1802 白雨の村
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佳子白の場合、あまり注視されていない所に狼の可能性があるんじゃが、それならそもそも佳子に黒を打つか、他２人の判定見てから色決めても良いと思うんじゃよな。
判定から見ると、ツリガネ辻の場合、佳子狼に限るのではなかろうか。
これ、芙蓉視点でも似たようなものが見えるよな。と>>52
加えて>>57でククリ単騎感を狼で出すのが蛇足に見える。
今日の芙蓉の考察見ると、狂狼の黒出しの線が強めであり、単体見てもツリガネが真目に映るな。
ツリガネ真の場合、ヤガミが人視点で考察しているように見える点でヤガミがやや辻目じゃが、藤枝・ヤガミ比較でどちらでもあるように見えてわからんな。
…と、ここまで纏めてから、芙蓉から▼ククリが見えた。
ツリガネ真目に見える→藤枝真に見える▼ククリの思考切り替えが藤枝≠芙蓉に見えるな、ツリガネ狼の場合はどうじゃろう、あまり両狼に見えんのじゃが。
ヤガミ真時は、芙蓉黒が見えておるので詰めを後ほど。
( 109 ) 2017/07/11(火) 15:02:31
( -34 ) 2017/07/11(火) 15:05:55
特殊編成の狩なんてほんとやりたくないのにラ神め……
( -35 ) 2017/07/11(火) 15:07:39
>>98芙蓉
まずは、深呼吸。
空回ってるとか、考えなくて大丈夫だよ。
もし他の人と意見が違って不安になったなら、相手の意見や反証に対し「自分はどう思うか」それを返すだけでも、十分参考になると思う。
一緒に考えられるというのは、それだけ強いことだからね。
その上で、やること、やれることも絞ってみよう。
漠然と大きなものが目の前にあって、どこから手をつけていいかわからない場合は、小分けにして考えてみるといいよ。
状況整理大事。
( 110 ) 2017/07/11(火) 15:08:40
ある意味●▼▲避けなきゃならないんで狐とそう変わらん
しかも◆せにゃあかんというね
( -36 ) 2017/07/11(火) 15:08:52
いや、サクヤが飛び抜けて楽しそうでさ。
生きることにプレッシャーのかかる狐っぽくないよなぁと思っていたところ。
ちなみに俺は>>1:226より>>1:224の方が分かりやすくて。
この辺の細やかな意識って狼だと白アピの恣意が混じるから綺麗に出せないよなと。
あと、>>1:305とか嬉々として叫んでいる辺りが塗りっぽくないなと思いながら灰の狐わかんねえな…で占狐考えて一周してきたとこ。
( 111 ) 2017/07/11(火) 15:09:05
１、妖魔村だけに、真が妖魔溶かせば一発確定チャンスがある
→誰が妖魔か、一緒に検証できるといいよね。
２、芙蓉視点では「ヤガミが偽」「真占は藤枝かツリガネ」という情報が入った
a：ヤガミ偽を村に発信
b：藤枝とツリガネどちらが真と思うかの検証
c：ヤガミの正体は何？
→偽ヤガミの黒出し意図は？（狼予想なら特に要検証）
→藤枝とツリガネを含めた3占の内訳予想は？
aは他の皆の思考の手助けとなる部分。
bcはそこから狼陣営の予想を立てやすくなる。
藤枝を真と思うなら、ククリ狼だからそこから推理も出来る。
ツリガネ真と思うなら、騙り狼は誰と思うか、人外の意図は等々からも。
狼が見つかれば、その分妖魔の潜伏幅も狭まる。
勿論そう上手く行くものでもないとは思うけど、落ち着いて推理することで、他の人からも芙蓉が見れるだろうし、また参考になるかもしれない。
( 112 ) 2017/07/11(火) 15:09:15
座敷童 藤枝は、猫又 セン を能力（占う）の対象に選びました。
何より。
他の人に先んじて、情報が増えた立場でもあるんだ。
役得と思って、自分の立場からの推理を楽しむといいよ。
黒受けた立場なんて、楽しまなきゃ損損。
( 113 ) 2017/07/11(火) 15:10:07
( -37 ) 2017/07/11(火) 15:11:13
さて、妖魔やなぁ。
イリガミ、甘利
（芙蓉）、佳子、花笠
朱、セン、サクヤ
( -38 ) 2017/07/11(火) 15:13:38
芙蓉宛にヤガミ偽仮定の話をしている時にヤガミの顔が見えたので、ちょっと気まずい気持ちになってしまったｗ
サクヤ楽しそうだよね。
昨日は明言してなかったけど、サクヤが人にしか見えなくてさぁ。
困惑気味の声も把握してはいるけれども。
灰の狭い編成で、人と思える先が居るというのは、有難いことだと思うよ。
( 114 ) 2017/07/11(火) 15:16:38
占いに狐おって、灰３狼？
えー、ないわ。
辻潜伏？
ないない、ここにおる。
( -39 ) 2017/07/11(火) 15:19:33
( A36 ) 2017/07/11(火) 15:21:16
あれじゃな、長文は読みづらいよな、これ。
もう少し読み易く纏められるよう善処する。
占い方針は、投票COで構わんよ。
>>59 甘利
占いあまり見れてなかった、と言っておろう。
ぱっと感じたものを先に落としただけじゃな。
甘利は昨日から、そうして少しずつ儂の行動を曲げて否定から解釈するのがモヤモヤする。こうしないの？といわれるのが大体納得できず。下げ前提で入るからかのう。
甘利人なら、もう少し自分と他人を分けて見て欲しいとは。
ただ、下段の狐・狼対策の甘さの疑念は理解出来る。
儂自身、辻が確実に囲える点が気になって、狼候補を灰にぶん投げている自覚はあるのでな。
狐編成での最善策があまりわからんのじゃ、そこは申し訳ないな。
( 115 ) 2017/07/11(火) 15:23:54
サクヤとセンが相性悪い？感じのは俺、分かるんだよね。
昨日から一寸言ってるけれど、センは無意識に上に立ってくる事があって。
サクヤってそれをまるで感じ取らないし防御無視みたいなところがあるからセンからは扱いにくいと感じるんじゃないかなぁ。
セン狼時にサクヤとは敵対するか和解するか？
ってのは割とポイントかなと思った。
( 116 ) 2017/07/11(火) 15:27:18
>>94 サクヤ
☆●ククリは把握しておった。
5/8で灰狭く、儂に白出すより黒の方が、
おおよそ白印象が落ちている他に打つ（灰２狼路線で考察する等）よりも効果的とは思っておったので、
藤枝偽時は黒打たれる可能性は高く考えていたな。
下段はうーん、そうじゃな…
議事を読み始めたら、気になる所・思ったものは
概ね場で言語化されているものに補足も得になく、
ある程度解決後だったり、会話終了ばかりで
あまり喋ることがなかったな、という感覚じゃな。
なのでまあ言うことも少なく、判断側もわからんじゃろうなあこれと動きにくさを感じておった。
( 117 ) 2017/07/11(火) 15:27:37
>>116
ヤガミ
何でそこは和解or敵対の二択なの？今は放置、なんだけど。
( 118 ) 2017/07/11(火) 15:33:08
こう言っては何だけど。
>>105で聞いてる部分は、わかる気がするんだよね……ｗ
そうだ。それで一点思い出した。
＞ククリ
昨日サクヤから「狐の視点漏れ」って急に言われてたの、あれ、理不尽には感じなかった？
あまり感情も見えず、すんなり受け止めていたように見えたので。
他の人みたいに、サクヤに不安を覚えたようにも見えなかったけど、自分宛の見方からは特に取らない方なのかな。
( 119 ) 2017/07/11(火) 15:33:43
村同士で和解せず勝つルートもあるが、まぁ相当数に面倒くさいので村同士でもどっちか欠けさせるルートのが楽ではある。
( -40 ) 2017/07/11(火) 15:34:31
>>115を見ながら聞いてる僕は、意地悪だなぁと思いました……。
( -41 ) 2017/07/11(火) 15:34:34
( -42 ) 2017/07/11(火) 15:34:51
花盗人 烏丸は、藤枝の喉を、思わず二度見した。飴欲しかったら言ってね。
