1802 白雨の村
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最後のワンチャン、どうにか報いたい。
潜伏行動には一定の評価を得ている守護者だが
今回の護衛筋は史上最大、相当くずらしい。
よし。残った悪党マスターには護衛した意味として
SG解消の働きをしてもらおう。
特にあの猫又……もしや村人なんじゃないか？
強くは思えないが違和感が少し湧く。
ここの縄を浮かすことができれば
なんとかなるかもしれない？
そこで守護者は>>5:19を目にする。
な、な、なんだってーーΩΩΩ
( 10 ) 2017/07/15(土) 09:59:39
佳子をひきこみ、サクヤもひきこんでおるから。
村の相関図を見ると、やはり花笠なのでは…？
最終日の準備をしておるように見えたんじゃよな…発言引用の取り方も、実に疑い深い動きで。うーむ。ここでなければどこじゃ。
( -15 ) 2017/07/15(土) 10:01:03
( +133 ) 2017/07/15(土) 10:01:09
>>+133ツリガネ
なのにこうも微笑ましいというか憎めないから凄い。
( +134 ) 2017/07/15(土) 10:02:04
( +135 ) 2017/07/15(土) 10:02:27
ちょっと覗けたですだよ。
これはｗどこから突っ込んだらいいですだかねｗｗｗ
サクヤさんがGJ志向の守護者であること把握ですだよ。
そすてその針の穴を通すコイキングがすごいですだよ。
サクヤさんはオラの幻術に惑わされてくれてありがとうですだよ。
サクヤさん、好きですだよ。
( +136 ) 2017/07/15(土) 10:02:47
サクヤｗｗｗｗ
いや、これはもう盛大に労うしかない。
( +137 ) 2017/07/15(土) 10:04:34
>>+134 レジェンドウルフさん
サクヤさんを憎むなんてとてもできないですね。
魅せるという言葉はサクヤさんにこそ
ふさわしいと思います。
( +138 ) 2017/07/15(土) 10:05:03
( +139 ) 2017/07/15(土) 10:06:06
いや、存じております、非狩という事実は。
誰もがそのように思っていることでしょう。
でも今ですか、なぜ今ですか、なんのためにですか？
しかも狩視相手を言うとかなんでですか。
そこへ吊り票投げたらまた余計守護透けしてしまう……
どんな利点が？そしてそのために護衛変えたのに？
ほわーーーーーーーい！？
わたしはのなまえはボブです。
吐血大合唱
気を付けろッ
クールな毒舌スナイパー長井秀和（兄）より
可愛い吐血少女サクヤに贈る
Fin
( 11 ) 2017/07/15(土) 10:06:25
サクヤ最高過ぎるwww
護衛成功してないにも拘わらずwwwサクヤがこの村の守護者で良かったと思わずにはいられないwww
素晴らしいwww
( -16 ) 2017/07/15(土) 10:08:11
( +140 ) 2017/07/15(土) 10:09:00
纏めると
3d
◆ツリガネさん
▲ヤガミさん
4d
◆ククリさん
▲烏丸さん
5d
◆カガチさん
▲スキさん
6d
◆カガチさん
▲ククリさん
と、こういうことですだかね。
( +141 ) 2017/07/15(土) 10:09:27
( a31 ) 2017/07/15(土) 10:10:53
兄様……ありがとう。兄様は何でもお見通しなのですね。
悪党マスターには本日も血反吐していただきましょう。
そして村民のみなさま、
狼に好きなように噛ませまくって申し訳ありませんでした。
( 12 ) 2017/07/15(土) 10:13:16
いや本当面白い。
にしても、サクヤの位置固めておいて良かった……。
( +142 ) 2017/07/15(土) 10:13:23
( +143 ) 2017/07/15(土) 10:17:44
>>2甘利さん
2段目の心情を★詳しくお聞かせ下さい。
( 13 ) 2017/07/15(土) 10:20:38
( -17 ) 2017/07/15(土) 10:27:47
議事を読み返して思ひ出した。
>>5:+349烏丸
花笠は……烏丸に対して、無意識に劣等感を抱ひているのではなひかな。
両者が近い系統の手法を取つてゐるにも拘わらず、烏丸の方が纏めるのが上手く、説得力を感じる有能な雰囲気を漂わせてゐたが故に。
( +144 ) 2017/07/15(土) 10:57:53
( -18 ) 2017/07/15(土) 10:59:24
金平糖売り 花笠は、巫女 サクヤ を能力（襲う）の対象に選びました。
ちょぉまって、出先やのに鳩見て笑う変な人になるから
ほんまに
サクヤさんおもろすぎて、なんかもう、もう……
[番傘くるくる回しながら必死で笑いをこらえている]
( +145 ) 2017/07/15(土) 11:26:30
サクヤはん>>13
前の日ククリはん守ってたのに喰われなかったんなら、
昨日、ククリさんへの疑惑爆発するもんあったんやろなぁ〜
狩人って
「護ってたのに喰いに来られねえ！ なんでや！ 護衛先人狼やったんか？」
いう気持ちになることありますからなぁ。
サクヤはん主観的やしなぁいう気持ちでしたわ。
でもその護衛先見た感じ
「護ってねえのに喰われてねえ！」もあったんかねえ。
( 14 ) 2017/07/15(土) 11:28:44
(あとなんか、外堀埋めてしもうた感じがしてあれやねんけど)
(烏丸さんが好きなんサクヤさんやんね？て思うてるんやけど)
(いや、うちは好きやけどな)
(こそこそ)
( +146 ) 2017/07/15(土) 11:30:55
サクヤさん守護やったら、うちとウィスプがサクヤさん可愛いよなぁて話してたのも戦々恐々としてたんやろか……
あぁもぅほんまに日記見るとにやけてまう……**
( +147 ) 2017/07/15(土) 11:32:41
>>+146くるっぽー
（大丈夫ですだ。サクヤさんのことはみんな好きですだよ。
みんなのアイドルサクヤさんですだ。
独り占め、抜け駆けは許すませんですだよ。
