1802 白雨の村
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猫又 センは、私は♂であり♀なのだー！！みすてりあすきゃっと(ФωФ)**
( A23 ) 2017/07/10(月) 16:47:51
誰だよ狂人なら狼位置わかるって言うたん！
ぜんっぜんわからへんやん！！
そも占い師の中の狼すらわかってへんよ…
えぇ、非狼取れる人が真やろ……？？？
あかん、全然推理できてへんのに時間だけ過ぎてく…
( -58 ) 2017/07/10(月) 16:53:59
ぷるぷる……………
完全に上から見られてるのが何要素なのか。
敵だと俺の手に負えなそうなので占っていいかな？？？
(ここ黒だと吊れませんダメです)
( -59 ) 2017/07/10(月) 16:55:15
遅くなってしまってごめんね
COないよ
ちょっと今日は忙しいからあまりこれないかもだけどがんばるね
( 101 ) 2017/07/10(月) 16:55:51
( -60 ) 2017/07/10(月) 16:57:55
( -61 ) 2017/07/10(月) 17:00:26
佳子、来てくれてありがたふ。
之で陣形確定也。
烏丸、カガチ、改めて宜しく。
( 102 ) 2017/07/10(月) 17:03:12
ねえイリガミさん。
イリガミさんの>>98を見て
余計もやもやするのでお尋ねするのですが
私はククリさんの>>18が気になるのです。
「狼がゾーンに」って3CO＝真狂狼という発言ですよね？
なぜ占いに狐が混じっていない、また、4COがない前提のお話なのだろうと。
私、勘ぐりすぎでしょうか。★どう思います？
ククリさん狐の視点漏れの様に見えるのです。
( 103 ) 2017/07/10(月) 17:03:42
巫女 サクヤは、佳子さん起床なさいましたね。[手を振った]
( A24 ) 2017/07/10(月) 17:05:23
巫女 サクヤは、兄（秀和）へ文を送った。「センさんは♂であり♀、みすてりあすきゃっと(ФωФ)だそうです」
( A25 ) 2017/07/10(月) 17:06:36
花盗人 烏丸は、メモを貼った。 
( A26 ) 2017/07/10(月) 17:07:54
>>101佳子
議事にはつひて来れさふか？
藤枝・ツリガネ・ヤガミの3人が占ひ師候補也。
俺・烏丸・カガチの3人が霊能又は結社のぎどら也。
陣形は之で確定せし。
( -62 ) 2017/07/10(月) 17:10:09
巫女 サクヤは、兄（秀和）へ文を送った。「A thin book ghidorah」
( A27 ) 2017/07/10(月) 17:10:11
( A28 ) 2017/07/10(月) 17:10:29
( -63 ) 2017/07/10(月) 17:10:36
私は占い方はあまりこだわらない方かな
やりたいようにやればいいと思う
候補が3人いるから、真の寿命は短めと思ってがんばってほしい
( 104 ) 2017/07/10(月) 17:16:39
お喋り好き 甘利は、お団子をむしゃむしゃしつつやって来たで。
( A29 ) 2017/07/10(月) 17:20:29
花盗人 烏丸は、シキ、こちらこそよろしく。ゆっくり話出来るのは夜になる**
( A30 ) 2017/07/10(月) 17:21:07
朱は人や思うなあ。多彩で見てておもろいわぁ。
感情と視点が同時に多方向に出てるんよね。
これ、偽装しづらく見えるんと、その場その場でのリアルタイムでの検討の仕方が人いわ。
狼利になるかどうかの検討と想定される懸念への言及が
>>39 >>44 >>47 >>68
→本気でその場でこねくりまわしとるのがわかる思考の流れやで。
人外アピにしては過剰や。
>>48の「あっこういう懸念もあるわあ〜言っとかなアカン」って思いついて言っとるところもええね。
人外でもこういう『考えてるフリ』やれるかどうかって視点で考えたんやけどな、
>>47最下段 ウチに注意喚起しつつうちへの警戒にじませる辺り見とると、朱は『相手の白黒/占真偽みて今日の占い先じゃないとアピる』タイプをできる子ぉやと思うねん。
それでも今は灰考察/占真偽より進行優先な って辺り、自分白みせるより村利行動すべき って思ってはる感じやあ。
非狼やと思うし、「絶対きょう占われたくない」であろう朱妖魔は、ポテンシャルあるのに地味白すぎてないわぁ思いますー。
( 105 ) 2017/07/10(月) 17:21:50
藤枝>>81 『共通しとる』はうちと朱が似とる、やなくて
朱の考えの背後に流れる思考として、共通してるホネが見えた いうことやで。
藤枝はきれいな占師さんやね。イリガミ非狼とか、せやなぁ思うたわぁ。
( 106 ) 2017/07/10(月) 17:38:07
しかしうちは今のところはヤガミ真派なんよ。
水晶持っとる気がするわあ。
１）確白にひょいっと頼りに行くところ。>>70
ここ頼ってええんや！ っていう…無邪気な信頼を感じるんよ。
他に仲間がおらへん非狼っぽさ、かつ同じ村側だね！ っていうテンションちゅうか。
ヤガミ偽でこれやるか？ というとあまり想像がつかないわぁ。
２）『自分が占い師』視点が割とこう…テンプレでなくすんなりマッチしとる感なんよね。
・明日自分が何引くかで変わるし…的な観点>>46
・センのＣＯについて>>31
センのＣＯについてはやや「そこ気になるん？」的な着眼点やんなぁ。
偽が『真ならこう考えるだろうから』っていう偽装でやることとあんま思えへんねん。
３）占逆ゾーンへの食いつき方がよかったで。>>31
対抗の情報が取れるからギドラズに即進言って辺り、
いい考え方と思ったから実現へ動く感じええわあ
( 107 ) 2017/07/10(月) 17:39:35
>>100センさん（100おめでとうですよ）
解釈ＯＫ、策士タイプ否定なのですね。
では★思いつき強めで話してる感じなのでしょうか？
インスピレーション的な。
私がセンさんに疑問を感じているのは、>>28で
「喉使い過ぎ勿体無い」「喉ステで殴り余地与えたくない」と
お話になっているのに、結果齟齬らせている点や
喉ステ（とまでは言い切れませんが）させている点なのです。
本当に「勿体無い」「与えたくない」とお思いなのか否か、
そこから派生して、>>27の提案はどのくらい本気だったのかが
計り知れなかったからです。つまり真意が見えない。
なので朱さん>>68と同じことを感じたのでした。
（朱さんがどのように感じて>>68と仰ったかはわかりませんが）
( 108 ) 2017/07/10(月) 17:54:18
ふふ。
甘利は「こう思う」をはっきり出してくれて
わかりやすいね。
理由→結論に熱と芯がある。
彼女が出してくれた要素については、少し検討の時間が欲しくあるんだけど
それよりも、甘利自身の価値観がとても見えやすい書き方をするな、と感じたかな。
( 109 ) 2017/07/10(月) 17:54:26
陣形確定してんね。
改めてギドラの兄様方はよろしゅう頼みます。
なんでやろ、芙蓉さん発言多いのにこれ！っていうのが取れへんのん。
個人的には、>>66のヒントくれたん嬉しいし妖さんがわざわざ私に教えてくれるかっていうと違うような気はするんやけど…うん、この取り方甘いんは自覚したぁる。
芙蓉さんは、>>66>>88「人外は村に紛れる」って意識がすごいあるなぁっていうのはわかるん。
目立つようなことはせぇへんはずやって考えてるんよね。
そこまでしかうちはまだ、取れてへんの。
強いて言えばヤガミさんとの両狼はなさそうかなぁ、くらい。
誰か、なんか芙蓉さんの要素とれたぁるやろか。
( 110 ) 2017/07/10(月) 17:54:26
>>106甘利さん
