1802 白雨の村
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>>39 烏丸
ヤガミ真視は狼として普通だと思うが、芙蓉辺りがやっぱり謎になるな。
一応妖魔入りの場合、妖魔占われるくらいなら仲間差し出すってのはアリなんだよ。絶対に溶けないから1dのあの段階で人視をむしろもらいすぎてて目立った甘利としてはありなんだよな。
アリなんだけど、2日目のてのひらくるーがなかったのが逆に人くさいっつーかなんつーか。
道筋出来てるのに思いっきりドロップアウトしてる……。
うん？ ってなるな。
( 43 ) 2017/07/12(水) 08:57:17
こわぁい狩人さんへのヒントになりそうなことは言わんほうがええよなぁ。
そも、潜伏霊わかってへんけどなぁ。
…
シキさんかなぁ？←てきとう
( -47 ) 2017/07/12(水) 08:57:58
座敷童 藤枝は、書生 シキ を投票先に選びました。
座敷囚 イリガミは、幻燈屋 ツリガネ を投票先に選びました。
虚燈屋 カガチは、俺？ かわいいこもえっちいこも大好きだぞ？ ［...は堂々と言いきった！］
( A17 ) 2017/07/12(水) 09:00:42
虚燈屋 カガチは、どちらかというとツリガネも藤枝も両手に花したい（真顔）
( A18 ) 2017/07/12(水) 09:01:23
( -48 ) 2017/07/12(水) 09:01:38
( 44 ) 2017/07/12(水) 09:02:43
花盗人 烏丸は、虚燈屋 カガチ顔印象で逮捕待ったなしな予感。
( A19 ) 2017/07/12(水) 09:03:28
>>+59 ヤガミ
見てるぶんには面白そうなのがなんとも……ｗ
>>+60
それ以来、どんな理不尽な目に遭っても「負けるときは負けるもんだ」ですむようになった（
何が原因で負けるのか、想像しても防げないもんは防げない……。
ただ、攻撃力は低いからね。
後半は弱いんだよ。
ほんとに生存だけに特化してる。
( +61 ) 2017/07/12(水) 09:03:58
嫁入り狐 ククリは、ぎどらーずは、仲良し男子高生みたいで、見ていて楽しいのう。
( A20 ) 2017/07/12(水) 09:04:14
わー、カガチさん「ぷれーぼーい？」やなぁ！
みぃんな好きやっていいやる口で、両手に花したい言われても、遊ばれてるようにしか思わへんのよ。
…カガチさんはよしよししてくれへんからうちはお花になられへんわぁ。
( 45 ) 2017/07/12(水) 09:05:30
>>A20
今度は男子高校性の日常に見えてきたじゃねーか！（
( +62 ) 2017/07/12(水) 09:05:46
一瞬「カガチ野球するの？」って思ったけど
それは「ぷれーぼーる」だ。
落ち着け僕……。
( -49 ) 2017/07/12(水) 09:06:38
>>+55芙蓉
推理してても論拠が弱い浅いで白くなれないって、俺も良くある。
他人が安心出来るくらいしっかりと地盤持った思考が出来れば良いんだけど難しいよね。
狼も妖魔も第３者視点にするのは狼では難しそうだね。もふもふ。
殺意は…占vs黒になるから出る方が普通かな。
殺意が出ないのは多分、ククリみたいに情報が増えて推理楽しい！とにかく推理することが楽しい！みたいな…
でも、殺意のなさは黒くも見えるんだよ。悩ましいね。
[風鈴のとなりに吊るそうか、と]
( +63 ) 2017/07/12(水) 09:07:31
虚燈屋 カガチは、悪人顔は生まれつきだよ！ ほっとけや！ ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ
( A21 ) 2017/07/12(水) 09:08:18
花盗人 烏丸は、いいじゃん。僕なんて性別間違えられたりするし……。
( A22 ) 2017/07/12(水) 09:09:36
虚燈屋 カガチは、んー？ そうか、中に入りたかったんだっけか。 ま、こういう時もあるさ［…は藤枝の頭をぽんぽん撫でた］
( A23 ) 2017/07/12(水) 09:10:52
>>12 烏丸
☆1 ツリガネ
☆2 まだー！
☆3 ククリ、甘利
イリガミは私白考察の本気度によるかな。今日の第一発言で自分から灰狭めるムーブしてるのは村っぽさあるけど、私噛めばいいっていう単純な話かもだし。
ツリガネ狼前提で話すけどさ、状況偽になったのって狂人のせいでもあるんだよね。てなると狼陣営としては｢マジでかーーー｣っていう気持ちがあると思うの。藤枝へのマイナス感情っていう面からも絞れないかなーって置いといてみる！
>>36
守護COって明後日の投票時、っていう解釈でいい？なんか偽占いを吊りきる日にちにCOって見えたのにゃ
( 46 ) 2017/07/12(水) 09:11:20
猫又 センは、虚燈屋 カガチ私はえっちじゃないもーん、ばーかばーかあくにんがお！
( A24 ) 2017/07/12(水) 09:12:50
( A25 ) 2017/07/12(水) 09:13:04
( -50 ) 2017/07/12(水) 09:13:14
虚燈屋 カガチは、花盗人 烏丸からそっと目をそらした。
( A26 ) 2017/07/12(水) 09:13:17
花盗人 烏丸は、虚燈屋 カガチの足を踏みつつ。センの罵倒？がかわいい。（ほっこり）いってらっしゃい。
( A27 ) 2017/07/12(水) 09:14:24
そうだよね、狼占いで黒出した相手はそりゃ真だよね…
偽判定出す意味なかったんや……
( -51 ) 2017/07/12(水) 09:14:39
>>46はなんか勝手に責めてるとかじゃなくてもしかして狼さんたちにはあるかもってだけだからないかもだけど藤枝はごめん、言い方気にしなすぎた…ごめんなさい…
( 47 ) 2017/07/12(水) 09:15:08
なんだか烏丸が楽しそう。
>>+61朱
お好きなギドラーズを▲でどうぞ、とか？
理不尽な死にかたすると強くなるのか…
でもどう頑張っても防げない事故ってあるよね。
攻撃力あると噛まれるよ(
なる…？短期決戦思考は後半の弱さに根付いてるのかな。
( +64 ) 2017/07/12(水) 09:15:19
書生 シキは、カガチは悪人顔なれど、心根は優しひ男と思つている。
( A28 ) 2017/07/12(水) 09:18:29
( 48 ) 2017/07/12(水) 09:19:41
（これ 辻ですよて言うてるようなもんやろか）
（もう黙ってたほうがええんかなぁ……）
( -52 ) 2017/07/12(水) 09:20:48
……狂人難しい……
気ぃ抜いたら灰が謝罪で溢れそうなんがつらい。
( -53 ) 2017/07/12(水) 09:21:47
>>46これは流石に非狼っぽい。
>>A28
わかる。カガチは優しいよね。
シキは…スルメ？じわじわと面白い。
( +65 ) 2017/07/12(水) 09:22:19
烏丸はかわいい物好きなところあるかもね。
それも乙女ゲーみたい（
>>+64 ヤガミ
選べる美味しさ。
誰と食事する？
強くなるかは別にして、悟りは開く（
なくても噛まれるときは噛まれる（
花笠が噛まれる心配されてた、あれみたいな感じ。
短期決戦は単純に、この村の面子の強さは短期決戦でこそ開花すると思ったからかな。
センを狩人と仮定すれば、指標もできるし。
( +66 ) 2017/07/12(水) 09:23:16
あーそっか、白出してたらククリさん囲い疑惑をつけられたのか……
あぁもう、ほんま考えなしばっかで…
( -54 ) 2017/07/12(水) 09:27:42
⬆⬆↓↓←→BA573…
>>A22>>A27とかカガチと馬鹿やってるの楽しそうだなって。
>>+66朱
＼ハッピーセット／
ああ、うん、悟りって大事だね(真顔
ああ、村相性次第か。
状況から情報増える人多そうだし、ずるずる長引くのは向いてなさそう。
俺はどうすれば良かったんだろう。
1dの占い先は白を残すべきだったんだろうか…
(なお、真視は取れないものとし3dには必ず死んでいるものとする)
( +67 ) 2017/07/12(水) 09:42:54