( A37 ) 2017/07/11(火) 15:37:56
ククリ人でも、触れ方に悩んでは十分有り得るか。
ふーーーむ。難しいものだな。
どうしたものやら。
僕個人は人と思う相手はそれでと思うのだけど。
灰からの声は、また違った感じになるのかなぁ……？
( -43 ) 2017/07/11(火) 15:40:04
ククリは状況からのパズルが得意なタイプか。
>>1:387に納得しながら。
偽黒出されたら普通は「偽だ！」に行くと思うんだけど、そこのアピの無さは逆に非狼要素だと思うけどね。
目の向く先が昨日目立っていた甘利な辺り、結果はちゃんと取り込んでいるのは読める。
>>22ククリ
★サクヤって読みやすい？
俺の中では割と違う人種に見えるので意外だったり。
>>118セン
別に２択じゃなくてもいいよ。
今は放置なのは知ってる。
★センは自分が人狼だったら、サクヤのことはどうしたい？
( 120 ) 2017/07/11(火) 15:47:12
>>51 カガチ
ツリガネ狂なら佳子狼時以外最初に白出しが謎、は確かに。
うーん、真狂2黒にしては、ツリガネ単体が真狂っぽくは感じたんだけど。
答えを知ってる狼なら>>1:378のようなちょっとアレな要素取りにはなりにくいんじゃないのかな、内心思ってたとしても表に出す時は受け入れられやすい理屈を作るんじゃないかな、と。
でも花笠>>1:372の突っ込みを受けての思考開示だから、上手く曲げられなかったでも通るか。
( 121 ) 2017/07/11(火) 15:53:44
ククリはうーん、アピがないって言うより。
思考の流れが読み辛い感じはある。
>>117下段が原因だろうなぁ。
被ってるのでもいいから、『自分もそれ思った！』で出していっても良いんじゃないかな。
甘利→ククリ は>>1:405の逆説な気がする。
『感覚で人外と感じ、ロジックを立てる』みたいな。
それがおかしいとは思わないけど、ククリ目線理不尽なのはわかる。
>>76 甘利
あー（なんか納得
あれは確かに完全に呟き以上の何でもなかった。
( 122 ) 2017/07/11(火) 15:54:26
>>119 烏丸
場に出す前にサクヤの思考は追っておるよ。
不当な塗りではないか、イリガミをどう扱うか。
まずあれが「塗り」ならば、イリガミにぶつけるまで脳内に温めておいたのと、温めておいたにしては雑な塗りじゃな、と思い。準備が足らん、と言うのか「イリガミの発言で疑念が爆ぜた」の方が通るな。
あと、自分自身8人程顔出しとらん時点での3-1発言は、陣形確定しとらん状況下で、誰かが引っかかる点かもしれんなと言ってから思いはしておったな。
( 123 ) 2017/07/11(火) 15:55:10
>>120 ヤガミ
私の質問は
なんで両狼考えないんだろう、とか想定される行動が二つだけなんだろうなぁ(本気で疑ってる？声に出してるだけじゃない？)ってことだったよー。
☆サクヤ村仮定なら…どうもしないんじゃない？声通らないし主観でしかないし。
あんまりにも邪魔(味方殺しに来られたり)したら対私と他の人への柔軟性の違いとかスキル高いだろうって位置を抽出しつつ｢こういうこと出来るのに何でそこだけで人の話を聞かないの？｣で殺しに行くかな。
( 124 ) 2017/07/11(火) 16:00:37
ククリは「ツリガネ狼微妙」なのか。
真占を抜きやすくする事を考えたら、白出しは別におかしくないと私は思うけど。真黒&黒誤爆なんて考えて辻の判定を待っても仕方ないし。
( 125 ) 2017/07/11(火) 16:02:50
>>1:401 甘利
むしろ人外時でも確白相手の方が安心感ない？
灰には疑われる方が普通だし理不尽に叩かれる事もあるけど、確白には、少なくとも表面上は、悪く言われる事はそんなに無いわけで。
右も左も分からないレベルでも無ければ「敵陣営だから怖い＞＜」とはならないと私は思うんだけど。
( 126 ) 2017/07/11(火) 16:13:17
>>124セン
サクヤ人>>111>>116って話から来てるのと、センの中身は何だろうな？って考えている仮定の話で、お察しの通り声に出してるだけだよ。
それとも、本気の疑い以外は腹に秘めないといけない？
下段は、ありがとう。
結構噛みつくイメージあったんだけど、基本的には争いを避けたいタイプなんだろうか。
( 127 ) 2017/07/11(火) 16:13:48
サクヤ残すの、別の意味で面倒そうだな。
吊りたくはないけど。
サクヤって作戦立てて動くタイプじゃないと思うよ。
『その場その場のアドリブ』だけで戦うタイプだと思う。
無意識で思考して、無意識で自分の中を最適化してる。
その最適化がうまくいかない部分が仲裁とか俯瞰。
そういうところから能力にムラがでる。
サクヤ村なら、その辺を理解されずに塗られる未来見えた。
センの>>124は殺し方としては大正解。
ただ、見分け方が難しいんだよね。
( 128 ) 2017/07/11(火) 16:15:29
書生 シキは、金平糖売り 花笠>>82些か面映ゆき心地哉。「面白さ」「可愛さ」は各々の感性と思へどーー芙蓉>>98可愛や。
( A38 ) 2017/07/11(火) 16:16:39
金平糖売り 花笠は、書生 シキと芙蓉を眺めながらにっこり。
( A39 ) 2017/07/11(火) 16:17:25
( A40 ) 2017/07/11(火) 16:17:27
書生 シキは、序でに、俺がこの村で「面白い」と感じしは花笠・芙蓉・ヤガミであつたな。
( A41 ) 2017/07/11(火) 16:18:29
書生 シキは、花笠の>>1:73を見た時はーー感性が違ふのだな、と思うたものだ。
( A42 ) 2017/07/11(火) 16:18:59
狛狐 朱は、みんななんだかんだ面白いところあるけどなー。
( A43 ) 2017/07/11(火) 16:20:03
( A44 ) 2017/07/11(火) 16:20:30
何？ 好みのタイプでも言う合コン雰囲気なん？（真顔）
サクヤは俺も楽しそうだと思ったよ。
ククリはしょっぱなから推理に夢中で自分に対しての視線は無頓着だなと感じてたな。昨日のサクヤに関しても、そう思ったのか―と受け入れてしまってる感じ。
でも言葉自体が止まってる感じはないので、一貫性は取れてる気がする。
( 129 ) 2017/07/11(火) 16:21:47
私も、サクヤは人に見えてるなあ。
烏丸も、と聞いてちょっと安心。
( 130 ) 2017/07/11(火) 16:21:54
>>127
ヤガミ
思考隠したいって言ってたヤガミにしては迂闊だなーって！だから、態々声に出したってことは大事なことなのかなぁ。それにしては想定甘くないかな…？って思ったのだ！！
言うのはいいと思うよ、明日には死んじゃうかもだし。
争いを避けたいかっていわれるとそうでもないかなぁ。読み直してほしいな♪そういう話に対しての私自身からの発信は昨日すでに済んでるから。
★芙蓉とのラインですっきりする狼陣営の想定とかってある？
藤枝にも聞きたいけど喉やばそうなんだよね…
( 131 ) 2017/07/11(火) 16:22:11
>>129 カガチ
あ、視線に無頓着、っていうの。
顕著なところあれば、アンカーで欲しいかも。
( 132 ) 2017/07/11(火) 16:23:55
ついでにイリガミ・甘利も人に見えてる。
センも、温度は人っぽく。
佳子非狼も、温度的に感じるなあ。
ってところなので
ヤガミ・藤枝の真贋も絡めての
ククリ・芙蓉の2黒は本当に迷うね。
リミットまであと6時間。
( 133 ) 2017/07/11(火) 16:24:22
兎面 ヤガミは、嬉しいなぁ。色々な面白いがあるよね。
( A45 ) 2017/07/11(火) 16:24:38
金平糖売り 花笠は、書生 シキの手に金平糖の小瓶を握らせて、行商へ向かった。