なるほど、基盤は一緒やろうなって言うのととった要素は別ものやってんね。
>>49見たときに、「（村人である）自分と共通している思考だから朱は村」、って言うてるように見えたから、>>81みたいに聞いたん。
朱さん人外なら、もっと自分の位置あげられるから村って要素取ったって言うんは>>105見てわかったんよ。
( 111 ) 2017/07/10(月) 17:57:18
座敷童 藤枝は、お喋り好き 甘利綺麗やて言われたん、初めてや。いっつも空気みたいな存在感やから。
( A31 ) 2017/07/10(月) 17:58:46
>>110藤枝さん
芙蓉さんをじっと見つめたわけではないので
非常に軽く感じていることですが、
「わたすが取ったセンの要素、なんでわかってくれねえんだべか！ヤガミはバルスだべ！」的な所は人っぽい体温かな？と。
後で見に行ってきますが。
( 112 ) 2017/07/10(月) 18:01:11
>>106>>107は
当事者の藤枝やヤガミはどう感じただろうね。
>>105の対朱
偽装可能かどうかという基準は
本人のスキルや性格など、主観的な部分を他人が客観的に判断する必要があるから、割と難易度が高いものだという認識が、俺にはあるのだけどね。
藤枝を評価しながらも「水晶玉」という基準を採用する中でヤガミを真だとしてて。
いろんな見方を持っているという、ある種セルフハードル上げの中で、どの基準を採用していくか。
見てみたいワクワクと共に、人外ならばそこに歪みか、曇りが生じるんじゃないかなと思うかな。
( 113 ) 2017/07/10(月) 18:02:53
( A32 ) 2017/07/10(月) 18:03:29
>>64 芙蓉
今回のうちは信用してくれてええどすけど、
うち、ネタ思いついたら言わんとあかん病にかかっとりますんで、正体がなんであってもネタ言いますわあ。
でもおもろい言うてくれてありがとなあ。
ンンン〜休憩終わりやぁ。またあとでな。
( 114 ) 2017/07/10(月) 18:03:48
枠はめやだなー。
>>108
★サクヤは｢こういうタイプの人｣ってはめないと相手を見れないタイプ？
齟齬らせちゃったのは悪いとは思ってるけど、私の要素を取れた人がいたり、私は私でこの人はどういう動きをするんだろう？とか掴めてるから単純な喉ステ(戦術論話すだけ)と一緒にしてほしくないなー。
★一緒だと思ってる？
あとさ、思い付きで話してるタイプですか？にはい！って来たらどう思うのかな。私は議事にあることみて、気になるところにいやっふいってしたりよみとけたかな？ってところを本人に聞いてるんだけど…それって思い付き？かな。
( 115 ) 2017/07/10(月) 18:09:43
>>108のセンさん宛の続きです。
そして私はそのセンさんが危惧した齟齬等を解消させたい
自分自身も初めて聞いた言葉だし、と>>41を申し上げました。
センさん自身の口から説明を聞きたい、と。
でもセンさんは私には目も思考も向けて下さらず、
>>54「なんか齟齬〜ごめん！」が第一声で、
1個人より大衆を気にする、
つまり、魅せ方を気にしているのではないか？と。
そんなこんなで疑問が疑問で膨らんで
妄想の世界に浸かってしまいそうなので
直接お話してみようとトントンとノックした次第です。
( 116 ) 2017/07/10(月) 18:11:00
>>70 ヤガミ
見た感じヤガミはそのまんまでも問題ないと思うがなー。
探り自体が見えてるし周りが拾ってると思うんで問題ない。
どこを見てるかは意識的に出してくれると追いやすいしフォローもしやすいんで、その辺だけ意識してくれるといいかなーぐらいだな。
( 117 ) 2017/07/10(月) 18:16:13
>>115センさん
1、いえ、そうでもないと思います。
頭固いとはあまり言われたことはないです。
2、私はセンさんを喉ステとは思っていませんよ。
この村にむしろそういう方はいらっしゃらない様に感じています。
3、それなら繋がる、かな？と。＜はい！と来たら
なのでインスピレーション的な感じと言葉を足してみました>>108
だから発言と行動が伴っていないように
私は感じてしまったのかな？と。
( 118 ) 2017/07/10(月) 18:17:29
巫女 サクヤは、カガチさんのお顔、悪党みたいですね……[メモをした]
( A33 ) 2017/07/10(月) 18:18:27
>>116
そこは｢読めば分かるよね？｣の感じしてたー、ごめんにゃ！
サクヤはもしかして自分への視線で見分けるの得意だったりする？見てくれない→妄想ばたばた、は正直飛んでるかな、って警戒してたんだけど>>116見る感じだと視線で見分けるの得意なのかな、って！
( 119 ) 2017/07/10(月) 18:21:09
芙蓉なぁ。
対ヤガミがなんつーか、言葉が多すぎて滑空してるように見えるんよなー……。
本人の言は>>91で、ヤガミと齟齬ってるのって完全に戦術論なんだよね。なのでそこ置いといた方がいいぞってなってる。
ヤガミは>>89で反発に見えてるようだが、どちらかというと芙蓉は>>66で藤枝にも結構「真か偽かわからないですだけど」と、割合相手に判断させるように投げてる部分があって、占い師候補二人にガンガンいってるように見える。
これを人外の敵対と見るか、追求型の人と見るか（占い恐れていない）はまだわかんないけどねー。
割と言葉で損してるようにみえるな、芙蓉は。
( 120 ) 2017/07/10(月) 18:22:03
猫又 センは、あーーこれ思いつき、とかで塗ろうとしてないなぁ。ぴきっちゃってごめんにゃ！**
( A34 ) 2017/07/10(月) 18:22:23
芙蓉はツリガネの占先にはしない方がいいね。
ツリガネは狂人の可能性もあるが、なんか狼臭いんよなー。
真なら完全に言葉で損するタイプなので注意してないとあかんね。
( -64 ) 2017/07/10(月) 18:25:33
あ、枠はめやだなーの意味が今わかりました。
「枠にはめられるの嫌」ってことですね？
枠は、めやだなーって？？で流してしまいました。すみません。
私もまず座って話しなさいとか、
1+1=2ですよ、そこ基本だから、と抑えられるのは苦手です。
っとこのまましつこくしてしまいそうなのと
まだセンさんの魅力に気付いている方のお話を読んでいないので
この辺でストップしておくことにしますね。
( 121 ) 2017/07/10(月) 18:26:39
( A35 ) 2017/07/10(月) 18:28:06
サクヤ人くせーなｗ
なんだこのポンポン言っちゃってる感笑う。
どんだけ無防備というか、見えたもの気づいたものをぽんぽんおいていくスタイルは白く見えるので、人っぽーいを置いておこう。
( -65 ) 2017/07/10(月) 18:29:50
＞花笠はん
うちの価値観に合うタイプに変化するヤツがおったら
容易くだまされるんちゃうかあ、思うてはるんやろかあ思うたんやけど違うんやろかぁ。
ふふ、その辺は大丈夫どすえ。たぶんな。
藤枝>>111
「もっと自分の位置あげられるから村」
ちょいちがうな。
朱は狼でやるにしては考察コスト高い割に、得られるものが低いいうことや。
あとは村利を追う思考回路が丁寧で偽装しづらい 点も挙げられる
甘めも：藤−朱キレ（仲間白要素打ち消しめ）
( 122 ) 2017/07/10(月) 18:32:23
嫁入り狐 ククリは、物凄く伸びておるな…。3枚ギドラ楽しそうじゃ。読み込めるのはもう少し後。
( A36 ) 2017/07/10(月) 18:32:49
ふぅ。ただいま。
[番傘をぱたんと折り畳む]
ざっと見て、サクヤとセンの間に入ろうかと思ったけど、当人達で落ち着いたようで良かった。
シキとカガチは纏め得意？
灰に紛れて動くか、纏め意識するかで喉配分変わるので、そこら辺少し相談させて貰えると助かるな。
