1802 白雨の村
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金平糖売り 花笠は、嫁入り狐 ククリ を能力（襲う）の対象に選びました。
( *0 ) 2017/07/13(木) 15:55:57
( *1 ) 2017/07/13(木) 15:56:19
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利 を能力（占う）の対象に選びました。
( -38 ) 2017/07/13(木) 15:58:12
お喋り好き 甘利は、あかん…今日寄り合い行かなあかんくなりましてん。遅くなりますう…
( A24 ) 2017/07/13(木) 16:04:31
や、やっぱり違いそう。
イリガミさんはこれ絶対ちゃう。し。
佳子さんとサクヤさんはありえへんほど非狼……
( -39 ) 2017/07/13(木) 16:14:41
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠 を能力（占う）の対象に選びました。
( a22 ) 2017/07/13(木) 16:18:29
>>+59芙蓉
ほえ。僕だってひよっこみたいなもの……いや最近は半引退気味なので、どちらかというと卵の殻に籠もってるみたいなものか？ なのだけど。
うーん。この村で人狼だったら、かぁ。
この村に限らず、妖魔村で狼をやると、非狼視は取れても非妖魔視はなかなか取れないんだよね。
なんで、意識して占い師候補に当たりに行くかな。
仲間（狼騙り）でもいいし、人間占い師でもいい。
気になる点を言語化しやすく、かつ反応取ってくれそうな相手。
あえて最初っから「はいはいここ偽でしょ」的な意見を出して、強めに喧嘩を吹っかける。
相手から反応が来たならば、軽い棘を見せて「は？ 何言ってんの？」的な態度を見せるかな。
重要なのは要素を並べて落としに行くのではなく、相手の反応に眉を顰める感じで。
で、少し置いてから「ごめん、失礼な態度を取ってしまった」と、紳士然とした顔に戻るかな。
( +64 ) 2017/07/13(木) 16:25:41
狼騙りとこれをやるなら、そのまま演技で切ってもいいのだけどね。
ただまぁ、僕の性格上、棘はそんな長くは出さずにいるとは思う。
人間占い師の場合は、話している相手に僕が偽視ありきで見て居る（本気で偽視している）と取らせる狙いになるね。
多少のおざなり感、早期に占候補に喧嘩を吹っかける姿勢を周囲からも取られれば御の字だ。
結果真の不評を買って占われたら？ ま、それはそれということでｗ
( +65 ) 2017/07/13(木) 16:25:59
上記は一例ではあるけれども。
妖魔村では本当、妖魔視の払拭が課題になるんだよなー……。
なんで、対占い師での態度は一つポイントとして抑えに行くかとは思う。
んでもって、色々仕込みをしたつもりが、細かすぎて結果人に伝わらないとかよくある。（意味ない）
芙蓉が仲間だったら、その中に巻き込みにかかったりするかなぁ……。
あるいは、狼騙りに希望させる一方で、狂人と思う先の占い先に推したりもするかも。
そういう点では、今回のツリガネの動きはいいと思うんだよね。
あれーそこら辺考えると、甘利狼も否定要素にならない気がしてきたｗ
( +66 ) 2017/07/13(木) 16:29:48
ん？うちが見つけたぁるかって？
秘密やわぁ♡
[栗饅頭から栗を抜いて胡桃を代わりに入れながら]
( 29 ) 2017/07/13(木) 16:34:03
>>+60芙蓉
そこは単体でというより、>>2:192の2パターンと>>2:194の2パターンと、ツリガネ真（辻狼が揃って黒出し）とを全部並べて考えた時に。
一番しっくり来るのがそこになった、という感じではあるのだけど。
>>2:194の2パターンは「こっちかなーどうだろうなー」という感じで、ちょっと首捻る部分があったんだよね。
でも、>>2:192だと「うん、こっちだろう」となったので。
状況を比較してそうなったという感じ。
だからこそ、佳子ともあそこ話が出来た＆彼女の考えがわかりやすくもあったのかもしれないな。
( +67 ) 2017/07/13(木) 16:34:44
いいなぁ。
地上の村側よりも情報多いもんなぁ、辻。
（そこ考えると、ちょっと羨ましい）
( +68 ) 2017/07/13(木) 16:35:28
花盗人 烏丸は、騙す方法はあれこれ考えてるのに、推理はしてないぞこの確白。
( a23 ) 2017/07/13(木) 16:37:06
兎面 ヤガミは、本当に確白なのかな…●烏丸で確かめようか。
( a24 ) 2017/07/13(木) 16:41:16
( -40 ) 2017/07/13(木) 16:43:34
>>+61ヤガミ
僕がいなくなれば、需要は上がるだろうね。
衝突時の緩衝材がなくなるから。
かつ、理解や仲裁といった動きを見せた際の、対象者からの依存度も高まりやすい。
競合相手が居ない方が、市場は独占出来るよね。という。
しかも、その相手が監査もしているなら、なおのこと。
結社員を占おうとするとか、これは偽ですね！！！
(｀・ω・´)
( +69 ) 2017/07/13(木) 16:53:03
>>+66にも書いたけど、今回はやはり芙蓉をツリガネの占い先に持っていけてたら大きかったのだろうなと思う。
ここは、カガチが>>1:308を感じ取っていたのが大きいよねと。
相方様々だよ。
( +70 ) 2017/07/13(木) 16:59:31
あ。花笠狼ならそういう状態を作れるので、僕襲撃はおかしくないという話であって。
花笠村でもおかしくないので、僕襲撃は花笠にとって何要素にもならないんだよなぁ。
僕喰われた時点でサクヤ白は固められそうな気がするのだが。
地上はどう考えてるだろうな……。
( +71 ) 2017/07/13(木) 17:04:33
花盗人 烏丸は、僕墓でも喋り過ぎやな……またお出かけしてくる。**
( a25 ) 2017/07/13(木) 17:05:03
>>+70烏丸
決定の采配が素敵すぎて。
そして希望なんて出さなくていいやと思ったのがだだ漏れになった2dでした。
喰らえっ（っ'-')╮ =͟͟͞͞●＜ﾏﾘﾓﾖｳｶﾝ
( +72 ) 2017/07/13(木) 17:06:25
おそようございます。
ツリガネさん、烏丸さんお疲れ様でした。
>>17承知しました【然るべくセット済】です。
そして芙蓉さん・ツリガネさん・？+藤枝さんなのですね。
そのわかった確定情報と、
ある程度各灰の白要素掲示が出ているので
その反証を中心にやろうと思います。
自分のもやもや解消も含めて。
またその逆の黒要素の反証も出来れ、ば。
出来れば、ですが、やってみたい。
( 30 ) 2017/07/13(木) 17:08:46
( A25 ) 2017/07/13(木) 17:09:52
なんやのサクヤさん、やめてぇやぁ
ぷにぷにし返すで？
[ほっぺたぷにぷにぷにぷに]
( 31 ) 2017/07/13(木) 17:13:28
投票を委任します。
巫女 サクヤは、書生 シキ に投票を委任しました。
うちが一番喋ってるてどういうことやのん[首傾げ]