( A46 ) 2017/07/11(火) 16:25:17
( 134 ) 2017/07/11(火) 16:26:41
>>121 イリガミ
第二声から藤枝に対して更新前後の話をしてたんで、その辺の話は普通にツリガネだしなで納得してたわ俺。
あまり気にしてるように見えないので割合本人がよくする推理の一つなんじゃないかと。
佳子の言う通り初日の占先を他にして、初手は白だししようと考えていたツリガネ狂、というのはありえるかもしれん。
( 135 ) 2017/07/11(火) 16:27:07
>>122 朱
これは喉余ったらで良いかの。
昨日の朱セン周り、サクヤセン見方辺りが筆頭じゃ。
>>120 ヤガミ
上段はそうじゃな。情報出てからの方が動き易い。
サクヤは儂からは見やすいし特に疑いも無い。
違う人種ってのはヤガミと比較して？
また、ヤガミはツリガネ狼予想、は見たが、
>>108>>109についてどう思う？
( 136 ) 2017/07/11(火) 16:28:35
書生 シキは、狛狐 朱、さふだな。俺は……言はば「分からなひ」奴が面白ひといふ感性の持ち主也。
( A47 ) 2017/07/11(火) 16:28:39
書生 シキは、分からなひと言つても、発言が読み取れぬといふ意味ではなひのだがな。
( A48 ) 2017/07/11(火) 16:29:16
朱のさ。
労力と白アピの
コスト対リターンが見合わない以上の
要素が何か欲しいなってところ。
あと、村でも残せない系の発言が増えると
人外の逃げ口実も許すことになりかねないから
傾向としては
ちとよろしくないかなっていう懸念。
>>134烏丸
ふふ。こちらこそ。
シキはきちんと寝たのかな？無理せずね。
( 137 ) 2017/07/11(火) 16:29:38
( A49 ) 2017/07/11(火) 16:29:49
朱
>>128
見分けるの難しそうって★サクヤが、であってる？
一晩たって性格要素との分離が難しいとか思った感じ？
花笠
>>130
★何が不安だったの？
( 138 ) 2017/07/11(火) 16:29:55
>>125 イリガミ
ツリガネ狼時、芙蓉黒出る可能性は1/2じゃろ。
まあ、２黒は結果論なのはそうじゃが、
何故様子見しなかったか、が先にくるな。
ヤガミ辻視ならば通るのかもしれんが、
芙蓉が非守護出しているのも疑問でな。
ギドラ下で▲占って通り難い気がするんじゃが、▼芙蓉を通りやすくし▲ヤガミ路線として、佳子を白・ククリ白考察したら現状白く見られている灰に２狼考察入れるのと佳子に黒打つの、どちらが楽か考えた時に佳子黒の方が楽な気がするんじゃよな。
それも併せ、佳子-芙蓉は検討しておるが、ここも微妙に映ったのでな。
( 139 ) 2017/07/11(火) 16:30:44
>>132 朱
黒出しを見てからの反応。
ククリ>>19
占い師見て無かったなーと言いつつ、藤枝偽で固定された推理展開
比較：芙蓉>>49
一行目で結果確認→非狩
まあ、芙蓉の方が普通の反応だと思う。
1日目も藤枝・ヤガミに第一希望にあげられているが>>176以降の発言は全て妖魔探し発言で占い師の考察は０だ。
>>1:320で芙蓉を外したいと実質自占許容に近い。佳子も避けてる。
アピにしちゃまあ、占い師のこと忘れ過ぎなんだよな。
まあ、逆アピという言葉が世の中にはあるが、なんか一人でコネコネしてるよー見える。
( 140 ) 2017/07/11(火) 16:34:07
猫又 センは、金平糖売り 花笠村でも残せない(っていいたい)の起点は私だよー？
( A50 ) 2017/07/11(火) 16:34:12
>>131セン
死ぬかもだから今日は緩いのさ…なんて真アピしつつ。
ごめん。自己申告って信じないんだ。
他の部分から整合性とれて一致するかが大事だと思ってるから。
☆陣営想定はロックが入るからまだ詰めてない。
甘利＞イリガミ＞ククリ＞花笠は切れてそうと思うよ。
占いはツリガネ狼見てるけど>>78も読んではいる。
( 141 ) 2017/07/11(火) 16:36:08
>>137 花笠
ん？サクヤに関してはここ周知しておきたい、ってだけで。
現状吊らせたくはないから、防止したかったんだよね。
勘違いだとすると、そのままにしてると、後半面倒だし。
>>138 セン
☆うん。サクヤを見分けるのが難しい。
性格要素の分離と言うか……うーん。
サクヤみたいなタイプの強さは、村人と同じような動きが大抵の役職で出来ること、だと思ってるから。
それがサクヤ由来の動きであることはわかっても、狼で出来るか、とかにつなげるのが難しい。
のでここ、なんかあったら普通にアドバイス欲しい。
( 142 ) 2017/07/11(火) 16:36:11
(指摘が来るまで残喉すっかり忘れてた顔)
ち、ちゃんと管理するさかい…たぶん。
烏丸さん、それから花笠さんも。
既出のサクヤさん非妖要素>>1:198>>1:234>>1:242以外にみつけたぁったら教えてくれへんやろか？
今のとこ、>>1:234の「他の人に黒くみられて損」っていうんには吊られるんも占われるんもあかん妖やからこそしにくいはずよなぁと納得したぁるんやけど、補強できるようやったらほしいん。
( 143 ) 2017/07/11(火) 16:37:26
( A51 ) 2017/07/11(火) 16:39:25
あ、入れ損ねてた。
>>136 ククリ
聞きたい気持ちはあるけど、余ったらでいいよ。
ククリ自身から発信される情報のが面白そう。
>>140 カガチ
おー、ありがとー。
今日のだけだとわかんなかった部分あるんだけど、占い消えるのは変な感じあるね。
( 144 ) 2017/07/11(火) 16:39:36
えー、ヤガミさん狼あんの？
あんの？？？まじで？？
えぇ、初日めっちゃいろんな人と切れてたやん…
( -44 ) 2017/07/11(火) 16:40:00
うえぇ、偽打ちされる…？
私から吊られたら、まだ、ククリさん巻き込み事故できるんやけど…
( -45 ) 2017/07/11(火) 16:41:17
書生 シキは、金平糖売り 花笠>>137……午睡はせし。心配ありがたふ。
( A52 ) 2017/07/11(火) 16:41:27
自分で言ってて、ツリガネ狼あるかとは少し思った。▲占路線まっはじゃと思うが。うーむ
２狼捨てて進行、じゃと白視されている場所にLWかの。あと一点、飼い狼進行というものがあったな…とも思った。
( 145 ) 2017/07/11(火) 16:43:54
>>139 ククリ
ちなみに俺は辻は占いで相手の白黒見えるんで、3COなら狂人が偽黒出す確率は高いと思っていたが、1黒なら逆に真が偽に見えた可能性が高いんじゃないかな？
逆にツリガネ狼時、待たなかった理由は仲間に黒を出されることがわかっているので、真の護衛を外すために真アピでしょっぱな白に白出した、というのも通る気はするぞ。非狩するのも昨日のうちに決めていた、とかな。
ツリガネ狼時、自分の真視に自信が無ければそうなってもおかしくはない。あと狂人に過度の期待はしないのが狼って誰かが言ってました←
( -46 ) 2017/07/11(火) 16:44:22
この辺は妄想はいりすぎてツリガネ真時にトドメさすんでびみょっすな。
しかしこのククリ、あんまり狼に見えないのである……。
( -47 ) 2017/07/11(火) 16:45:00
嫁入り狐 ククリは、残りは占い先吟味に使わせて貰う。また夜**
( A53 ) 2017/07/11(火) 16:45:17
サクヤわかんない。
でも吊らせたくない。
これはきっちりやってるつもりだけど、難しいんもんだなぁ。
( -48 ) 2017/07/11(火) 16:49:26
ヤガミ
>>141
申告信じないなら聞く喉無駄じゃない…？(まがお)読んでたらわかることをきかないでねって意味なんよ…？
朱
>>142
そっかー(･c_･`)