僕はどちらでも。任せられるなら、好きに動くというくらい。
( 123 ) 2017/07/10(月) 18:33:08
甘利はなんか「わかるー」って感じだな。
うんうん、そうだねー、っていうかんじ。
綺麗なスタイルは俺も思う。
花笠は後衛タイプだね。
うーん。藤枝と狼同士はなくはないんだよな。
それくらい。
あー。サクヤククリで狼の斬りはありえるかー？
ククリは占っといた方がいい気はすんなぁ。
( -66 ) 2017/07/10(月) 18:34:31
( -67 ) 2017/07/10(月) 18:35:56
どだろ？
得意ではないが、まとめ自体は出来るよ。
コアタイム入れといて判断のがいいかもな。俺は23時前後がちょい怪しいんで0時以降のまとめなら出来るーと言っとく。
もう少し早い時間の促しも可能。
今日に限っては基本方針は占先を出してもらって調整する方向でいいと思うんで、好きにしても大丈夫かと。
( 124 ) 2017/07/10(月) 18:44:10
＞サクヤ
センは思いつきで話すというより、肌で感じたことを全体向けに発信している印象があるな。
逆ゾーン部分は思いつきかもしれないが。
>>28戦術部分にはあまり喉を割かず他に使おうという提案。
>>99要素取りに関しての言。
どちらも村を見渡しての全体向け発信だ。
視野は広く、複数名から指摘があった事柄に対して全体向けに説明しているの自体は当人要素として違和はないように見える。
上記ではサクヤが言っている>>116魅せ方を気にしている〜という部分の否定にはならないかもしれないが。
そこはまた、継続して見ていれば大丈夫と思うよ。
( 125 ) 2017/07/10(月) 18:45:04
>>123烏丸
おかえり。
俺も今、やうやく議事がゆつくり読める状態になつた所だよ。
纏め役に関しては、俺もどちらでも構わぬ。
だが遅くまで居られない日が在る故、日によつてはどちらかに纏め役をお願ひする事になりさふだ。
( 126 ) 2017/07/10(月) 18:46:28
花盗人 烏丸は、二人とも了解。ありがとね。カガチの顔が悪人に見えるのは、主に口元（特に歯）の印象かな……？
( A37 ) 2017/07/10(月) 18:47:50
( -68 ) 2017/07/10(月) 18:49:05
>>103 サクヤ
うーん？ 無いとは言わないけれど……。
ククリ>>18は、「普通4COは無い・真狂狼だろ」と考えてるorなったらその時考える村と仮定しても違和感は無いと思うわ。
★何で私に聞いたの？
( 127 ) 2017/07/10(月) 18:51:32
虚燈屋 カガチは、俺が適当なのが顔に出てるだけだな（真顔）
( A38 ) 2017/07/10(月) 18:51:59
サクヤとセンの件は、
私は>>83と感じたし、実際>>100「イリガミで齟齬ってるのの解消かな」とセンも言ってるし、私の齟齬を解消させたいと考えてるのは事実かなと思ったわ。
( 128 ) 2017/07/10(月) 18:58:01
( -69 ) 2017/07/10(月) 19:01:21
ぬくーん。
>>76 セン
んー、なにか計算があるのはわかったから深くは聞かない。
返答は、うーんと、遠くて近い。
その二つのうち、センの主目的はどっちだろ？
☆より良い方法あるかーって言われたら思い付かない。行動次第だからね。
もんにょりはセンが襲撃に関して私が思う以上に楽観してたように感じたから。
この自信は村人の空ぶかしなのか、まだ裏に仕掛けてるのか、それとも人外だから本気じゃないのか。
センがどこに本気を向けているのかわかんないから、判断まで落ち着かなくて、煙な感じがあったんだよね。
含み持たせてたなら、そういう村人でも通るから、今はいいや。
( 129 ) 2017/07/10(月) 19:03:32
>>77 セン
☆割と直感派だけど、慎重といえば慎重かなぁ。
感覚でピピッと来たら、ロジカルに言語化試みるタイプ。
黒とるのに苦手意識はあるから、そういう意味でも慎重かも。
>>80 藤枝
ちょっとここ、すれ違ってるのは感じるけどなんか難しいから考えさせて（
何て言えば伝わるか、よく考える。
( 130 ) 2017/07/10(月) 19:07:25
>>81 藤枝
☆狐って、自分が溶けた後の盤面は興味持ちにくいと思ってる。
狼とか村人とかは気にする傾向にあるけど、狐には多分これが少ない。
だから「投票COで２人の占い師に刺された人物が呪殺されていた場合」ってifにあまり興味が行かないのは狐でも自然だと思う。
むしろ溶けた後の判断基準を探す>>82の方が、狐っぽくはないなーと思ったり。
狐が溶けた後の盤面って、狐本人にはなんの関係ないからね。
( 131 ) 2017/07/10(月) 19:13:30
芙蓉に対しては、藤枝から要望が来ているけど。
他に甘利、花笠に対しても言語化が少ないので、何かあれば出して貰えると嬉しい。
無理に捻り出す必要はないよ。と一応ね。
ククリはまだ発言が少ないのと、一つ強めの意見が出てるから、今はまだ大丈夫かな。
サクヤは自分側から動いているので、此方も要素的には大丈夫かなとは思っている。
佳子はりあるさんと戦いつつ、がんばれ……！（小さく旗を振っている）
( 132 ) 2017/07/10(月) 19:16:19
下段忘れてたー（
甘利ねー、似てるかな？
思考としては、私は全く別物だと思ってるんだ。
多分甘利のいうのも別物だと思う……は出てた。>>106
その上でなにか思うなら、うーん。
甘利は面白いなぁ、ってのはこっちからも。
( 133 ) 2017/07/10(月) 19:19:13
>>131が見えたので。
僕も、イリガミは非妖魔と見ているんだ。
>>16>>17>>21で初動から占い方法に関して考えていて、>>37「うーん」から、それが長く続いていることがわかる。
溶け発生後のことまでしっかりと考えているように見えていたよ。
補強材料として置いておこう。
( 134 ) 2017/07/10(月) 19:19:49
>>132烏丸
朝の占い方針に引き続き、ありがとう。
確定白がとても頼れるね。
>>122甘利
察しがいいね。
そこ言っちゃって、甘利の邪魔になるといけないなとおもいながら、だったよ。
なら、安心して眺めてる。
( 135 ) 2017/07/10(月) 19:23:43
イリガミは、入りも生っぽいよね。
それ以降の部分については言ったけども。
3占ともゾーンから外してもいいように思う。
( 136 ) 2017/07/10(月) 19:25:16
>>136 花笠
あ、それ出るんだ。
もう少し詳しく話して欲しい。
( 137 ) 2017/07/10(月) 19:30:10
( -70 ) 2017/07/10(月) 19:30:16
>>108のサクヤは、ああなんかわかる。
しつつも、センが喉を小さくまとめる技能あるかは別なので、そこでの印象は特になかったなぁ。
サクヤの見てる場所はわかるけども、うーむ。
単純にセンの興味がサクヤでなく、別の場所に行ったが故のすれ違い、には見えるなぁ、これ。
( 138 ) 2017/07/10(月) 19:30:53
金平糖売り 花笠は、幻燈屋 ツリガネちょっと、移動中だから待っててね。
( A39 ) 2017/07/10(月) 19:33:12
ヤガミは、>>70辺りから自然に出力を上げてきたのは好印象だけど、それまでは一番印象悪かったわね。
甘利>>107は全体的に同意出来ない。何かヤガミにだけ甘いような。両狼でやってるなら露骨ではあるけれど。
村ならヤガミの技量を低く見過ぎてる事由来？私はヤガミはスキル有ると思う。
1.別に偽でもやれるのでは？というか素というより半ばRP的な部分なのでは？ ★カガチはどう思う？
2.