三々九度のお酒は松竹梅でいいですだかね。）
( +148 ) 2017/07/15(土) 12:16:49
今日は誰が吊られるですだかね。
コイキング、応援すてますだよ。
( +149 ) 2017/07/15(土) 12:21:24
( +150 ) 2017/07/15(土) 12:23:29
イリガミ、ククリ、お疲れ様。
これはいいねぇ。
1白3灰まではもってける。
( +151 ) 2017/07/15(土) 12:25:10
ふぇ？
サクヤのことは、うーーーーーん……。
嫌いではないけど、そういう好きではないな。
1dのあの疲弊っぷりは、なかなか筆舌に尽くしがたく。
相方＆シキへの信頼以外は、そもそも特筆した感情は別段なかった気がしている。
( +152 ) 2017/07/15(土) 12:26:32
>>+144シキ
劣等感はどうなのだろうなぁ……。
ただ、花笠が狼で村での位置を確保しようと思えば、僕は邪魔だろうなとは思ってはいた。
（どこかに書いた、花笠狼で僕噛みはありありと思う部分）
好かれているように思えもするが、狼ならうまいことやられているよなぁってｗ
( +153 ) 2017/07/15(土) 12:31:38
( +154 ) 2017/07/15(土) 12:32:17
( a32 ) 2017/07/15(土) 12:33:56
狐村でこういう真っ向勝負って珍しい気もするなー。
生きてたかったー（
もしくは死ななきゃなぁｗ
( -19 ) 2017/07/15(土) 12:35:24
烏丸の発言はほぼ全員に対して説得力があるので、自分も同じ意見ならば改めて言い直すよりは引用したほうが便利だし浸透する…と、俺は思う。
一応、これだけなら村でも狼でも有り得る範囲。
( +155 ) 2017/07/15(土) 12:35:33
( +156 ) 2017/07/15(土) 12:35:47
そもそも、花笠とは発言スタイルも考察手法も違う気はしている。
人に接する、人と人の間に入る。
そういった関与部分では近しいのかもしれないけれど。
（それ以前にお前考察自体していないだろとは禁句です）
( +157 ) 2017/07/15(土) 12:36:05
花笠さんが人狼に見えている人は、1dの
オラ→●花笠さん
花笠→●芙蓉
というのは切りに見えているのですだかね。
( +158 ) 2017/07/15(土) 12:37:50
サクヤに届けるククリ白要素がさようなら(;_;)/~~~
そこ狩なら狼はきついだろうなぁ。SGれりごー出来る位置の私を何故か白打ちしてしまったし、最終日までには吊れそうなサクヤが狩人だし。
>>11
ごめんにゃ(ФωФ) 村いと思っていた甘利には説明しないと通じないだろうなって思って。齟齬もよく起こしちゃうから立場を明示した上でさくっとばらそっかな吊られるし。みたいな気持ちだったぜ
( 15 ) 2017/07/15(土) 12:38:45
ここですだねぇ〜オラの発言あまり精査されてないような感じですだ。
客観、すごい切れてると思うですだがね。
難すいですだ。
コイキング、がんばってくださいですだよ。
( -20 ) 2017/07/15(土) 12:39:24
>>+154朱
一切突っ込んですらいないのに影響力ってことは存在そのものがヤバいのでは(名推理)
( +159 ) 2017/07/15(土) 12:39:29
とりあえず、未だにきっとセン狼ではないなーって感覚だけずっと残ってる（
( +160 ) 2017/07/15(土) 12:40:18
( +161 ) 2017/07/15(土) 12:41:20
三人は｢自分以外の二人をつれ！｣になるんだろうか。それとも昨日の発言を撤回して疑い先を増やすんだろうか。
ククリ噛んだあたりからはサクヤの意見に怯えなくていい位置、っては見えるかな。吊れないからかんだーとか狩人ーとかあるかもだけど。
墓下の人達(特にイリガミ)に失礼なので自分つれやゴラァはもうしないにゃ。
( 16 ) 2017/07/15(土) 12:43:48
>>15セン
結果狩COと襲撃とで2灰減ったので、良い方ではある……かなぁ。
僕視点では両方人打ってた先なので、あまり視界は変わらないが。
( +162 ) 2017/07/15(土) 12:44:46
( +163 ) 2017/07/15(土) 12:46:46
>>+158芙蓉
切るも切らぬもどれも狼の動きとしては有り得るから、僕はそこのみでは考えないかなぁ。
よほど変な関係性でなければ。
( +164 ) 2017/07/15(土) 12:46:59
甘利はそんなにイリガミ黒かったんだー？って思うなぁ。
二日間くらいずっと私のこと本気で疑ってた訳でしょ。自分の理想の動きしないからーっていう無茶ぶりも出てくるくらいには。
で、他の村人が村やろって言ったから白打ちとして扱う、がよくわかんない。
確かに信頼してる灰なんだろうけどさ、花笠の考察一つでくるっとしたの？って思うのね。
★どこでくるっとしたの？
( 17 ) 2017/07/15(土) 12:47:10
あんまりやり過ぎると噛まれてくれなくて視界濁るけど、ククリ守護検証はだれかにお願いしたいな。
どうみても狩人じゃなかったらしいイリガミを狩人ロックしてたぽんこつだから。
花笠とカガチには｢透けてたやろ｣って想定していた狩人位置ってどこだったのか聞きたい。
( 18 ) 2017/07/15(土) 12:49:34
( +165 ) 2017/07/15(土) 12:50:23
( +166 ) 2017/07/15(土) 12:51:05
投票を委任します。
はにかみ屋 佳子は、虚燈屋 カガチ に投票を委任しました。
( +167 ) 2017/07/15(土) 12:51:58
>>18
投票の時点で割れるから、出てよかった。
だから検証自体はいらないと思うけどな。
( -21 ) 2017/07/15(土) 12:52:01
芙蓉って割とセン好きだったりする？
LOVEとかじゃなくて。
( +168 ) 2017/07/15(土) 12:52:21
