身内切りも微妙)。やっぱり、真は誤爆しないので堂々と黒打ってくる辺りは真に傾くわ。気になるのは>>67。こちらも対抗狂視?意味を咀嚼すると、「真に狼が占い指定されていたら占いの狼は対抗して黒出すだろう」と思うのだけれど、霊能の狂がミスったときの傷を広げるだけだから白出して占い噛みも狙う、とかだと思う。
結論はジェームズ>ジェニーで真見てるわ。
( 98 ) 2017/07/25(火) 15:01:51
ジェームズ真の場合
割愛するわぁ。
ジェームズ狂の場合
狂黒特攻。でも狂視点グレーに2狼いるのに、黒特攻するのかしらぁ? 誤爆の可能性は十分あると思うのだケド。ただ、ロニはだれよりも白いと言える位置かしらぁ? そういう意味では狂というのはあまりなさそうかしらねぇ。
ジェームズ狼の場合
ロニ黒なら身内切りねぇ。やってくるとは思えないけど、その場合はすごく白い位置(占われなさそうな位置)に狼がいると考えたらいいのかしらぁ?
それよりも村に黒出した、と考えるのが自然かしらぁ? その場合、村視点無駄吊りになっちゃうわねぇ。でも霊能で確白出たらジェームズ破綻吊りねぇ。
結論
状況的にはジェームズ真=狼>狂 で見ているといった感じねぇ。ロニ吊りで霊能結果白黒パンダだった場合はライン線を検討すべきだけど、確白、確黒ならありがたいわぁ。そういったメリットを考えると、
( 99 ) 2017/07/25(火) 15:03:22
ロニ吊りに賛成よぉ。昨日と意見あまり変わらないケド。
( 100 ) 2017/07/25(火) 15:04:13
ジェニーは、18時頃まではリアルタイムで見てるので何かあればどうぞ
( A13 ) 2017/07/25(火) 15:08:25
・メリッサ
散々つっついているので割愛。
・クロエ
まずCO文から。この開き直り感はよくも悪くもない。違和感はない。霊ロラ推しは考えての選択なのがメリッサとの私的比較どころ(私は霊ロラ自体が悪いとは思っていない、念のため)。基本、ザ・真狂目な霊能って感じだけど、目立つのは視点漏れをよく指摘すること。これ自体は真目?偽なら、特に狂なら突っ込む意味あまりないもの。
クロエ>メリッサで真見てはいるけれど、こっちは明日の噛みとラインつなぎを見たいわね。
( 101 ) 2017/07/25(火) 15:09:55
占いの印象も言っておくわぁ。
ジェニー
やはり昨日の観察日記提案が気になるのよねぇ。でもそこからグレーには積極的に発言してもらって、占い先決めるための情報を求めようとする姿勢が見られるから、これを理由に偽を追うつもりはないわぁ。ただ、一生懸命に真目を取ろうとしているところがやや狼目ねぇ。
ジェームズ
ジェニーとは対照的に、こちらは積極的には動いていないわぁ。かと言って質問されたことにはきちんと対応しているし、印象も良いわぁ。でも回答とか見るとなんか無難な印象しかないのぉ。それが偽目だけど、偽なら狂>狼って感じぃ。狼ならもっと動くような気がするわ。
( 102 ) 2017/07/25(火) 15:15:42
>>95に上げたことや、ロニさんに対する視点を突っ込めば、後々リンネさんは疑われ位置になりそうですね
ひとまずは私は占いませんが
( *10 ) 2017/07/25(火) 15:15:52
現状、真はジェームズ>ジェニーといったところねぇ。理由は、>>99 で言ったように、ジェームズ狂ならロニに黒だしは難しいと思うからよぉ。そこからジェームズ偽なら狂はなさそう。でも単体印象からは、ジェームズ偽なら狂を見ているから、それじゃあジェームズは真? という感じねぇ。ジェニーの真要素ないか、もう少し探してみるケド、今はこんな感じぃ。
( 103 ) 2017/07/25(火) 15:15:52
>>*8
なるほど…。まぁSGにはならないかもしれませんが、今日噛むのは村目線の視点を少し狭めてしまってよろしくなさそうです
( *11 ) 2017/07/25(火) 15:17:38
僕視点でリンネは白確。
ハリエットはジェームズ黒なら完全に白置きかなぁ。
見えてる真占の提案に反対する狼って少ないと思う。
ジェームズ狂でも白っぽいけどね。白決め打ちの根拠には薄いかな?程度。
単体だと田中も少し白いかな。
今日の発言がちゃんと考察してるように見えるし、視点があるように見えない。
ジェームズと繋がってるように見えるのはジゼル。
両狼か黒出し狂人にすり寄る狼かに見える。
昨日進行についての議論を放棄しながら、今日になってそうだよね霊ロラ怪しいよねって言ってるあたりとか。
アキナは普通に色が見えない。
ルネも色見にくいなぁ。
ブラッドは意見いいなと思ってたけど、焼直し気味なのかぁ。とはいえ、占わなくても中盤くらいには色透けるんじゃないかな?