やっぱ烏丸さんもツリガネさんもおらんくなったらログのびへんわぁ
さみしいわぁ
( -41 ) 2017/07/13(木) 17:16:37
>>+69>>+71
ああ、うん。村狼どちらの要素とも取れないのは理解出来ます。
ただ、
1.花笠村だと仮定したときに
2.「花笠が白くなる」という危惧を持ったなら
イリガミ狼時はSG足りなくなるかな…とかは、少し。
( +73 ) 2017/07/13(木) 17:22:16
( a26 ) 2017/07/13(木) 17:23:32
正直、俺にはどうにもセンがLWに見えて仕方無い。
……まあ村人が矢鱈強いので、負けはしないだろう。
( -42 ) 2017/07/13(木) 17:27:52
兎面 ヤガミは、花盗人 烏丸（っ'-')╮ =͟͟͞͞●
( a27 ) 2017/07/13(木) 17:28:07
書生 シキは、金平糖売り 花笠、之は有難き。早速栗金団を頂かふ。
( A26 ) 2017/07/13(木) 17:33:41
書生 シキは、……あゝ、栗金団はお供へか[元に戻して、金平糖をぽりぽり]
( A27 ) 2017/07/13(木) 17:35:06
( -43 ) 2017/07/13(木) 17:45:15
はにかみ屋 佳子は、座敷童 藤枝 を投票先に選びました。
ごめん 遅くなっちゃった
あと、重ねて申し訳ないんだけど
明日は宴の席がって、夜は来れても日付が変わってからになりそう
( 32 ) 2017/07/13(木) 17:54:17
甘利さんや花笠さん狼の場合に考えてた進行って、
①人占い師（できれば真）に仲間占いを勧める
理由：真確定防止
②翌日、狂人が真黒見て白出すと予想
２白１黒で、狂黒に見せかけて真占抜き
（この時灰吊りできたらいいね）
③翌日以降灰ガチで殴り勝つ
みたいなやつやったのかなぁ、と。
こういうのを先に考えなあかんかったんよね…
ほんま、ことごとくやらかしてる……
( -44 ) 2017/07/13(木) 17:54:29
①で相手が辻だったら囲われるだけやしね。
ああぁもぅ。
( -45 ) 2017/07/13(木) 17:55:08
>>32佳子
時間の件了解、無理はせずにな。
ところで、>>28の最下段は俺も気になつてゐるのだ。
( 33 ) 2017/07/13(木) 17:57:50
>>28 花笠
>>3:109以下の自分白視だから花笠非狼論が胡散臭かった
(・少なくとも上位3位には入らないといけないのに目先のSG云々してられないのでは
・実際吊られないほど自分の位置上がったと思ってるのか)
からいまいち信用出来ない部分はあるけど、パズルの部分は非狼的だとは思うわ。
花笠も佳子も村なら私はどこかで白取り間違ってるんだけど、どこだと思う？
センに関しては、昨日言ったように花笠が突っ込んでる部分は狼要素には見えないのだけれど。
( 34 ) 2017/07/13(木) 18:02:12
花笠さんの私のトレース 綺麗だなあって思う
流れというか過程の部分は、ほぼあってます
むう の部分は、そこまで高尚なものじゃないよ (>>3:279)
半分正解・半分間違いみたいな結果で
結局はツリガネさんに騙されてしまってたのかっていうほうかな
( 35 ) 2017/07/13(木) 18:08:31
ククリ襲撃にもっていって、GJ出してもらいたい
烏丸護衛してなかったってことは、そういうことだよね？
狩人さん
( -46 ) 2017/07/13(木) 18:11:20
( A28 ) 2017/07/13(木) 18:12:20
>>+72ヤガミ
ふふふ。どうだ、うちの相方すごいだろー。（じまんげ）
[マリモヨウカンもぐもぐ]
>>+73同
んー、どうだろうな。
イリガミ狼仮定、疑い先は>>3:288。
灰縄が3なことを考えると、ここ二人吊れれば確実に最終日には行ける。
最終日が来たとして、それまでに花笠と佳子を吊っていったならば、吊られた対象、特に花笠からはセンが狼に見えることだろうね。
センvs花笠で殴り合いが発生し、最終日が来た時には、他者視点センの手が血に塗れて見える状況が起きていそうで不安だ。
セン花笠両人時は、これが一番怖いんだよね。
逆に、センが先に吊られて人間だった場合、人間センの疑惑対象であった花笠に目が向きやすい。
殴り合いが派手になると、吊って白だった時のぶり返しが怖くもあるんだ。
だからこそ、間に入るつもりで居たのだけど。むー……。
( +74 ) 2017/07/13(木) 18:15:51
狩人がどの位置にいるか。
これで大きく変わってくるのだよなぁ……。
灰7人で灰縄が3。
絶妙なバランスだなこれ……。
ククリはほぼ安全かな。
むしろ被襲撃対象になるか。
サクヤまわり、ちゃんと固められてるといいけど。
それ以外から狩人が出てくれれば、楽になるのだが。
あるいは、もう1縄増えてくれれば……！
( +75 ) 2017/07/13(木) 18:18:14
僕から見て、イリガミか甘利がLWならば、やりようがあるように見えていてね。
ま、それを言うたら皆が皆そうなのだろうけど。
だからこそ、通して考えてもサクヤククリ以外なかなか白置けなくて困っていた。（耳ぺったん）
気付けば、推理よりも各灰が狼なら～ってのばかり考えていた。（てへ）
表では、全灰村と見て触れていたつもりだというのに。
我ながら酷い話だ。
( +76 ) 2017/07/13(木) 18:34:05
甘利さんの2日目の占い師の見方、時系列が歪んで見えてしまうのは私だけなのかなあ
>>2:236 ヤガミさんの判定えーって感じ
これは判定を見たときに感じてること
>>2:59 >>2:77 ククリさん黒目
→じゃあ藤枝さん真では？ってならないかなあ(>>1:206)
藤枝さん偽・ククリさん白については吊り希望まで言及なし
>>2:284 「やはり」って何？
( 36 ) 2017/07/13(木) 18:34:25
花盗人 烏丸は、これでサクヤ狼なら、穴掘って埋まろう。あ、ヤガミ飴ありがとう……！
( a28 ) 2017/07/13(木) 18:34:41
>>+74烏丸
カガチはとても素敵。
上手く言えないけど、人の気を読むのが巧いなと思ったよ。
話していてすごく安心出来たのもある。
烏丸は場を安定させるから、存在が神。
シキは、真剣に見詰めてくれたのが嬉しかったな。
下段、
そうか…花笠以外が吊れれば花笠が吊れなくても良いんだね。
そこは盲点だった。
そして花笠はセンを吊る、か。
センとサクヤが一緒に残ったらセンはサクヤを吊るんじゃないかな。
ここが和解する道ってあるのかな…？
セン花笠が両村なら、まだ道はある気がする。
( +77 ) 2017/07/13(木) 18:36:51
( a29 ) 2017/07/13(木) 18:37:48
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利 を能力（占う）の対象に選びました。
( -47 ) 2017/07/13(木) 18:43:28
甘利はこれからが本番かな。
ちょくちょく思考が止まるのが気になっていて。
朱白が甘く、非狐を明確に出さないとか。
>>14非狼が2人止まりだとか。