1dに朱を占うのは難しかった気がする。
人視も結構あったし、白が出たときのリターンが少なすぎるような。
( +68 ) 2017/07/12(水) 09:57:32
ヤガミはベターな選択をして、考えうる限りでは最大の効果は出したと思う。
偽に塗られたのがまずかったね。
状況は味方してたから、後一歩で完全勝利だったし。
白固めは安定手ではあるけど、占い師がやるのは好まれないんだよね。
狐溶かす気がないっていわれがちだからさ。
( +69 ) 2017/07/12(水) 10:00:54
( A29 ) 2017/07/12(水) 10:05:01
>>46 セン
うーん？ それはどういう状況を想定してるの？
普通辻にマイナス感情は湧かないと思うんだけど。
人占い師に占われた狼の自業自得だし、白判定出されて真狂不明の方が困るのでは。
ヤガミ辻で白判定に期待はしてたでしょうけど。
( 49 ) 2017/07/12(水) 10:12:39
>>+69
…ありがとう。
状況がなかったら偽視まっしぐらだったかなとは思ってる。
狐溶かす気を装って白を作るのがいいのかな。
でも溶けないまま真確しないと逆に疑惑の種だし。
俺が3dに生きる√？ないです(まがお)
確定情報しかない盤面だから、ある意味着実ではあるんだけど、
パズルとかでパターン推測からの思考を伸ばす人には辛い盤面だよね。
現状、LWは花笠でベットしておこうかな。
( +70 ) 2017/07/12(水) 10:15:29
( -55 ) 2017/07/12(水) 10:16:58
>>49
うん、でも、今回あの黒出しは私辻視点真黒やからなぁ……
悟れよってことやと思うん……
( -56 ) 2017/07/12(水) 10:20:17
リスクとリターンって難しい。
昨日▼灰だと情報が１手多かった(村視点だと▼ククリでも可？)のは確かだと思ったけど吊り順が変わるだけなので大してメリットも無いのかも。
( +71 ) 2017/07/12(水) 10:21:05
村なら自分白決めうたれれば勝てるで白アピモードに入ってるのかしら。
やるなとは言わないけど、胡散臭いからもう少し上手くやってくれないかしら。
( -57 ) 2017/07/12(水) 10:27:31
んー、ヤガミは偽ってほどじゃなかったとは思うんだけどな。
やり方としては王道な占い師だとは思ったし。（それを狼が演じやすい、というのはあるが）
個人的にはツリガネが強かったなぁ。
状況を利用しつつ、他二人とは違うやり方で真視取りに来る行動。
あれで土俵が変わってしまった。
表ではヤガミは割と自信ありげに見えたから、今みたいなヤガミを表で見れたら評価変わってたかも、とは思う。
( +72 ) 2017/07/12(水) 10:29:29
いや、真狂が真判定出してても黒出した方が真に見えるだろうし、真黒が狂の黒に見えるだろうから良いのか。
うーん、でもなあ。↑なら良いなとは思っても、黒判定だしたからマイナス感情は持たないと思うなあ。
( 50 ) 2017/07/12(水) 10:36:13
>>+72
朱って少し変わってるでしょう。
俺のことは佳子みたいな見方をする人が普通かな。
逆に真っぽくないから非狼とは言われる。
ツリガネ強かったよね。
だから余り同時に喋りたくなくて(
魅せが出来る人は強いよね。
…あんまり自信無い無いって言うのも印象悪いの知ってるからさ。
頑張るけど変なこと言ったらとめてね…は再三言ってたつもり。
( +73 ) 2017/07/12(水) 10:48:04
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/ ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／
( 51 ) 2017/07/12(水) 11:01:10
>>+73 ヤガミ
変わってなきゃ狐何回もやらんなぁ、多分（
思考の流れはきれいだったよ。
狼でも通るから、要素としてはとれなかったけど。
効果的に最大火力ぶっ込めるからね。
あれをやるメンタルもかなりのもの。
焦って沈んでもおかしくない場面だったからこそすごい。
なきゃないでいいと思うけどなぁ。
自分を知らずに猛進されるよりは、自分を知ってて立ち止まる人のが効率的に戦えると思うし。
他人の意見の受け入れを違和感なく行うのとかは芙蓉が上手だったなぁって思う。
( +74 ) 2017/07/12(水) 11:05:38
>>51
くっそｗｗｗｗ
ネタぶっ込むタイミングも上手いとかずるいｗ
( +75 ) 2017/07/12(水) 11:06:51
くるぺっぽーさん本当好き。
ヤガミさんも良いけれど
貴女が狂人で良かった。
( *5 ) 2017/07/12(水) 11:15:33
あ、今日から襲撃セットしないと
放棄になるからコイキングはよろしくね。
( *6 ) 2017/07/12(水) 11:16:10
ンンンン。状況把握やぁ。
…ヤガミはんすまんかったなあ。
昨日のサクヤ＞
花笠はんとうち、うち視点では仲違いはしてへんよぉ。たぶん花笠はんもそう思うとる気はするわあ。
ただウチもちょい、熱くなってしまったとこある気するなあ。
芙蓉はん狼いう情報得られましたし、くーるだうんしつつ見ときますわあ。
センはんについては、
イリガミはん>>2:379>>2:386の考察に同意やね。
中身見えたいうより「考察基盤似てる人やあ！もしかしてあの人かも！まあそうでなくてもようやく似てる人みっけたわあ！」いう感じや思いますけど。
( 52 ) 2017/07/12(水) 11:20:08
お喋り好き 甘利は、狼の時、狂人にそこまで悪感情持つことってほとんどなくない？ とはうちも思うでぇ。
( A30 ) 2017/07/12(水) 11:22:23
ツリガネ完璧すぎるぜ…。
>>+74朱
狐7回って多すぎでしょう(
ありがとうね。
根が安定志向で最終日まで想定はするから、
狼っぽくはあるかもしれない。
あれをやれる度胸がすごいよね。
俺、ツリガネが何言ってるのか全然わからなくてさ。
幻燈の劇場をボーッと見てる気分だった。
ツリガネも藤枝も上手かったから気圧されないだけで必死だった…等と申しており。
芙蓉はどんどんと意見取り込んで軟化していくの上手かったよね。
こういう相手は初動の感覚しか信用しません(
( +76 ) 2017/07/12(水) 11:27:54
中身ってそういう意味でなくて、本質って意味じゃないかな。
>>52
やっぱり村っぽいかな。
本気で間違っていた時の感じがする。
( +77 ) 2017/07/12(水) 11:31:02
なんで？って思ったけど、甘利が1dから俺真を唱えてくれたことで動きやすくなったのは確かだから、甘利には感謝の方が大きいなあ。
( -58 ) 2017/07/12(水) 11:33:58
昨日はすみませんでした。>>29を改めて確認、です。
本日コアが乱れることはありませんのでご安心下さい。
ヤガミさんと芙蓉さんはお疲れ様でした。
そして朱さん狐だったのは驚きです。
ヤガミさん、ありがとう。
甘利さんを指差しにやにやしつつ（斬殺ブーメラン）（吐血）
それにしても芙蓉さんといい朱さんといい
ゾーン指定が神懸かっていますね。
眼鏡くいっとか悪党顔とか番傘眼帯とか
パジャマパーティーで腐る毎夜とか
数々のご無礼申し訳ございません。
でも再犯すると思います。お許し下さい。
( 53 ) 2017/07/12(水) 11:37:13
>>+76 ヤガミ
半分くらいは希望無効でひいてるんだけどね（
盤面型かな。
そういう占い方法が通用しづらい村だった気はするね。
まずあれを思い付けないな。
間違いなく興味は引くだろうし、あの爆発は好影響の評価を呼ぶ。
んー、とりあえず、狼1に狐溶かしてるんだし、そこは十分胸晴れるところだよ。
ヤガミの武器は正解手繰り寄せてる力かもしれないしさ。
十分苦しめてるのよ、人外を。
( +78 ) 2017/07/12(水) 11:39:03
朱さんを脳内村視加速させていたのは、
朱さんが私のことを話している時に
朱さん自身がその時その場にいないことを
想定して話しているように感じたからなんです。