( 104 ) 2017/07/25(火) 15:18:39
>>104
ジェームズ擦り寄りに見えるのは超わかるわ。
・そもそもジェームズ真視
・ロニ黒見発言
と要素満載だもの。
・霊ロラ推しを偽視
ここだけ否定させてね。私はそんな主張はしてないわよ。私は霊能放置がいいと思っていた、それを今日、黒が出た後であなたに霊ロラ以外の進行はと聞かれたので言ったに過ぎないわ。あなたに聞かれなければ特に言う気もなかったわ。黒が出たら吊る、それが普通だと思っていたから。昨日の時点で白進行でも霊能放置を推さなかったのは、人外にこの村にはこういう考え方の人がいるのかと思われて占いの色の択を考えさせたくなかったから。
補足するけど、白進行においての私の霊ロラへの考え方は、
私は微妙だと思うけど真っ向へし折るほど悪いとも思わないので霊ロラ推しを人外とは思わない
だわ。
( 105 ) 2017/07/25(火) 15:32:04
>>88>>89
この進行も割とありだと思うんですよね…
まだそこまで真切られるタイミングでもないですし
( *12 ) 2017/07/25(火) 15:39:35
ロニ白想定でいくと対抗の内訳に関わらず狼は私真特定。→狼の方針としては2パターン。
@霊2なので信用勝負
A私偽目で見られてるので護衛なさそう、襲撃
@の場合、騙霊の信用にもよると思うんだけど積極的に私偽推してくる位置はありそう。
Aの場合、私襲撃前提なので私真で推してくる人は恐らく非狼。襲撃前日に襲撃対象に護衛ぶらそうとしてくる狼はいない。だけど露骨に最初からジェニー偽唱えてる田中は狼の動きっぽくない。普通に私に反感買って占われる可能性あるわけだし。
ということで私をやや偽置き、翌日襲撃されたら手の平クルーできるくらいの人が潜伏狼っぽい。と思ったけど全体的に私偽の流れあるからわかんないや。
結局個々の動き見た方が良さそう。怪しまれてるので占い先18時までには明示します。
( 106 ) 2017/07/25(火) 15:40:43
仮定の進行
ロニさん狩CO
(1)対抗を出す
→おそらくロニ→ジェニー/対抗狩人→ジェームズのクロス護衛指示になると思います。
その場合真狩人はしかるタイミングまで抜けませんが、噛みはグレーで違和感もなく、また確実に通るかと。吊り数的に行けるなら、真狩人即抜きも視野に入れることができます。(翌日私が噛まれない違和感が残る)
▼霊能▲灰(10)→▼霊能▲灰(8)→▼狩人決め打ち?▲…
か
▼霊能▲真狩(8)→▲ロニさん▼私(となるのが自然のはず)
前者で霊ロラ完了時の噛みで真狩人持って行っても強い(が、やはり私が残るのが違和感か)
( *13 ) 2017/07/25(火) 15:49:22
(2)対抗狩人を出さない
護衛指示としては(1)と同様でしょう。
ここで、噛みによって真狩人を抜ければ強いですね。
その場合、
▼霊能▲灰(10)→▼霊能▲灰(8)→▼占い決め打ちorロニさん▲…(6)といったところでしょう。
( *14 ) 2017/07/25(火) 15:54:02
正直狩COが強いのかどうかは私にはすぐに判断はつきません。その後の流れももっと精査が必要でしょう。
まとめると
メリット
進行をうまくできれば最高3狼残りで勝てる。
真狩人の信用を私が得る(つまり、護衛ももらえると思います)
デメリット
進行の方法(噛みなど)
アキナさんに多大な負担(前述の進行は黒が出たら変わってくると思われるので/またグレランで吊られてもきつい)
( *15 ) 2017/07/25(火) 15:57:14
そこに圧倒的非狩COが刺さる!
個人的に狩人なんて噛めないもんだと思ってるし、噛めれば強いってムーブ好きじゃないんだよね…
身内黒打ってるんだからさっさと吊って霊能と繋がなきゃメリット薄いよ。多分。
( *16 ) 2017/07/25(火) 15:58:21
>>96
霊ロラの代わりに、ロニと黒出し霊の疑似ローラーして、8人3人外確定日に占い決め打ちって事か。それならまぁ。
ジェニー真切りなら霊ロラ続けてジェームズ真切りなら霊残してジェニー黒候補吊りorジェームズ吊りって事ね。
あと、霊ロラ後ロニ吊りとは言ってないね。霊ロラ後に占決め打ち黒打ち吊りなのでどっちの占いの黒とは言ってないね。
( 107 ) 2017/07/25(火) 15:59:05
アキナ吊り位置近いし占い位置だしさっと信用とって囲いたい。
( *17 ) 2017/07/25(火) 15:59:16
>>田中様
>>71
なるほど、理解しました。
☆ちなみに今はロニさんの色はどのように見ておられますか?
>>74
わかりました。ありがとうございます。
( 108 ) 2017/07/25(火) 16:00:32
>>107 あっ、ごめん。そこは早とちりでした。
単体考察その1
田中
@の信用勝負パターンだとリンネに縄使いたいはずなので>>30は村っぽ。
Aの襲撃パターンだと露骨にジェニー偽ムード出してる張本人なのでありうる。けど1日目からやるのは占われる可能性考慮すると狼ならできなさそう。
単体自体を見ても特に不自然さはない。
ルネ
状況整理の発言だけで、占真偽の話や進行をどうしたいのかという発言が見れない。
ジェームズ真目で見ているならロニ吊りハイハイで落ち着くのもわかるけど>>77で村目で見てるのに焦りが見えないのは村人感ない。
ブラッド
>>1:117が好き。1日目時点では霊ロラ進行が見えてたので吊余裕がない=寡黙目もしっかり発言で精査する必要がある。狼なら寡黙目は絶好のSGなので話振らないかなと思ってる。
( 109 ) 2017/07/25(火) 16:07:26
了解です。非狩COの方向で進めます。
アキナさんは占い理由を作っております。
アキナさん対抗に占われないで〜
へ(^^へ)(ノ^^)ノへ(^^へ)(ノ^^)ノエイヤソイヤ
( *18 ) 2017/07/25(火) 16:10:26
アキナ様占いの理由
やはり他の方に比べて発言の絶対数が少なく、他の方は発言によって色付けが多少なりとも可能なのに対し、アキナ様は色が見づらいと感じましたので占いました。
質問想定
Q.寡黙は占わずに吊ればよいのでは?
→J「私目線ロニさんを吊ったことにより吊り余裕は増えますが、皆さん目線では私が偽の可能性もあると思うので、アキナ様の色を知らせることは皆さん目線でも有益であると考えました。」
( *19 ) 2017/07/25(火) 16:18:47
なんか、理由も(予想される)質問への返答も微妙な気がするんですよね…
私が真なら吊り余裕がある→今日は多弁を占って色を見て、アキナさんは吊りで処理すればよいのでは?
となりそうで…。
いかがですか?
( *20 ) 2017/07/25(火) 16:20:27
>>108
割と黒あると思ってます。(村目と思ったけど、黒は嘘だ!って思う程じゃないですし。まぁ黒出なきゃまだ村目で見てたと思いますが)
僕の中で、今日になってジェニーの真目がやや上がってるけど、まだジェームズ>ジェニーで見てるので。
それよりほら、ジェームズさん!!