・明日溶けるならその時考えれば良いし、それ以外ならそんなに変わらないような
・真偽関係無いのでは？
3.はまあいいや
( 139 ) 2017/07/10(月) 19:34:50
幻燈屋 ツリガネは、金平糖売り 花笠の方を向いて頷いた。店はまだまだ灯りが点っている
( A40 ) 2017/07/10(月) 19:35:46
>>80 藤枝
これなんだけど、『藤枝がセンを非妖魔ととったこと』じゃなくて、「妖魔疑惑で簡単に村人が吊られることを防ぎたい（>>57）」は>>54の何処をみて思ったか。
こうだったんだよね。
私は>>54を『対狼対策』として見てたから。
返答はあってもなくても。
これ以上喉使ってすれ違うとまずいし、他に優先したいところあるならそっちでいいよ。
>>80の主張自体は理解。
と同時に、藤枝なら>>131の考えはどうだろう、と思ったので再プッシュしておこう。
( 140 ) 2017/07/10(月) 19:40:27
イリガミさんは、そんな甘利さんの
正体はなんだと思う？
私は妖魔では無いんじゃないかなと思ってる。
村人か人狼かはなんとも。
( 141 ) 2017/07/10(月) 19:40:53
ぷちっとした理由だけ置いとこっかな！要望、みたいになっちゃってあれなんだけど。
サクヤの>>108に
・私が故意に齟齬らせたみたいに聞こえた
・私とか他の人が取れたやり取りを喉ステ、と要素否定に入ったように見えた
からちょっと強く聞いちゃったんだよね。
>>116で悪意はないんだろうなぁって思ったけど。
インスピレーション的な、は思いつき、とは違く思うのだ…言葉選びが勿体無いような…！！伝われ！！
>>119は教えてほしいのにゃ。
( 142 ) 2017/07/10(月) 19:43:09
んー？
>>甘利
甘利って補完占い自体はどう思う？
白出たとこを補完ね。
>>141 ツリガネ
雑ーに同意。要素はこねこねなう。
( 143 ) 2017/07/10(月) 19:46:37
あ、センさんも良いとこに。
朱さん人外だと思ってるの？
あなたは多分妖魔では無いね。
吊るせるかもってところを詳しく聞きたいな。
( 144 ) 2017/07/10(月) 19:46:38
( -71 ) 2017/07/10(月) 19:47:22
ほんま ツリガネさん こわいんやけど
えぇ、でも切れ要素はヤガミさんのがあるんだよなぁ
ってことはツリガネさん狼…？？？
( -72 ) 2017/07/10(月) 19:49:45
ごめんね。
要素って言うのは良くわからないんだ。
芙蓉さんの言ってた目線とか違和感とかの
ことなのかな。あれ読んですごく驚いた。
本心からの言葉とも限らないのに
正体がわかるってすごいと思う。
どんな理屈なのかちょっと詳しく
聞いてみたくはあるよ。
( 145 ) 2017/07/10(月) 19:51:50
>>144見て
「あれ？センに宣戦布告されてた？
こっち吊りに来る？楽しい？」
って感じて思わず読み返した。
吊れるかも、は>>100の話かな。
( 146 ) 2017/07/10(月) 19:53:02
朱
★今とれてる要素で強いのって何？
っていうのを決定までに欲しいな！朱の動きが｢経験則で要素は変わる｣とかなんか白とられてるっぽい？私に対して>>68が来たのが固まってほしくない人外なのかなーーとかパッションで殴りそう。
>>68が理不尽だな、って思った理由は朱自身も>>129で言ってるけど｢どんなに戦術立てようが狼の動きによって無意味になる｣んだよね。
そして、私が齟齬解消しつつ提案したのは｢無意味になるかもしれないけど村利あるんじゃない？｣っていうメリット上げ。
そこを｢目的は？｣とか｢見通しが甘い｣で結論｢村でも通る｣になってるのがなんかなーーー！なのだ。代わりの案があるんじゃないのに戦術部分で言うのかな、って。
一応返答は☆両方同じくらい。
★この一連で何を聞きたかった？
で、多分すっきりするかな(私は)
( 147 ) 2017/07/10(月) 19:53:24
幻燈屋 ツリガネは、狛狐 朱の猛攻って言葉に首を傾げたことを思い出している。
( A41 ) 2017/07/10(月) 19:59:04
>>139イリガミ
そこね。正直おれ
藤枝から何か反応あるかな？とも
思ってたんだよね。
けれど、>>111でもその下のactでも
割と好意的に捉えてるから
藤枝から見てヤガミに寄ってるようには
見えてなさそうかな？と置いた部分。
( 148 ) 2017/07/10(月) 20:00:17
ごめん。ちょっとリアルハザード。
顔は出せるけど読み込めない可能性があるからそれだけ先に。
>>91芙蓉
「オラ視点」ってハッキリ出てきたからさ。
新たな情報が欲しいと言うよりは自分の意見を聞いて欲しい気持ちが強いのかな、と。
>>120も合わせて考えてるけど、狐の敵意にしてはトゲがありすぎる気も。
>>93サクヤ
それを思ったから聞いたんだけど、
芙蓉は無意識だったみたい？
★橋を渡すつもりは全く〜
なんでこれを前置きしようと思ったのか聞いていい？
喉端でいいよ。
( 149 ) 2017/07/10(月) 20:03:12
>>147 セン
☆イリガミ非狼、非狐気味 は多分小さくならない要素。
一番はここ。
☆その戦術で『何を目指していたか』。これだけだよー。
戦術を施工した次の働きかけが見たいと同時に、見た時に齟齬が生まれたら面倒なんで何が一番やりたいか、は見えると楽だった。
後、「行動次第」は『村の行動次第』って意味だったんだけどね。
戦術だけじゃまだ薄い。戦術を動かす行動まで伴って、初めて村要素としておりるだろうなぁ、とは思った。
それくらいじゃないと、覆ると思うよ。現時点の村視って。
( 150 ) 2017/07/10(月) 20:04:19
>>94花笠
芙蓉って言うのは、なるほど。
堅めに見えるのは確かにそうなので、ここ立ち入らせようとするなら花笠≠芙蓉なのかも。
視線を縛りたくないと言うのは賛成。
花笠の物の見方が知りたくて聞いてしまったけど、
花笠ならそう言ってくれると思ってた。
踏み込むよりは遠くから見るタイプの人だね。
>>97シキ>>117カガチ
ありがとう。出し忘れている事もあるから、追えなくなったら突っ込んでくれると有難いな。
( 151 ) 2017/07/10(月) 20:06:01
書生 シキは、兎面 ヤガミ>>149リアルハザアド大変さふだな。無理はせぬやふに。
( A42 ) 2017/07/10(月) 20:06:18
>>112サクヤさん>>120カガチさん
おおきに。
芙蓉さん、少なくとも狼やないね。
ヤガミさんとすれ違って互いに困惑してる>>89>>91んも
一生懸命説いてる話をツリガネさんにバッサリされたぁる>>145んも、両狼には見えへんわ。
妖魔は、どうかなぁ。
( -73 ) 2017/07/10(月) 20:06:39
花盗人 烏丸は、ハザードって聞くとなんか大変そうだよね。無理はせずに。
( A43 ) 2017/07/10(月) 20:11:53
( A44 ) 2017/07/10(月) 20:12:25
もんにょりって戦術に対していったわけじゃないんだけどなー。
「狼は占いに驚異を感じにくい」や「他の村よりは噛まれにくい」っていうのと。
「占い機能の破壊は狼はしたい」が同時に存在してること。
この辺、つながってるように思えないんだよね。
まぁ、>>150の『何を目指していたか』で副産物的に解決すると見てたけど、根本的にはしなかった。
( 152 ) 2017/07/10(月) 20:13:12
>>151ヤガミ
芙蓉堅め。紐解ける？
と、投げてみたものの、リアルハザード了解。
無理はせずに。返答は明日でも大丈夫だよ。
視線足りてない灰をどう見るかよりも
混み入ってそう（俺の主観も込み）なところに
どういう触れをするのかな？の興味のがつよいね。
( 153 ) 2017/07/10(月) 20:13:50
イリガミからの印象が悪いのはそうだろうと思うし、甘利は初動から割と発想が近いタイプと思っているので、ここ二人からの印象そのものは妥当に思う。
甘利は俺視点すごく白いんだけど、>>33>>35の入りが狐村ではなく通常村っぽい意識に見えてて、甘利の中で狐探しと狼探しが別々に平行で進行しているのかな？と。
>>36>>51辺りの発想は非狼っぽいけど非狐はまだ。
甘利狐仮定、いつまで占避けきる予定なのかの見通しってどうだろう。まだ朱非狐>>105くらいしか出てないから、狐探しに期待中。
( 154 ) 2017/07/10(月) 20:20:58
ツリガネはさ。
確定白みたいな印象だなって。
タイプ塗りするのは、枷をつけてしまいそうで好きじゃないから、個人の感想程度で捉えて欲しいけど。
完全に利他的に発言促してるというよりか、主観での利己や欲は見えるから、手法から来る印象だとは思うけど。