だから、朱さん的には辛辣な言葉というような表現を
なさっていましたが、むしろそれは、
私への愛の忠告と言いますかそのように感じていて、
ヤガミさんが溶かして下さらなかったら
全力で朱さんを庇いに行く、
そうまるで爆弾低気圧……（再吐血）
( 54 ) 2017/07/12(水) 11:39:52
あれは中身じゃないなと思った。
私から見ると「こんな変態みたいな動きする似たタイプが三人もいるってどう言うことだよ」ってなってたな。
後、多分センは私の引いた理由とかをあれと思ったんだろうけど、本当は狩人見てたからだから、本当に不意打ちだったんだよね。
テンション上がると言えば上がるけど、それよりは頭抱えるな。
同じタイプはどうもわからん（
( +79 ) 2017/07/12(水) 11:42:04
>>54
あー、まぁ、うん。
根は優しい、つもりだけども（
この子、心配になるわぁ。
悪い人外に騙されそうで（どの口が言う
( +80 ) 2017/07/12(水) 11:43:28
そして甘利さんですが、
昨日の正々堂々の言葉が見つかりました。
甘利さんってこの村で一番、狼思考をお持ちだと
思うのですよね、私。
潜在的に狼思考を持っている方が狼の時に、
狼思考を披露することはままあります。
でも随分手の内を見せてくるんだあと思っていました。
それが正々堂々、という表現になりました。
また、芙蓉さん狼がわかって脳内に浮かんだのは、
甘利さんって一貫して芙蓉さん狐視なんですよね。
仲間を初日から狐視って一番仲間として
やっちゃいけないことだと私は思うのです。
( 55 ) 2017/07/12(水) 11:46:24
再犯ｗｗｗｗするんだｗｗｗｗｗｗｗ
くっそサクヤのネタ大好きすぎるｗｗｗｗｗ
>>53
ほんまやな。シキすげー。
精度は悪くないはずなんだがなー。
まぁ朱の狐要素はあげてたからトントンってことで。
( -59 ) 2017/07/12(水) 11:50:01
>>55の続きになります。
今回溶けにより狐露呈しましたが、
仮に溶けが発生せず狐不明で日が進んだ場合、
狐狙いで縄が回ってきます。
確かに芙蓉さん人視はそこそこありましたが
そこまで強固なものではなく。
その時、甘利さんが芙蓉さんのそばにいれば
フォローも可能でしょうがもしいなかったら？
芙蓉さんに茨の道を敷き過ぎでは？と、
寝起き脳に浮かびました。
ただ、ちょっと脳がもやもやするので、
烏丸さんをはじめとした甘利さん非狼要素を読みながら
このもやもやを解け切れば！村打てる！と思っています。
( 56 ) 2017/07/12(水) 11:54:24
( -60 ) 2017/07/12(水) 11:56:02
んー。
芙蓉から見ると花笠か佳子だなぁ。
イリガミは白すぎて触れなかった可能性はあるか。
センが適当すぎてアレだな。。。
センがん庇いってどんだけ芙蓉仲間好きなんだ……。
( -61 ) 2017/07/12(水) 12:00:11
あ、そうでした。妄想話は後でにするとして、、
>>12烏丸さん
1、藤枝さん
（但し、私は吊り切りたいのでツリガネさん先吊りでも良）
2、イリガミさん＞センさん
3、花笠さん、甘利さん（ククリさんか佳子さん）
1に関しては考察出せと言われてもきっと無視すると思います。
他のことを考えたいというか、やりたいというか
明日になればわかるし、と言いますか、
ツリガネさんも藤枝さんもお上手でしたので
あまりそちらに思考をとられたくないというかそんな感じです。
2に関しては3から押し出された感じと受け取っていただければ。
偽占吊ってる間に結論見つけたいです。
( 57 ) 2017/07/12(水) 12:01:11
花笠さんについては昨日の佳子さんとの、
占い内訳の意見交換辺りが村っぽく見えてます。
言葉の少ない佳子さんに男女的ないやらしい気持ちは
間違いなくありそうですが、
（どさくさ紛れに抱きしめたりほわほわするうとか
もうほんと逮捕案件）
なんていうのでしょう、こう、佳子さんが
対話の対象者としているであろう（私にはそう見えています）
ギドラ以外の灰としていやらしい視線を放ちつつ、
なんかこう、目線を合わせてる的な、
上手い言葉がみつかりませんが
見つかったらまたどこかで申します。
( 58 ) 2017/07/12(水) 12:07:22
サクヤさんの言語感覚は本当に
秀逸だと思う。
読んでて楽しい。
( -62 ) 2017/07/12(水) 12:09:51
どの発言も短くまとめられずすみません。
なんとか読解してください。
>>58の続きです。
ただ、気になるのが、
芙蓉さんが朱さんを狐視していた過去を思い出すと、
赤窓では少なくともその話題は出ていたはずで、
そこでの朱さんチェンジ発言ですね。>>2:308
でもそこから花笠さんを辿り直すと、
花笠さんは朱さん狐視してるんですよね>>2:216
でもそうなるとヤガミさん真論議の佳子さんとのやり取りが
なんかこう、閃きもう一歩です、現在私の脳は。
ここ解ければ花笠さん村打てるかな、どうかな、
という感じです。
( 59 ) 2017/07/12(水) 12:10:09
あかん
センはん狩人ちゃうん？ いう気がしてきたわぁ
( -63 ) 2017/07/12(水) 12:14:51
ククリさんか佳子さんについては明日占い内訳がわかったら
色々閃けるんじゃないかと思うので括弧でくくりました。>>57
2で「＞」を使ったのは、
また物議を醸し出したら申し訳ありませんが
私と戦略観の相違やセンさんのキャラクターを念頭に置いた場合、
イリガミさんより村度が上がるな、と。
ここは言語化試みた、い、です。
（試み詐欺の可能性もあります）
( 60 ) 2017/07/12(水) 12:15:01
巫女 サクヤは、以上、サクヤのターンでございました。離席いたします。
( A31 ) 2017/07/12(水) 12:15:30
あ、またちょっと自分の世界に入り込みすぎました。
>>52甘利さん
そうでしたか。それなら良いというかなんといいますか。
（現状お二方を私は村視しているのですが決めた！までは到達していないので曖昧な表現となります）
甘利さん、結構せっかちなのです？よね？
良い言葉？だとスピードスター？ですよね？
最初はなんでそんなに早くぱきぱき分けられるのだろう？と
不思議に思っていましたが、花笠さん見返してて、
対ククリさん（だったような記憶）へのいらいら？っぷり
はよ話せや！の辺り、ですね、そこがそのちょい熱くなるで
少し分かった感じが、というツイート的なツイートです。
( 61 ) 2017/07/12(水) 12:22:41
巫女 サクヤは、>>61訂正 ○甘利さん見返してて ×花笠さん見返してて
( A32 ) 2017/07/12(水) 12:23:45
巫女 サクヤは、藤枝さんもツリガネさんも自由に遊んで下さいね[2人に微笑んだ]
( A33 ) 2017/07/12(水) 12:27:24
マイナス感情はそっかーなー？結果論として真確定したけど呪殺が無かったとき、とか狼が黒出すわけないやろJK→ツリガネ狼みたいな空気って狼側からは微妙なんじゃとか思ったんだけど…該当者いなかったのにゃ(ФωФ)
直近見て、確白三人とかわかる人とかにサクヤの言葉翻訳してほしい…
思考回路の途中見せられてどやってされてもいやそれで…？てなるし視線あわせて話す＝村とか薄くないとかいろいろ思う…けど話通じないような気もしてるからへるぷ…伝わるように話してる…？
サクヤ
★他の人の考察ってどれだけ読んでる？
サクヤはサクヤだから仕方ないみたいなノリで逃げ切る姿に見えてくるから他見るのにゃ。
( 62 ) 2017/07/12(水) 12:28:00
なんていうか、下書き使ってシンプルにしてくれるとうれしい。のと対話を求めてるのか自分の言い分ぶちまけたいだけなのか分からないからせめて★はつけてほしーなー。
( 63 ) 2017/07/12(水) 12:29:39
>>A14スキさんに可愛い可愛い言われるとどきどきすてすまうですだよ。
昨日の、オラへの声掛けとか>>2:150優すさに打ち震えますただ。
( -64 ) 2017/07/12(水) 12:36:48