>>106と>>109
対抗と黒先が僕の事白いそうですよ!!よ!!ガクブル
( 110 ) 2017/07/25(火) 16:22:46
( *21 ) 2017/07/25(火) 16:23:23
( 111 ) 2017/07/25(火) 16:24:08
>>109
いえ、こちらこそ、ロニ吊り後に先に黒出し霊吊ってくれって意味だと誤解してましたのででで。
( 112 ) 2017/07/25(火) 16:26:12
>>86
承知しております。昨日同様、22時5分に結果を貼ります。
理由も添付いたします。
( 113 ) 2017/07/25(火) 16:31:57
そういえば私も霊結果同時貼りには賛成よぉ。だから22時5分に結果を貼るわぁ。楽しみにしててねぇ。
( 114 ) 2017/07/25(火) 16:35:29
とりあえず今占い考察書いてる。
しゃべった方が都合ええねやったら全力で喋るし、このままぐらいの寡黙ぶりが都合ええなら占い考察+α程度投げて黙っとくけどどないする?
( *22 ) 2017/07/25(火) 16:39:52
アキナ
判断しづらい。2日目の発言がほぼないので何を考えているのか。1日目では私真置きしてたらしいが狼が媚売ることはまああるのでノーカン。占真偽でもグレー印象でもいいから喋ってくれ。
ハリエット
1日目の印象は主張に筋が通ってて村目に見えた。
2日目も相手の思考の芯を探るような質問が多い。推理してる村っぽい。
ジゼル同様、>>42で占真偽フラットでロニ吊りのリスクケアしてなさそうなのが気になる。村っぽい印象だけどここ狼なら苦しいので注視している場所。
( 115 ) 2017/07/25(火) 16:46:36
>>91 ロニさん
あなたに関しては便乗ではありません。便乗に見えたのはブラッド様の方です。
私が>>1:51でひっかかったのは、「占真狼の方が強いのは同意するけど」の部分です。狼が占い霊能どちらに出るのが強いといった議論はされていたでしょうか?私は、「狼が霊能に出たらローラーで一匹持っていかれることが考えられるから占いに騙る」というような推理なら同意できますが、「狼が占いを騙るのが強い」は正直よくわかりませんでした。
よってそこの前振りは単なる意見のかさ増しで、霊ロラを推す理由としては薄いと思い、安易に霊ロラを推した狼なのでは?と思ったのです。
また、占いの結果によって霊ロラか否かを考えるといった言及もなかった(後付けだった)のも疑い理由です。
( 116 ) 2017/07/25(火) 16:46:46
ジゼル
今一番注視してる位置。Aパターンの動きにピッタリはまる。
あと気になるのは>>35。この発言時点で占真偽フラットなら私真霊結果パンダの場合明日の吊り進行どうしようと思ってたのか。安定は黒霊吊りなんだけどその場合を考慮せずにロニ吊り一択と言っているように見えたので気になる。
霊の真偽についてよく観察してるのはライン戦主張と一致してて筋が通る。
占い位置じゃないからロニ注視してなかったけど、そんなロニ黒かった?ロニ黒塗りが目立つ気がする。
そういうわけでジゼルかハリエット占います。
( 117 ) 2017/07/25(火) 16:47:04
>>*22
「寡黙だからアキナさん占った」では納得してもらえないと思うので、もっと多弁になっていただきたいです。
そうですね…ご自身の考察と矛盾しない範囲でロニさんを切るような発言があると占い理由を作りやすいかもです。
( *23 ) 2017/07/25(火) 16:50:26
>>*21
私が死んでも偽でもロニさん狼なのに、この視点漏れ(?)は謎ですねぇ〜
( *24 ) 2017/07/25(火) 16:51:27
占いは、どっちもよく練られた理由ではあるけど1日目段階だと消去法の方が普通やし、>>1:122と合わせてまだジェニーを信じたい。
ただ、ジェニーはどういう理由で単体印象出してるん?それって非役職の仕事ちゃん?
あと忘れへんうちにこれだけ書いとくけど、>>106の最後はどういう意味?何か仕向けようとしてんの??
( 118 ) 2017/07/25(火) 16:52:04
確かアキナさんはジェニー真寄り、でしたか…
難しければロニさん関連は適当でも構いません
難しいことを頼んで申し訳ありません。
( *25 ) 2017/07/25(火) 16:52:25
( *26 ) 2017/07/25(火) 16:53:48
>>アキナ
私は霊ロラ諦めに入っていたかしら?もちろん死にたいわけじゃないけど白進行なら霊ロラがいい、っていうのは自分がもし村でも言うわ。狩人保護、人外1は吊れるからね。もちろん対抗だけをつってほしいけどそんなのは無理だからね。黒が出たのだから今は霊ロラすべきじゃないわ。前も言った気がする……
( 119 ) 2017/07/25(火) 16:55:34
入れ違い。
あふぁー(ばつが悪いさま)。潜伏の表では普通に村だったら思うようなこと書くだけの人やさかいな・・・
( *27 ) 2017/07/25(火) 16:56:15
>>ジェニー
今日は黒を引くつもりの占いをするのか、それとも色が見えない位置に色をつけたいのか、方針としてはどっちなんだ? グレー雑感的になぜその2人になったのかよくわからない。
( 120 ) 2017/07/25(火) 16:56:54
申し訳ありませんが17時から2時間ほど抜けて、以降あわただしくなります(仕事は頑張る所存)
( *28 ) 2017/07/25(火) 16:58:55
>>*26
そうです。アキナさんの発言内容見てきますね
( *29 ) 2017/07/25(火) 16:59:48
アキナ>>118
信用低いなら思考開示して信用を得るべき。占い理由・迷ってる理由を明確にした方が信用してもらいやすい。信用低いので占い先の噛み合わせとかも無いと思ってる。それやるくらいなら私噛んだ方が良いしね。
あと占い先明示は私が噛まれた時のせめてもの情報兼反応が見たいから。
そんなことより君は考察を上げてくれ〜。
( 121 ) 2017/07/25(火) 17:00:23
>>104
ロニさんいいですねぇ…
「占わなくても…」のあたり後々使えそうです(勝手に誰かが指摘してくれるかも?)
( *30 ) 2017/07/25(火) 17:01:21
>>120
寿命短い気がするのでLW位置になりそうなところの黒をあてにいってます。
( 122 ) 2017/07/25(火) 17:01:56
改めて主張しておくと今のところ私は
ジェームズ真 ロニ狼 ジェニー狼だと思ってる。ここで、リンネが囲いだと狼全露出となるからリンネは村目かな?霊結果見てロニ白だったら主張を180度変えるけどね。
さっきも言ったけど22:05の結果張りは了解よ。
( 123 ) 2017/07/25(火) 17:04:19
見ました。ジェニー真寄りですね。OKです。
何自分の発言で「ここ突っ込んで!」みたいなのありますか?