守ってたのに喰われない、で感情爆発するのかなーとは思いつつもそこはサクヤの性格要素との比較かなぁ。
GJ出せないといらつくのはあるけど｢守ってたのに噛まれなかったこいつ！｣で疑うかなぁ。白くみてたから守っていたけど狼とは思考を合わせられなかったっていうだけなのに。
そんなに自分の能力過信してるタイプに思う？サクヤって。
( 19 ) 2017/07/15(土) 12:53:40
( a33 ) 2017/07/15(土) 12:53:51
サクヤ「GJ出してドラミングしたかった！！！」
なら、あるかもしれない……。
( +169 ) 2017/07/15(土) 12:54:47
待って。
サクヤ検証は今日いらない。
明日生きてたら考えれば良くない？
( +170 ) 2017/07/15(土) 12:55:04
( +171 ) 2017/07/15(土) 12:55:32
投票COのタイミング自体が、今日が一番いいところだしなぁ。
個人的にはそう要らないと思ってる。
ほぼ確実に灰噛み来るであろう日に出てこない、っていうのはちょっと自信過剰じゃないか？って感じで。
( +172 ) 2017/07/15(土) 12:56:38
>>+170ヤガミ
そもそも、僕はあのタイミングで出ないククリ狩人ってなんぞと思っている。
地上で誰か言ってくれないかなぁ……。（電波発信）
( +173 ) 2017/07/15(土) 12:56:57
サクヤに聞きたいのは>>6。
結社かもしれない云々はおいといてなんだけど、
★ククリの価値をどれ程多くみてたの？
狼側としては▲真▲最終日に詰まないための白減らしっていう(霊かどうかは重要ではない)動きだったと思うのさ。
なんでククリにしたかの思考の変遷を詳しく聞いてもいい？
( 20 ) 2017/07/15(土) 12:58:25
昨日のククリ論も今日のサクヤ論も、勿体ないんだよなぁ。
そこにリソースを割くこと自体が。
( +174 ) 2017/07/15(土) 13:00:40
花盗人 烏丸は、僕はちょっと効率的過ぎるのかもしれない。（ちょこんとおすわり）
( a34 ) 2017/07/15(土) 13:01:03
>>+171朱
味噌汁になる？和物になる？それとも つ・く・だ・に？
>>+173烏丸
確かにククリなら今日の噛まれは予測出来ると思う。
けど、センがククリを過小評価している可能性はあるから、その論がセンに通じない可能性…まで俺は危惧した。
( +175 ) 2017/07/15(土) 13:01:09
村人としてのセンさんはサクヤさんを疑うことで
人狼がサクヤさんを噛まないで灰を狭めてくれるかも、とか
考えているのかもしれませんね。
( +176 ) 2017/07/15(土) 13:01:34
( +177 ) 2017/07/15(土) 13:02:40
ふふふ、また一歩人狼の勝利が近づいた気がしますね。
( +178 ) 2017/07/15(土) 13:02:42
( +179 ) 2017/07/15(土) 13:02:53
というよりは。
セン自体の戦術論が「自分が思うこと」が大前提。
だから「どこが効率的か」とか「どう安全性があるか」の共有が周りと全く出来てない気がする。
>>+175 ヤガミ
( ºㅿº)ºㅿº)ºㅿº)<ﾌｴﾙｶﾗｾﾞﾝﾌﾞｰ
( +180 ) 2017/07/15(土) 13:03:30
甘利
>>2だけど、私はあからさまだとは思わなかったな。
芙蓉への視線みた感じだけど、確かに急に占いぶちこんでた。けど、村の流れには沿っていたから違和感を抱かれない位だったとは思うのね。
私は｢真占師としてのトレースを全力でやってた｣と思ってるよ。
SGがつぶれようと、朱⇔私のやり取りでSGを二人手離したことからもそう思う。
過保護かって言われるとそうでもないと思う。守る動きはしたけど、それって芙蓉が占い候補にあがってたからじゃないのかな。
過保護って断定できるのは、初日ならイリガミや朱が狼だった場合じゃないのかな。村での位置として。
佳子が捕まる可能性が高いかっていうとそうでもないんじゃないの？視線って特にいってなかったと記憶してるけど。
前提が私の思ってるのとは違うし、そこは意見が違うなって思うよ。
( 21 ) 2017/07/15(土) 13:04:29
ククリはん守護ならＣＯしてはると思うで。
あと、ククリはん狩に賭けてうぇーいってやらなあかんほど、サクヤはん追い詰められてへんと思うけど。
セン>>18
イリガミはんを黒くはおもっとらんかったな。
センはんに性格が近いから騙されとる村人や思いましたわ。
共感白取ってないのか結構聞いたで。
ただイリガミはん見直した時、気になる所あったさかい
（うち狼に見えた んと セン白 が同列なんか？ いうとこな）
狼やったらええなあとは思ってましたな。
( 22 ) 2017/07/15(土) 13:04:34
>>+179 ヤガミさん
裏を読む。
センさんとサクヤさん、実はそういうところは
よく似ているんです。
普通に考えての結果からぐるぐると離れてしまう。
( +181 ) 2017/07/15(土) 13:06:34
>>+180これ。わかりやすい。
＼ワカメパーティーはじまるよー／
>>+181ツリガネ
お互いに裏を読みすぎて疑ってるってこと？
( +182 ) 2017/07/15(土) 13:08:59
>>22のククリ守護ならCO〜はわからないけど(言い切ることはできないって意味ね)、サクヤが追い詰められてたかっていうと確かに違うかなとは思う。
昨日はカガチに視線を向けられてたから危機感を抱いたっていう説が過ったけど、昨日の私吊りのやりとりで多数決には従う男だっていうのはわかってるからね。
守護ならCOしてた〜以外の要素があるなら是非ほしいけど優先度は低いかな。
明日サクヤが噛まれずに残された場合のことを少し考えていて。状況以上に強い要素が出てれば疑わずにすむよなって思ったのにゃ。
お返事ありがとーにゃ(ФωФ)b
( 23 ) 2017/07/15(土) 13:10:50
僕がリソース削ろうとしている部分に注目する、ってことじゃないかなぁ。