そういうのが得意なのかな。
( 155 ) 2017/07/10(月) 20:22:07
兎面 ヤガミは、有り難う。待つしか出来ない状態だから時間だけはあるんだけどね。
( A45 ) 2017/07/10(月) 20:22:11
>>113>>148花笠さん
初日に好評価もらえるんあんまりないから、それだけで嬉しかってん。
それに、あの言葉はさんでくれたってことは、うちの真も捨てられてないと思うたし。
それに、今回だけは対抗がどんなに強ぉても、溶かせられたら真確できる、ていう希望がまだあるさかいになぁ。
( -74 ) 2017/07/10(月) 20:28:11
>>154ヤガミ
ありがと。
彼女、たくさん判断基準をもっていて、それをはっきり場に提示してくれる。
村仮定、心強い反面、その使い分けの妥当性を第三者から検討し続けることは、周りが甘利を判断する中では勿論、甘利自身の推理の客観的な補強にもなると、ちらと感じた部分。
甘利自身は、そのあたりは自負や自信がありそうだから、余計なお世話でもありそうだけどね。>>122
事実、イリガミからは、>>139こういう意見も出てきてるから。喉も潤沢にあるし、ひとつひとつ検討していこう。
( 156 ) 2017/07/10(月) 20:30:28
サクヤ印象置いといた方がセンが見やすいか？
>>142にちょい追加で。
俺から見るに、サクヤって本当に自分が見たいところにすごい動いてるように見えるんだな。
なんつーか、抜き出してみると分かるけど自由。しかも見てるところぶっ飛ぶ。
なのでセンに拘ったんも一貫はあるなと思っている。
逆にセンの動きだが、インスピレーション的な思い付きで動いているというよりは、戦術論出して「どう思う！？ 他に良い案ない！？」をしていただけに思った。
なので別に違和感はない。枠はめ嫌辺りはここだろうな。セン的には自分を出している部分じゃないのにそこで推しはかろうとして変な表現されたように見えるだろうね。
( 157 ) 2017/07/10(月) 20:30:34
んー。
ククリ佳子あたりに1狼はいそうな感じだなー？
甘利は警戒した方が良い。人の可能性も高い。
イリガミは白固めても良い気がする。
朱は……うーん、なんだろーな？ 気にはなるが（……狩人？）
( -75 ) 2017/07/10(月) 20:33:04
ツリガネで面白かったのは、>>8下段だなぁ。
藤枝の登場時間を指摘して、相談してたのではないかと言っているけど、これ自分にも返る言葉だよね。
果たして、相談をしてきた狼ならばブーメランになり得るこの指摘をするかどうか。
彼女が辻なら、藤枝が本当に相談してたかもしれないのに、結構踏み込んだ指摘をするなぁとか。
初動そんなことを考えていたよ。
>>26補完提案などは、自分視点より村視点情報を考えてに見える。
>>145の意見は、個人的に興味があるので覚えておこう。
ところで、ツリガネはサクヤは苦手？
今まで特に触れられていないのと、ツリガネ自身が真っ先に非妖魔取っているククリに対して>>127のように言っているので、貴女からの意見も欲しいな。
( 158 ) 2017/07/10(月) 20:33:13
花盗人 烏丸は、サクヤに関しては、僕からも色々。当人の発言を待ってから出すね。
( A46 ) 2017/07/10(月) 20:34:03
花笠はなー。
推理相性がわるいんよねー。
こういうするっと入るタイプって、狼だと捕まえにくくてね。
微妙に下がってるから、表に出て無くても表に見えるタイプ。
狐だと警戒したいのはこういうタイプ。
( -76 ) 2017/07/10(月) 20:34:06
( 159 ) 2017/07/10(月) 20:35:47
ツリガネはどれも有りに見えるからこまるんるん。
ヤガミ真に見えるんだけどねー。
甘利とのラインは警戒した方がいいかな。
真贋ミスるとあれそれ。
( -77 ) 2017/07/10(月) 20:35:55
幻燈屋 ツリガネは、巫女 サクヤに向けて、灯りを照らそうとしている。
( A47 ) 2017/07/10(月) 20:38:19
そこでRPに走ると分かりづらいぞー。
こういうの、なんつかな。
actでの小細工っぽく見えて偽要素になるんよね。。。
ツリガネの>>26はよく読むと真要素なんだが、微妙に視点がわかりづらくて損してるしな……。
ククリ人外は普通にありそうで困る。
( -78 ) 2017/07/10(月) 20:42:20
ただいま
直近だけど>>158は私も近いの感じて面白いなとはおもった
もう少しバタバタしてるけど徐々に落ち着いてくるからがんばるね
( 160 ) 2017/07/10(月) 20:44:47
ツリガネがactで言ってたの>>38だね。
極端な話だけど『慎重』と『勇猛』だと後者のイメージ、って感じにとってた。それを状況に合うように言葉こねくり回したけど。
ツリガネの言葉でいえば、どこまで本心かはわからないから『仮のイメージ』かなぁ。
散発的に見たいところはわかるけど、大筋は何処だろ。
>>145に絡んだactだろうしで、言ってみたけども。
( 161 ) 2017/07/10(月) 20:45:46
花盗人 烏丸は、おかえりおかえり。無理せずにね。（机にお茶を並べている）
( A48 ) 2017/07/10(月) 20:46:22
書生 シキは、はにかみ屋 佳子>>160おかえり。 議事が読めなくて困つたら頼つていいからな。
( A49 ) 2017/07/10(月) 20:49:05
書生 シキは、とは言へ、俺も今何をしていひか分からなくて困つている。
( A50 ) 2017/07/10(月) 20:49:41
>>153花笠
カガチが少し言ってるけど、出てくる言葉が空回り気味な辺りかな。
>>63>>64>>88をみる限り、芙蓉の中で決まった人外像があってそこにこだわる辺りとか、>>91の強い擦り合わせ意識とかは自負や矜恃といった言葉に近いかなと思う。
こう言う部分に拘るのって経験上は村なんだけど、要素が単発的なのと>>91上段で狐も狼も一緒になってる辺りが俺からみると信用に足りなくて。
で、擦り合わせと言うには芙蓉が実際、他の人の意見を取り入れている様子がまだ無いから、堅く見えるのかも。
聞いて欲しい！という意識>>149が鎧になっているようにも？
狐っぽくは見えてないから推理の進み方が見たい。
ところで>>155は割と花笠にも当てはまりそうかな。
視線に興味が強くて割と呑気なあたり、狐だと結構度胸あるなとは。
( 162 ) 2017/07/10(月) 20:52:24
花盗人 烏丸は、飴は特に指定ないようだし、喉無い人は交換等行っていいと思う。僕は足りない時投げられるよう持っておこう
( A51 ) 2017/07/10(月) 20:53:42
とりあえず探りたい気持ちはあるだろーけど、今日の占先って結構重要で狐も狼もちらちらしてるだろうから、村人はわりとさくっと希望出ししてプレスした方が早いと思うぞ？
ギドラ―ズはちと圧力になりすぎるんで静観してると思うが。
まー、後は灰でも「今日ここ占うのはないな」とか言ってみて他の反応みるのもありかと。
誰かが話すのを待ってると時間食うからなぁ。
( 163 ) 2017/07/10(月) 20:55:36
花盗人 烏丸は、あつりょくーーー。（お茶の横に水羊羹を並べている）
( A52 ) 2017/07/10(月) 20:58:31
んー、後はこの人上手く見れないとかも言っとくといい、のかなぁ。
甘利が朱に対して見てるのとか、割と善方向のは出やすいけど黒視っぽいのはみんな遠慮気味な気がする。
狐希望の方が多そうだからちょい狐要素探してくるかなー。
俺は盤面整理的な意味で此処外したくないがあるなら狼狙いもアリとは思っている。人外に許しちゃいけないのは「狐ありそうだから白いけど希望」と「狼っぽいから外す」的な言い訳っぽい奴なー。
シキ＞やることないなら自分が狐ならこういう事言いそう、とかそういう視点でちらっとまとめておくと後の意見に突っ込みやすいと思うぞ。
( 164 ) 2017/07/10(月) 20:59:32
ツリガネ
多分誤読してると思う。×人外(朱)を吊れそう○(上手く策がいったら)人外を吊るせそう
朱
>>150
★で？なんか要素取れたの？
私はさ、｢村視が覆るか｣とか聞いてないんだよね。
確かにそこで村とってる人もいるけどそれ以外の働きって私してないのかなーとか。私が>>147で感じたこととかに対しては何もないの？
要素取り重い、というか他人の取った要素に反証するのはいいけど結論なんなの。
>>152
なぜ共存しないのか説明してもらっていいかな。
狼は占い機能破壊したいのはそうだけど狐無しよりは、っていう程度の問題なのが理解できない？
( 165 ) 2017/07/10(月) 20:59:40