私は今日の動きみて、読み取りスキルと頭の固さの差が出てきたなぁって思ってたからびしがしぐっぐできるかなぁて思ってたんだけどにゃ…
襲撃とか、投票とかに狼欲が滲むようとはいいつつ慣れてるなら偽装は容易(ただ、今回は味方が捕捉されてる可能性はあるので動かないといけないかも？とは)→占うのが一番早い。
( 146 ) 2017/07/11(火) 16:49:47
無粋なこというと鳩から箱に変わったからじゃないかな
景色全体から一部分をフォーカスしてみたという感じ
まとってるものは変わってないように思う >>99
( 147 ) 2017/07/11(火) 16:51:33
朱
★黒出された二人の考察ほしいな。なんかこう、固まった形で。希望だしまでに！
正直反証とかだと疑われるだけだし、相手が村なら固まるのを阻止したい狼行動になっちゃうんだよね。
占いパズルはそれな！！！で朱理解できそうだったから、判定を出された側の考察聞きたいのにゃ(ФωФ)
( 148 ) 2017/07/11(火) 17:00:03
>>146 セン
その読み取りスキルと頭の固さの差が、>>128の「能力のムラ」って表現したつもりだったり。
このタイプって、逆に慣れてても欲がつい出ちゃう（思いつきが多い）と感じてはいる。
理論で偽装するタイプより、欲が絡む場所に弱い。経験上。
占いはなぁ……。
昨日の理由もあるけど、今日は真→狐or狼 出ない限り片白だろうし。それで状況が良くなる気がしない。
( 149 ) 2017/07/11(火) 17:01:13
扨。
芙蓉>>49は見たが……非守護してしまつたか。
……少なくとも、思考停止で吊りはせぬよ。
素直に受けとらば、少なくとも妖魔には思えぬしな。
正直俺も、ククリと芙蓉の反応を比べて、ククリの方が黒く見へてゐるのだ。
( 150 ) 2017/07/11(火) 17:03:56
朱
>>149
黒要素取ってないから吊りたいわけじゃない(縄数的にも)けどどうにも自力では判断つかなくて、恐らく出てる要素も本人要素じゃない？って思えてしまって、でも占いは統一くらいじゃないと意味ないしまじでどうしよう…
★あってる？
( 151 ) 2017/07/11(火) 17:05:05
ククリさん狼だと、狼チームはなにがしたいんだろうね
ツリガネさんもヤガミさんも占い先から切って、他の人も目立った動きなし
ククリさん本人もずっとひとりでしゃべってる感じ
誰かが切り捨てると言っていた気がするけど
仲間を切り捨てて、それで初回で捕まって、そこからどう勝ちに行くんだろう
この村はお狐さんもいるのにね
( 152 ) 2017/07/11(火) 17:06:27
座敷童 藤枝は、狛狐 朱 を能力（占う）の対象に選びました。
猫又 センは、狛狐 朱あってるなら、多分私達は違うところを見るべき＋狼欲が出たら殺しに行く、かな。出来ることは。
( A54 ) 2017/07/11(火) 17:07:25
猫又 センは、>>152 狐がいるからじゃないの？ククリ狼なら▲霊からの〜で勝てるルート全然あるけど
( A55 ) 2017/07/11(火) 17:08:25
……うん、そう言われるよね、うん……
やーん佳子さんも怖いよぉ
ここ村やろ！やろ！！！
( -49 ) 2017/07/11(火) 17:08:55
……ククリ、やり難かつたら言つてくれ。
俺は、確白から黒視されるのは、村でも動き難くなつてしまふのではなひかと思ふのでな。
( 153 ) 2017/07/11(火) 17:09:10
>>148 セン
☆ククリはまとまりかけてる。
判断基準に>>1:176で『魅せ』。最下段。
これが良い意味で引っかかってる。
こういう判断が出来る≒応用もできる と思う。
にしては魅せの方向に食指が動いてないんだよね。
>>1:176上段とか、>>117中段とか。
人外として動く時、自分が村なら白く見るだろうやり方をしたいっていうのは、ポピュラーだと思う。
それに対して気後れがあるのは、人外として見た場合不思議な点。
カガチ>>140から引用で「藤枝偽で固定された推理展開」これも魅せの意識の欠落だと思う。
素直にここは人外っぽくないなーと。
( 154 ) 2017/07/11(火) 17:09:12
( -50 ) 2017/07/11(火) 17:09:32
これ、ククリさん狼要素出さなあかん感じ？
うちが本物やったら？
明日にはわかるはずだから、って思う？
んー、考えて。トレースして。
( -51 ) 2017/07/11(火) 17:10:55
サクヤ人外を考えると、暴走偽装になる……のか？
その割には、嘆くような部分や、拗れて戸惑っているような部分、立ち止まったり、振り返るor周囲に頼るような部分も見える。
時々自省ないし自戒が入るんだよね。サクヤは。>>1:213>>1:334>>101
自分が村でもいらん的な扱いを受けるのを、諦めているような部分もあり。>>1:286>>1:302
不安がりながらも、他者の感情を確認するようなところもある。>>1:309>>1:417>>105
狼像で考えると、論理的に発言を組むより、性格・感情偽装特化。
しかし、偽装ならばしきっておらず、行動から躊躇が見える。
時折挟まる自戒部分を見るに、そう見られたくはないように感じていてなぁ……自分の望まぬ像に上手に自分を偽装しきって、しかもレベル高く完成された偽装像が結果整理吊りされかねないものって、ちょっとサクヤ人外として力の入れ処とか色々面白すぎるだろうと。
そんな偽装スキルを持ってて、なんでこんな不器用なことを……と思ってしまう訳です。はい。
( 155 ) 2017/07/11(火) 17:12:31
>>151 セン
☆大体合ってる。
占いに関しては、統一でサクヤ村判定が出てセン死んだりで、センも村でーってなるのが面倒だし、根本的に避けたい。
( 156 ) 2017/07/11(火) 17:12:43
一手遅くなるのを受け入れてでも、自分真が証明されることを信じて狐を探す、かなぁ。
余裕は２縄。
うちが噛まれたら、ほぼツリガネ狼がみんなに見えるしククリさんも吊ってもらえる。はず？
( -52 ) 2017/07/11(火) 17:13:11
サクヤ狼だと、『それしか出来ない』が真実だと思ったり。
村とほぼ同一の動きをする、それしか出来ない。
( -53 ) 2017/07/11(火) 17:16:57
烏丸
>>155
要素取りには異論ないけど朱★こういうタイプ、見たことあるんじゃない？人とらせるのに特化した狼。
もしあってれば、そこは積んできた経験だから。朱のことをそこでは黒くみてほしくないな。
いやうんめっちゃありがたいんだけど！
警戒だけは持ってるよーっていう感じなの。ごめんね
( 157 ) 2017/07/11(火) 17:18:17
正直いって朱は私が殺したことあるんじゃないか…とか思ってしまう。人とらせるのは得意(かてるとはいってない)だからなぁ
( -54 ) 2017/07/11(火) 17:20:00
ふぅむ。
>>152見ながら、ヤガミさん狼あるん？考えてるけど。
ヤガミさん狼やったら、
なんで黒出したんやろ
なんで囲いチャンス放棄したんやろ>>1:278→>>1:359
なんでうちの判定待たんかったんやろ>>86
っていう「なんで？」がやっぱ消化しきらんなぁ。
( -55 ) 2017/07/11(火) 17:21:47
違うわ。これ、ツリガネ狼時もや。
んー、単独感しかないもんなぁ、ククリさん…
( -56 ) 2017/07/11(火) 17:22:38
>>157セン
え。いや、別にそういうつもりではないんだ。
直近悩んでるのも見えたし、>>143もあったしで、出しておこうかなって。
という訳で、>>155に追加して>>143藤枝宛。
単体は前述だけど、非妖魔要素としてはなぁ……。
>>1:103の狐視点漏れは、かなり突っ走っていると思うけどなぁ。