そこのケアを求めるというか。
昨日のククリ疑い（fromサクヤ）もだし、今日のククリ狩人検証（fromセン）もという。
( +183 ) 2017/07/15(土) 13:11:46
>>22
んー、てなると私よりイリガミを吊っていいってなった考察を教えてくれるとうれしい。
私のせいで多分そこが弱点になっちゃったから。
( 24 ) 2017/07/15(土) 13:11:47
( +184 ) 2017/07/15(土) 13:12:16
( +185 ) 2017/07/15(土) 13:13:04
1dを思い出すと、反発が来そうな気もしつつ……ｗ
（本当謎の疲れがあったんだ、あの時は……）
( +186 ) 2017/07/15(土) 13:14:10
( +187 ) 2017/07/15(土) 13:15:03
( a35 ) 2017/07/15(土) 13:15:17
>>18
（カガチもサクヤ狩予想だったんじゃないかな。
見抜いた上で、襲撃されないように>>5:119>>5:128サクヤのこと疑ってるフリをしたんじゃないのかなって昨日思って眺めてたり。）
ちなみに、私がサクヤ狩だと思ったのは、
>>5:71下段
「なぜククリが噛まれない・シキを食いに来た」
>>5:130「だからカガチが残された」
襲撃を読んで待ち受ける視線だなって感じました。まる。
( 25 ) 2017/07/15(土) 13:15:40
花盗人 烏丸は、幻燈屋 ツリガネに向けてガックリと肩を落とした。
( a36 ) 2017/07/15(土) 13:16:11
ククリ守護なら投票するだろうし、ククリが守護で投票しないのを見越して乗っ取るとかウルトラＡすぎるから、ククリの検証はいらないかと。
どんだけ怖い狼なんだよ（笑）
甘利のセン白うちに関しては性格要素との齟齬はないと思うな。
狼なら俺に甘いと言わないよ。自分からセンに疑いをかけるのを放棄してる。
文化違いを感じてるっぽいので俺が言語化しとく
( 26 ) 2017/07/15(土) 13:17:37
サクヤに届けるククリ白要素がさようなら(;_;)/アゲイン
イリガミにごめんなさいは今はしない。
イリガミとククリはおつかれさま。
てことで
>>5:77カガチ
この星回答いる？サクヤ狩
( -22 ) 2017/07/15(土) 13:17:46
何が疲れるのか>>24を見てわかった気がした。
あくまでも予測だけど。
( +188 ) 2017/07/15(土) 13:20:32
セン>>17 まあ一理あるなあと思ったけど、
花笠の考察でくるっとはしとらんで。
>>5:119 受けて結構考えたんやんね。
自吊放置するなら白打ちしろよはほんそれ！ って思っとるからな。
・セン自体、昨日の夜、圧力なくなって喋りやす！ って印象を受けとる。
・狼探ししとらんわ！ いうたけど言い過ぎたかな。
・センの非狩自体、村やったらウチが追い詰めたところもあるかもしれん（ウチだって少しは反省するんよ）
・サクヤはんのククリ狼視とか、割と不安定な要因ある
→ウチが「白打ちする」方が村全体にとってええいう感じやったわ。
狩じゃないなら、吊縄３手に自分入れなくて不安やないのかとかいろいろ言いたいことはあるねんけどな。
昨日の段階でイリガミ吊りたい人が多いんなら「自吊り放置で白打ち」したほうがええわ。心中したるいう覚悟やわ。
( 27 ) 2017/07/15(土) 13:20:45
イリガミにごめんなさいは今はしないよ。
イリガミとククリはおつかれさま。
>>15
サクヤに届けるククリ白要素がさようなら(;_;)/アゲイン
（>>5:42）
カガチのサクヤ疑いはブラフだと思うから
（狼がSG枠として目論んでたかどうかは別として）
いずれにしてもサクヤは吊れなかったように思うけどね。
てことで
>>5:77カガチ
この星回答、どうしようか？
( 28 ) 2017/07/15(土) 13:21:08
>>25 花笠
さんきゅう！
てかサクヤ残されたら狼からすると
｢お前の護衛先なんて読めてるんだよ✌('ω'✌ )三✌('ω')✌三( ✌'ω')✌｣ていう舐めプか。
1/3に勝つ自信がなければ縄増えるだけだもんね。
( 29 ) 2017/07/15(土) 13:21:27
金平糖売り 花笠は、>>28脱字〇吊らせなかった。「カガチが生きてる限り」がつくけどね。
( A2 ) 2017/07/15(土) 13:22:54
いや、甘利かと思ってた（笑）
ただ俺守護は疑いをかけちゃう癖があるのでサクヤの可能性は否定できんなーと、昨日サクヤ吊る気はなかった(めをそらした)
なんか守護惑わせたっぽくて反省。←
( 30 ) 2017/07/15(土) 13:23:02
( +189 ) 2017/07/15(土) 13:25:36
>>29
カガチはイリガミ白めで見てたらしいしね。
>>5:161「いることに意義があるんだ」だしね。
>>25
ちなみに、私は終わると思って気が抜けてたから「大袈裟だなー」とおもってｔ……
( 31 ) 2017/07/15(土) 13:26:13
花盗人 烏丸は、仲裁しきれてなかったんだけどな。実際は。
( a37 ) 2017/07/15(土) 13:26:50
( -23 ) 2017/07/15(土) 13:27:17
>>30
まじかよ（まがお）
甘利狩なら2dあそこまで大声でツリガネ真言う必要あるかなーって。うん。
( 32 ) 2017/07/15(土) 13:27:54
>>29
しかも護衛薄そうな相手ってつまり相対的に黒位置でしょ。
そこを襲撃すると、自身が縄に近づくっていうアレだから、さすがに真狩なら（真と見てるけど）素直に食うでしょう。
とは思うから、サクヤはひとまず人置きして他を見る方が建設的だと思うよ。
ちなみに、ずっと私のこと見続けてくれてるセンから見て、私はどこを誤白取ってるように見える？
( 33 ) 2017/07/15(土) 13:31:20
花笠
いまどこ狼と思ってるかで変わりそうだから、無理に答えなくていいよー
思考の流れは余裕があればみたいかなっておもうけど