あれだけ間違えて不安にならないのかな…とか。
全て個人要素かも知れない。
切れてる感じはするけど、村打てない。
間違えたあとの緩急は、佳子は人のものかなぁと。
( -48 ) 2017/07/13(木) 18:47:08
>>+77ヤガミ
あぁ。僕が居なくなったことで、「狼花笠」は上手く動けても、「人間花笠」の位置は上がらないと予想するよ。
なぜなら、そもそもの目的が違う。
狼花笠ならその場その場で動きを変えられる。
でも、人間花笠は現在の行動そのものが、当人が勝利の為にと目的地を定めて動いている中間地点だ。
多少のルート変更こそあれど、動き自体はそう変わらないだろう。
センからの疑惑内容が、今の花笠の動きこそが他者を懐柔して動く狼と言われている訳で。
狼花笠はそれをどうにかすることに思考リソースを割けるけれども、人間花笠には多分難しい。
良かれと思ってやっている行動を狼要素と取られては、どうしても相手から黒塗りされている印象が拭えなくなるものだ。
難しいなぁここら辺。
自分が狼なら、むしろ暗躍楽しそうなのに。
( +78 ) 2017/07/13(木) 18:47:43
シキさんかカガチさん、どちらかで良いので
お手すきの時で結構ですので教えて下さい。
>>1:145のツリガネさんは
>>1:143の朱さんに話し掛けてるのでしょうか。
そして隠れている主語は↓で合っていますか？
（甘利さんの非狐）要素って言うのは良く～
芙蓉さんの言ってた（甘利さん）の目線とか～
（甘利さん）本心からの～
（甘利さんの）正体がわかるって～
（芙蓉さんに）聞いてみたく～
主語がイリガミさんなのか甘利さんなのか
寄り道迷子っております。
( 37 ) 2017/07/13(木) 18:47:51
花笠はんの「むう」関連はなぁ、
めっさ単純に言うと「むう（違ったか…）」って意識が自分に向いている。他人に見せる感じじゃなく、判断する者の目線やいう理屈やと思ってましてん。
判断者側の目線いう観点は、どっかでウチも言われましたなあ。
花笠はんの好きかつ、信用おける要素取りなんやないかなあ。
そこが信用に足る尺度と思ってはる理由とか、あればお話されてもええんかもしれへん。
あとま、ウチはこういう要素とりはる人と何回かすれ違いましたんでえ。
理屈は解りますし無理くりめな白挙げいう感じもしまへんわあ。
( 38 ) 2017/07/13(木) 18:48:00
花笠はん狼なら、彼女の考察理解して橋渡しできはる烏丸はんを襲撃しはるんも、よぉわかりませんけど。
襲撃は白要素にカウントしとります。
佳子さん白については自分のとった要素もあって、ウチは信じる気になっとりますわ。
（仲間の妖魔要素具体的に挙げて叩き落とすのは初日の状況だとライン切れ/佳子の朱を真ヤガミ回す行為白）
( 39 ) 2017/07/13(木) 18:49:08
>>+76烏丸
脳みそが赤いんですね。
●＜【烏丸は結社に潜り込んだ人外】
( +79 ) 2017/07/13(木) 18:49:21
( a30 ) 2017/07/13(木) 18:52:23
( +80 ) 2017/07/13(木) 18:52:29
( a31 ) 2017/07/13(木) 18:53:01
まぁでも、
考慮するまでもなく私が偽に見えたんやったらしゃーないしなぁ…
( -49 ) 2017/07/13(木) 18:53:23
ところで花笠さんってほんまに女の人なん？
烏丸さんに間違えられた時から女の人なん？？
( -50 ) 2017/07/13(木) 18:57:22
昨日、消去法の中身・思考の転換 聞いたけど
甘利さんの意識の中に「藤枝さん偽」は入ってないんだよね
でも「やはり」というのは、1回頭にあったものを再度認識してる言葉
ここらへんの意識と発言のズレが気になる
( 40 ) 2017/07/13(木) 18:58:51
( 41 ) 2017/07/13(木) 18:58:59
>>+78烏丸
個人要素を狼要素とロックされているから塗りにしか見えない…ってことです？
そして、周囲の評価が変わらないから花笠の位置が上がることもない。
…こう言うときの解消法があれば知りたいかも。
片方能力処理かければ簡単なんだろうけど、そうも行かないこともあるし。
( +81 ) 2017/07/13(木) 19:01:29
佳子>>36
斑単体で見るとククリ黒やけど難しい>>2:59 いうんは、
占単体で見ると２ｄ朝ヤガミ真にみえたから、やったで。
占単品真偽を明言したんは>>2:77やね。
途中でツリガネ真目を見とる→藤枝偽ククリ白と思っとった、いうことやで。
＞最下段
２ｄラスト、藤枝単体をウチの中で考慮したとき、午前中のスッキリしない感、パズルの話読んだら無理くりめなこと、そしてその無理くりめさを説得する気ないように感じた（それでもウチが真やからこういうことなんや！ いうガッツが足りへん）ところが、うちには「やはり」一番の偽ポイントやあ いうことやねえ。
( 42 ) 2017/07/13(木) 19:11:37
>>41シキさん
ありがとうございます。
--
私（ツリガネさん）は狐要素というのがわからない
芙蓉さんが言ってた>>1:66がいわゆる狐要素ってことなのかな
あれ読んでとても驚いたんだよね
だってそれが本心の言葉とは限らないのに
狐の正体がわかる芙蓉さんてすごいなって
でもどんな理屈なのかは芙蓉さんに聞いてみたい
--
↑ということなのでしょうか？
結局、芙蓉さんすげえぜ！ということで
甘利さんやイリガミさんのことではないのです？
( 43 ) 2017/07/13(木) 19:12:22
佳子>
んん？ 齟齬ってるんかなあ。
消去法いうんは、狐探しの話やで。
吊り先を消去法で決めとるわけやないよ。
( 44 ) 2017/07/13(木) 19:14:18
がっつ…
なんかが違うんやろうなぁ、トレースしたときと、ほんとうのときと。
( -51 ) 2017/07/13(木) 19:16:10
お喋り好き 甘利は、はにかみ屋 佳子>>2:274のことやんなあ？ 違う話やったらごめんけど。
( A29 ) 2017/07/13(木) 19:16:46
お喋り好き 甘利は、ほな、ウチはちょい寄り合い行って来ますわあ。長老うるさいさかいに、こっち見れまへん。また後でなあ。
( A30 ) 2017/07/13(木) 19:19:55
>>43サクヤ
俺は「芙蓉凄ひ」の部分は「皮肉」と捉へている。
其処以外は、其の解釈で良ひと思ほゆ。
( 45 ) 2017/07/13(木) 19:20:31
>>+81ヤガミ
んー。「村としてもわかるけど、狼としても十分ありえるよねー」という評価が一番厄介なので、そこから一段突き抜ける要素を探してくるか。
もしくは、他から狼を見つけるか、になるだろうね。
もし殴り合いが発生した場合、殴り合っている当人達はそこでリソースを割かれてしまう。
狼に背後を取られた場合などもだけど、周囲からそこは見てあげられるといいんじゃないかなぁ。
殴り合いって、当人達は「相手が狼だ」と思ってやるわけでしょ。
タイマンでの狼検証は既に行われている。
なら、もう一つ加えるべき検証は「両者ともに人の可能性検証」だ。
そこは、熱くなっている当事者同士より、周囲が持ちかけてあげた方が良いと思う。