虚燈屋 カガチは、茶の熱さに圧力を感じたわ……（ズズズ）
( A53 ) 2017/07/10(月) 21:00:17
猫又 センは、狛狐 朱なんなのさー(ばたばた)って位で読んでね。多分不理解でモダモダしてるのそのままぶつけた感じ…
( A54 ) 2017/07/10(月) 21:01:04
ただいまやで。
喉と相談しながら見返していくな……[残喉見つつ震え]
直近>>158烏丸さん、
>>8下段はツリガネさんにブーメランは起こらんよ。
うちが声あげた時間が更新直前やったのに、第一声まで五分かかったことを言うてるんやもん。
非辻については、成る程。
ヤガミさんがわりと灰と切れてるんもあるし、うちはツリガネさん狼かなぁ思うてる。
( 166 ) 2017/07/10(月) 21:04:36
>>164カガチ
おゝ、ありがたふ。
理解した、さふする事にしやふ。
( 167 ) 2017/07/10(月) 21:06:12
これ狩人？
だとしたらめんどいなぁ。
色んな意味で、だけど。
( -79 ) 2017/07/10(月) 21:07:37
>>166藤枝
直近指摘はなくとも、出の遅れに関してはブーメランたり得るかなと思って。
藤枝視点ではそう予測するか。ふむふむ。
喉は飴もあるので、やりくりして貰えば。
僕のもあるので、必要と思った先に投げるよ。
( 168 ) 2017/07/10(月) 21:08:32
付け足し・・・
>>8は狼(赤ログ)への言及
>>26は辻の手段のみ言及で補完計画
なんだか意識を向ける先のバランスが悪くて、彼女が辻でも狼でもよくわからないことしてるなって
だから面白いね
朱の印象2択だと、私は慎重の方だと思う
( 169 ) 2017/07/10(月) 21:08:43
座敷童 藤枝は、センさんと朱さんになにあったん……読んでくるわぁ。
( A55 ) 2017/07/10(月) 21:10:30
>>165 セン
☆動くあてはあるんだろうな、くらい。
別に今働けとは言ってないよ。
私もう言ったとは思うけど、『センの次の動きからをできるだけ正しく評価するための情報収集』だよ。
今それに対する動きがないことは、センの戦術論では今は効果的に動ける盤面じゃないってことから、問題ではない。
だから『今は村でも通る』。
そっから先の動きがなければ、信用取りのためだけの発言とも見えるから、そっから改めて精査する。
もちろんそのときにも今拾い集めた要素が活きるかもしれない。
下段は、うーん。
私の中では「狼だって死に物狂い」だから、村が何の対策もなしにそれを言えるほど気楽な状況ではない、と思ってる。
だから、私の中ではもんにょり。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。程度に思っておいていいと思う。
何を重視するかの違いでしかなさそう。
( 170 ) 2017/07/10(月) 21:12:08
でもねー。
この一連の流れ見て、とりあえずセンは占いがどっか死ぬまでは手をつけないでいいんじゃないかなって思った。
占うのはあんまりよろしくないなーって感じ。
ロジカルも何もない、ただの勘だけど。
( 171 ) 2017/07/10(月) 21:13:49
俺の中ではセンが不思議枠なんだよね。
恐くないとか可愛いとか、謎の圧力を掛けながらも好意的に接してくるのをどう受け止めるべきかで悩んでいて。
人外なら狼＞狐と思う(狐だと発言内容に対して占いの避け方が露骨すぎに見える)のと、ここから黒が出たら手順じゃないと吊れない気がして、逆に色がないと吊れない！くらいの理由で占うのでなければ乗り気ではないなぁとか。
と、書いていたらちょうど>>164が見えた。
( -80 ) 2017/07/10(月) 21:14:14
>>169佳子
慎重、は僕もそう思う。
>>145「本心からの言葉とも限らないのに」
ここが特に顕著だよね。
>>29「少し迷っていましたが」と前置いている部分とか。
( 172 ) 2017/07/10(月) 21:14:27
>>164>>171がちょうど見えたのでこれ落としておこうかな。
俺の中ではセンが不思議枠なんだよね。
恐くないとか可愛いとか、謎の圧力を掛けながらも好意的に接してくるのをどう受け止めるべきかで悩んでいて。
人外なら狼＞狐と思う(狐だと発言内容に対して占いの避け方が露骨すぎに見える)のと、ここから黒が出たら手順じゃないと吊れない気がして、逆に色がないと吊れない！くらいの理由で占うのでなければ乗り気ではないなぁとか。
( 173 ) 2017/07/10(月) 21:15:14
なんかねー。
働きかけよりも自衛重視ってのがね。
狐なら、ここで敵を作るよりはスルーだろうよ。
働きかけしなきゃいけないんだからな。
( -81 ) 2017/07/10(月) 21:15:32
狛狐 朱は、解決はしてないけど、扱いとしての決着は見た、かなぁ。私の中では。
( A56 ) 2017/07/10(月) 21:16:24
>>158
俺もツリガネのはブーメランに見えたね。ツリガネ本人が「いつ来たのか」主張がないのに、藤枝に5分かかったのね？ って突っ込んでるからね。
強いて言うならツリガネは「自分がどうしていたか」を抜く傾向が強い。>>26に関しても、自分の占先が白であるからこそ、対抗が占うって視点を抜いた真占ならありえる発言なのね。
これを偽のつくりとして見るか、本当に占い師で「すっぽ抜けている」のかは、ちょっと判別つかんな俺には。
精査用に投げとく。
( 174 ) 2017/07/10(月) 21:17:57
サクヤは占いに狐とか4COがどれぐらいありえると思ってるんだろう
>>103だけみたら、パターン想定してないのが黒いってこと？
私ならこんなレアケースをまず想定の前提として置かないよ
( 175 ) 2017/07/10(月) 21:18:00
ふむ。ざっと読んだ…が、
その場に居らんとどんどん過去形になってしまうな。
もう要らんこと言ってたらすまぬな。
センに関しては、伏せている部分もあり全てを読み取ることが出来ん…のじゃが、人外仮定と見た時に少し気になる点があるな。
>>27>>28占い方法周りで喉消費への配慮は人視点構築の「魅せ」になると思うのじゃが、この時に提示されず、他で齟齬が起きているのを見てから、ようやく慌てて再度詳細を提案したのは、作りには見えないな、と思い。
センの中で「これが凄く良いんじゃないかな！」で動いている流れとしては自然に感じるのう。策士、というよりは良いと思ったことを言っているだけのように見える。
同時に、魅せであるなら「狼は占いに脅威を感じにくい」の部分も変に疑問を持たれたまま伏せ続けずとも良いのではないかのう？
( 176 ) 2017/07/10(月) 21:21:23
センから対サクヤ、対朱で見られる感情部分は、「自分を正しく見られていない」部分が大きいと思う。
枠はめ嫌、もそれに近しい感情だよね。
対象が綴っているセン像が自分と違っているように感じていそう。
落ち着いたようだけど、セン側からの反応がそう見えてるというのだけ一応。
( 177 ) 2017/07/10(月) 21:21:34
芙蓉さんのセンさん評は>>88に凝縮されてますね。
鵜呑みでぎねー判断慎重だべーから
強力な村要素ってことではない感じですね。
あ、さっきつい話したいこと先行で
>>90中だけに反応してしまいましたが
下段はなるほどと思いました。
多分、多分ですが、イリガミさんって、
さらあ〜と読んで気になった部分にドスって
突っ込んでるように私は感じています。
それはSG探すためにさらあ〜と読んでドスってより、
手探り感みたいな、そんな感じ。
言語化難しいのですが。
( 178 ) 2017/07/10(月) 21:21:45
( A57 ) 2017/07/10(月) 21:22:06
>>112サクヤさん>>120カガチさん
おおきに。
芙蓉さん、少なくとも狼やないね。
ヤガミさんとすれ違って互いに困惑してる>>89>>91んも
一生懸命説いてる話をツリガネさんにバッサリされたぁる>>145んも、両狼には見えへんわぁ。
妖魔は、どうかなぁ。
うちにアドバイスくれたんは素直に非妖魔でとってええんやろか。
( 179 ) 2017/07/10(月) 21:22:16
★ヤガミは自分のことを主観的なほうだと思いますか
それとも客観的なほうだと思いますか
( 180 ) 2017/07/10(月) 21:29:02
>>179 藤枝
単純にヤガミに執拗に喧嘩売る意味があまりないので芙蓉は非妖めだと思う。
ヤガミの性格にもよるけど、引っかかった事には確実に反応してるのでリスク取って抑えに行く意味があまりない。
両狼で斬りにしては、ひっかかるところが感情っていう謎の事態だからね。狼っぽいとか言いだすならわかるけど中途半端なのでラインも切れ気味。