しかも、そうなるに至った過程も見える。>>1:202
ここら辺も、印象論ではあるけど妖魔当人にしては突っ走り過ぎに思えるなぁ。
( 158 ) 2017/07/11(火) 17:23:55
>>157 セン
☆見たことあるっていうか。
私もその無意識で村と同一の動きできるタイプ（
根本の無意識で動く、ってのが多分一緒なだけで、動き方とか好みとかは違うだろうけど。
自己分析がベースだから、説明がすごく難しい。
( 159 ) 2017/07/11(火) 17:25:00
烏丸
>>158
あ、それならよかった！
>>159
へいよーまいしすたー！私もなの！！めっちゃ聞いたのは正直私が前世で殺した相手なのかなって思って、そういう経験あるならわかるぜってなってたーのー！
人要素とか出されても｢いや自分もできますし｣ってなるんだよね！で、村利行動とかじゃないと白いって言えないし継続してなければ意味ないし。
そんなしすたーが盤面見るのもめっさわかるし考察も｢狼として違和感(欲とかで)｣ってなるのもわかる…！！
( 160 ) 2017/07/11(火) 17:30:43
( 161 ) 2017/07/11(火) 17:34:10
センから朱に予想外のところでフォロー入ったの、ちょっと面白かったな。
少し前のactでも、村でも吊りたいは自分が発端だったとあったよね。
自分とサクヤのことで朱にまで波及してるという印象があるのかな。
ある種の同一視というか。共感というか。
彼女も自分と同じ警戒を抱いているのだろう、と考えているのが伝わった気がする。
さて、このあたりで時間切れ。また夜に。**
( 162 ) 2017/07/11(火) 17:35:50
>>160 セン
あ、ああ、うん。
それは全く想定してなかった。
でも、その言葉だけで「あ、同じタイプだ」って感じ取れるの、なんか、うん。
( 163 ) 2017/07/11(火) 17:36:45
狛狐 朱は、今すごい困惑したような真顔なような、声が震えてる（びっくりして
( A56 ) 2017/07/11(火) 17:37:54
座敷童 藤枝は、狛狐 朱 を投票先に選びました。
猫又 センは、ごめんねー！なんか昨日はなんやねんこのこって思っててーからの分かるぜしすたーみたいな…
( A57 ) 2017/07/11(火) 17:41:03
猫又 センは、狛狐 朱警戒するのもわかるぜ…うんうん。性格要素つかめていやっふいしてるけど落ち着く！！！(もふもふ)
( A58 ) 2017/07/11(火) 17:42:53
( 164 ) 2017/07/11(火) 17:43:18
猫又 センは、狛狐 朱あ、>>160下段の前半部分とか間違ってないよね？(ФωФ)**
( A59 ) 2017/07/11(火) 17:43:58
( -57 ) 2017/07/11(火) 17:44:25
狛狐 朱は、猫又 セン、最下段だよね。超わかる（真顔
( A60 ) 2017/07/11(火) 17:45:49
( -58 ) 2017/07/11(火) 17:48:45
( -59 ) 2017/07/11(火) 17:50:08
>>153 シキ
ククリはなんつーか、良い意味でも悪い意味でも周りを見ていないので大丈夫な気がするが。
面白いけど、ククリは何か最初から自分が黒く見られても仕方ないから反論しない、自分の出来ることしなきゃで推理してる、ってのが透けて見えるんだよなぁ。
これが人外ゆえに出る物か、黒く見られやすいという自分への認識によるものか、そのあたりを考慮すりゃいいんじゃないかなー。
ちなみに俺はククリを黒く見ていないのでなんか確白の視線で見てほしいもんがあったら言ってくれククリ。
黒だし占い師二人は言わんでも自分がすべきことをやってるから特に助言してないが、灰は吊先選ぶ時に占い師考察を含めて片黒陣営をどう見てるか喋ってくれるとありがたいかな。
( 165 ) 2017/07/11(火) 17:54:41
ほぅらギドラーズで意見割れた。
烏丸さんには、偽見られてるんわかってるん。
芙蓉さん吊りから、かなぁ。
……いややわぁ。
( -60 ) 2017/07/11(火) 17:56:40
ちなみに芙蓉さんの守護者ではない宣言は見ています。
占いは灰の方々から選びます。
>>53 カガチ
ですよね。芙蓉さんの未練も断てたので問題ないよ。
( 166 ) 2017/07/11(火) 17:59:44
芙蓉見つつの、出すね、うん。
芙蓉がちょっと読みにくいと感じたのは多分改行の問題。
それでどっか歪んでたらごめんというのは先に。
>>1:63、>>1:88とかを見るに、感覚先行はあってもロジックの方を大事にするように見える。
今日の芙蓉が役職内訳から入ったことにも当てはまりそう。
確実な情報として処理できるから。
>>1:403とか、自分の思考を見せる意識もある。
客観意見受け入れることもあり、誘導しようって感じはせず。
占い師絡みの強いロジックが昨日からあれば、とおもったけどパッションなんだよね……。>>1:343
妖魔狙いに凄い自信があったわけではないと思うから、この辺は村仮定で違和感なく。
村としての思考は取れてると思うけど、ピンとくる要素までは取れず、難しいところ。
( 167 ) 2017/07/11(火) 17:59:50
狛狐 朱は、腹危篤。飴所望。（pt見てなかった）(´・ω・｀)
( A61 ) 2017/07/11(火) 18:00:36
幻燈屋 ツリガネは、狛狐 朱のスイカに塩を振りかけた。
( A62 ) 2017/07/11(火) 18:02:41
狛狐 朱は、幻燈屋 ツリガネ、ありがとー……飴必要だったら、言ってね。
( A63 ) 2017/07/11(火) 18:03:03
( 168 ) 2017/07/11(火) 18:09:36
狛狐 朱は、幻燈屋 ツリガネ(ﾉºㅿº)ﾉ ｳﾁﾅｰｺﾚｽｷｰ
( A64 ) 2017/07/11(火) 18:10:59
( A65 ) 2017/07/11(火) 18:11:18
>>136ククリ
サクヤとククリが。サクヤってロジックより動きを要素にするタイプに見えるし、ククリは逆に状況から見ていくように見えるから。
思考が読み「易い」ならわかる。
逆に、ククリから読みにくい人っている…？
>>108は直近になるけど>>79とか>>152とか見てると、狼ならククリ吊っとけよ…となる。
佳子白の場合は▲占しやすくするための白出しかな。
単体だけ見ると分類や色付けがはっきりしてる藤枝の方が狼っぽく見えるのはあるけど、魅せに来てるのはツリガネの方だよなと言う印象あるよ。
( 169 ) 2017/07/11(火) 18:11:36
片黒二人を対比するなら、ククリの方が人外でするには難しそうな点が多いと感じたよ。
芙蓉に黒とかは見つけてないから、説得なら加点が欲しい。
次に占い師みるけど、>>164にわくわくしてたり。
ツリガネ視点、今の状況ってあまり芳しくない気はしてたから。
( 170 ) 2017/07/11(火) 18:14:40
>>169
おお、たしかに。
私魅せられてるな、たしかに。
( -61 ) 2017/07/11(火) 18:15:32
芙蓉さんの加点要素を出すべきか？
否、自分視点では限りなく白くても灰。
なら、無駄縄をのんで狐を探せ。
( -62 ) 2017/07/11(火) 18:18:12
まあ私は何もできてないよね。
そこはセンさんと朱さんのおかげだよ。
人狼は甘利さんと花笠さん。
騙り人狼は難しいけれどヤガミさんの方かな。
藤枝さんは無難に狂人、稀な場合は無いと思う。
妖魔は行方不明。イリガミさんだったりするのかしら。
サクヤさんだったら惚れちゃうかも。
とりあえずだめな占い師でごめんね。
( 171 ) 2017/07/11(火) 18:21:50
芙蓉黒は説明難しいな。
思考が余り先に続かないと言うか、直近分かりやすくやりやすいものに飛び付いている。