( 34 ) 2017/07/15(土) 13:34:14
仲裁し切れてたらここまでなってないか…
それでもしてなかったらさらにスゴい事になっていたような気はしなくもない。
( +190 ) 2017/07/15(土) 13:34:49
( a38 ) 2017/07/15(土) 13:34:58
( a39 ) 2017/07/15(土) 13:37:17
セン>>19 なんかどっかでそんな感じのことゆってはったような…と思ったら、花笠はんの安価先やったわ。>>5:71やね。
セン>>21 なるほどなあ。
朱←→センのやり取りでそう思ったって言われると、よぉ理解できるで。
( 35 ) 2017/07/15(土) 13:37:41
( 36 ) 2017/07/15(土) 13:38:11
>>34カガチ
正直、どこ誤白取ってるのか。
カガチ的に一番偽装可能だと思うのはどの要素？
・佳子
ずっと併走して思考なぞってきた中で生の思考が綺麗に拾える
・甘利
2dのツリガネ真視と甘利狐視が、切りの範疇を越えてる
・セン
一番疑い抜いた相手がセン
4d5dの思考と感情が、狼でやってるなら惚れる
>>5:77
☆>>4:112で「胡散臭い」に同意してたから、村仮定のロジックには納得しながらも、何か感覚的な部分で納得できてないんだろうなとは感じていたよね。
（>>4:119>>4:133）
佳子白視は3d烏丸（＆私）で補足され、4d（主観混じるかもしれんが）理解者だった▲烏丸による状況白と「甘利が佳子白に納得したこと」が加わり、多数決的な意味で「佳子白」が多数派になった感じがするよ。
( 37 ) 2017/07/15(土) 13:44:13
兎面 ヤガミは、( ºㅿº)ºㅿº)ºㅿº)をぷちぷち収穫して昼食**
( a40 ) 2017/07/15(土) 13:49:14
>>36
☆昨日の▼灰まであまりがっつりは見てなかったけど、▲ヤガミが通った時点で、イリガミは違うって思ったな。
ツリガネ真視点の甘利、▼ククリのセン（即非狩されたけど）、芙蓉村視してそうだったサクヤ、ヤガミ単体偽視の佳子くらいかなっていう。
( 38 ) 2017/07/15(土) 13:50:08
セン>>21 後半自体はセンの考えとしては理解できるわ。
佳子白自体はもうちょい考えてみるわ。
黒要素はないんよね。柔軟性も特に変わらず。
イリガミはんが佳子白言うたんはたぶん、
昨日甘利どう思う？って聞いたときの返答が非狼的やったからちゃうんかなあ。とは思ってますぅ。
ウチ見ててそこは理解できてん。
花笠★その辺の佳子白は、花笠はんの方が言語化上手やろから頼んでもええやろか。
セン>>24 イリガミはん吊りなあ。
黒くはない。村人仮定心理の流れもしっくりくる。
ただ、セン以外の他面子に比べると白要素が一段落ちる いう評価どしたからやな。
あと、ウチもイリガミはん狩回避してくる可能性そこそこある思うてましたんで、非狩ならしゃあない思いました。
( 39 ) 2017/07/15(土) 13:56:52
>>26カガチ
「狼なら俺に甘いとは言わない」
これもう少し貰える？
セン狼と思ってるなら吊り逃すよね。
「甘い」ってセン村で見ての発言じゃない？
セン狼なら、勝敗に直結するわけで、白アピに騙されやがって…みたいなら「愚か」寄りになる気が。「甘い」は違くない？とか。
甘利★この時、センのことどっちで見てた？
>>27「心中」は見てる。
( 40 ) 2017/07/15(土) 13:57:23
金平糖売り 花笠は、なんか重箱やらあらさがしの領域に入ってそうでやだなあ。1人白打つ方が間違いないのかね
( A3 ) 2017/07/15(土) 13:59:50
>>39甘利
2dは烏丸＋私ので充分かな？
★どの辺が重点的に欲しいとかあるかい？
夜まで行商鳩。ふふ。**
( 41 ) 2017/07/15(土) 14:01:39
>>34カガチ
ちなみに。
サクヤ単体については>>4:74でスッと顔を出して来た感じがしたから「イリガミ疑ってる？」ってのと、>>4:108でイリガミ・ククリを疑ってる印象はあったかな。
それから、興味のある部分にスッと顔を出す・マイペースに推理進めてる印象が強かった。
狩候補で見てたから、白上げしすぎないようにしつつ、眺めてた感じだね。
>>3甘利
行商中に思考は固まってたけど、議事よむ時間が足りてなかったから、遅延が許されるなら遡って確認したかったよ。
特に甘利⇔セン周り（甘利の方が正しい可能性の検証）
…店長に途中乱入されたけど（
★甘利は、最終的にセン狼に結論が帰着しても心中はもう決めてるの？
そこの「腹を括った」流れ（勝敗観）、興味あるな。
( 42 ) 2017/07/15(土) 14:09:28
花笠>>38 そうかあ。
ウチは花笠はん、
割と狩人保護しそうなタイプや思うてたんで、
昨日の▼イリガミがちょい意外やったんよね。
セン人か、イリガミ非狩強めにとっとるんならわかるんやけど…
いう感じやったわ。
( 43 ) 2017/07/15(土) 14:11:43
★>>41 せやなあ。
ピンポで頼んどこ。
『人確定したイリガミはんが、昨日佳子はんに取った白をトレースして欲しい』やね。
( 44 ) 2017/07/15(土) 14:13:09
>>43
イリガミ狩は▲ヤガミされて外したんで、思わなかったな。
寧ろセンの>>4:159「狩候補しぼれてるだろうに…」を見て、4dのセンの甘利白上げは、セン狩で非狩透けてない甘利白上げして食わせようとしてるのか？って思考がよぎったくらい。
センが「私のことはいいから他を見てよ」って言ってたのも、狩coか回避するからって意味かなあとか。うん。
（だから5dセン「イリガミ狩視」って聞いてﾌｧｯ?!てなったよね）
( 45 ) 2017/07/15(土) 14:17:55
金平糖売り 花笠は、食わせよう＝GJを狙おうの意味ね。で、翌日(▼灰の日)に狩CO。▲灰 が予想される日だったからね。
( A4 ) 2017/07/15(土) 14:20:10
＞センはん
★>>5:138中段の分析って合ってはる？
花笠>>42 最終的にセン狼にしか見えんて思ったら