( +82 ) 2017/07/13(木) 19:20:58
ええと、ちょっと待って 飲み込みが遅くて
>>44はたぶんわかりました
黒もらいの比較とか占い師の真偽云々よりも
狐に関して、消去法した結論が芙蓉さんしかいないからってことでいいですか(ついでに黒出したヤガミさん偽で)
( 46 ) 2017/07/13(木) 19:23:01
甘利狼だと、斬新なアクロバティック妖魔切りのやつ。
最初からLWになるつもりで仲間殺しに行っているわけで。
芙蓉に関しては、囲いor溶け防止になるので、占わせる方が良いと言う計画かな。
その場合、狐は1dからかなり絞れていたことになり(佳子、朱辺りが候補か)、占わせないために非狐を上げずに白視浸透させていた事になる。
計画としてはそれなりに通る…か？
( +83 ) 2017/07/13(木) 19:23:27
派手にどんぱちやってる時って、狼が紛れやすいんだよね。
間に入るなり、静観するなり。
狼のタイプによって、潜み方は色々だろうけど。
やりあってる双方ともに人なのではと感じたら、この状況下で狼はどうしてるかと考えてみればいいと思う。
ちなみに、僕はすぐわたわたしてしまって、ダメです。
基本、落ち着きがない……。
( +84 ) 2017/07/13(木) 19:26:36
座敷童 藤枝は、金平糖売り 花笠 を能力（占う）の対象に選びました。
くるくる占い先変えてるけど、この判定って墓下で見れるんやろか…
( -52 ) 2017/07/13(木) 19:36:01
>>+82烏丸
ああ…両人の可能性は確かに忘れがちかも。
本人同士で気付くのは難しそうだし、気づいても検証手段がない。
だから周囲が白を持ちかけることで、最終検証が完了するって感じなのかな。
>>+84
殴り合いを見ている観客を見ると言うのは盲点でした。
この場合、他から狼を見つけると言う解消法にたどり着くかも知れないわけか。
なるほど。。
片方吊ってから考えるという脳筋はそろそろ卒業したい。
( +85 ) 2017/07/13(木) 19:36:28
>>45シキさん
そうですか、皮肉の方向ですか。なるほど。。
ありがとうございました！
あ、あとですね、シキさんかカガチさんのどちらかに
もう１つお願いが。
と、言っても悪党顔さんは夜の悪事で忙しそうですので
結果的にシキさんになってしまうのですが・・
あの、本当に急ぎませんので（私この後遅くなるので）
もし良かったら、大変申し訳ないのですが、
烏丸の和尚さんがして下さったみたいな
>>2:10←こんな感じの白要素アンカー羅列を
いただけるととても有り難いのです。
急ぎませんので、もし、良かったらお願いします。
( 47 ) 2017/07/13(木) 19:37:08
( a32 ) 2017/07/13(木) 19:37:51
そうなのかな。
少なくとも表面は冷静でいられるように見えるけれど。
( +86 ) 2017/07/13(木) 19:39:58
>>47サクヤ
「誰に対しての」白要素羅列が欲しひのだ？
サクヤ以外の全員か？
( 48 ) 2017/07/13(木) 19:41:35
( -53 ) 2017/07/13(木) 19:44:29
>>+85ヤガミ
縄数に余裕があれば、それでもいいと思うｗ＞吊ってから考える
本当、灰7に対して灰縄3って絶妙なバランスだよね。
いまいち固めきれる気がしない。
>>+86同
そうなんだ。1d夜なんかは落ち着いて考えるより先にあれこれ発言してて、気付いたらかなり消耗してた。
考えるより先に喋ってしまうんだな多分……。
( +87 ) 2017/07/13(木) 19:46:07
初手でツリガネが●芙蓉に成功した場合、補完させれば次の手が浮く。
まで考えて、甘利かなぁ…になった。
( +88 ) 2017/07/13(木) 19:47:17
ここが狼なら～とあれこれ妄想＆不安を膨らませてはいるけれども。
でも、シキもカガチも頼りになるからなぁ。
表に出したほど、不安が大きいという訳でもないんだ。
信じることも大事だよね。うん。
[おすわりして地上を眺めている]
( +89 ) 2017/07/13(木) 19:47:21
>>39 甘利
意見なんて襲撃理由の1割以下だと思うのだけれど。
花笠だけをよほど贔屓してたなら別だけど、中立的に仲介してだけだし。
( 49 ) 2017/07/13(木) 19:48:10
( 50 ) 2017/07/13(木) 19:48:35
>>+85下段
だから昨夜、佳子については花笠＆甘利に材料を投げつつ、センに一緒に甘利検証を持ちかけ、イリガミ考察を皆に求め、さて動くか……と思っていたら
死んでいた。（しょぼーん）
( +90 ) 2017/07/13(木) 19:51:13
甘利は、>>1:107といい、普段の考察は良いのに、たまに適当言ってるとしか思えない発言するのは何なんだ。
( 51 ) 2017/07/13(木) 19:52:59
>>49イリガミ
サクヤなら僕残した方がいいよねとは思っている。
他はあまり僕自身も考えなかったなぁ。
( +91 ) 2017/07/13(木) 19:53:35
( 52 ) 2017/07/13(木) 19:56:12
文字通りの意味でしか話していないのに
ツリガネって人、人気過ぎないかしら ←皮肉
ちなみに私はウィスプって言います。
よろしくね
( +92 ) 2017/07/13(木) 19:57:17
>>51
この発言面白いな。
あのヤガミ考察、結果的にはあっていたわけだが。
イリガミの中では、内容を見た時の「納得いかない」という印象がまだ残っているのだろうな。
これ、イリガミ人で大丈夫かなぁ。
狼視点、ヤガミと藤枝とを見比べて、どっちが真かな？ どうかな？ としてた状態な訳だよね。
内容に不服というのをいまだ引きずっているのは、ちょっと面白いな。
考察内容の違和としてピンポイントで記憶してた、というならば狼でも有り得るだろうか。（こねこね）
( +93 ) 2017/07/13(木) 19:59:11
>>+92ウィスプ
いいなぁ。僕にもCNつけておくれよ。
( +94 ) 2017/07/13(木) 19:59:55
>>+88場合、溶けが100%発生しないので▲占は初手じゃなくていい。
墓下情報込みだとこれが一番しっくり来てしまうかも(妄想)
>>+87烏丸
じゃあ吊りますw
うん、灰7に縄3だと１手足りない感じがある。
本当に絶妙すぎる。
下段、それで喉が溶けるんですねw
そして場が物凄く動く、と。
( +95 ) 2017/07/13(木) 20:03:24
>>+95ヤガミ
狩人がどこか、そしてGJ出るかどうか。
これがすっごい気になるよね。
GJ避けならククリ襲撃とかもあるのかな。
ここなら灰襲撃といっても実質灰狭めにはならない。
みんながんばれ……。
( +96 ) 2017/07/13(木) 20:05:39
座敷童 藤枝は、<<嫁入り狐 ククリ>>にいたずらしようかなぁ？
( A31 ) 2017/07/13(木) 20:08:58
ん？
芙蓉と甘利が妖魔探しの目線が似てるって話じゃない？
甘利とあわせて芙蓉の白あげしてるよーに見えるから、皮肉というよりは抱き合わせに見えてたな。