ツリガネ→芙蓉は切れ気味は同意だが、>>64で逆は切れてるように見えないので芙蓉の非狼とまでは言いきれんかなー。
後藤枝視点で関係ないのを追加すると、藤枝芙蓉間も別に斬れはないな、と思っている。
( 181 ) 2017/07/10(月) 21:29:52
>>177烏丸さん
そうなのですか？
自分が正しくってそれは私（たち）にはわからないことです。
だから自分の疑問点も開示してお尋ねしてるのに
ううう、、でもちょっとやめます。
( 182 ) 2017/07/10(月) 21:30:09
ククリ、佳子
多分だけど、もし対話型ならわりと厳しいと思うから今日は諦めて盤面みてーとか流し読みして気になるところ、位の心持ちでいいかも。
>>170 朱
了解！なんか話ずらされてる感じするんだけど外から見てみる〜。
★対話苦手？
>>173 ヤガミ
【これは役職関係ない話である】のを前提に聞いてほしいんだけど、
恐くない→だって拗れてもヤガミ真なら占われたら白しか出ないじゃん
という自明のやつと
可愛いのは……言語化無理だった。(ヾﾉ・∀・｀)
( 183 ) 2017/07/10(月) 21:30:14
のーどーすくなくなってきーたー。
だから早いけど。
イリガミは人外っぽくない。
センは急いで手を付けなくても。
甘利は要素練り中だけど、狐っぽくはないなと。
狐狙いで占うならまずこの三人はやだ。
狼狙いなら、イリガミとセンに加えてー。
要素に足るまではあんまりないな、まだ。
あえて占い先を上げるなら、●花笠
ここ白出ると安定感凄いと思うよ。
っていう白固め的な理由だけどね。
逆に白固めで占い消極的なのは、サクヤかな。
ここは白出て生きてると我の強さがマイナスに作用する可能性。だから灰向きだと思ってる。
( 184 ) 2017/07/10(月) 21:31:00
>>178
君ホントに自由だな！？ｗ
ドスにツボるんですけど！？ｗｗｗ
( -82 ) 2017/07/10(月) 21:31:29
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>179 ちょっと待っててくださいね。[花笠家から盗んだ金平糖を手渡した]
( A58 ) 2017/07/10(月) 21:31:52
巫女 サクヤは、座敷童 藤枝>>179 ちょっと待っててくださいね。[花笠家から盗んだ金平糖を手渡した]
( A59 ) 2017/07/10(月) 21:31:56
( A60 ) 2017/07/10(月) 21:32:26
( A61 ) 2017/07/10(月) 21:32:39
>>182サクヤ
（なでこなでこ）
イリガミから質問も来てるので>>127
落ち着いて返していったらいいよ。
( 185 ) 2017/07/10(月) 21:33:07
猫又 センは、>>184 まじかー！サクヤ灰に置いとくと村でもつられそうとか思ったんだけど★そのリスクはどうみる？
( A62 ) 2017/07/10(月) 21:33:59
>>165 セン
ありがとう。誤読だったわ。
サクヤね、彼女は第一声>>41でセンさんに質問を
投げたけれど、その回収は気にはせず
約7時間後に>>92で再び全く別の質問をしている。
センさんの回答の結果、よりも
目の前にある話題を気にする、気にするというよりは
目についたことをそのまま口にする。
書いたまま、>>93でも書きながらそのまま呟く形。
目につく、は会話だけでなく自分の意識にも
向けられている。
>>116で自分で説明しているが、理由が行動の
後付けになっているので、>>121であっさりと消える。
( 186 ) 2017/07/10(月) 21:34:02
朱は狼あっても狐なさそだなー。
うにー？
センは狐あるあるで狼なさそー？
なんか狼視点の戦術出しに見えんのだけど人外かなんなのか……うん？
なんだろうなこのはりねずみ。
( -83 ) 2017/07/10(月) 21:34:33
>>183 セン
☆苦手なつもりは自分ではない……。
問われたことに必要そうなもの返してるつもりだから、ずらしてるつもりもまるでないんだよね。
ただ、相手が欲しがってるものとずれてるのは自覚してる。
( 187 ) 2017/07/10(月) 21:34:36
っていうかですね、花笠さんって
★何したい、何しようとしてるのでしょうか？
今センさん評について腕まくりしてるのですが
花笠さんがどんな人かよくわからないので先にお尋ねしてみます。
( 188 ) 2017/07/10(月) 21:34:58
狛狐 朱は、ごっふ。今日はいいやーって最期の喉使っちゃった。
( A63 ) 2017/07/10(月) 21:34:59
狛狐 朱は、巫女 サクヤ、ん、一応言っておくけど、悪い意味ではないよ。何だろ、言い換えれば『自分の芯の強さ』とか？
( A64 ) 2017/07/10(月) 21:36:21
あ、ククリが帰つて来ていた。
>>176ククリ
もふ古ひ事かも知らねど、
★>>25で「指定バラの方が良いかもしれん」と言つた理由は思ひ出せるかひ？
俺は「占い師の思考を表に出してもらう」だけなら自由でもいいんぢやなひかと思つたのだけど。
センお気遣いありがとう
でも私は基本垂れ流しだから
灰見るのがあまり好きではないので、出遅れと相まってちょっと役に立ててないなあとは感じてるけど、大丈夫です
( 189 ) 2017/07/10(月) 21:38:03
あ、ククリが帰つて来ていた。
聞ひてみやふ。
>>ククリ
もふ過去の議事ではあるけど。
★>>25で「指定バラの方が良いかもしれん」と言つた理由は思ひ出せるかひ？
俺は「占い師の思考を表に出してもらう」だけなら自由でもいいんぢやなひかと思つたのだけど。
( 190 ) 2017/07/10(月) 21:38:59
>>113>>148花笠さん
甘利さん、あの言葉はさんでくれたってことは、うちの真も捨ててないと思うたよ。ヤガミさん真目で見たぁっても。
それに今回だけは対抗がどんなに強ぉても、溶かせられたら真確できる、ていう希望がまだあるさかいになぁ。
( 191 ) 2017/07/10(月) 21:39:16
座敷童 藤枝は、サクヤさんからめっちゃ金平糖もらってた。おおきにです[ばりばり]
( A65 ) 2017/07/10(月) 21:40:37
( A66 ) 2017/07/10(月) 21:40:43
( A67 ) 2017/07/10(月) 21:41:27
狛狐 朱は、シキはまだ大丈夫そう？藤枝と交換のほうがいいのかな。なげる？
( A68 ) 2017/07/10(月) 21:43:19
( 192 ) 2017/07/10(月) 21:44:30
花盗人 烏丸は、サクヤごめ、佳子からも質問あった。>>175
( A69 ) 2017/07/10(月) 21:44:42
>>188サクヤ
なに、か。
村の流れを見渡してるかな。
どんな村で、どんな人がいるんだろ。って。
てゆうかですね、は、何にかかるのかな。
( 193 ) 2017/07/10(月) 21:44:51
>>175佳子さん
ゼロではないと思ってますよ。
だから佳子さん早く起きて来ないかなーって思ってました。
なので気になって仕方なかったところに、>>98が見えて
イリガミさんならばっさりそんなのねーよｗ、または、
ほむ、ちょっと考えるか、のどちらかをして下さるかな？と
お尋ねしてみた感じです。
ねーよｗと言われてもしつこく考えて下さい×∞したかもしれませんが。
( 194 ) 2017/07/10(月) 21:45:23
( A70 ) 2017/07/10(月) 21:46:22
猫又 センは、はにかみ屋 佳子>>189 大丈夫そうなら良かった！…木天蓼いる？(ФωФ)**
( A71 ) 2017/07/10(月) 21:46:30
>>183 セン
あまり対話型では無く、見る方じゃがな。
ざっと読んで気になった所は甘利、芙蓉じゃが、
言語化未満のため、再度見直し纏められそうならする。
芙蓉は言葉の多さで気になった気もしてな。
イリガミは今のところ気にならんな。
どこかで、明日以降のことを考えているのが狼/人の話が出ていたが、イリガミが明日考察をする人物、の上で発言を見ていけば良いのではと。これは人でもするでな。
サクヤの明日以降の考察を普通に出しているのが非狐に見える、の視点はやや理解出来る（全面同意ではない）し、その考察や儂への疑念も加味すると、サクヤは狐を探している側＝やや非狐には映るが、どうじゃろうか。甘い見方があれば指摘が欲しいのう。
( 195 ) 2017/07/10(月) 21:46:37
書生 シキは、狛狐 朱、藤枝と交換するのだね、だうぞ。
( A72 ) 2017/07/10(月) 21:46:43
>>193花笠さん