ウチはどうしようか、ウチは昨日けっこう考えたんよね。
ヤガミはんとか、センを疑いつつ死んだやん。
そういうん振り捨てるの正しいんやろかみたいな。
正直その時の気分のトレースはできへんかったなあ。
まあ突っ込まれ処やと思うけど正直に言うと、
最終的な決め手は直感やな。
うちが「白打ちした」いう方が村勝てるんやないかいう。
ウチが出した黒要素は「そこまで〜？」いう風に
客観的には見えはるんや、いうんもあったしな。
( 46 ) 2017/07/15(土) 14:36:05
花笠>>45
なるほど。
ウチは２ｄのイリガミはん、何か他のこと考えてそうな感じあったんよねえ。
コア議論にほとんど参加せず>>2:296ひとこと。
あと>>2:394で、狩切れんかったわ。
センは…狩アピがな…
「私は狩だからみんな配慮しろよな！」って言ってる狼に見えとったなあ。
( 47 ) 2017/07/15(土) 14:42:36
>>46甘利
それならば、イリガミの私への疑いも同様に尊重されるべきだよね。
とはいえ、甘利が犠牲者の思考を大事にするのは>>44とも一貫してるよね。
あと▲灰がそこそこ予想された日に▲シキだったのは、「灰を広くとりたかった」で片付けていいものか否か。
( 48 ) 2017/07/15(土) 14:44:33
ん…花笠はんのイリガミはん考察見て、
頷けんなあ思うたところけっこうあったんよね。
イリガミはんって割と突っ込みつつ
人見はってるってウチ言うてましたけど、
例えば昨日16:25:15act
「サクヤと花笠の反応が見たいんだけど、いつになったら来るのかしら」
こういうとこ、視点的には「判定者」やったと思うねん。
花笠はんなら拾いそうな箇所がけっこうあったと思うんですが。
イリガミはんの見方、センはんや佳子はんと比べて、
あんまフラットやないなあと思ってます。
( 49 ) 2017/07/15(土) 14:53:08
非狩して話しやすくなったね。
>>47甘利下段
ほむ。
私は逆にその辺りから、じわじわと狩にも見えてきて。
非狩でエッてなりはしたけども。
セン村仮定の理解ベースが出来てたのはそこもデカいかもね。
ただ、そのぶん5dサクヤ狩予想が固まってくると共に、センが4d狩ブラフ・5d投げ捨てて賭けに出た狼の可能性は、最後の最後まで迷いはしたけどね。
>>5:148 act00:30:42 >>5:157で、ああこれ同じ陣営だって思ったよね。
( 50 ) 2017/07/15(土) 14:54:36
>>30
やはりカガチもか…。
儂も甘利予想じゃったよ。
( +191 ) 2017/07/15(土) 14:55:39
花笠はん>>48
それはちゃいますわ。
「黒と思っても白決め打ちで言い出さない」行為ではないからねえ。
「正しいか否か」いう軸は入らんな。
イリガミはんの花笠はん疑いは、
参考にはしますけど、尊重はせえへんよ。
( 51 ) 2017/07/15(土) 15:00:22
>>49
イリガミへの疑いを投下する前にも言ったけど、他(センを除く)を白打ちしてたから、相対的な黒ロックの心配はあったよ。
だからこそ、センへの疑いのときと同様に黒考察を出して、変だったら突っ込んでくれと頼んだ。
さらに、決定時間を遅らせて欲しいって言ったわけで。
>>3の疑問と合わせて、辻褄は合わない？
それこそ、甘利の洞察力であれば、▼イリガミは最多票だったから、私がオーバーキルする必要はないって思考には向かないものかしら。
( 52 ) 2017/07/15(土) 15:01:25
>>+168ヤガミさん
オラがセンさんに対すて好意ですだか。
考えたこともなかったですだね。
好きか嫌いか……う〜ん…普通ですだかね。
（ちなみにチップは好きですだよ。センで入りたかったですだ。）
( +192 ) 2017/07/15(土) 15:06:02
やっぱり、確白への寄り、や
狩人わかってました発言、も
なんじゃろな、全部狼に見えてしまうな。
( -24 ) 2017/07/15(土) 15:06:11
やはり、更新前に、
自分が狩人ならばCOすると宣言すれば良かったのう。
喉が勿体無かった。
遺しておくか悩んだんじゃよな。
( +193 ) 2017/07/15(土) 15:07:40
花笠>>52 ン？ そういうことなん？
昨日帰ってからの花笠はんの流れは
「セン人に見えてきたんだよね。
で、イリガミ狼に見えてきた（ドヤ）」だと思っててん。
「イリガミの黒要素の検討のために決定時間遅らせてほしい」
ではなくて
「セン黒を検討してくるから遅らせてほしい」だと思ってたなあ。
あと、ウチそれほど洞察力ないよぉ。
狩はククリはんかイリガミはんかなー思うてて、
サクヤはんはそんな考えてへんかったし、
芙蓉妖魔やなくて狼やったしなぁ…
( 53 ) 2017/07/15(土) 15:12:55
お喋り好き 甘利は、おっと、お客さん来はった。また夜になぁ**
( A5 ) 2017/07/15(土) 15:13:56
甘利狩人なら、ヤガミは生きてたような気がしてた。
だから違うんじゃないかなとは思ってたけど、サクラまでは予測できなかったな。
( +194 ) 2017/07/15(土) 15:15:04
>>+192芙蓉
ありがと。サクヤとセンを見ながらもし芙蓉とセンが村同士だったら色取れるのかなと言うことを考えていた。
( +195 ) 2017/07/15(土) 15:16:13
他は白いし
センも狼より村に見えてきたし
ならば、イリガミ狼だな。
遅延願いでセン⇄甘利を再確認
→やっぱり4-5dセン白いしイリガミ狼でFA
( -25 ) 2017/07/15(土) 15:18:35
>>53甘利
んっと。
他は白いし
センも狼より村に見えてきたし
ならば、イリガミ狼だな。
遅延願いでセン⇄甘利を再確認
→やっぱり4-5dセン白いしイリガミ狼でFA
だから、主な検討内容は
セン周りで合ってる合ってる。
( 54 ) 2017/07/15(土) 15:20:49