対甘利はちょこちょこライン斬れてるなーと思う
( 53 ) 2017/07/13(木) 20:09:21
[ククリさんのお面にマジックで黒目を書いた]
[ついでにそのマジックで、イリガミさんのほっぺのガーゼに♡マークを書いてみた]
( 54 ) 2017/07/13(木) 20:10:29
>>+96烏丸
気になる。
狩人可能性見るなら▲ククリが安牌かな。
うん、護衛取れなかった俺が何を言えることでもないし、
地上頑張れ…。
( +97 ) 2017/07/13(木) 20:12:49
イリガミに返事してたっけそこ……(忘れてたかも？)
わりとヤガミ真には同意してたので変とは思わなかったなぁ。
甘利は時々経験則で判断してんなってのがあったので、ヤガミ真視もそこからきてるよーに見えてた。
妖魔の見た種類にもよるんかねぇ。
( 55 ) 2017/07/13(木) 20:13:17
( a33 ) 2017/07/13(木) 20:13:40
行商の合間にこんばんは。
芙蓉・ツリガネ・？？陣営をみていて
一番、別陣営っぽいなあと思ったのは甘利だったな
( 56 ) 2017/07/13(木) 20:13:58
>>+97ヤガミ
や、でも黒引いてた状態でもあったからなぁ。
妖魔も溶かして真確定でLWまで詰めてくれたんだもの。
本当、ありがたかったよ。
うん、後は地上の皆を見守ろう。
( +98 ) 2017/07/13(木) 20:16:25
せやな。陣営として見るなら甘利が一番合わない。
甘利は仲間切るようなタイプじゃないのは確かなんだよなぁ。
ハマってはいるけど、違和感が一番あるのも甘利だわ。
( 57 ) 2017/07/13(木) 20:18:13
( a34 ) 2017/07/13(木) 20:18:43
そして僕は、相変わらず喋り過ぎだ……。
お口チャックしないと。
( -54 ) 2017/07/13(木) 20:22:01
( a35 ) 2017/07/13(木) 20:23:17
( a36 ) 2017/07/13(木) 20:29:25
>>53カガチ
ん、さふなのか？
……んむ、ツリガネに尋ねてみたひが、最早居らぬしな。
取り敢へず、後でサクヤにまた話してみるか。
( 58 ) 2017/07/13(木) 20:32:25
えーい、垂れ流しちゃえ
垂れ流すんで皆さんで「わかるぅー」「それはちげーんじゃね？」等、仕分けしてくださいな。
1dツリガネは、芙蓉を占いたがっていて、最後に手放した。
こういう動きになった一因に甘利のロックがあるとしたら、甘利の非狼要素になるんじゃないかと思うよ。
>>2:72
この辺りはヤガミも「甘利のロックによるもの」という見解を示したいたから、客観性もあるように思う。
芙蓉の1dの硬さは、村に溶け込もう（いい位置にいきたい）という意識（プレッシャー）の裏返しだろうし。
( 59 ) 2017/07/13(木) 20:32:53
>>24イリガミ
「普段は序盤の処理枠外し枠」ってのはどこから感じたものだろう？
芙蓉が動けていない自覚があったとして、「動けていない」を槍玉にあげた（元凶を作った）のが甘利だからね。
イリガミの>>2:141の「甘利さんは妖魔ではないんじゃないか」は、両狼仮定イリガミ村に甘利狼を売り込むものとしては、くどいというか。
>>3:168で烏丸も挙げていたけれど、寧ろ甘利へのアピール成分も含むように感じた部分。
( 60 ) 2017/07/13(木) 20:33:52
( 61 ) 2017/07/13(木) 20:35:37
>>54 藤枝
おぉ…これは…！
ちょう前が見える！ありがとうな。
何故か片目しか見えんのじゃが………？
甘利は陣営で見ると一番トンデモ進行してるよな。
狐候補として味方を掴んで背負い投げじゃ。
( 62 ) 2017/07/13(木) 20:35:40
( +99 ) 2017/07/13(木) 20:37:25
同様に>>1:256で囮にされた佳子も非狼かなって感じはする。
（烏丸が昨日「毒（褒め言葉）」と言ってた部分がこれかな）
あと、ツリガネは対芙蓉は「占いたい」とは何度も言ってるものの、「対話や説得相手」としての触れは少ないどころか「無い」よね？
甘利の「ツリガネはん、本当にウチが非狼か考えた？」に対して、ツリガネは>>1:236>>1:245で長々と説明を向けていて。
なんか、弁解対象って感じなんで、こういう部分も繋がってないように感じるんだよねえ。
( 63 ) 2017/07/13(木) 20:38:21
>>57ガガチ >>62ククリ
ありがとう。うん、だよねー
「甘い」とも思われてた単体部分が
状況で補強できそうでうれしい。
( 64 ) 2017/07/13(木) 20:39:44
( -55 ) 2017/07/13(木) 20:39:46
余談だが、ここでイリガミからサクヤとセンのことを頼まれたなってのはメモで。>>1:285
ここまでで甘利・佳子は切れてると思われる。
◆サクヤも切れ
芙蓉を占いたそうなツリガネに
サクヤが>>1:340
「芙蓉非狐じゃね？それよりセン占おーぜ！」してて
これもなんか、囲おうとタジタジしてる仲間に
待ったかけててよくわかんねー。
さらにツリガネの返答もタジタジしてて
顔に「ありがたくない提案だなー」って
書いてある感じだから
赤で繋がってたらこの「ヤベーぞ」的な
反応にはならないんじゃないかなーとか思う部分。
( 65 ) 2017/07/13(木) 20:42:06
一瞬です
シキさん＞大丈夫です。
アンカーもその発言の意図の話も。
考えながらそこで立ち止まるのなんか違う気がしたので。
すみません、振り回してしまいました。では。また後程。
( 66 ) 2017/07/13(木) 20:42:43
>>1:340
で、センの扱いもまわりくどいなってのが。
サクヤ村・セン狼と仮定した際に
サクヤ「芙蓉（狼）より、セン（狼）占おーぜ」
ツリガネ「人狼かはさておき、非妖魔だよ！」
結局占いに欲しいも欲しくないも返事してないっていうか。
芙蓉≠甘利補強として烏丸の>>3:189
>>3:28（私の>>3:74）も載せとこう。南無。
[メントスコーラフロートを供えた]
( 67 ) 2017/07/13(木) 20:47:36
( 68 ) 2017/07/13(木) 20:48:48
2dは芙蓉黒が出ているから、作為の判断が難しく
見返すなら1dの方が良さそうと思っておるな。
ツリガネが占い先を決める際、じゃが。
佳子への質問や探り>>1:228>>1:256>>1:263>>1:266は、
●芙蓉をするための必要経路と印象止めな気がしての。
ゾーン希望時、>>1:287「芙蓉、朱、花笠」で佳子が抜け、芙蓉入れるために佳子を「使った」感がある。
その後、ツリガネ→●花笠が見え始めた頃に、
>>1:322 「花笠微妙、他にしたい」と占い先嫌がり。
>>1:383 で花笠抜いて佳子が戻る、と。
この一連の流れ、対佳子、花笠の扱いが雑に見えたのう。
まず「芙蓉を囲いたい」ツリガネの図式上で、
●花笠を嫌がることに思考の一貫性の疑問点、と
佳子・芙蓉を比較し芙蓉を選択（囲い）→
佳子をゾーンから外す→花笠を抜き、佳子にする。