一貫性はあるけど浅い、と説明難しいな。
>>100とかは囲いの疑いを背負う意識が足りなくて単純に俺真の視点漏れに見えるけど俺視点なので。
( -63 ) 2017/07/11(火) 18:26:01
……お、おお？
とりあえず気になるので、詳細は待ってる。
>>169の「魅せるのはツリガネ」は今すごく思った。
真偽関わらず興味の引き出し方は上手だなって。
( 172 ) 2017/07/11(火) 18:27:37
流石に説明しなさすぎだけど
説明すると粋じゃないんだよね。
センさんと朱さんで網の段階を飛ばして
珠ができた。
たまにあるのよね、村人同士の共感がはじけるの。
これが起きるとまず負けない。
状況と照らしてもイリガミさん、
サクヤさんでも届く。
まあ普通に無いと思うけれど。
( 173 ) 2017/07/11(火) 18:27:56
( -64 ) 2017/07/11(火) 18:28:47
( A66 ) 2017/07/11(火) 18:29:20
( -65 ) 2017/07/11(火) 18:29:52
それは単に私が鳩で結論部分を
送っているせいじゃないかな。
過程や心情が気になるってだけだと思う
( 174 ) 2017/07/11(火) 18:36:15
色々纏めていて思うのだけど、ツリガネは要所要所でちゃんと見せているんだよね。
ただ、その内容はいまいちわからないことも多い。
例を出すと、>>1:141「（甘利は）妖魔ではない」>>1:144「あなたは多分妖魔ではない」等、どう思っているかの結論はピシッと出てはいるけれども、そこの説明はスキップされていることも多いんだ。
だから、>>10>>11みたいなのを纏めている最中も、「どう思っているか」は取れるけど、「どうしてそう思っているか」は僕もよく掴めていない。
なんだろうな。
グラウンドに喩えると、ちゃんときっちりラインが引かれている訳ではないんだけど、カラーコーンはちゃんとこまめに立って見えるので、道順はなんとなくわかるという。
って書いてたら、>>174が見えた。なるほどｗ
( 175 ) 2017/07/11(火) 18:37:18
( A67 ) 2017/07/11(火) 18:45:46
花盗人 烏丸は、彼女が自分の癖？特徴？を把握しているというのはわかった。ふむ。
( A68 ) 2017/07/11(火) 18:48:06
>>165カガチ
ありがたふ。
カガチは、ククリは「自分が黒く見られても仕方ないから反論しない」と見ているのだな。
ククリを読み返したが、俺はさふいふ印象は受けなかつた。
そも、ククリへの視線自体が少な目であつた故だらうか……？
>>123から、ククリ村仮定「自分を黒視する相手の思考まで追つて考える」者とは想定してゐる。
( 176 ) 2017/07/11(火) 18:52:10
最終日狼さんを白ロックして村を滅ぼすイリガミさんが居るからなあ。
( -66 ) 2017/07/11(火) 18:52:22
書生 シキは、>>171ツリガネは頑張つていると思ふ。 昨日は望まぬ占ひ先にしてしまつたしな、己を責めずとも良い。
( A69 ) 2017/07/11(火) 19:06:52
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネをもふもふした。
( A70 ) 2017/07/11(火) 19:17:11
こんばんは。
今日は占候補と、片黒の日だと思ってるので
飴が欲しい人が言ってね。
>>161佳子
むずかしいよね。
( 177 ) 2017/07/11(火) 19:19:49
>>92サクヤ
☆ごめん、ネタなんだ……
ブースト入ったように感じたならば
行商から帰ってきたからかな。
>>102芙蓉
★俯瞰姿勢の人外と
俯瞰姿勢の村の見極めは、どうやるのかい？
( 178 ) 2017/07/11(火) 19:25:46
( -67 ) 2017/07/11(火) 19:31:10
>>163辺りのやり取りは、セン-朱両狼の茶番は流石に無いとは思うけれど、センも朱も村かというと、別に。
セン-朱で互いを監視していれば人外なら分かるだろう、ならツリガネの考えとしては分かるけど、いきなり両村取れるようなやり取りかしら。
( 179 ) 2017/07/11(火) 19:36:53
( A71 ) 2017/07/11(火) 19:41:21
座敷童 藤枝は、猫又 セン を能力（占う）の対象に選びました。
座敷童 藤枝は、猫又 セン を投票先に選びました。
>>92サクヤ下段
昨日からずっと視線こないから
さすがにさみしくなってきて
猫じゃらし片手にしてみました、ふふ。
( 180 ) 2017/07/11(火) 19:43:55
>>138セン
☆そうだね。
直近みて「え、殺し方の話？」って。
確白の烏丸が人視してると聞いて安心、かな。
>セン・>>142朱
>>137は二段目と三段目の間で、話が変わってて。
朱だけに宛てたわけじゃないんだ。
ごめんね。
( 181 ) 2017/07/11(火) 19:44:11
多分、村人同士じゃないからなぁ（
すっごい特殊な例。
( -68 ) 2017/07/11(火) 19:46:33
( -69 ) 2017/07/11(火) 19:47:59
>>142朱や、>>143藤枝と、サクヤの判断について依頼もらってるから、遡ってみるね。
烏丸から見て、私や烏丸のサクヤの見方と、朱や藤枝の見方とで違う部分（埋めるべき部分）が見えたりしたら教えて欲しかったりもする。
>>142の朱とか見るに、原因は主観や印象論（非狼ハードルの設定値）にあるのかな、と思いつつ、その場合ロジックでの説得はあまり有効手じゃないようにも思うのだった…。。
( 182 ) 2017/07/11(火) 19:50:07
( -70 ) 2017/07/11(火) 19:59:03
お喋り好き 甘利は、こんばんは(どら焼きむしゃむしゃ)
( A72 ) 2017/07/11(火) 20:02:06
花盗人 烏丸は、お茶もいれようか。（急須とりだし）（お茶を机に並べる）
( A73 ) 2017/07/11(火) 20:02:54
ククリ>>115 だってウチに正体探りに来られてる感じせえへん。
「読み込めてなくて」とか「言語化できへんけど気になる」言われ続けるの、ウチ視点では隣からバッグ越しに痴漢されとるような感じで不信感を持つ触り方なんよ。
昨日はククリはん２１時台からおるやん、読み込めてなくてってなんやねん はよ言語化しぃ、って正直思ってまってなあ。
気が立ってしまったのんはあるかもしれんわ。うちも冷静になろ。
もしククリはんが妖魔探すの慣れてへんのなら、狼探すのもありや思うし、確定白頼るのもありやで言うとくわ。
でもってツリガネはん面白すぎる。
一周回って真あるかも思いましたわあ。
ええけどウチ人間やさかい、ツリガネはんが真ならやばい状況やで。
★花笠はん このツリガネはんどう見はる？
( 183 ) 2017/07/11(火) 20:04:38
■花笠非妖
なんやろねえ。あえてこの村では後衛におる戦い方したろ思うてはる印象がありますわ。
「ここ聞いて聞いて！」系ではなくて受け身に回る感じ。
流れを作るのではなく、村不利になりそうなときに竿さして違う方向に向けるちゅうか。
妖魔臭い動き方選ぶなあいう印象ありましてん。
でもまあ、要所要所でかなり村利に動いてはる思うんどすわあ。
狐やとしたらそこまで村利に動かなくてもよくない？
非狼ならふつうに喰われそうや思いましてん。かゆいところに手が届く感じちゅうか。
花笠はん、たぶん普段から灰襲撃されるタイプやろ？ ＧＪよけのお八つ的な感じで。
狐でこれやったら、狼に噛まれてバレる危険考えるんやないのぉ〜 出力調整しとる様子感じへんわあ…みたいな気持ちありましたぁ。
誰か言うてはった、わざわざ紐解くんどうなん的なのもわかりますわあ