( *31 ) 2017/07/25(火) 17:05:03
( *32 ) 2017/07/25(火) 17:05:15
(ロニさん、狂人で黒出すのには怖い位置なんだよな。ロニ狼は全然ありえる。
>>1:87で少し村目っぽい気はするけど、狼でもいえるとも思う。
狂人なら狼なさそうなところに黒出す気がする。
だからジェームズさんが人外だったとして、黒出すとしたら狼だと思う。でも、それなら霊能狂人で狂人はかなり空気読まないといけなくなる。状況からでは、ジェームズさんが真っぽい。)
>>85占い師の印象は、今日の朝方時間がないこともありあまり練っていませんでした。ジェームズさんが偽目というよりは、ロニさんの単体の印象で少し村っぽいと感じていたという感じです。
( 124 ) 2017/07/25(火) 17:05:26
あとほんと今更で申し訳ないが、ジェニーも最終的な占い先は隠したほうがいいんじゃないか? 真狼なら当然、真狂でもロニの結果次第だが狼は区別がついている。例えばもし、今日狼を占うと宣言した場合抜きにくる可能性があるが、名言しなかった場合は狩人候補挟むか……という選択になるかもしれない。焼け石に水かもしれないが。
( 125 ) 2017/07/25(火) 17:05:42
今日の占い方針としては、黒が出てもおかしくない位置(ルネ・アキナ)よりも最終日残って判断に困りそうな位置(ジゼル・ハリエット)を占ってます。
( 126 ) 2017/07/25(火) 17:06:37
占いの単体考察印象では、ジョニーさんは考えてしゃべってる、ジェームズさんはよくしゃべってるって感じです。
ジェニーさんは単体印象落としているのと>>121は好印象だけど、ちょっと襲撃を気にしすぎ(>>41,>>96,>>106)ではそういう意味では>>68くらい思いきったこというジェームズさんが真っぽい。あざとい感はあるけど。
( 127 ) 2017/07/25(火) 17:06:38
>>122 明日結果が見れるならジェニー黒吊る余裕はある(よな?) ので潜伏うまそうな白狼っぽいところよりは素直に黒っぽいところを占ったほうがいいんじゃないかと思った。ジゼルはわかるんだが。
( 128 ) 2017/07/25(火) 17:11:25
>>125
いや、明言します。
私真ジェームズ偽が狼視点わかってるなら狩人候補狭める意味ほとんどない(=私護衛入って無さそう)から、と最終日ブラッド・田中・ジゼル・ハリエットとかで残ってたらどちらか明示されてたほうが情報になるから。
( 129 ) 2017/07/25(火) 17:14:24
>>ルネ
さっきからあなたの発言ばっかりに突っ込んでて申し訳ないのだけど、>>124では前までのロニ村目→ジェームズ偽という考えからジェームズ真目→ロニ狼目という主張に変えたのかしら?
ロニを切り離して真占いに擦り寄りにでも行くことにしたの……?発言を見直して考えを変えただけかしら。
まぁ、私はあなたを狼目で見てるわけでもジェームズ真決めうってるわけでもないけどね。
( 130 ) 2017/07/25(火) 17:16:16
>>127
突っ込むの野暮な気がするけど突っ込む。襲撃されたらもう情報残せないから気にするのは当たり前なんだよ…。信用低いならなおさら。
>>128 ぶっちゃけ言うと今日死ぬ前提で動いてる。今日生きててもそこの色大事だと思う。
( 131 ) 2017/07/25(火) 17:16:53
>>121 それなら十分わかったわ。返答いかんによっちゃ薄い言うてた狂人見なあかんかと思うとったとこや。あとごめん、アンカー間違えた。>>118の最後はあんた宛てちゃう。
改めて田中さんに、>>110の最後はどういう意味・そして意図?
( 132 ) 2017/07/25(火) 17:20:43
( 133 ) 2017/07/25(火) 17:21:52
ジェニー襲撃気にするのはわかるわ。
ジェニー真の場合、おそらくロニは白でそれを霊結果で見られてジェームズ偽が確定することもある。その時に真が残ってて情報落とされるよりは、ここで噛む、はぜんぜんあるわ。
( 134 ) 2017/07/25(火) 17:21:55
ジェニーは、肝心のハリエットとジゼルがいない(´・ω・`)
( A14 ) 2017/07/25(火) 17:25:06
魂還し ハリエットは、ごめん!今戻ったから必死に見返し中!なんかあったら言ってね!
( A15 ) 2017/07/25(火) 17:26:22
ああ、まだ占いはフラットで見ている。明日の襲撃を見てまた考察する。
( 135 ) 2017/07/25(火) 17:26:28
うーん、1日目ならあんたのツッコミに答えたようであんまし答えなってへん>>1:80かな。実際どもならん思て翻訳回避しとるし。
残りは、今日この後まだしゃべる予定の発言から自然とツッコミどころ出るやろ。感覚派プレイヤーアキナの発言やし。今日ジェニーが私占わへん言うてるからなおさら適当にしゃべるし。
( *33 ) 2017/07/25(火) 17:26:48
佐川急便バイト 田中さんは、ブラッドがフラットに見ている。
( A16 ) 2017/07/25(火) 17:28:21
>>110 田中様
そうですね。占って欲しいのですか?(ニッコリ
( 136 ) 2017/07/25(火) 17:28:59
( A17 ) 2017/07/25(火) 17:30:58
>>136
無駄占いとは言いませんが、僕視点の情報が落ちないのでご遠慮願います(情報増やして推理いっぱいしたい)
( 137 ) 2017/07/25(火) 17:32:20
佐川急便バイト 田中さんは、ジェニーは、18:00:58に来る。把握。
( A18 ) 2017/07/25(火) 17:33:02
申し訳ございません、使用で少し抜けます。
できれば対抗考察とかを発信したいのですが時間ががが…
( 138 ) 2017/07/25(火) 17:34:24
ジェニーの噛まれを気にしてるのはやっぱり気になるよね!
今の内訳って占い真狂でみてるんでしょ?なら、霊能は真狼だよね。そんなに信用差が占い霊能ついてないんなら、確実に結果割れる狼は結果割って来るんじゃないかと思うんだよ!
そしたら、占いなんて噛まないよね!