サクヤ、俺は好きだけどね。
置いておくに不安なのは分かる。
俺にはない感性でなるほど…となるところも有るから。
そこは取り込ませて貰ったりしてるし。
俺は、全員がのびのび出来るのが一番好きなんだけどね。
だから
( -65 ) 2017/07/12(水) 12:37:01
( -66 ) 2017/07/12(水) 12:37:24
まだなんとなくレベルですが、
芙蓉さんってばっさり仲間を切るようなイメージがないと言いますか。
なので余計甘利さんが芙蓉さんへがしがし行くのに対比して
芙蓉さんがふええしてるのが、なんていうのでしょうか、
もどかしく。
私、芙蓉さんの方言というか可愛さで
チョロインさせられてた感じも否定できないので
（なのでシキさんのいやらしい感情が湧くのもわかります）
あまりライン的なものを見ない方がいいのかな、とも思いつつ。
ツイートです。今度こそ離席です。
( 64 ) 2017/07/12(水) 12:40:15
サクヤ面白すぎる。俺は好きだけどね。
ギドラがいるから安心してるのはある。
センは何でこんなに疑いに敏感でピリピリ…
>>46とかあからさますぎて一周回って非狩を疑うレベル。
( +81 ) 2017/07/12(水) 12:42:23
>>+63ヤガミさん
推理すてても、人外を当てていても白くなれないあるあるですだよ。
なまじ半分答えがわかってるですだからね。
やっぱす村人時みたいに盲目にはいけないですだ。
殺意はなるほどですだね。
今度はもっと殺意を研ぎ澄ますて、占い師吊り返せるところまでがんばるですだよ。
オラは風鈴でもてるてる坊主でもないクマですだよ
( +82 ) 2017/07/12(水) 12:44:53
お、すごい呪殺出てる。
ヤガミ●狼→●狐ってすごいねー
ありがとうね。
( 65 ) 2017/07/12(水) 12:46:12
うーんうーん。
イリガミさんは単体のスタイルに加え
芙蓉さんとのセンさん評についての絡み方に
村っぽさ取ってたんですよね。
イリガミさん脳（サクヤ's妄想）
セン村っぽいんじゃないか？
→芙蓉に確認しよう
→芙蓉はこう言ってるけど、センどうよ？
→センさんに突撃
→ふーん、そう。
→翌日センさん村視行方不明 ←ここが今謎な感じです
安易に村要素取らない慎重スタイルなのか
安易に村要素取ると苦しいからの狼スタイルなのか
ぶくぶくぶくぶく……さようならほんとに離席いたします。
( 66 ) 2017/07/12(水) 12:46:49
センさんは苦労人なキャラクターだね。
自分の枠や世界があるからそこから
外れたものには対応がし難くなっちゃう。
でもセンさんの良いところは
それに満足したり自分の世界に閉じこもらず
自分にとっての規格外を理解しようとする
意識を捨てていないところ。
( -67 ) 2017/07/12(水) 12:47:17
>>+81ヤガミさん
サクヤさんおもすろすぎる禿げ上がる同意ですだ。
時折官能的？な表現が入って来て、この巫女さん大丈夫ですだかと思うですだがｗ
センさんのあからさまにも禿げ上がる以下略ですだよ。
( +83 ) 2017/07/12(水) 12:48:15
こんにちは
サクヤのほわほわするうーになごみつつ
芙蓉と朱におつかれさま
（…スキさんと呼ばれなくなって少しさみしそう？）
藤枝とツリガネは偽確劇場たのしんでってね。
( 67 ) 2017/07/12(水) 12:49:38
あ、花笠さん見えました。
え、ヤガミさんすごいね、なのです？>>65
花笠さんも朱さん狐っぽと思ってたのではないのですか？
しかもチェンジ！してますよね？
後ででいいからそこら辺の心情教えてください。
( 68 ) 2017/07/12(水) 12:50:22
巫女 サクヤは、いえ、ほわほわするうの犯罪者は花笠さんという告発ですよΣ
( A34 ) 2017/07/12(水) 12:51:32
そう言えば今更ながら
>>2:63の甘利さん。
甘利さんが何か悪い事をしたのなら
私が教えて欲しいくらい。
甘利さん人狼の可能性をかなり高く見てたから、
感情切れでも取られたらラッキーくらいに
滲ませる言動はしてたけど、
気にさせちゃったなら悪い事を
しちゃったかも。
大丈夫だと思うけれどね。
( *7 ) 2017/07/12(水) 12:51:41
巫女 サクヤは、ではほんとのほんとにこの辺で失礼いたします。
( A35 ) 2017/07/12(水) 12:52:01
( *8 ) 2017/07/12(水) 12:52:44
ツリガネの甘利-花笠狼推しってなんなんだったんだろうねと。
狼占は真占のゾーンに狐を入れたくない
→自分のゾーンに入れたいと思っていた
→甘利・私を狐だと思っていた？
ここまで考えると、甘利の非狼要素に追加できるんじゃないかなーとか。
この辺、どう思われますかね？
現場のツリガネさーん[中継を繋ぐ]
( 69 ) 2017/07/12(水) 12:53:55
話が上手く伝わっていないことを利用して
不理解への感情的な苛立ちが滲んでいるように
見せる言動。
意図的不理解でのライン切りの線も見てたから
そこは大ハズレでした。
( *9 ) 2017/07/12(水) 12:55:09
ふふ
烏丸とカガチのえっち塗りにほほえみつつ。
あと、烏丸もカガチやシキもそうだけど、確定白も議論に参加していいと思ってるよ。
寧ろそっちの方が、村確定している人の意見だし頼もしい。
>>68サクヤ
……自分で俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥって言うの……？
[頬をぽりぽりしつつ]
あとは占内訳を当てたいな。
昨日に変わらず、たぶんツリガネ狼・藤枝狂かなと思ってるけどね。
( 70 ) 2017/07/12(水) 12:56:34
>>+78朱
なんという強運(
盤面は見れない似非盤面型かな。
だから、最終決定は確白に投げてる。
勝てるよって言われると、おっ…てなるよね。
例え中身が意味不明だとしても。(誉めてる)
うん、ありがと。
確定情報を元に推理が良い方向に進みますように。
( +84 ) 2017/07/12(水) 12:56:53
( a9 ) 2017/07/12(水) 12:57:32
真の黒引きってとてもとても村利な半面、どうすても護衛が薄くなるですだから短命になって、灰ガチを強いられるところがあるですだから、初手白引きも作戦とすてはアリなんですだよね。
オラ村とか守護の時は真視すてる占い師が白引きだと判定がもう1つ見られるかも、とうれすくなるですだす。
その場合、吊先に困る、というのもあるですだが。
今回、ヤガミさんが初手白引きですたら初手では抜けなかったかもすれないですだね。
んでもその場合オラの狼が露呈することもなく、辻さんとお仲間さんが判定をどうするかにもよるですだけど、初手吊はどこに飛んでいたですだかね…。
やっぱすオラが灰で直吊ですただかね。
もすそうなっていたら回避すてたかな…どうですだかね…。
( +85 ) 2017/07/12(水) 12:58:23
金平糖売り 花笠は、巫女 サクヤ変態とえっちだらけの絶望村じゃないか・・・（サクヤに手を振りつつ）
( A36 ) 2017/07/12(水) 12:58:39
( *10 ) 2017/07/12(水) 12:59:31
( a10 ) 2017/07/12(水) 13:02:16
( a11 ) 2017/07/12(水) 13:02:49
直なら芙蓉よりは▼ククリになっていた気がする。
芙蓉は非狼意見ちらほらあったし、狐は溶かせる可能性があるから狼視＞狐視が強いところから吊られるかな、と。
大穴で▼サクヤ(センの頭頂がヴォルケーノ)
( +86 ) 2017/07/12(水) 13:03:02
＞昨日の芙蓉宛
>>52甘利
うん、私も仲たがいしてる意識はなかったなー
>>2:403で芙蓉が言ってる「背中併せで戦ってる」に近いかもしれない
甘利村仮定、私と甘利どっちかが間違ってるわけで
ぶつけて解消して正解を探すのは有意義だなって思ってたよね
（とはいえ、甘利はヤガミ-私を疑ってたようだけどね）
これは昨日の佳子もそうだったけども（ちなみに眠気もあって、佳子には満足できる対応ができなかったな、と思ってはいる）