( 184 ) 2017/07/11(火) 20:06:47
>>126の補足
狼に(かもしれない人)に警戒心が有るから村、なら分かるけど。
狼→村への警戒心は別に無くね？ と
( -71 ) 2017/07/11(火) 20:08:37
ツリガネさん、辻だと1番手の占い発表がちょっと噛み合わない感じ
昨日も言ったけど慎重っぽさがあって、対抗意識もちょっと高め？で
占い先もそうだけど、辻が1番手広く手段を取れるんだし
ツリガネさんなら結果出しまでもう少し様子見しそう
( 185 ) 2017/07/11(火) 20:13:11
サクヤ非狐は、情報への興味と貪欲さ。
誰かを疑うことに躊躇いがないこと。
「誰かを疑う」ことはカウンターのリスクを負うわけで。
それでも、村人って正しく人外を処理するために必要であるから、トンネルを掘り続けるんだよね。
狼の場合、正解を攪乱する行動はあるかもしれないけれど、甘利>>1:234が言うように、狐は様子見でいいんだよね。
( 186 ) 2017/07/11(火) 20:15:00
俺は芙蓉の方こそ「自分が黒視されても仕方ない」意識を持つているやふに感じていたな。>>62の二行目で。
んむ……俺の16:18:29〜16:29:16のactでちらと言つたが、芙蓉は俺の中で「分からなひ、面白ひ」という枠であつたのだ。
俺が感じた芙蓉の面白さは、例へば>>1:64下段や>>1:88>>80の女給ノオトであつたな。
普通に話せるにも拘らず、時折根拠の薄い意見が混じつてくる所がな……こふ、思考の浅さ深さがジエツトコオスタアのやふに上下するのが「分からなひ、面白ひ」と感じていた。
俺はこの揺らぎは、やや人つぽひ哉と思つていた。
発言に根拠の薄ひ意見を混ぜる事は、生き残らうとする人外には利が薄ひやふに思ふ故。
( 187 ) 2017/07/11(火) 20:15:08
>>1:103ククリへの狐視点漏れ指摘については
センの>>1:242と、烏丸の>>158にもある通り
「塗りにしては根拠がアバウト」なことと「勢い（熱）」
ここから「塗るために挙げた」よりも「思ったから出した」ものだと感じるよ。
また>>1:202の「自分内で思考の流れ、加速がある」は
私も感じた部分であり、補強ができるよ。
センを見ながら、私に興味が移ったりした部分ね。>>1:298
また、そこらも全てひっくるめて>>142朱（や>>146センもかな？）から、それらが狼の偽装ではないか？という懸念が出ているんだね。
そこは、烏丸の>>155が見事だな、と思いつつ「作れるかどうか」の証明って、まあロジックではむずかしいよね。
( 188 ) 2017/07/11(火) 20:17:39
とは言へ、芙蓉の強ひ非狼は取れておらぬのよな……んむ……。
……俺には、芙蓉もククリも、人外仮定「己の得意なやり方を精一杯やつている」やふに見えるのだ。
故に、どちらの方が「人外として難しひ事をやつているか」という話では、俺は揺るがぬ。
「人外として難しひ」ではなく「芙蓉狼として難しひ」又は「ククリ狼として難しひ」なら納得いくのだがな。
考察相性の良し悪しで判断を間違えたくはなき故。
俺に出来得る限りは考えやふ。
( 189 ) 2017/07/11(火) 20:17:42
なんだろう。
「計算」にしては泥んこになるのを厭わないというか。
★センに前提の確認
>>160とかで、朱に「わかるわかる」してたけれど、センは、夕方朱と（烏丸も交えて）サクヤについて話していたけれど、セン自身はサクヤ人予想については昨日から変わってない感じ？
( 190 ) 2017/07/11(火) 20:17:56
金平糖売り 花笠は、（お茶とどらやきの傍に金平糖を並べてみた）
( A74 ) 2017/07/11(火) 20:19:02
ただ、ヤガミさん視点だとツリガネさん、芙蓉さんを候補にいれときながらせんどぐるぐるして結局手放すの、狼として何？というのが強いかも
( 191 ) 2017/07/11(火) 20:19:34
( 192 ) 2017/07/11(火) 20:22:51
喉消し飛び過ぎだね。かなり端折る。
藤枝は真辻だと思うのはどっかで前述。
>>1:192の続き、余裕があれば。
占いとかの面に目が行くのは占い微加点。
ヤガミは>>141がちょい気になった。
多分細かな拘り・手法の違い。
分析力は感じる、でもところどころ首を傾げる。
これも私がそういう部分特化故の違いに感じ。
ツリガネはとかく面白い。
>>173はもう一声聞きたいところはある。
慎重よりは勇猛のイメージも再度なんとなく感じつつ。
状況的に真落ちるが、人外っぽく感じない、という点では占い師で一番かも。
( 193 ) 2017/07/11(火) 20:23:37
藤枝真仮定。
ヤガミが>>1:278で佳子との二択ではククリと言ってはいるけど実際に希望選定している時には>>1:359と言ってるんだよね。
ヤガミ-ククリならククリ囲い狙わないのかな。という印象。
ツリガネ側からは>>1:29では割と外し方は軽い。
その後はずっと除外枠>>1:200>>1:287>>1:367といった印象。
最初に軽く外してしまうか、囲えそうな時に狙わないか。
んー、悩みもするけど藤枝真なら狼はツリガネ＞ヤガミかな。と。
妖魔騙りは現状ではそれほど考えていないよ。
( 194 ) 2017/07/11(火) 20:23:57
>>183甘利 下段
狐村だから、甘利（村視点）「いっそ占ってみれば？」もできないしねえ。
ただ、ツリガネ真だとしても、それを判断するのは村だし（無論、襲撃される可能性は割と高そうだけれど）、甘利の村/狼/狐を判断するのも村だから、暴論「ツリガネ一人から疑われ続ける」こと自体は、村や甘利視点では、そう痛手ではない気がする。
（昨日だいぶ説得試みたけどね）
ツリガネ真＆甘利村仮定で問題があるならば、「甘利ロックで視界が狭まることで、ツリガネが偽臭く歪んでいくこと」や「甘利⇔ツリガネ齟齬で相互に黒ずむこと」の方かな、と。
なので★甘利から見て、ツリガネから「敢えてゆがめられていると感じる部分」はある？
総評として、一周まわって真あるかもになってるのは見てるよ。
( 195 ) 2017/07/11(火) 20:25:38
・占い師（状況）
藤枝 ≧ ヤガミ ＞ ツリガネ
・占い師（単体）
ツリガネ ＞ 藤枝 ≧ ヤガミ
・片黒
ククリ ＞ 芙蓉
・占い師（総合）
ヤガミ ＞ ツリガネ ＞ 藤枝
ククリが人外っぽくないなぁ、というのがでかい。
ツリガネとヤガミの差は状況だけど、やっぱ辻と狼の黒同時ってのがなんか変だと感じ。
( 196 ) 2017/07/11(火) 20:29:54
でも、そのあとすごくぐるぐるして、結局私になってるんだよね
なんていうか、他に譲った？ような感じだし
どうして最初の希望を通さなかったのか？が謎・・・ >>192
( 197 ) 2017/07/11(火) 20:31:17
>>171ツリガネ
ふふ。私と甘利が狼か。楽しそうだね。
ツリガネ視点一番まずいルートは
>>88←これな気がするよ。
下段
★今日の昼間に熱く議論されてたサクヤ非狐（狼）の話については、何か感じるものはあった？
( 198 ) 2017/07/11(火) 20:31:33
サクヤはんな。
センはんと朱はんの話見てて思いましたけどぉ、サクヤはんて狼ならたぶん、今よりもう少し手がつけられへんタイプに感じるんよねえ。
「自分けっこうやらかしちゃう」という自省の空気を感じてなあ。
暴れる右手を抑えている印象がある…狼だともっとシンプルに噛みつきに行く気がするんよ。律しようとしなそう。
朱に懐くのも狼とちゃう気がするわ。
狐ちゃうのはまた後で言語化しますう。
サクヤ>>105
せやなあ。サクヤはん、ちゃんと見てきちんと扱ってほしいいう気持ちありはるやろ。
朱はんの話、そこ刺激しそうやなあ思いました。
( 199 ) 2017/07/11(火) 20:31:34