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子を読みながらほっこり。続くんなら佳子白もイリガミに説明してもらっときゃよかったな**
( A6 ) 2017/07/15(土) 15:23:03
( +196 ) 2017/07/15(土) 15:24:25
俺もサクヤは全く考えてなかった。
ちょっといつかこんな狩人やってみたい。
>>+193ククリ
なるほど。噛まれずに本物がもう一日待ったら非狩透けるけど、そこまで気にするよりはメリットの方が大きそう？
( +197 ) 2017/07/15(土) 15:25:17
( +198 ) 2017/07/15(土) 15:26:13
( a41 ) 2017/07/15(土) 15:26:27
お喋り好き 甘利は、金平糖売り 花笠、オーバーキルする必要ない、はせやなぁ、とは思いますぅ
( A7 ) 2017/07/15(土) 15:26:48
兎のお面をつけたえっちぃヤガミさんが、
少女を簀巻にして誘拐する事案が発生しました。
この村に正義は無いのでしょうか。
( +199 ) 2017/07/15(土) 15:27:57
( +200 ) 2017/07/15(土) 15:30:43
>>+197 ヤガミ
灰に狩、◆カガチまで考えると、
▲ククリの可能性が大分高かったからのもあり。
もし残されて▲灰でも、狩が灰に残っている視点が共有出来ればデメリットにはならんかな…とも。
( +201 ) 2017/07/15(土) 15:31:53
金平糖売り 花笠は、ドヤ顔（）不安を見せない方が当たってたときにかっこいいとか思ってたんだろうかね…（埋まる）
( A8 ) 2017/07/15(土) 15:34:45
( +202 ) 2017/07/15(土) 15:40:16
( a42 ) 2017/07/15(土) 15:40:24
>>+201ククリ
確かに。今後似たような場面に遭遇するならやってみる価値はありそう。
( +203 ) 2017/07/15(土) 15:46:41
( +204 ) 2017/07/15(土) 15:53:20
( a43 ) 2017/07/15(土) 15:53:44
あ。★
☆>>27
決定後は人にも狼にも見えとる感じや。
ウチが甘い いうんは、リーダーの行動として「甘い」やで。
そこはピシッとウチに言うてもらわなあかんと思いましたわ。
( -26 ) 2017/07/15(土) 15:58:20
終わってないのかあ
サクヤさんの狩はある程度予想してた
( 55 ) 2017/07/15(土) 16:01:05
星回収見落としとった。
☆花笠はん>>27
決定後はうちには人にも見える。でもわからん。いう感じやったな。
あと、ウチが甘い いうたんは、リーダーの行動として「甘い」やで。
そこはピシッとウチに言うとこやでと思いましたわ。
( 56 ) 2017/07/15(土) 16:15:47
甘利さん、私の対イリガミさんがフラットだと思ったのってどのあたりですか
( 57 ) 2017/07/15(土) 16:19:05
>佳子はん
わかりづらくてすまんなあ。
>>49は(花笠はんの)イリガミはんへの見方が、他と比べてフラットやないいうことやね。
( 58 ) 2017/07/15(土) 16:32:46
昨日の夜の>>6:144
これは要素にはならないと思う
朱さん溶けたのは結果論みたいなところがあるし
( 59 ) 2017/07/15(土) 16:36:00
( 60 ) 2017/07/15(土) 16:36:50
( 61 ) 2017/07/15(土) 16:37:21
基本的に偶数だから独断っぽいのはしない予定。
そもそも読み切れるのか( ﾟ皿ﾟ)
( -27 ) 2017/07/15(土) 17:00:58
んー。ちょい確認したいんだが、見直しが膨大で出先じゃつらいな。
初日の占いってヤガミの占い先、甘利か芙蓉の二択だった？
シキが言い出したのは覚えてるんだが、ツリガネの芙蓉希望って同時進行だったかきになった
甘利狼で初日甘利捕まりとか芙蓉捕まるより辛いなとふと。
それで芙蓉希望を続けるかなぁ。
( -28 ) 2017/07/15(土) 17:25:45
ククリさんのCNが白頭巾、スキさんのCNが鷹の目になったの把握ですだ。
>>+117ヤガミさん推すと>>+121二宮にわらいますただｗ
>>+164烏丸さん
なるほどですだ。
1つの要素を決定的な何かと思い込まないことが大事ですだね。
点ではなく、線や面や多角的に考えるですだね。
勉強になりますだ。
オラまだ推理が点ですだよ。
( +205 ) 2017/07/15(土) 17:27:21
花笠
>>37
私には聞かれてないけど佳子の白要素は綺麗に追える、以外でほしいな。
だってわたし吊りそうだもん。
わりとやらかしたなぁって思ってるのが、私自身が視線集める行動しちゃったなぁってところで。佳子狼だとしたら｢なにもしてないのに村同士が疑いあってるでござる｣だから思考の綺麗さとかは作れるというか。
やっぱりなぁ、佳子に甘くない？って思っちゃうのにゃ。
( 62 ) 2017/07/15(土) 17:32:41
佳子は自分が歪まない程度に誰か殴ってほしいな。どまぞの猫とかそういうことじゃなくて。(ФωФ)
( 63 ) 2017/07/15(土) 17:33:22
花笠さん第一声が>>25ですだか。
こういうの流行ってるですだかね。
オラ、1つ1つ確認する発言すてすまうですだ。
>>+195ヤガミさん
う〜ん…オラが村だったらどうだったですだかね。
オラ割と姿勢白を強く取ってすまう傾向がありますだよ。
で、姿勢白って狼でもだせるですだよね。
それで狼白打ちとかすてすまう時がががですだね。
( +206 ) 2017/07/15(土) 17:34:37
甘利
>>46
☆2d時点では掴めてないのがサクヤとか朱とかいたかな。確か。
でも観察する目っていわれると誉められ過ぎな感じはしてる(守護を守るどころか外してるし守護殴ってるし)
ヤガミ噛まれたやん→セン黒くね？は今になってやっと言うのかーとは。まぁ優先順位が他にあったのかなとは思えど。