狼が占い噛みをするならどんな意図でしてくると思う?
( 139 ) 2017/07/25(火) 17:35:17
作家 ブラッドは、佐川急便バイト 田中さんは? (荷物を燃やす)
( A19 ) 2017/07/25(火) 17:48:03
佐川急便バイト 田中さんは、不在票だけでも守る!!
( A20 ) 2017/07/25(火) 17:49:07
>>139 や、真狂なら占い噛むんじゃないか? 真狂の場合ジェニー真として、リンネ白しか情報ない状況でさっさと噛んだほうが勝ち筋はあると思うが……。
( 140 ) 2017/07/25(火) 17:50:52
作家 ブラッドは、佐川急便バイト 田中さん不在票も燃やす
( A21 ) 2017/07/25(火) 17:52:29
>>140
うむ。
ジェニー噛んで霊結果白白の方がつよぽん。
狂占吊って、8人3狼が最強。リンネ指運バトルになる。
( 141 ) 2017/07/25(火) 17:53:19
( A22 ) 2017/07/25(火) 17:53:37
俺が気にしていたのは昨日の時点で襲撃を気にしすぎなのでは? ということで、今日に関しては別にそこまで思わないな。対抗黒出してるし、噛まれやすいのはジェニーだろう。
( 142 ) 2017/07/25(火) 17:54:56
( A23 ) 2017/07/25(火) 17:56:13
>>141その未来怖すぎて震えてるわ。ぜひ黒を見たいわ……。
霊ロラの余地がなく決め打ちが必要になるのね…。乗っ取られないように頑張るわ。
ロニはもう喋らないのかしら?>>104でほとんどまとまってるものね。
私無駄に喋りすぎたわ……。黙るわね……
( 143 ) 2017/07/25(火) 17:59:18
魂繋ぎ クロエは、執事 ジェームズの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A24 ) 2017/07/25(火) 18:01:03
魂繋ぎ クロエは、時間も喉もきつそうと思って少し手荒になってしまったわ。
( A25 ) 2017/07/25(火) 18:01:37
リンネ……真置きの白。視点は普通やのに進行になると少しずれるのが不思議。あと自分でも言うてるけど>>60。潜伏狂なんかあったらここ?それと他人のことまったく言えへんけど考察ほしいわ。
ハリエット……今んとこ>>1:86で言った視野の広い人枠。といいつつ実は内訳考察と、主に偽の場合の占い先選択理由ぐらいしかないねんけど、私なんかとりあえず次の結果までは見ないとどーせ絞り切れんいうて投げ気味の中、ここまで行き届いてりゃ十分やろ。
田中さん……ブラッドが>>80で言うとった通り、受け答えも考察にも力みちゅう感じがせん。せやけど強いて言うなら何や分かっとって余裕綽々にも見えんねんな。
( 144 ) 2017/07/25(火) 18:02:04
>>139
田中とブラッドも言ってるけど。
狼の勝ち筋は役職信用勝ちor真即抜きグレラン勝ち。
今はジェームズの信用の方が上だけど今後の私の黒出しとかで信用逆転もあり得る。狂騙り前提で話すけど、潜伏2狼いるならグレランやったほうが狼的には強い。
( 145 ) 2017/07/25(火) 18:03:37
ちなみに、アキナにしゃべってもらいたいこととかない?
何か村人をこの方向に誘導してほしいとか。
…て書いてるうちに飴投げられたんか。
( *34 ) 2017/07/25(火) 18:06:09
>>141
この展開になること見越しての観察日記提案だったんだけどね…。対抗は吊れるからいいとして初日から灰に目を向けてないとグレラン大会絶対にきついと思った。
( 146 ) 2017/07/25(火) 18:08:19
ジェニーは、苺大福ください。あと19時には消える予定
( A26 ) 2017/07/25(火) 18:10:26
>>116
僕の発言の前の流れとして霊能ローラーがあってすぐ死ぬ可能性があるから占い師は真狼の方が強い。それに加えて狼知ってて誤爆の心配がない狼が占い師やる方が狂占より強い。
ここまで説明せずとも占い師真狼の方が強いなんて疑問の余地もないと思ってたけどなぁ。
ただ役職内訳を考える上では先に占い真狂出てたら狼が霊能出てもおかしくないから真狼―真狂も十分有り得るだけでさ。
というか占真狼が強いってのが疑問だからそこで霊ロラを推すのが人外目に見える繋がりが分からない。
結局僕のどこが気になったのさ。
( 147 ) 2017/07/25(火) 18:14:03
平均点 ロニは、ジェニーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A27 ) 2017/07/25(火) 18:14:18
魂還し ハリエットは、優柔不断 ルネ>>127 ジョニー…?
( A28 ) 2017/07/25(火) 18:15:15
>>145
確かに縄数変わらないし、ジェームズが真取れるかわからないから噛んで来るかもね!
そうすると明日の霊結果と噛み先で内訳には目星つくかな?
( 148 ) 2017/07/25(火) 18:18:12
( A29 ) 2017/07/25(火) 18:20:30
僕は別に…吊られる気しかないし。
むしろ今後自分が動きやすいように指針でも決めておいた方がいいんじゃない?
( *35 ) 2017/07/25(火) 18:28:36
アキナが真にすり寄って僕吊りでも渋ってればジェームズの占い理由にはなるんじゃない?