( 71 ) 2017/07/12(水) 13:05:08
>>70花笠さん
えっちーずでいちばんえっちなんはシキさんらしぃでぇ。
でも花笠さんも犯罪者やてー
いやらしいんやてー
[きゃっきゃ]
( 72 ) 2017/07/12(水) 13:05:36
騙りで白取りスタイルはあかんなぁ…
黒とれるようにならんと。
( -68 ) 2017/07/12(水) 13:09:02
初日からセンvsサクヤなのに、サクヤは村視でセンは疑いが取れない辺りでフラストレーション感じていたりするのかな。
だから朱ともあんなに仲良くしたがったのだろうか…。
>>+82芙蓉
村人特有の迷走感みたいなのはあるよね。
狐村で吊り返しは難しいと思うよ。やるならGかCで(
クマは洞穴にしまっちゃおうね。
毎日暑くて死にそう。
[ぐるぐるまきのクマをひんやり冷たい洞窟へ]
( +87 ) 2017/07/12(水) 13:11:20
>>+70ヤガミさん
＞偽視まっしぐら
そうですたか？
オラからはほんとに真々すて見えていただよ。
こいつはやくなんとかすないと…！と思うくらいに。
そすたらオラは<<巫女 サクヤ>>さんLWにベットすておきますだ。
ツリガネさん強かったですだよね。
ほんとに頼もすかったですだ。
藤枝さんも説得力のある喋り方がとてもお上手ですごいなーと、お二人を羨望の眼差すで見詰めていたですだよ。
>>+76
ツリガネさんが何言ってるのかわからないにはこっそりと同意すておくですだよｗ
オラもかなりわからなくて、すかもアンカー省略すてる時とかもあって、読み解くのになかなかな時間を要すていたですだよｗ
下段、ありがとうですだよ。もお、尻尾隠すて村人のフリするのに必死ですただ。
( +88 ) 2017/07/12(水) 13:12:09
( -69 ) 2017/07/12(水) 13:12:12
初動…ですだよね。
初動もっとうまく立ち居振る舞いたいですだ。
( +89 ) 2017/07/12(水) 13:12:44
白出してたらヤガミさん狂視されて、うちとツリガネさんで真対抗して…灰吊りからかはわからへんけどもしかしたら溶けはなかったかも、やねんなぁ…
騙り２人で私先吊りになったかもしれへんし。
ほんま失敗したぁるんなぁ…
( -70 ) 2017/07/12(水) 13:14:46
>>+87ヤガミさん
んー、なるほどですだ。センさんのピリピリ感がわかった気がするですだ。
＞狐村で
あー、たすかに。占い師が要人ですだからね。
わーまるで天然の冷蔵庫ですだー（in洞窟）
( +90 ) 2017/07/12(水) 13:18:44
>>+80朱さん
悪い人外ｗ
(σ・∀・)σﾂﾝﾂﾝ[朱を指さした。]
( +91 ) 2017/07/12(水) 13:20:44
>>64サクヤさん
サクヤさんは方言萌えですただか。
ス…スキさんはそんな目でオラを…？///
スキさんってもふもふとかケモ耳スキーなケモナーなのかな…とはちこっとだけ思いますただよ。
＼もふって…いいもふよ///／
オラが仲間を切らないに関すてはその通りですだね。
この村では…おっと、誰かが来たようですだ
( +92 ) 2017/07/12(水) 13:26:06
>>+88芙蓉
やったね。人外から邪魔だと思われるのは嬉しい。
村からはステルスに見えるらしくて、役職関わらず静かに沈んでいくのが最近多いかな。
ツリガネは魅せで、藤枝は説得力。
俺は無差別●投げフリーダムでもすれば良かったかな？
＞初動
これが一番難しいと言うけどね。
芙蓉の場合、
一行の文字数を減らして改行を増やすとかすると
文章が読みやすくなって印象上がると思うな。
読みやすくなる分、ボロもバレやすくなるけど。
( +93 ) 2017/07/12(水) 13:26:59
>>69花笠さん
＞狼占は真占のゾーンに狐を入れたくない
なるほどですだね。
そういうもんですだか。…って、考えれば至極当たり前のことですだけど。
オラ妖魔視されるのがデフォですだから、灰狼ですたけど、わりかす本気で妖魔溶かすてもらいたいは思ってますただね。
妖魔溶け確定すればオラが妖魔疑惑で吊られることなないですだから。
甘利さんにオラ視点妖魔消失すてるって散々言われてますたけど、そこは本当に妖魔迷子になってたですだね。
ヤガミさんが溶かすてなかったら今もいくえふめいのまんまだったと思いますだ。
( +94 ) 2017/07/12(水) 13:35:55
>>+93ヤガミさん
いやー、ほんとお上手ですただよ。
オラ、占い師もへたくそだからうらやますいですだ。
無差別●投げフリーダムｗｗｗ
タイプがバラバラな占い師が揃っていると見極めるのが難すいですだよねｗ
あー、改行と読み易さ…ですだか。
これはたすか朱さんにも言われていたですだね。
そうですだね…事実…ボロ隠すの意図もありますただ。（告白）
発言精査されて突っ込まれたら尻尾出すてすまいそうですたので…（めそらし）
( +95 ) 2017/07/12(水) 13:42:42
むう いろいろ確認
ヤガミさん最後までお仕事してくれてありがとう
( 73 ) 2017/07/12(水) 13:43:02
( -71 ) 2017/07/12(水) 13:43:20
>>28烏丸
似たことを考えてた。
掌クルーの切欠に起きた事象を照合するなら
・1dヤガミ狂と思ってた
・2d真だったので下げ
こういう仮定は成り立つけれど「狐視で▼芙蓉」が一貫しないよなあって。
（▼芙蓉の前に、可能ならばククリ吊りたかったんじゃない？と思う部分もあり）
狼利なヤガミ偽視と、村利な▼芙蓉が共存し、かつここに彼女の発言の傾向である「強い結論・理由付け」を鑑みた際に、村が自らの推理に基づいて動いた結果である方がしっくりくるかな、と。
実際やり取りした立場からも思ったよ。
( 74 ) 2017/07/12(水) 13:47:16
1.ツリガネさん吊りたい
2.わからない
3.ククリさん >>12
あと花笠さんも違う感じ ちょっと言語化未満
( 75 ) 2017/07/12(水) 13:51:09
この佳子の「むう」っての
自力で正解に辿り着くまえに
「呪殺」という現象で強制的に答えを知らされた悔しさかな。
『推理者』って感じがする。
( 76 ) 2017/07/12(水) 13:51:38
( -72 ) 2017/07/12(水) 13:58:55
>>12烏丸
☆1.【▼ツリガネ】
理由は昨日言った通り。>>2:228
藤枝狼なら>>2:86の目的だろうね。
昨日▼ククリはセン。
藤枝狼ならLWセンかな？ってところ。
甘利はヤガミ下げつつ
肝心の吊りは▼芙蓉なので、ここちぐはぐ。
( 77 ) 2017/07/12(水) 14:02:05
これってさ、二人村打ち出来れば自分以外の三人吊れって主張するbotになるんだよねー。
三人村打ちしちゃえば自分含めて吊られても構わない。
っていう見方するとツリガネが白く見えるんだよね。
私のこと白でいいかなって言いつつ意見には突っ込むっていうのは視線が継続してるなーって思った。
で、狼からすると狭めた吊り枠の中に狩人いれたくないから雑な白あげして白固め枠に雑な放り投げかたをしがち。
LWになった時点で好感度ゲーだし。
( 78 ) 2017/07/12(水) 14:04:02
いやらし王は花笠、まで把握した。
>>78セン
ツリガネが白く？
イリガミとの間違いかな？（くびかしげ）
( 79 ) 2017/07/12(水) 14:05:54
猫又 センは、つりがねとーいりがみを間違える…ごめん！
( A37 ) 2017/07/12(水) 14:06:22
>>12烏丸
☆2
現状（藤枝狼なら特に）センかな？と
芙蓉ラインを帰ったら洗ってみる。
☆3
・ククリは藤枝狂時は村打ち
ツリガネ狂時の逆囲いもないと見てる
（ククリが先に吊られない保証はない）
・サクヤ・甘利・佳子はそれぞれ強めに非狼。
・イリガミが初動以降でもう少し欲しい
( 80 ) 2017/07/12(水) 14:06:49
金平糖売り 花笠は、だれがキングなのか、藤枝とツリガネの氷晶王に占ってもらおうか（）
( A38 ) 2017/07/12(水) 14:09:46