最後に佳子に戻っているので強い要素ではないにしろ、
囲い疑われた後に入れ直すもし難いのではと思ってな。
( 69 ) 2017/07/13(木) 20:51:44
巫女 サクヤは、ククリさん>>1:69最上 はい。私もそうじゃないかと思っています。
( A32 ) 2017/07/13(木) 20:59:52
ツリガネで浮いてみえたのが
>>1:136花笠「イリガミは入りも村っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」
>>1:372花笠「それ、どういう意味？」
ここで私は単純に言葉の意図（ツリガミもそう思ってたのかな？出るの待ってたのかな？）を聞いたのだが、これへの返答が
>>1:378ツリ（イリガミ村を詳しくプレゼン）
( 70 ) 2017/07/13(木) 21:00:56
巫女 サクヤは、脳が1ｄ・・ ↑>>69最上 ですね。
( A33 ) 2017/07/13(木) 21:01:36
私に詳しく話させようとしてたはずなのに、ツリガネ自身が話始めたという流れになったんだよね。
結構な分量だったので、これは私に何を「魅せる」目的だったのか？と考えた際
・イリガミ（狼）の村要素を全体にプレゼン
・イリガミ（村）への擦り寄りのプレゼン
こう考えられるわけだが
前者と仮定した際に「ツリガネ狼は芙蓉狼を何度も●に入れたがったけれど、最終的には歯切れ悪く譲った」という前例があるんだよね。
この行動の心理を想像するに、「あまりしつこく欲しい欲しいすると、逆にラインっぽくて怪しまれる」というような忌避感があったのだとすれば、そんな状態で仲間を超庇いするか？
→否っていう図式が見えてくる。
( 71 ) 2017/07/13(木) 21:02:10
これへの反証として
「芙蓉は諦めたけれど、イリガミ村だけでも浸透させたい。花笠（彼女は私を>>1:291「頼める相手」と評価していた）にスピーカーになってもらおう」
という目論見があったという説も成り立ちはする。
実際>>1:393で、ツリガネはそのイリガミの村要素を拾ってたけれど、通じそうな人がいなさそうだから、自分から出そうとは思わなかった。
（誰か出してくれるのを待っていた？）とも取れる発言をしている。
>>60下段で挙げた、対甘利を甘利村へのアピールとするならば、ここもイリガミへのアピールの可能性が第一に浮かぶものだが。
ここ、当事者のイリガミからは繋がれてる感触とかあったのだろうか。
・・・烏丸が言ってた毒ってこういう部分もありそうだな、と思いつつ。
( 72 ) 2017/07/13(木) 21:05:25
甘利>>14
初日のツリガネ→花笠は、切りには見へぬな。
ククリ>>69で出してくれた「雑」といふ表現が、俺の中では結構しつくり来た。
( 73 ) 2017/07/13(木) 21:05:34
>>70花笠さん
そこですね、甘利さんと私の人要素上げはダミーで
本来の目的はイリガミさんなんじゃないかと
昨夜考えていましたね。
花笠さんのイリガミさん要素に飛びつく
→甘利さんと私の人要素上げをする（ダミー）
→そしてイリガミさんの人要素上げをする（目的）
( 74 ) 2017/07/13(木) 21:05:47
>>69
ククリのツリガネ≠佳子は、ほんそれで。
イリガミが芙蓉占いを強行できなかった
（1d終盤にかけて、だんだん「芙蓉欲しい」の歯切れが悪くなってきた）理由に、「囲いを疑われる」ことへの忌避があるとすれば、対佳子も切れだよね。
扱いが軽すぎる。
佳子狼なら、もっと慎重になると思う。
( 75 ) 2017/07/13(木) 21:08:45
( 76 ) 2017/07/13(木) 21:09:50
花笠はこの間、ほぼ灰考察を落としており、
ずっと場にいて流れは見ておったと思うし、
ある程度白印象もついていたように思うんじゃよな。
ここで確白シキへ、ヤガミへの希望を
「甘利より芙蓉」>>1:379と押し込んでおってな。
この発言の間はおよそ3分、ほぼ独断の押し込みであること、灰考察をしている間に判断して「切り」を入れる、というのが、ヤガミを辻視していた位でなければなかなかの行動じゃないか、と思うのじゃが、どうじゃろうかの。
( 77 ) 2017/07/13(木) 21:11:29
切りで出来るかどうか、になるので、
進行押しの大胆さが鍵になるとは思うのじゃがな。
花笠を追っていたら佳子の扱いも気になり先に出した。
( 78 ) 2017/07/13(木) 21:14:39
ただいま
ヤガミさんの判定自体はえーって感じだけど、単体は真を強めに見てたってことかな (芙蓉非狼視＜ヤガミ真視)
ククリさん黒目 → 藤枝さん微妙 ここの流れが当時言語化されなかったのはリアル都合？
帰ってきて、ツリガネさん真見てからの流れはわりと理解できてます
あってますか？ >>42
( 79 ) 2017/07/13(木) 21:16:15
>>74の続き
そしてその後にツリガネさんが
●佳子さんしようかなどうしようかなで
確か、イリガミさんが佳子は非狐だよ、みたいな
ツッコミが入って、●芙蓉に収まった流れだなあと
昨日考えてました。（現在記憶で話してますが）
22時過ぎには戻れると思います。では。
( 80 ) 2017/07/13(木) 21:19:07
>>74サクヤ
ほむ。
ただ、反証として
藤枝がイリガミの人要素を拾う>>1:53
→私が補強>>1:67>>1:71
ここには特に反応なかったんだよね。
（まあ、>>1:27から>>1:137まで飛んでるからいなかっただけかもしれないけれど）
朱がこのイリガミ村要素には若干不同意そうだったけれど、その朱に「いいこと言ってる」>>1:228って評価するものかなー？って部分もあり。
>>1:137で、ガッと風速上がった＝「こいつァ使えるぜ」だっただろうから、私を「いいこと言ってる」評価で声を大きくさせたいのはわかるんだけど。
( 81 ) 2017/07/13(木) 21:20:04
驚くほど地上がスムーズに検証作業に入っている。
良いことだ。
( +100 ) 2017/07/13(木) 21:20:35
ただいま。
ツリガネは一瞬来ただけだったのかな…。
地上でほとんど話せなかった分少し遊びたくもあり。
>>+93烏丸
ピックアップ先が>>1:107なのが面白いと思った。
イリガミ―芙蓉だと、この考察って割と邪魔だったと思う。
それを不服な顔で、それでも「良い」と言ってしまえる辺りが余り狼臭くないなと思ってる。
これはどちらかと言うと普段つんけんしているイリガミから出た発言だから非狼っぽいと思うかな。
相手を敢えて下げながら語彙ではデレてることになるかなと。
狼の遠吠えや皮肉で出るものなのかな…(こねこね)
( +101 ) 2017/07/13(木) 21:20:53
( 82 ) 2017/07/13(木) 21:21:58
みんなすごいなぁ。
この中に紛れ込める狼さんが、いちばんすごいけど。
( -56 ) 2017/07/13(木) 21:23:08
>>+101ヤガミ
ね。そこ面白い。
地上は雰囲気は良いけど、色々悩んでもいそうだｗ
がんばれ。みんな。
( +102 ) 2017/07/13(木) 21:23:16