( 64 ) 2017/07/15(土) 17:42:29
なんかこう、歪ませてるぜとかあれば欲しいんだけど。
佳子
★ここにいる全生存者に対しての纏まった評価とか疑い先とか欲しいな。
ぶっちゃけると▼花笠or甘利で続いたなら
佳子vs花笠
佳子vs甘利
の盤面にしたくないのよにゃ。
なら▼佳子で花笠vs甘利にした方が絶対みやすい。
お前もはいれにゃって言われたらせやなってなるんだけど
( 65 ) 2017/07/15(土) 17:46:52
ちょっと何言ってるか分からない。
理屈は大体わかるんだけど
続く前提ってことはわざわざ人狼の避ける
縄を一つ減らしてくれる事になるのよね。
昨日の自分処刑も考え方は同じだけれども。
( +207 ) 2017/07/15(土) 17:51:46
( +208 ) 2017/07/15(土) 17:52:27
ふ〜む。これは一種の整理吊ですだかね。
人狼狙いで吊希望するほうがいいとオラは思ってすまうですだね。
( -29 ) 2017/07/15(土) 17:54:19
最終盤面を見据える。これはいい。
ただ最終盤面を目指すというのは、最悪を消す手法。
決戦地を定める行為なわけで。
決戦地にほぼ到着してる現状、最後を見据えるよりは相手にぶつかっていったほうが効率的ではある。
これ以上、客観的情報が増える算段もあるわけでなし。
( +209 ) 2017/07/15(土) 18:01:33
あ、ウィスプと同じようなことを今考えていますただ。
これは整理吊なのかなと思うですだね。>>+207
さて、誰が吊られますだか。
( +210 ) 2017/07/15(土) 18:02:03
これで狼勝つとだいぶ熱いなー。
なんだかんだ、この編成って狼凄く不利だし。
( -30 ) 2017/07/15(土) 18:06:03
……整理吊りなどしてゐる余裕があるのであらふか。
センを吊つて欲しひ……。
( +211 ) 2017/07/15(土) 18:11:31
( -31 ) 2017/07/15(土) 18:13:57
でも多分セン狼じゃねーんだよな（
生きてる間にここまで動かれたら流石にストップかけたいけど。
( +212 ) 2017/07/15(土) 18:14:25
カガチがんばれー。
でも今日は忙しいんだっけ。
サクヤも頑張れー。
サクヤが纏めてもいいんだ！！！（超期待）
( +213 ) 2017/07/15(土) 18:14:27
サクヤさんがカガチさん処刑を言い出す
奇跡を空目しました。
( +214 ) 2017/07/15(土) 18:18:21
( +215 ) 2017/07/15(土) 18:18:46
( +216 ) 2017/07/15(土) 18:21:12
サクヤは薄ひ本が好きなやふだが……。
サクヤ自身は、誰が好みなのだらふな。
( +217 ) 2017/07/15(土) 18:22:12
この編成で辻が占騙りをすて、人狼が2人結社に出たらどんな展開になりますだかね。
結社騙りとか見てみたいですだ。
( +218 ) 2017/07/15(土) 18:23:03
( +219 ) 2017/07/15(土) 18:23:40
( +220 ) 2017/07/15(土) 18:25:00
辻占騙りで人狼二人が結社騙りだと、霊が確定している。
結社一人吊って色見られたら、その時点で残りの3人も判明してしまうよ。
( +221 ) 2017/07/15(土) 18:26:00
正しくは、▼結の場合は真結社の可能性も辻の可能性もあり、もう1ラインが偽と確定はしない。
ただ、▼狼になって黒見られると、もう1ラインが両方真だと確定する。
( +222 ) 2017/07/15(土) 18:27:03
相方が誰かの連携等もあり、Cならともかく最初は仲間を知らない辻にはちょっと難しくはある。
（ギドラ→解除の流れだと、相方は××でしたーってすんなり言う為には相方を知っていないといけないからね）
狼×2で騙るにはリスクがあり、狂と連携を取るのはちょっと難易度が上がるといった印象。
( +223 ) 2017/07/15(土) 18:28:50
花盗人 烏丸は、C国編成でなら、なくはない……という感じだったかなぁ。
( a44 ) 2017/07/15(土) 18:29:45
霊噛まれた場合なんかは、色々大変にはなるけどね。
あとは、以前はよくあった結社1CO＋1潜伏という布陣。
これで表に出ている結社が相方表明する前に噛まれてしまうと、2人出てきた場合等が厄介でもある。
結社2潜伏の場合は、表に出る前に相方が噛まれたら第一声COが定番かな。
( +224 ) 2017/07/15(土) 18:31:12
ところで、ツリガネは誰が好きなの？（じー）
地上でも聞いたけど、なんだかんだで躱された気がしている。
( +225 ) 2017/07/15(土) 18:33:40
( a45 ) 2017/07/15(土) 18:34:55
むん…。
佳子の村要素、何が足りんのじゃろう。
かなり早くに固めたつもりだったんじゃが。
( -32 ) 2017/07/15(土) 18:35:50
( +226 ) 2017/07/15(土) 18:37:37
花盗人 烏丸は、幻燈屋 ツリガネをつんつんつついた。
( a46 ) 2017/07/15(土) 18:38:08
( -33 ) 2017/07/15(土) 18:38:13
( a47 ) 2017/07/15(土) 18:38:17
ツリガネも照れ屋なのであらふか。
美女であるのに、勿体無ひ。
( +227 ) 2017/07/15(土) 18:39:35
( a48 ) 2017/07/15(土) 18:40:14
( +228 ) 2017/07/15(土) 18:40:27
佳子は、襲撃が違う気がするんじゃが。
むむ わからん
( -34 ) 2017/07/15(土) 18:44:09
( +229 ) 2017/07/15(土) 18:45:48
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