( *36 ) 2017/07/25(火) 18:29:34
村目線でも怪しくなるかもしれないけど、僕―アキナ―ジェームズにはなりにくい気がする。
…けど霊能結果によるかぁ
( *37 ) 2017/07/25(火) 18:30:35
ジェニー>>117
黒吊りで霊能結果が割れた時の進行だけれど、おっしゃる通り考えていなかったわよ。割れたのなら、霊能でどちらが真っぽいかも含めて考察するまでのこと。その結果が霊能吊りになるだろうとは思うけど。ロニ吊りに危機感がないというのは本当、というよりも(私的には今ジェームズの真目が高いけれど、)村目線で真偽がつききっていない状況で、黒先放置という選択がありえないと思うから。私が霊ロラ派だったり、ロニ白視発言が過去にあったら確かに主張がブレてるかもしれないけどね。ちなみにロニの黒塗りをしてるのも事実よ。この局面で吊られるのを嫌がっているのが人外に見えるからね。
( 149 ) 2017/07/25(火) 18:30:53
( 150 ) 2017/07/25(火) 18:30:58
ルネ……右往左往感がかえって村。そう考えるとクロエに突っ込まれとった表現の部分もむしろ好印象に映る。見えとってヘマする場所の言い回しではないでしょう。
ブラッド……なんというか、特筆すべきことがなさそう。無難にまとめる潜伏狼位置のひとつかなぁ。でもそれにしては>>120は村にいいヒント与えてくれてるしなぁ
ロニ……偽置きの黒。おとなしめなんで全然どっちもある。
少し話しそれるけど、うーんやっぱしあまりタイミングとか関係なくササーッと狂人が占いに出てきて、狼が3-1よりは楽と考えて霊能合わせたんかなぁとも思えてきた。ジェームズ偽ならロニの実際の色あまり考えんと、黒出し先にできそうなだけで気分でやりよったように映るんよねぇ。結果狼陣営にむしろ打撃になったかもしれんけど
( 151 ) 2017/07/25(火) 18:41:08
( *38 ) 2017/07/25(火) 18:42:09
>>150
今、両役職ひっじょーに見極めが着かないね!
決定的な偽要素はもちろんないし!占い理由も納得いくものだしね!
グレーへのアプローチの差があって判断しにくい。
グレー中の狼を探している点では、ジェームズ
進行に関しての点ならジェニーが良いね。
ただ、グレー注視しているという割にはアクションがやや少ない気がするからジェニー若干偽目かな!
ジェニー:ジェームズで、4:5みたいな感じかな…
( 152 ) 2017/07/25(火) 18:42:39
アキナ>>144
私真置きできたのはなぜ?他の人は意見違うみたいだけど。
ジゼル>>149
ロニ村視点考えてみたら自分吊ったら吊余裕消えるから多少吊り逃れたくなる気持ちは理解できると思うんだけど…そこらへんは考慮しなかった?
( 153 ) 2017/07/25(火) 18:43:23
ハリエット>>152
悪いわね…。貼り付けてなかったからリアルタイムで質問振れないのとスタイル的な問題はあるかも。
>>47からどんな感じで思考変わったの?
( 154 ) 2017/07/25(火) 18:49:43
ジェニーは、そろそろ消えます。帰還は更新前になると思われる
( A30 ) 2017/07/25(火) 18:50:09
>>153
もしこの局面で自分が村で黒出されたら、吊り逃れというか無駄吊りなんだ!っていう気持ちなのは分かるけどね。そこまでで、自分なら私吊ってライン見るか破綻狙うのが筋かって思うわ。それより、爆速で確定偽であるジェームズを殴りに行くでしょうね。そうせずに、言葉にせずともまだ霊ロラワンチャン…感のある発言が気になったわ。
( 155 ) 2017/07/25(火) 18:50:38
ジゼル書こうとしとったけどとりあえず
>>119 書いたように1日目段階での、1つの書き込みに限らない全体的な動き方からの直感な。2日目みると周りへの私的とかちゃんとしとるクロエを真置きに変わりつつあるかな。
>>153 >>1:122(>>93)でほとんどすべて。薄っ!なんやこいつおと思われるかもしれんけど、最初に得た感覚は大事にしたい。
少しちょけた程度でできひんねんあーいう提案は。なんぼ筋は通っとっても、なんぼ狼2やなしに3、つまり騙りが狼でも狂でも、グレラン村化を狙う動きしても全然いい言うても、でもやっぱし騙り役が目立つことを、対向の考えもわからんうちにできるやろか?叔父の作った絶品中味汁でも食べながら考えてほしいわ
( 156 ) 2017/07/25(火) 19:02:34
私とてもクロエに突っ込んでるけど、狼だとは思ってないわ。突っ込まれた後の弁明も少しおかしいから、仲間がいて相談ができる狼じゃなさそう、って感じね。
>>155わかる。
( 157 ) 2017/07/25(火) 19:04:14
>>154
ジェームズの占い先理由が納得できたのが大きいかな!
1日目、占い師はもちろん狼探しに奔走するよね!だから、グレーから積極的に探そうとしていたジェニーがやや真になったわけ!反対にそうは見えないジェームズの真がやや下がってた。
2日目、ジェームズの占い先理由のラインを探すってのに納得したの!つまり、ジェームズは占い結果を有効に使ってグレーの中の狼を探す人なんだなってね!
だから、現状大分フラットになってるんだ!
グレーに対する姿勢以外の要素で判断したいけど、今日の占い結果から真偽までは判断できそうにないと思ったよ!
( 158 ) 2017/07/25(火) 19:04:36
占い決め打ち異常に早ない?で占い理由決まり!
結構思い切ったこと言うてもたけど、その「偽置き」に白出された後の反応の仕方は一応考えてはいる
( *39 ) 2017/07/25(火) 19:04:54
( A31 ) 2017/07/25(火) 19:09:11
占い先の印象で真目下がることもあるから気を付けてよね…
頑張って真目上がるように動いてるんだから
( *40 ) 2017/07/25(火) 19:13:30
ジゼル……ここムズイわ!私と真反対にジェームズ真にやや寄ってて普通に考えたらおかしいねんけど、結論というよりロニ吊りの理由の部分で>>35以降ぶれてないので、そこは(一周回ってってほどではないけど)頼りになる村要素かなぁ。
ま、感覚でやってるとこんなもんになってまうなぁ。もう1日分の結果見たらもっと言えること増えそうやねんけど……
とりあえず2時間ほど抜けるわ
( 159 ) 2017/07/25(火) 19:19:36
>>*40
わかってまんがな。とりあえずジェームズにとんがるのは今日ぐらいまでやな。
( *41 ) 2017/07/25(火) 19:21:09
( *42 ) 2017/07/25(火) 19:23:28
戻ってこれるんかよう分からへんから、とりあえず私が田中さんセットしとくわ。
21時には絶対戻るさかいもし困るようやったら言うてな
( *43 ) 2017/07/25(火) 19:28:01
【アキナ様はです。】
アキナ様を占った理由
1日目、2日目の大半寡黙で色が見えない位置でした。夜になって発言が増えましたが、全体的に意見が雑すぎませんか?