えっちぃきんぐ決めるん？
ええよええよ、さっきツリガネさんにもぅた明りで照らしてみるん。
皆のお名前書いた紙並べてー…
きゃー♡
[兎面 ヤガミ]の名前のとこで灯がピンクになったぁるんよー！
( 81 ) 2017/07/12(水) 14:13:09
うちとツリガネさんいじめたヤガミさんがえっちぃきんぐなんやってー！
そういや今墓下ハーレムやんなぁ、
きゃーみんなにげてぇなー
( 82 ) 2017/07/12(水) 14:14:30
>>78
これ気がついたのちぇっくぼっくすからぺしぺしって外して行った結果だから、狼が気が付いてなかったっていう可能性はあるんだけど。
・サクヤは話してる内容がわからない、薄く軽く見えてる
・佳子は考察が単に足りない
・花笠は白取りが甘くなって見えるし>>2:216が布石だったのか…！？
で、この三人からつってけばいいよーってなってる！
白くなるとかは無理だしあと一人つめたいなー(佳子をチラチラしつつ)
>>80
これってさ、昨日のヤガミの考察をちゃんと読んでたら出てこない発言だよねー。ヤガミは｢ライン切れが全くない｣って理由でも私のこと黒だってロックしてたんだよー。洗い直すもなにもなくない？
( 83 ) 2017/07/12(水) 14:15:03
( -73 ) 2017/07/12(水) 14:18:18
>>62セン
翻訳かぁ……どの程度した方がいいんだろう。
言葉をわかりやすくとかではなく、思考部分の説明となると、おそらく僕は脳内補完してしまうと思うので、実際にサクヤがごちゃっと考えている段階だとしても、理路整然と見せてしまう気がする。
そんな難しい話ではなくて、多分思考回路の途中に見えてるのは、彼女自身がまだ結論に至っていないからだと思うけどな。
>>61でも自分の世界に入り込みすぎたと言っているし。
言語化しながらこねこねしているのでは？とも思う。
わかりづらければ、>>12のような端的に結論のみ開示させるのを度々置くようにしようか。
( 84 ) 2017/07/12(水) 14:20:13
( 85 ) 2017/07/12(水) 14:23:50
他者に話が通じないのは、サクヤ自身自覚しているようにも見える。
自分の発言を妄想とか暴走とか言ったり、自分の世界に入り込みすぎたと評したり、>>57で「考察出せと言われても無視する」と断言していたり。
これって、彼女が「自分と周囲の意見が違う」ことを自覚していながらも「きっと通じない」ことを予想して「そこにリソースを割きたくない」のだろうなと見えている。
僕から見ると、サクヤの発言は「言葉を綴りながらも、思考をこねている」という感じだな。
そうだ。
＞サクヤ
★ククリのことはどう判断してる？
白置き先に出て来ていないようだけど。
内訳予想も見ているんで、予想も出来はするのだけど。
とりあえずは、確認しておきたいな。
( 86 ) 2017/07/12(水) 14:27:18
てことで。
センはやり方変えた？
というか初動が「初対面ゆえの手探り・遠慮」だっただけで、本来、疑いから入る好戦的なやり方だったのかな。
>>1:65の対ツリガネ見て、相手に沿う印象持ってたから、それ自体が「初対面ゆえの遠慮」だったらこちら側の印象を修正せねば見誤っちゃうね。
で。
対ツリガネが「初対面ゆえの遠慮」であれば、ツリガネ狼時のLWとしてセンは微妙なのかな？と、思い始めている。
>>83セン
★私の取った白の中で、甘い（不十分だ）と感じるもの、抜き出してもらえないかな？
こちらで再検証する必要があると思うから。
あと、その縄勘定なら、佳子とセンを入れ替えたいかな。
でも、センとはお話してみたい。私。
( 87 ) 2017/07/12(水) 14:30:05
( 88 ) 2017/07/12(水) 14:30:44
( A39 ) 2017/07/12(水) 14:32:04
不信感まっはしてるのは>>76かなー。どんだけ本気？
その要素で白とれるなら同じ方法で全員白なんじゃないのって。
私視点なのに縄勘定とかいわれてものう…うーん？
( 89 ) 2017/07/12(水) 14:33:57
猫又 センは、>>84 私は自分が暴走してるなら対話すれば？って思うから不審なんだろうなー。対話してほしいぜ
( A40 ) 2017/07/12(水) 14:36:15
>>88セン
うん、そうだね。
『思考（考察）』は要素が増えるから自然に変わると思うけど、『その人の癖や根本部分（性格）』は意識しなければ変わらないと思ってるよ。
その返答だと考察は当然変わるものとして、やり方自体も「意識的に変えた」で合ってるのかな？
「受容・理解・他者視線」から
「好戦的・戦闘民族」みたいなイメージに変わったの。
ちょっとだけ、>>85下段の２つは「そこは読みとれないかな？」と疑ったりもしたからさ。
「理解」が減って、「ジャブ」が増えた感じ。
私の貴方へのイメージであって、枠にはめようと思ってるわけじゃないからそこは勘違いしないでね。ふふ。
( 90 ) 2017/07/12(水) 14:37:05
んー
佳子の昨日の占パズルへのこだわりや「自力で正解（しっくりくる解）に辿り着きたい」って姿勢とか、答え持ってるように見えないんだけど、これ私だけなのかな
>>89
佳子非狼は、本気だよ
( 91 ) 2017/07/12(水) 14:39:06
>>83セン
下段花笠部分は、ちょっと無理があるかな。
今日ヤガミ真・芙蓉狼は確定情報となった訳だ。
そこを見直そうとすることは、思考過程としてなんら不自然はないと思うよ。
ましてや、花笠は白取りからの消去という手法も多く用いる人に見える。
ちなみに、花笠の白取り甘いは僕は対甘利で感じてはいたかな。
僕、1d甘利は別段白取れず、2dでひたすらこねこねして、今日になってやっと纏まったという感じだったから。
センの言うこともわからない訳ではないけど……ただ、佳子に関しては昨日言ってた部分などもあってのことじゃないかな？とは思って見て居る。
actの対話して欲しいも見てはいるけど、サクヤ側からすると、あれだけ怒らせた経緯があれば、特にセンとは話しづらいかもしれないなぁ。
逆に、花笠ならそこは大丈夫だと思うし、僕個人としては今の流れを見ていたい気で居たりする。
( 92 ) 2017/07/12(水) 14:39:20
セン「花笠そんなん>>76で佳子白って言えるの？ それ軽すぎね？」
花笠「えー佳子白いと思うんだけど……」
これ、花笠側は今までの佳子要素に積み重ねる形で、元々白と思っている相手に対し、更に補強する材料になるのではと呈示している。
それに対し、センがその前提部分を共有していない為に、「それだけで白とか……」となっていると予想。
元々の警戒ハードルの違いもあるとは思うのだけどね。
花笠は、佳子に対しての今までの積み重ねを見せた方が伝わりやすいと思うよ。
新たな更新点だけではなくて。
( 93 ) 2017/07/12(水) 14:44:26
>>88セン
☆
えっとね。
「>>2:47をすべきだった」とは言ってないよ。
センは>>2:47のように、まず歩み寄る（性善説に基づく）人に見えてて、それが好戦的（性悪説に基づく）な印象に変わってったから。
単にやり方を変えたのか、もともとなのか、意図的不理解や、疑い撒きはないか？（>>85下段や、対朱へのサクヤまわり）って昨日は、眺めてたのね。
>>2:47の下段の「飽和したからバシバシ反応をみる」に、センが実際にシフトしているってことは理解したよ。
（そこは私の読み取り不足だったね）
( 94 ) 2017/07/12(水) 14:46:46
( +96 ) 2017/07/12(水) 14:47:08
烏丸はありがとうね。
センには、私のことは気が済むまで疑ってみてほしいな。
甘利白が甘いのか。
これは（ツリガネにだけど）ライン疑われてた部分だよね。
佳子白についても了解した。
ただ、特に佳子は感覚的なものを言葉にすることになると思うから、説得力がないようなら、同じく佳子や甘利白を見てる人の手で、補強してもらえたら助かるかな。
( 95 ) 2017/07/12(水) 14:50:59