ラインだとこんな感じだった
切れ ククリ甘利＞佳子＞サクヤ＞センイリガミ 切れず
>>17スキさん
【然るべきところにセットしたよ】
( 83 ) 2017/07/13(木) 21:26:58
>>70>>71>>72花笠
ツリガネは時折、話が嚙み合わぬよな。
(其処が俺にとつては面白ひのだが)
……その辺り、あまり考え過ぎても「毒」かもな。
( 84 ) 2017/07/13(木) 21:31:34
書生 シキは、金平糖売り 花笠……スキと呼ばれる度、物悲しひやふな気恥ずかしひやふな。
( A34 ) 2017/07/13(木) 21:33:57
そういえばさ。昨日
>>3:273～
佳子トレースを投下していた時に、
>>3:279
佳子が「▼芙蓉でいいか」となるに至った『ギドラーズの見解』って部分が、ちょうど示し合せたようなタイミングで烏丸>>3:280から出てきたもんで、ちょっと感動した。
>>84シキ
うん。ユニークだ。
噛み合わないときって
「質問を受けて」→「考えて」→「回答する」
この流れの「考える」のときに、ツリガネ自身が「伝えたいこと」や「興味のあること」に思考が引っ張られて、脳内で「質問の内容＜ツリガネの興味・関心・伝えたい事」こうなっちゃう場合に起こる、と考えたら、そこの部分こそ無意識が拾えるんじゃないかなーとか思って、いろいろ考えてみたんだけど、ね。
まぁ「毒」かもしれないのは、実感した……。
( 85 ) 2017/07/13(木) 21:35:16
妖魔村と考えると、妖魔占われそうだと思ったら仲間を差し出す方がリスクは少ないだろうか。>>77
花笠狼なら、甘利妖魔だと思っていた疑惑。
>>+98烏丸
指定された箇所を占って人外引くだけの簡単なお仕事でした。
こちらこそ、先に芙蓉を吊ってくれてありがとう。
( +103 ) 2017/07/13(木) 21:35:31
金平糖売り 花笠は、書生 シキに、そっと栗きんとんと抹茶を立てた。
( A35 ) 2017/07/13(木) 21:35:48
投票を委任します。
はにかみ屋 佳子は、書生 シキ に投票を委任しました。
>>34イリガミ
「パズル部分で非狼」なら、非狼とは思えない？
それとも、上段部分の「佳子の花笠非狼論」の胡散臭さの方が、勝つ感じかな。
どう胡散臭いのだろう。
私は、センじゃなければ、イリガミかと思って見直してみていた。
（烏丸の遺言でもあるし。）
センについては、村仮定のトレースをしてみて（シキ・烏丸・センには感謝）、繋がらなかった部分は繋がったよ。
では、また24:00頃に**
( 86 ) 2017/07/13(木) 21:39:59
書生 シキは、[抹茶を啜り、栗金団を一口]……んむ、旨ひな。
( A36 ) 2017/07/13(木) 21:41:41
>>+103ヤガミ
完全ノータッチだったので、僕からは何も言いづらいがｗ
ふふ、シキもカガチもすごいよね。
初回で溶けるくらいなら、仲間占われた方が～ってのは、どこかでカガチも言ってたような気もする。
( +104 ) 2017/07/13(木) 21:43:07
今日の発言見てると花笠かな。
セン狼なら感情の作りこみが上手いタイプ。
詳細はWebで。
>>+102
白飽和しているように見えるな。
>>+104
烏丸も居てくれるだけで安心感あったよ。
灰同士の人間関係とかほとんど気にせずに好きに考察出来たので。
ありがとう。
下段、甘利も言ってた>>2:275。
( +105 ) 2017/07/13(木) 21:49:39
あ、そうでした、イリガミさんにお尋ねしたかったのでした。
ククリさん白はイリガミさん的には
単体より状況ロジック？から判断しているものですよね？
イリガミさんが状況以外で拾っている
ククリさんの白要素を★教えて下さい。
( 87 ) 2017/07/13(木) 21:52:48
( a37 ) 2017/07/13(木) 21:53:00
花盗人 烏丸は、もうねむねむしてるからいいんだいっ
( a38 ) 2017/07/13(木) 21:53:18
巫女 サクヤは、あと30分くらいで戻れると思います。
( A37 ) 2017/07/13(木) 21:53:24
今更初日見直してたけど、確かに狼セットだと甘利さんはズレるのかな
>>1:310のええ～って誰に向けてるんだろう
( 88 ) 2017/07/13(木) 21:55:35
兎面 ヤガミは、花盗人 烏丸が寝たらほっぺに渦巻きを書こう。額に肉も書こう。
( a39 ) 2017/07/13(木) 21:55:56
花盗人 烏丸は、い、いじめっこや……！（花びらをちまちま投げつけている）
( a40 ) 2017/07/13(木) 21:59:45
>>70 花笠
そこ、「何か文意がよく読み取れないけど、ツリガネが唐突にプロ推理しだしたな」って印象だったわね。
>>1:136花笠「イリガミは入りも"生"っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」(お、花笠も私と同じプロ推理したのかな？見たいな)
………(ツリガネ「まだかよ」)
>>1:372花笠「ツリガネも同じ事考えてたんでしょ？ ツリガネが詳しく話して」
>>1:378ツリガネ「～～。何でずっと言わないのかなと思ってたわ」
ツリガネの中ではこうなってたとか？(花笠村なら)
……ツリガネが謎のプロ推理好きになってて多分違うと思うけど、繋ぐとか繋がないというような人外の意図は(直接的には)無いと私は感じたけれど。
( 89 ) 2017/07/13(木) 22:03:15
兎面 ヤガミは、おやすみ。[花びらを拾って烏丸に乗せなおした]
( a41 ) 2017/07/13(木) 22:06:17
>>86 花笠
白打ち上位に置くには弱い。
>>87 サクヤ
状況で白置けると思うけど、単体なら2dに出てたククリ村要素に大体同意ってところ。
( 90 ) 2017/07/13(木) 22:09:55
ククリ 村うち
甘利 状況白 単体？
サクヤ 状況？ 単体白
花笠 状況微白 単体微白
セン 状況微白？ 単体？
イリガミ 状況？ 単体微白？
( -57 ) 2017/07/13(木) 22:10:22
自分の単体を信じないなら
村うちククリ
＞甘利＞花笠＞セン＞サクヤイリガミ
( -58 ) 2017/07/13(木) 22:12:15
( -59 ) 2017/07/13(木) 22:14:38
書生 シキは、……ツリガネの発言の解釈は、人によつてかなり変わつてしまふ場合があるのだな。 面白ひ。
( A38 ) 2017/07/13(木) 22:18:42
( +106 ) 2017/07/13(木) 22:36:04
幻燈屋 ツリガネは、花盗人 烏丸のスイカに塩を振りかけた。
( a42 ) 2017/07/13(木) 22:36:18
( +107 ) 2017/07/13(木) 22:37:39
花盗人 烏丸は、ありがとう。起きてる限りはのんびり眺めている。（目ぇごしごし）
( a43 ) 2017/07/13(木) 22:37:59
ツリガネこんばんは。
俺は●RECしながら潜んでいるから、ツリガネは思う存分烏丸で遊べば良いと思うよ…(?)