初日に感じた感覚などを大事にされていたようですが、私がロニさんに黒を出したことや対抗がリンネ様に白を出したことなど、結果から考察できることがあったはずなのにそれが無い。>>2:144>>2:151>>2:156
根拠が薄い点が取り敢えず発言して寡黙目・占われ位置から脱しようとしている狼に見えたため占いました。
( *44 ) 2017/07/25(火) 19:37:57
戻りました。お二人ありがとうございます。
噛み先は田中さんにしておきます。
( *45 ) 2017/07/25(火) 19:38:54
( *46 ) 2017/07/25(火) 19:39:11
お待たせ!今やっと明日のライブの打ち合わせとリハーサルが終わったの!それで、まず返せるものから一つずつ返してくね♪
>>95 まず霊能が狂人に出たがるだろうなって考えたのは、>>1:46で書いた通りに狂人騙りのメリットが多いのと狼の霊能騙りにあまり意味がないって思ったからなの☆ミ
それと、占い真偽に関してだね(・_・D これは、ジェニーさんが騙りだった場合の話だけどアタシがあの時色々言って吊りたいって思われたら黒出ししてくる可能性もあるからあまり強い意見が言えなかったの😢
( 160 ) 2017/07/25(火) 19:59:07
>>130主張ってほど強くはないですが、ロニ村目→ジェームズ偽という考えからジェームズ真目→ロニ狼目という主張に変えたというよりは、最初はロニ村目だけを考えていました(だからジェームズ偽まで考えてる時間がなかった)。けれど、自分がロニ村目だと考えていたポイントはポイントとしては小さく、アプローチを変えて占い師の黒だしのタイミングと、占い師の単体の印象からはジェームズの方が真よりだと考えました。
( 161 ) 2017/07/25(火) 20:07:17
一つ確認したいわぁ。特に両占いよぉ。
現状、占い内訳真狂であること、どれぐらい考えているのかしらぁ?
私は7:3ぐらいで真狼>真狂よぉ。理由は対抗の生存欲をあまり感じないこと、あと>>102 >>103 あたりねぇ。でもみんなの言うように真狂でロニ白、霊結果両白、ジェームズ破綻、ジェームズ吊り、霊結果両白となったときが最悪すぎる、という理由で、真狂の可能性を切らないだけよぉ。
( 162 ) 2017/07/25(火) 20:13:34
非役職考察
・田中
進行に関しては文句ない。狩の話とか。現状村目で生きてると怪しい位置。適当狼位置予想という思考は嫌い。>>17は結局ジェームズ真のようだけど、解説が聞きたい。>>30は真噛み路線なら囲いはちと厳しいというセオリーとして理解はするが、単体リンネが微妙なので保留。
・リンネ
多分思考が根本的に違う。でもポジが白いのは>>30やら>>83で思った。それに、初日から結構誘導されてたから。
・ハリエット
>>47(3)は気になった。じゃあ狼が黒出して黒ランになったとして、狂人に委ねるのってやっぱりきついような。つまり、別にジェシー狼でも白にあまり不思議がない。ジェシー真で見せたいのかなーと思わせて>>139これは強い。>>152でジェームズ真寄り。ちょっとジェシーと思った(初日の提案に対する拒否から目を背けながら)。ちょい初日からダウン。まあ初日だし。
( 163 ) 2017/07/25(火) 20:38:54
・ルネ
大きな要素は>>77のロニ村視。一応弁明はあるけれど、初日ロニが村目というわけでもないと思っているので偽目。
・ブラッド
黒吊り提案が早いのは別に普通だと思っているので要素なし。>>125などの村を良くしていこう感が村目。
・アキナ
要素はジェニー真視。>>1:122を軸にしているようだが、狼ならあの提案はできないというのも、狂ならできるかもというのも、さっぱり伝わらない。意見の感を見てるとわからない村なのかなーって感じはする。
結論:明日の結果見たい。単体で人外見てるのはルネ>アキナ、村っぽいのはブラッドかな。田中やらハリエットは占いの真偽にも依存する。
( 164 ) 2017/07/25(火) 20:39:01
>>ジェニー
追加で聞きたいわぁ。あなたは占い先明示するつもりみたいだけど、それは一人の名前を言うということかしら? それともジゼル、ハリエットのどちらかを占う、以上のことは言わないのかしらぁ?
( 165 ) 2017/07/25(火) 20:42:30
だいたい合うてるんちゃう?>占い理由
ジゼルどんだけ村に見られてるんか微妙やけど、更新直前に>>164あったのもでかいな
( *47 ) 2017/07/25(火) 20:42:55
( A32 ) 2017/07/25(火) 20:43:46
返信コーナー
>>163見て思ったけど>>139は私に対する発言だったの?
>>139に返答しておくと、潜伏2狼状態なら真即抜きが最強。ロニ白なら真占抜けたら霊結果白白でジェームズ切り捨てでいいし、抜けなかったら霊結果白黒で割って信用勝負続行でいい。襲撃見てから騙りは霊結果決めれるからそこはポイントじゃない。
メリッサ>>165
1人まで絞って明示します。じゃないと意味が無いので。理由は>>129
( 166 ) 2017/07/25(火) 20:54:58
>>166
わかったわぁ。ついでにいつ頃に明示してくれるのかしらぁ?
( 167 ) 2017/07/25(火) 20:59:31
グレー考察
・アキナさん
ジェニー真って見てる。今日の議論を見て占い師の真偽の意見が変わったか聞いてみたい。
・ハリエットさん
まず、初日の印象は村目、今日は普通って感じ。今日は無難な意見をいった後に質問を投げかけまくっていることが一因。占い師の審議を考えきれないっていってるところは村人っぽい。
・ブラッドさん
>>52のジェニー狼の視点の場合の意見がめちゃめちゃいい。この意見を聞くとジェニー狼ならリンネは白だってのには納得できる。一応田中さんが>>30でいってるからそれを焼き増ししたことも考えられるけど、「昨日の占い指定の段階で」という人外だと言いにくい視点で発言しているので素直に村目ポイントあげていいんじゃないかと感じた。それ以外は普通。
( 168 ) 2017/07/25(火) 21:06:38
・リンネさん
ロニKEEP→吊っちゃおうっていってるけど本人的には理由あるっぽいし村人でよくある掌返しだと思う。
うがったみかたをすると>>52は、ブラッドーリンネでラインにも見えた。
・田中さん
>>52のジェニー狼の視点の場合の意見がいい。なんかフットワーク軽そうだし、今は村っぽい感じで。
ジゼルさん
わざわざライン戦のメリットデメリットをいった>>81,>>82は人外ならあんまり言わないんじゃないかと思ったのでここは村目。あとは普通。
こうしてみると気になるところはあるけど、黒っぽい人があまりいない気がしてきた。
狼いるとしたら今日は無難位置になったハリエットさんとか、アキナさんとか。
気になるのは、ブラッドさんかな?