金平糖売り 花笠は、>.94「性善説＝相手を人前提で・性悪説＝相手を狼かもしれないと疑って」という例えなのであしからず。
( A41 ) 2017/07/12(水) 14:52:04
花笠
>>90
やり方を｢戻した｣。★こたえはー？
>>2:47前提で一日目の発言見てくれるとわかるとは思うんだけど、元々黒要素とってるよー。
で、昨日大事なのってなんだったと思う？
真占見抜くことと視点狼(残り狼からのたどりだけど)を探すこと。
そのときに一日目みたいな、取ってる黒要素もこうしたらどうやろー的な腑抜けた方法って村でも要らないよね。
調停役、バランサーは確白で充分。
シャブと理解って違うのかなー。疑問っていう形でぶつけるかいなかの話だと思うし、その分け方だと｢シャブは相手を攻撃するだけの行為｣っていう語感に聞こえるよ？
( 96 ) 2017/07/12(水) 14:52:53
猫又 センは、ふえたのみえたー。答えは平気だよ、ありがと！
( A42 ) 2017/07/12(水) 14:53:52
>>93は、私もそうだと思う。
センは佳子を要素不足だとしていて
白だと積み重なってないからね。
継続してちょいちょい反応して
やりとりしてきた私と見えるものは違うだろうね。
( 97 ) 2017/07/12(水) 14:53:58
齟齬の気配を察知。
いや私疑ってるよ？だからこそ朱の(人外だったけど)｢人要素とか言われても自分もできるし｣ってなるわけで。
人だと思って接する→狼だと思って接する、だと印象操作になるかな。
人かもしれなくても黒く見えたらきくし思考の更新がほしければ黒くなくても聞く。
だからこそ私は今日のイリガミ評価してるよ？
( 98 ) 2017/07/12(水) 14:58:02
＞セン
ていうか、佳子のような人（私の主観）は、その白や黒を言葉で説明するとなると、だいぶ感覚に寄ることになるから、各自がそれぞれやり取りして「感覚で」色を掴む方が間違いがないと思っていて。
だから、実際に私はそのやり方を取ってみて、白だと判断してみたフシはあるんだよね。
>>96下段
確かにそうだ。言い換えようかな。
「理解」のための切り口として「歩み寄り」から「ジャブ」に変わった、っていう。どっちも理解のためのツールであることは、そのとおりだね。
( 99 ) 2017/07/12(水) 14:58:12
金平糖売り 花笠は、猫又 センどういたしまして。こちらこそありがとうね。喉見ながらまた話そう。
( A43 ) 2017/07/12(水) 14:58:50
>>95花笠
ライン疑われていたのは、早い段階から、かつ強めのフォローが入っていたからじゃないかな？（主に1d）
>>1:356>>1:368>>1:370の考察は当人も言うように感覚的な部分が混じっていて、かつ花笠当人とのやりとりの中から取った部分だけに、他者がそれに共感しづらくもあるのだろう。
それでいて、1d俯瞰と言われてた花笠の姿勢の中で、甘利考察だけが強く印象付いてもいる。（強い開示印象あり）
花笠個人の印象は落ち着いてゆったり眺めているように見えるが、対甘利だけ強主張に見えるが故に、浮いて見えたのだろうね。と予想する。
そこだけ具体的に「動いて」いた。
( 100 ) 2017/07/12(水) 15:02:02
金平糖売り 花笠は、うん。>>98もセンの基盤は伝わった。私は齟齬そのものは解消したと思っているのだがセンはどうかしら
( A44 ) 2017/07/12(水) 15:02:07
花盗人 烏丸は、どら焼きとお番茶、冷たい麦茶を並べている。
( A45 ) 2017/07/12(水) 15:03:54
あとは…うん。他の人には便乗してほしくないんだけど｢甘利とセットで自分を白く見せてる動き｣に見えてる部分があって。
>>69｢甘利・私で狼おし｣→｢狐ってみてたからでは｣→｢なら甘利は非狼｣ これって花笠もだよねー？
そのあとの動きも甘利白あげから入ってるから余計にこう…
>>95でも｢ラインを疑われてた部分｣でセットおししてる…？
私さ、狼するとき他の部分の引用と見せかけて自分の白要素になる安価ひっぱるときあるのよにゃ…っていう。
ただ、この部分は直接聞いても理不尽だから落としとくだけで。
( 101 ) 2017/07/12(水) 15:05:03
>>100烏丸
なるほどね。
そっか。
客観的に「伝える」って、むずかしいね。
意識してみるよ。
( 102 ) 2017/07/12(水) 15:05:48
猫又 センは、金平糖売り 花笠うん！私も齟齬は平気！ >>96>>98と｢歪めたの？｣っていう疑念はむくりとしてしまったけど…
( A46 ) 2017/07/12(水) 15:06:50
書生 シキは、幻燈屋 ツリガネ を投票先に選びました。
>>101
セン、よく見てるね。
私、ラインを見る時に「狼の対自分（村）」を基準のひとつにする部分があるんだよ。
似た扱いされてる人がいたら、比較してみる。
「村（私）と狼（相手）をセットにされてないか」
「２人の扱い、似ている中で違う部分はないか」
こういうの（時短でいちいち書き起こさないこともあるけど）意識しながら見る。
そこまで見抜いてるんだなって思ったよ。
( 103 ) 2017/07/12(水) 15:09:53
>>70花笠
……実は俺は確白でなければ、サクヤに近ひ考察方法なのでな。
あまり表に出すは好まぬ。
>>72藤枝
官能性も亦、書物より得らるる陶酔の一つ也。
( 104 ) 2017/07/12(水) 15:10:26
金平糖売り 花笠は、そこはセンのこと疑ってた部分だから村仮定センから見たら「塗り・歪めた」って見えるのは当然だと思うよ
( A47 ) 2017/07/12(水) 15:11:49
はにかみ屋 佳子は、幻燈屋 ツリガネ を投票先に選びました。
今日は別に喉潰してもいっかなーって思ったから聞きたい！
あくとでいいんだけど、
花笠
★私ってサクヤに意固地になって見えてるかな？
思考の途中を見せてますアピールに見えてたりとか、結果論妖魔と一致した考察方法してたりとか、でもやっぱりサクヤって単独感以外の白要素ってなくない…？って戻ってきちゃうの。
烏丸が言うように、多分対話もできないし。
白く見てないし、一緒に見れると思った相方候補は溶けちゃうし…ってところで疑えるのって私だけだと思ってるところはあるのね。
白要素ほしいっては言ったものの、意固地になってたら無駄喉使わせちゃうだけかなってなってて。
客観的な立場にたてる花笠に聞いてみたい。確白に教えてもらっても｢気がつけてないならちゃんとしないと！｣てなっちゃうから。
( 105 ) 2017/07/12(水) 15:13:21
お昼食べながらちょこちょこ考えてたけど
ちょっと言語化できそう
( 106 ) 2017/07/12(水) 15:13:27
僕から見て、センも花笠も狼は十分有り得る範囲と思ってはいるのだけど。
特にセンは今日になって少し余裕がなくなったようにも見えているかなぁ。
昨日のヤガミ・カガチからの意見や直近花笠の意見、そしてサクヤの言を見て、不安になっている可能性もあるのだろうなとは思いつつ。
ヤガミからの疑いは自覚しているが>>83、イリガミを見る際には自分が噛まれる対象という見方も出ている。>>46
などとごにょごにょ書きだしてはいたが。
これは表に出さず、灰に埋めておくか。
( -74 ) 2017/07/12(水) 15:14:19
( -75 ) 2017/07/12(水) 15:15:41
対外的に疑いを広げる動きが強くなっている。
それが不安故なのか、どうなのか。
ヤガミからの疑い等、自覚している部分もあり。
でも、対イリガミでは自分は被襲撃対象とも見て居る。
ここだなぁ。ふむり。
注視しておこう。
( -76 ) 2017/07/12(水) 15:15:46
ちょっと違うかな。
疑うこと自体はいいんだけど、>>96の最下段とか>>98の中段とかは
私が黒くなる聞き方をしてない？って思ったの。歪めに来てないかなーって言うのはそういう意味！
( 107 ) 2017/07/12(水) 15:16:00
猫又 センは、はにかみ屋 佳子待ってた(ФωФ)b
( A48 ) 2017/07/12(水) 15:17:59
妖魔溶けた、灰LW確定した、という状況で。