( +108 ) 2017/07/13(木) 22:41:02
ツリガネのはすべてが作為じゃなくて、ある程度無意識にやってる部分もあるんじゃないかなーは俺も思ったな。
RPゆえに見づらいのかで迷った覚えが何度かあるので、案外それちがうだろうと反発したことがあったらそこが偽装部分なのかもね、とは。
ぼちぼち戻ってきたんだが、何しようかな。
センの言う通り灰にLW一人となった以上はある程度の好意に場が支配されるってのは確かなので、白要素を取ろうとすると好意的になりすぎて狼を人にしまう現象も発症する。
そのあたりをどうしようかね。
( 91 ) 2017/07/13(木) 22:44:32
初日の芙蓉さんも見直してたけど
なんでヤガミさんの>>1:31に反応して
センさん雑に白上げしたんだろ (>>1:63)
>>1:87も、2人でやりあえと言ってるけど
文末はどっちかというとセンさん上げてるし
( 92 ) 2017/07/13(木) 22:45:14
猫又 センは、夕方っていうのは概念だった…セットは了解したのにゃ(ФωФ)
( A39 ) 2017/07/13(木) 22:49:40
巫女 サクヤは、戻りましたので何かございましたらお声掛け下さい。読んで参ります。
( A40 ) 2017/07/13(木) 22:53:14
ツリガネの進行発言、1dを見るに、
●芙蓉のための佳子への触れ、と同様に
2dも花笠・甘利狼パズルに嵌るセン・朱人視じゃと思うのでな。ここは確かにセン・朱を人とするとそうなるよな、とは思った。
ここは烏丸も言っておったが、「魅せのステージ」感があってだな。恐らく最大の目的は、▲ヤガミを通すことに集結するものじゃと思われるので、ここで挙がっているから切れ・切りには要素として参考にならんと思うのじゃよな。
( 93 ) 2017/07/13(木) 22:54:48
( -60 ) 2017/07/13(木) 22:57:18
一応読んでくるけど、深夜なりそう。置いといてくれると助かる。
>>91
黒とりさせればー？とはおもうけど歪むもんねぇ。白目だけどラスト縄には吊られそうでっていう相手の白要素固めたらどうかな。
噛まれないだろう位置の考察するのもいいだろうし、灰同士の視線整理して負けない盤面つくるとかね。この人達を残すとここ村人でも吊られるからーみたいなー。
読んでくるにゃ…(ФωФ)zzZ
( 94 ) 2017/07/13(木) 22:58:20
昨日、サクヤ花笠ククリ辺りは人っぽいなーと言ったんだけど、これは割と積み重ねが入ってる。
ちなみにこの3人だとライン関係なく単体のみで白いと思ったのはサクヤだけね。花笠は両方でククリは状況白も含む。
ここに、やっぱ陣営的に違くね？ で甘利が俺は入る。
残りがセン・イリガミ・佳子。
要素的にどっこいどっこいだったり……。（空気読まない確白）
センの要素は割とククリがあげてた辺り>>3:182とかに同意で、単体だとあんま白さは見えてないんだよね。本人も自覚ありそうだからサクッというけど。
( 95 ) 2017/07/13(木) 22:59:37
んむ……うつらうつらしてひた。
今日は特に決定等は無ひが。
【皆、寝落ちる前に投票先>>17を確認しておくやふに】
( 96 ) 2017/07/13(木) 23:01:30
>>94 セン
白上げし過ぎて食われてもねーというジレンマが。
まぁ灰食いしてくれるのは助かると言えば助かるのだけども確白―ずには情報になんなくてめんどくさいのん。
灰同士がどう見てるかの関係性からも襲撃は見れるしねー。
圧力圧力。
( 97 ) 2017/07/13(木) 23:02:20
虚燈屋 カガチは、座敷童 藤枝 を投票先に選びました。
( 98 ) 2017/07/13(木) 23:04:03
( +109 ) 2017/07/13(木) 23:05:41
ふふ。
なんで僕襲撃になったかはわからないけど、僕的には二人が残って良かったと思っているよ。
( +110 ) 2017/07/13(木) 23:06:35
>>+108 ヤガミさん
こんばんは。
烏丸さんはみんなの人気者ですから。
( +111 ) 2017/07/13(木) 23:08:35
そうじゃな、陣営側で詰めて足りんのがセン・イリガミ。
陣営としてかなり難しいことしているのが甘利。
単体の考察や反応については…見ているとおおよそ出来るように感じてしまうので、陣営側で見ておった。
それでも単体で白いと思ったのは、サクヤじゃのう。
>>96 【セット済じゃよ】
( 99 ) 2017/07/13(木) 23:08:47
( +112 ) 2017/07/13(木) 23:10:16
すっかり見落として居たけど、>>3:33だもんな…。
烏丸がいたから少し大人しく見えていたんだ。
( +113 ) 2017/07/13(木) 23:10:28
佳子に関しては割とイリガミの考察に頷いていたり。一歩白さ的には落ちる、って感じだ。
一貫性は取れてて、烏丸が綺麗に言語化してるので端折るが、そこに否定要素は特にない。
佳子の人要素としては、綺麗になぞれる思考の痕が見える部分だな。
ライン否定としてはククリの>>69の検証が綺麗だね。俺は付け加えて、佳子は後から来た分占われる可能性も高く、変に囲う以前の問題だった気もするってのがある分落ちるけど。
佳子が見づらいというか迷うのは、最初からツリガネ真ぽいから始まってるので狼でも論理に無理でないよなって部分だなぁ。最初から言ってるからブレなんてないよなーという。
ちょこちょこ面白い部分はあるけどね。赤あったのにギドラーズのツリガネ→芙蓉占い拒否案件気づいてなかったの？ とか。
( 100 ) 2017/07/13(木) 23:10:56
>>+111ツリガネ
藤枝くらいだと思っていた……。
褒めても何も出ないんだぞ。
つ歌舞伎揚げ つ水出し緑茶
( +114 ) 2017/07/13(木) 23:11:28
すでにククリさんが言及してた・・
でもなんでこんなに雑な白上げを？
ヤガミさんと芙蓉さんの間では、逆ゾーンという共通のセンさん白要素があったはずで
わざわざ雑に疑問を解消して上げにいったのかな？
(ヤガミさんが文化差と自分で言ってるように、そういう人もいるよ、の個人要素で片付く話なのに)
( 101 ) 2017/07/13(木) 23:11:33
俺ククリの考察大好きすぎないか？
と思ったけどまぁいいか。
綺麗なんだもん。
マジわかりやすくて好き。
( -61 ) 2017/07/13(木) 23:11:41
>>+111ツリガネ
そして本人は鈍感。漫画の主人公か何かだと思う(?)
( +115 ) 2017/07/13(木) 23:14:58
( 102 ) 2017/07/13(木) 23:15:32
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