( -72 ) 2017/07/11(火) 20:31:54
ごはんいってきます
あと、昨日もだったんだけど
私22時前後に3,40分ほど中抜けしないといけないのでごめんね
( 200 ) 2017/07/11(火) 20:32:22
>>197佳子
どうだろう。僕はシキとカガチが調整入ってたから不思議には思わなかったのだけど。
そこは二人に聞いてみると感触がわかるかも。
（というわけで、シキとカガチは思うことあれば意見欲しいな）
>>200いってらっしゃい。
離席等は気にしないでいいと思うよー！
( 201 ) 2017/07/11(火) 20:34:45
( 202 ) 2017/07/11(火) 20:36:03
>>200佳子
いつてらつしやい。
希望出しに間に合いそうになければ、暫定でも早目に提出しておくと良ひ。
>>79は見た。
( 203 ) 2017/07/11(火) 20:36:07
あ、そうそう。
投票COに関して反対がなかったので、投票Coしようと思う。
占い師はセットと同時に投票も占い先に動かしておいてね。
もし明日死んでいたとしても、占い先が確実に非妖である、という情報が残るのは大きいのでミスだけには気を付けて。
狐村で辻食うとかいうアクロバットなことはまずないと思っているので、妖魔狙い、もしくは非妖つけておいた方がいいと思うところを選ぶのがベターだろうな、と思っている。
( 204 ) 2017/07/11(火) 20:36:20
>>201烏丸
ツリガネの芙蓉希望を譲らせてしまつたのは、俺とカガチの反対が原因だ。
ツリガネに非は無ひ。
( 205 ) 2017/07/11(火) 20:38:38
真辻狐を切れるなら、飼い狼しなくてもどうにかはなると考えてた。灰はあまり手を付けたくない。
▼芙蓉 ▽ククリ
ツリガネには『非狐付ける占い』。
藤枝には『狐狙いで占い』。
ツリガネ●セン（非狐あって悪くないと考える位置）
藤枝●花笠（ごめん、更新できてなくて消去法）
ヤガミ●佳子（安定手）
早いけどこんな感じで希望したい。
( 206 ) 2017/07/11(火) 20:41:32
ただ、ククリ-芙蓉が切れとなると
割と人外足りない感じもあるよね。
・2黒で即非狩の芙蓉は非狐濃厚
・ククリ-芙蓉は薄い
・ククリ狐 芙蓉-朱狼？
純粋に灰の非狼・非狐を見比べてみて、「非」要素が足りない三者っていうだけで、積極要素はないのだけどね。
( 207 ) 2017/07/11(火) 20:41:46
狛狐 朱は、飴貰って喉ギリギリな辺り、やっぱり考えなしに動いてる（
( A75 ) 2017/07/11(火) 20:41:48
投票を委任します。
狛狐 朱は、花盗人 烏丸 に投票を委任しました。
( -73 ) 2017/07/11(火) 20:43:01
うん？
ツリガネは花笠は占うの微妙と言っていたけど、ずっと芙蓉占いたいって言ってたよ？
そこで調整迷ってヤガミの2択が芙蓉・甘利だったからヤガミに芙蓉あてて……となったので、ツリガネから放したような印象はなかったな。
>>205 うん、だよね。俺がツリガネに芙蓉占いはないって言ってたのを通しただけ。
( 208 ) 2017/07/11(火) 20:44:14
ただ朱が今日何に1200pt費やしたか？を考えると、状況整理と真贋⇔片黒の整理と、サクヤ周り＋αな感じで。
「盤面を動かしたい」っていう扇動の痕跡はないんだよね
昨日から引き続き、温度は高くなく、ひたすら垂れ流してる感じ
このへん、狼っぽくないなと思う部分
「場を扇動する」より「推理する自分を魅せる（白を拾わせる）」感じだよね
( 209 ) 2017/07/11(火) 20:44:47
猫又 センは、狛狐 朱>>199をみてのコメントをあくとでどうぞ！
( A76 ) 2017/07/11(火) 20:45:18
んー。
ヤガミ→甘利・サクヤ
ツリガネ→セン・花笠
藤枝→朱・佳子
こうかなー？（・・？
なんとなくなんとなく。
( -74 ) 2017/07/11(火) 20:48:29
ゆるゆる戻ったよ。こんばんは。
芙蓉に関しては奪った自覚があります(自供)
芙蓉黒は思考が余り先に続かないと言う感じを俺は拾った。一貫性はあるけど浅い、と説明難しいな。
小さな要素だけど無いよりマシか、はこれ。
俺から見ると>>100とかは素黒慣れしてるにしては囲いの疑いを背負う意識が足りない。
そこまで真視が強かったとも思ってないから、村人芙蓉から見れば動きやすくなるどころか動きにくくなる状況だったと思うんだけど。
( 210 ) 2017/07/11(火) 20:49:33
ただいまぁ。
まだざぁっとやけど、依頼してたぶんいろいろもうてるの、助かるわぁ。まとめてになるけど、おおきに。
直近>>206朱さん
妖魔狙え言うんやったら頼むから更新してくれへんやろか…………飴ちゃんあげるから！
>>107>>184辺り見て、どない？
( 211 ) 2017/07/11(火) 20:50:26
座敷童 藤枝は、狛狐 朱のお口に飴ちゃんねじこんだ
( A77 ) 2017/07/11(火) 20:51:43
花笠
>>181
そこは｢君が狼でサクヤ村ならどうするの？｣っていうヤガミのをうけてだよー。発展していって｢サクヤ狼ならどうやって潰すべきか｣ってなっただけ！殺す気もないし安心してにゃ(ФωФ)
>>190
☆変わってるよー。昨日時点村じゃない？→？？？？狼あるね？くらいには。
>>209
★思考前提のGS頂戴。
白を魅せる、って朱を人外視して聞こえる言い方だった＆朱狼が灰に紛れてるなら扇動する必要ないよね。要素甘くない？
甘利
>>184
花笠村なら食べられる★なんでー？
( 212 ) 2017/07/11(火) 20:55:21
先に、暫定で。
ゾーン希望【セン、朱、佳子】
吊り希望【▼ククリ】
ゾーンの希望は、入れ換えるかもしれへんけど、いまのとこ。
( 213 ) 2017/07/11(火) 20:55:51
狛狐 朱は、あ、う、2つめは申し訳ないと思って調節してたんだけどなぁ……。
( A78 ) 2017/07/11(火) 21:00:11
( A79 ) 2017/07/11(火) 21:01:18
( 214 ) 2017/07/11(火) 21:02:23
おかしい。
なんで僕ギドラなのにこんな喉ないねん(´・ω・｀)
( -75 ) 2017/07/11(火) 21:02:39
>>169 ヤガミ
ヤガミ視点>>145の進行もまあ見えるでな。
今日の芙蓉の動きは藤枝≠芙蓉に見えたのもあり、
ツリガネ-芙蓉-？？？を優先で追うのが良いかのう。
佳子に関しては同意、３人追ったが切れてそうじゃ。
個人的に「わからない」のは花笠じゃな。
行動はわかる。村の読み取りとして読み易い。が
花笠本人の色までは読めんのでな。水晶が必要に思った。
花笠狼の場合、ツリガネ視点、>>1:228
２狼入れた中で佳子を取るのが分からず。
最終的に>>1:266●芙蓉に落ち着いているので
キープとしては有りか、とも思うが、
>>1:325芙蓉から妖魔疑いの●花笠入って違うんかな、は悩むところ。
甘利、イリガミと弾いて、佳子も違うと思うので、
センか朱かのう。もう少し見れそうなら詰める。
( 215 ) 2017/07/11(火) 21:03:22
>>212セン
☆上から強い
イリガミ・サクヤ・甘利
…非狐非狼ともに割と強め
セン…現時点では村＞人外
佳子…狼っぽくない（あって狐か）
朱…「人外で出来ない」ものが不足
（単体で人外ならば狐＞狼）
>>209は「朱狼仮定の反証」をしているわけだから「朱狼ならば扇動の形跡がないから、灰に紛れ込んで姿勢での白を拾ってもらうタイプだろう」という話だよ。
わかりにくかったかな？
( 216 ) 2017/07/11(火) 21:03:38
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