白固めより疑い方向に強く出ている、ように見えるのか。
だからだな。ほむほむ。
元々狼探しが主体、白視より黒取りならば有り得る範囲。
序盤の要素取りと照らし合わせてもみるか。
( -77 ) 2017/07/12(水) 15:18:39
猫又 センは、えっちぃ殿様が本人の了承を得たところでまたね！ 花笠のはもっと見てみる！**
( A49 ) 2017/07/12(水) 15:19:07
>>105などは、自分でブレーキをかけているようにも見える。
対サクヤで突っ走らないように、と。
> 白要素ほしいっては言ったものの、意固地になってたら無駄喉使わせちゃうだけかなってなってて。
ここはいい感じだな。
ほむほむり。
( -78 ) 2017/07/12(水) 15:22:14
座敷童 藤枝は、烏丸が並べたお茶をこっそりコーラに置き換えて遊んでいる
( A50 ) 2017/07/12(水) 15:22:15
彼女が狼なら、こういった発言も普通に魅せてきそうではあるな。
そう考えると、上記では白は取れないか。
とは思いつつも。
面白いなぁ。（尻尾ぱたぱた）
( -79 ) 2017/07/12(水) 15:23:28
>>105セン
☆
・まず、昨日時点での正直な印象だと、サクヤを疑ってる朱と話しながら「サクヤを白視しようか黒視しようか考えてるか、朱のサクヤ疑いを引っ張る目的」なのかな？と見える部分はあった。
・昨日烏丸や私がサクヤ白論を話したけれど、響いていなさそうだ。
〜ここまで2d↑↓以下3d〜
・そこに今日のやりとりが加わった
烏丸や私がサクヤを白と思っても、センはそう思えないなんて、人間である以上はあるあるだよね。（狼なら意図的だけど）
「意固地になっている」というより、セン村仮定「疑いはとことん突き詰める！それで解消すれば理解につながるし、解消しなければ疑い続ける！」こう見えてるんだよね。（1d持った印象を刷新したよ）
だから「意固地になること」こそが、センが相手を理解するための重要な仮定だとすれば、それは利のあることだと思うのよ。
そう思って>>95「私のこと、とことん疑ってみなYO」って言ったからね。
わからないならわかるまで突き詰めようぜ。
( 108 ) 2017/07/12(水) 15:24:01
何回かにわけるとおもいます
花笠さんが私にちょこちょこ相槌をうったり一緒に膨らませたりするの、なんなのかなって思ってた 変態かどうかは置いといて
LWはあと5縄の避け方を考えると思うけど
私はどちらかというと縄消費向けだと思うんだよね
そこ白い白い言って他吊れるのかなっていう
それと、私を白いという費用対効果があんまりなさそう
( 109 ) 2017/07/12(水) 15:27:48
>>107セン
んと。
>>99下段は見てくれただろうか
そこは「理解」じゃなく「受容」と置き換えてほしいって、訂正してるよ。
『理解の手法として主に受容を使う人だと思ってたけど、ジャブも使う人だったな。諸々理解したんで、修正しとこう』
( 110 ) 2017/07/12(水) 15:28:25
金平糖売り 花笠は、>>108 誤字 ×仮定 〇過程 私もしばらく行商にいってくるよ。ふふ。
( A51 ) 2017/07/12(水) 15:30:12
( -80 ) 2017/07/12(水) 15:31:17
費用対効果っていうのは
私を白いということで花笠さんが得られるメリット
自身の生存力に寄与するかと言われると微妙な感じ
私からの心証が上がっても、私の声は大きくないし通りも悪い
逆に>>89みたいなの言われるリスクだってあるし
(これは言われた私もちょっと？？？だった)
( 111 ) 2017/07/12(水) 15:33:44
検証用に色々投げようかとも思ったけど。
僕があまり動き過ぎるのもな。という。
今回本当纏めとして仕事してないなｗ
普通に灰に居れば良かったのでは、と思わなくもない。
ま、それはそれでいいか。
推理面でカガチが頼りになりすぎるのがいけない。
カガチとシキに決定任せておけば大丈夫だろうと思えてしまってたじゃないか。
自分では纏め適性が高いと思ってたのに、そんな僕にニートさせるとは。おのれ。
( -81 ) 2017/07/12(水) 15:38:12
打算があるとするならば
「どうせ佳子は村に吊られるから、浸透しない(吊られない)程度に白上げをしておく」
でも、これも拾ってくれる人がいないと意味がないわけで
本人も感覚的なものだと言ってるし、拾われそうにない？気がして
全体的に狼としてやる旨味がなさそう
あと、私により掛かるタイミングかな
( 112 ) 2017/07/12(水) 15:39:32
金平糖売り 花笠は、いただきまーす…このお茶、しゅわしゅわする…っ？！佳子白は夜におうちから。
( A52 ) 2017/07/12(水) 15:47:30
花盗人 烏丸は、はっはっは。何を言っているんだ花笠。お茶がしゅわしゅわする訳がな……。（一口含んで無言になった）
( A53 ) 2017/07/12(水) 15:48:50
昨日のお昼ぐらいから私に寄ってきたけど
このタイミング的には、まだ吊り先も占い先も世論としては全然固まってなくて
狼チームもこれからの戦略決定に至ってないときだったとおもう
そのタイミングで私に寄ってくる狼花笠の狙いがよくわからないなって感じです
( 113 ) 2017/07/12(水) 15:53:08
金平糖売り 花笠は、花盗人 烏丸の姿を見てふっと表情を綻ばせ、お番茶をそっと差し出した。手を合わせてどら焼きに舌鼓をうちほっこり顔。
( A54 ) 2017/07/12(水) 15:53:38
コイキングがんばってですだよー(∩´∀｀)∩
コイキングならやれるですだよ ( ﾟ∀ﾟ)o彡°
うまいなぁと思いながら見てるですだよ(*‘∀‘)
( -82 ) 2017/07/12(水) 16:16:46
俺が考察始めると倍のptあっても足りないのでのんびりと足りなさそうな所だけ埋めてる。
ほっといてもそのうち出すよ。
んー。
センはサクヤを警戒してるなってのはずっと伝わってんだよね。意固地っていうより、見つけたものを自分がこれだけ言っても変わらない（変わろうとしない）なら狼あるんじゃないの、という感情が見える。
狼は考察をゆがめないと勝てない・誘導してくる可能性が高い・って基準で動いてそうだなーと思ってて、でもそれを考察という形じゃなくて本人に特攻してるから色々バトル感じだな…。
相性だなぁ。とか思っている。
花笠とサクヤは見たもの・感じたものを出すのは周りに対してだからな。浸透させようとしている部分に温度差はあるけれど、センから見たら狼手法に見えて突っかかるのは理解できるかな。
まあ、確白挟んで検証するのも手だろうね。
( 114 ) 2017/07/12(水) 16:34:04
芙蓉見るなら1dかなって思ってて。
対ツリガネで微妙にライン見えてたのがまんまだったんで、芙蓉はあんまり仲間切ってないか触れてないかの2択の気がしたなぁ。
対セン、ヤガミから見れば芙蓉が庇ってたように見えるので黒く見えて当然よね、と俺は昨日思ってたんでそう書いてた。
実際芙蓉狼を受けて考えると、仲間切全く意識してなかったの？ ってなって微妙になるんよな。
昨日の非守護は確実にヤガミを抜くための布石であって、仲間が芋蔓になりそうならあんま取らない気もした。
後で検証するね。
( 115 ) 2017/07/12(水) 16:37:52
あ。ツリガネに芙蓉占わせなかった俺って結構仕事してない？（真顔）
ふふーん。（・ｖ・）
( -83 ) 2017/07/12(水) 16:38:50
花盗人 烏丸は、1000ptは小喉。（自分の残り喉を見つつ）
( A55 ) 2017/07/12(水) 16:42:25
花盗人 烏丸は、金平糖売り 花笠に飴だけ投げて、あとは夜にー。**
( A56 ) 2017/07/12(水) 16:51:19
書生 シキは、……俺は800pt溶かすも大変と言ふに……凄ひな、二人共。
( A57 ) 2017/07/12(水) 16:57:09
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