( 169 ) 2017/07/25(火) 21:07:13
( A33 ) 2017/07/25(火) 21:09:24
( A34 ) 2017/07/25(火) 21:12:09
カウンセラー メリッサは、平均点 ロニ言い残すことがあったら今のうちよぉ
( A35 ) 2017/07/25(火) 21:13:16
>>162お互い、ね。私もメリッサの生存よく高く見えないし、霊ロラ提案だし、狼には見えないわね。メリッサを吊れれば結果を見れるわ。
ジェニーの占い先明言はいいかもね。ロニ白ならかなりいい情報になりそう、もし襲撃されても。
もうのどがないのだけどしゃべることも特にないわ。質問文句殴りがある人は大福をくださいな。
( 170 ) 2017/07/25(火) 21:22:35
( A36 ) 2017/07/25(火) 21:22:57
【●ジゼル】
ハリエットに関しては今日は印象ぼやけた。
ただ占の真偽わからない→ありえそうなパターンを模索するは思考と考察内容が一致してる感。
本気で分からない村に見えた。
ジゼルに関してはちょっと感覚的な説明になるから納得できない人はいるかも。>>117の違和感が大きい。ロニ単体検討またはロニ吊りのリスク検討→ロニ吊り推しなら理解できるけど、ロニ吊り推しが先行してるのが無駄吊りさせたい意欲に見えた。あと今日の灰考察がだいぶジェームズ真視点からに見えてそこまで断定できるほど真偽ついてる思考には見えないのに違和感。
( 171 ) 2017/07/25(火) 21:29:24
あー、指定してから思ったけどジゼルに関してはロニの霊結果と比較する方がいいのかな?
ロニ白ならジゼル黒はかなりある。
ロニ黒ならジゼルは間違いなく白な気がする。
( 172 ) 2017/07/25(火) 21:31:22
ただ今日の占い先ここ以上に良い場所もない気がするのでやっぱりジゼルかな。
( 173 ) 2017/07/25(火) 21:33:49
グレーの単体考察に移るね♥
アキナちゃん:ジェニーさんへの殴りがやけに強い。アキナちゃん視点何か見えてる?ジェニーさん偽の場合ならライン切りもあるかなぁ(。´・ω・)?
ハリエット君:役職の中身の考察が多め。グレー考察がないことからまだ様子見している雰囲気を感じるかも。ただ、納得のいくものだったからここは白目で置きたい位置かなっ★
田中さん:発言内容自体は白い。ただ、>>137の占い避けの姿勢は色を見られたくないのかなぁ?って疑念がわくかも。狩人の護衛について色々言っていたのもなんか引っかかるかなぁ(-ω-;)
残りはまた後で投下するね✨
( 174 ) 2017/07/25(火) 21:34:54
煙草吸ってたら夜になってた。これ以降はたぶんいる。
( 175 ) 2017/07/25(火) 21:38:57
グレ考!
アキナ…グレー考察があるのに対して特に進行案とかはないね!そういう意味では思考操作したい狼には見えないかな!
リンネ…ジェニーの白先。今日霊能ロラ→黒吊りの変遷は気になるね>>160後半は謎。違和感が拭えない感じ!潜伏狂人あるとしたらここかなって思うけど、CO順的にはなさそう。判断に困る。
ハリエット…僕!眠い!
田中さん…意見が明瞭で印象良。新しい進行案を出せるのはすごいな!後は、反応がなんとなく村目くらいかな。
( 176 ) 2017/07/25(火) 21:43:49
ルネ…>>161はわかりやすくて良いかな!んー…イマイチ色がわかりづらいかな!
ブラッド…すごく考え方が合う気がするよ!占い考察から考えを広げてるのは良いね!
ロニ…黒先。
ジゼル…>>36 1日目に進行案なかったのにここで霊能ロラ推しは微妙って言われてもって感じ。>>155は良い視点だと思ったよー!
( 177 ) 2017/07/25(火) 21:44:07
>>168 印象全く下がらへんことはないけど、占いに関して今は手のひら返すほどではないかな。噛まれる想定でも信用取れない想定でもなんやえらい必死な感じするけど、「信用取れず噛まれる」まで悪いこと重なる想定なら私もするやろし。ジェニー>>>ジェームズがジェニー>>ジェームズになったぐらい。
>>174 "ジェニーへの"殴りなん?
( 178 ) 2017/07/25(火) 21:47:06
>>ルネ
>>168と>>169 で俺のリンネに対する考察が「納得できる」→「ラインに見える」に変わっているんだが、そこにどういう思考の流れがあったんだ?
リンネが黒く見えたから俺-リンネで2狼に見える、とかならわかるんだが、リンネも白いと言ってるし、俺にも単体で村目と言っているのになぜそうなったのかよくわからない。
( 179 ) 2017/07/25(火) 21:47:28
時間なくなってきたので印象メモ程度
ハリエット:基本的に考え方は合うと思っているが、>>139 は引っかかったな。急にどうした? と思った。
アキナ:驚きのよみやすさ。口調のせいかグレー考察が断定的でわかりやすい。色やほかのグレーとの関係性やラインは見にくいな。
田中さん:狩人の対抗は出さないって宣言をしたのはGJ。これは言いたかった。
( 180 ) 2017/07/25(火) 21:54:37
更新したら答えようと思ったけどptもったいないし、
>>179
本線は、「納得できる」だけれども、ラインととれなくもないくらい。可能性として考慮しているくらいに思っておいてほしいです。
( 181 ) 2017/07/25(火) 21:57:38
ルネ君:ロニ君に関する考察が全体的に多め。自分の思考開示している印象も強いからここは割と好印象。ただ、霊能結果によってはロニ君とのラインを疑う位置。
ブラッドさん:村に落としている意見がすごく納得のいくものなので好印象。占い考察が多いのは少し気になるけど霊能についてはまだ言及できないだけの可能性もあるため保留にしたい。
ジゼルさん:ほかの人への殴りがやや多め。役職考察に積極的。
>>178 うん!(・∀・)少なくともジェームズさんに対してよりは目立ってたと思う☆
( 182 ) 2017/07/25(火) 21:58:57
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