あの、見渡すのは明日でいいので、
もし花笠さんが村なら一緒に狐か狼探してもらえませんか？
後でもう一回花笠さんに話し掛けに参ります。
( 196 ) 2017/07/10(月) 21:47:44
書生 シキは、俺は飴は不要也。誰か欲しひ者が居らば投げやふ。
( A73 ) 2017/07/10(月) 21:47:54
>>191藤枝
うん。大丈夫だよ。
村にはたくさんの人がいるし、今回は結社もいるから。
狼で見てるわけじゃないからメモ程度だけど。
これ、藤枝と甘利ははっきり切れてるね。
( 197 ) 2017/07/10(月) 21:48:01
星を付けている質問、これは彼女にとってただの形式なのでしょう。ここではこう話さなければならない、そんな義務感。話しかけて、聞きたいことを聞いて、けれどもそれは自分の中で完結させるための儀式でしかない。
ここまで、彼女の意識を想像して村人だと思うので飽きたのだけれど、一応。
件の>>103
自由でも枠を決めるやり方でも、それは3-1、4-1でも
できること。また、文脈から現状確認のつぶやきに
対して、言っていない4-1を否定したと断定して妖魔と断じる。
彼女一流の思い込みの中で、ククリさん即ち妖魔と
印象が固まった。ククリさんの正体さておき、
思い込める、という点から彼女は妖魔の可能性は
低いでしょうし、二騙り等の可能性を飛ばして
4-1否定との断定から人狼ではないと思い込めるのも
彼女が人狼ではなさそうということになります。
皆さんに伝わり易く端的に言うなら、
彼女は見られることを意識していない。
意識しないふり、ではなく無意識の段階で、
そうしているように思えます。
( 198 ) 2017/07/10(月) 21:48:28
金平糖売り 花笠は、ごめん、仮希望、間に合わないかも。まだしばらく鳩なり。
( A74 ) 2017/07/10(月) 21:48:43
巫女 サクヤは、センさん、ちょっとお待ち下さいね。ご質問もらっているのは承知しております。
( A75 ) 2017/07/10(月) 21:49:15
狛狐 朱は、座敷童 藤枝(ﾉºㅿº)ﾉ ｺﾚﾄﾞｰｿﾞ
( A76 ) 2017/07/10(月) 21:49:27
>>190 シキ
完全自由にしてしまうと、狼・辻が早めに希望の人物を奪ってしまうこともあるじゃろうな、と。
指定バラなら、「自由前提の思考」として、
占い師も考察を前面に出せるし、
占い師がどこを占いたいかの情報も出つつ、
狼側の行動も若干縛れるのではないかと感じたからじゃな。
( 199 ) 2017/07/10(月) 21:50:38
お喋り好き 甘利は、ただいま。申し訳ないけど、今日は早く帰れた方やわぁ。議事は帰りつつ読みなおしとったで〜。
( A77 ) 2017/07/10(月) 21:51:59
ククリさん
センさん
イリガミさん
甘利さん
サクヤさん(妄想)
ここまでは多分妖魔とは違うと思います。
( 200 ) 2017/07/10(月) 21:52:19
>>127イリガミさん
端的に仄めかさないでズバっと言ってくれそうというのと、
その事象（私の指摘について）についてちゃんと考えてくれそうだと
思ったからです。
>>128の事実かなと思ったわ、の続きがあれば
聞きたいのですがなかったらいいです。
( 201 ) 2017/07/10(月) 21:54:40
( A78 ) 2017/07/10(月) 21:55:11
サクヤから>>194が来ているか。なら出そう。
サクヤのこのククリ宛、
自分が気になる→4CO有り得るという意見を見て加速する→狐の視点漏れ疑惑>>103
という言に繋がってるんだよね。
彼女の中での疑惑が、他者からの言を受けて補強されて強く出ている形に見える。
同様のことが、セン宛でも見える。
>>41逆ゾーンて何？から始まって、自分宛スルーされたことを経て、朱からの疑問も参考にセン宛の疑惑を深めている。>>96
自分内で思考の流れ、加速があるように見えているな。
>>118頭固いとはあまり言われないとあったり、actで我の強さに反応してたりと見えるけど、他者からはその部分が取られて見えるのではないかなぁ。
( 202 ) 2017/07/10(月) 21:55:32
可能性だけならそりゃあ0じゃないでしょう
だからこそレアケースという言葉があるのだし
本流ではなく、隅のような事象を想定しないことが視点漏れというのは無茶じゃないかというのが私の言いたいこと
貴女の中でも0ではない程度の想定でしかないのだし >>194
( 203 ) 2017/07/10(月) 21:55:59
イリガミって取り合えず想像で喋ってから修正していくタイプに見えているからヘイト稼ぎやすいのでは？と。
>>127のつんけん具合とか>>139の真っ向反論とか。
＞芙蓉
★このイリガミ>>88紛れたい人外像からは外れるように思うんだけど、どうかな。
>>180サクヤ
☆気を付けていないと直ぐに主観全開になるよ。
灰から見える視点で喋る努力をする瞬間は一応ある。
>>183セン
……………どうも？
これに関しては完全に性格要素かな。アピに過剰反応する癖があるんだ。許されよ。
( 204 ) 2017/07/10(月) 21:56:13
朱とセンなぁ。
説明が難しいなー。んー。
センはたぶん欲しい回答が来ないと思うから離れた方が無難かなというかんじだ。
価値観違うんじゃない？ ってあっさり言えちゃう朱は、わりと視野が広いんだと思うな。こういう村もあるよね、ココが気になるよ、っていうのは主張するんだけど、最終的な黒視になるまでは比較的時間がかかる。
積み重ねるタイプ。白見る方が得意の自己申告通りだね。
それが黒視の準備してる人外と言えば言えるだろうし、そういう村人でも通る。
で、こういう価値観を押し付けることもしないから結論が対話してるセンにこそ見えないんだよねー。まさに>>170最下段どおり「私をこういう人だと思ってて」なんだわ。
強いて取れる要素と言えば焦ってるようにも見えないので、仲間いる狼っぽくはないねーぐらいなのである。
割と簡単にセンに拘り捨ててるし、無頓着さはは村めなんじゃないかな。
>>171>>184
人外なら自分の村人トレース型。
( 205 ) 2017/07/10(月) 21:57:07
朱>>143 場所によるなあ。
ウチが今のところ妖魔濃そう思うとるところ、
真に見とる子が今日占えないんなら補完すべきや思いますわ。
占い師、藤枝はんが割と巻き返してきましたなぁ。
せやね、うちは藤枝はんの真切っとらんよ。
( 206 ) 2017/07/10(月) 21:57:24
サクヤ
うーーんとね、相手に噛みつく前に落ち着こっか。
私も苦言を呈してるんだけど、｢花笠さんが村なら｣っていう言い方は塗りになっちゃうよ。
花笠の質問にも答えてあげて。一個ずつ。
花笠の今日の発言見直してるかな？狼探してないって本当に思う？
聞き方を変えたらどうかな。
★村人ならどういうのが目的で傍観してるんですか。
ってことじゃないかな、サクヤが聞きたいのは。>>196だと相手を歪めちゃうよ。
( 207 ) 2017/07/10(月) 21:57:37
>>161 朱
私は何がしたいのかしら。
小手先の話、今日やるべきこと、
考え方、そういうことは灯りが教えてくれるけれど、
私は何がやりたくて今ここにいるのか、わからないの。
折角だから、妖魔を祓って勝ちたい、とは思ってる。
点は概ね見ました。各人色賑やかで、輝きもある。
ここからは点と点を結んで線に、線と線を重ねて
網にする段階です。
基本的に有利なので、大きく間違えなければ
自ずと勝利は手に入ります。
朱さんの質問に答えるなら、こんな感じです。
( 208 ) 2017/07/10(月) 21:57:55
ツリガネのサクヤ考察は良かったね。
塗りやすい部分だろうなとも思ってたのだけど、色々と膨らませてくれてた。
ククリからの反応はかなり落ち着いた感じだったな。ふむ。
( 209 ) 2017/07/10(月) 21:58:06
さて、どっからだ。
センのactのとこかな。
☆特段吊られそうな程だとは、思ってなかったのが一つ。
後は、村で吊ってしまうことよりも、片白とかで状況が続くほうが厄介だと思ったから、かな。
片白は一旦吊りからは外れやすいけど、それがなくなった時、反動が起こる可能性もある。
それなら後伸ばしにならない灰起きの方がいいと思う。
補完とかで確白まで持ち込めても、サクヤが仲裁とか俯瞰とかが得意そうに見えてないのも、理由。
あ、サクヤ人外予想での占いなら別だけども。
( 210 ) 2017/07/10(月) 21:58:40
ああ・・
自分の中での一定の結論を、増えたログから自分の中で勝手に補強してる人ってことですかね
盲目的というか >>198 >>202
( 211 ) 2017/07/10(月) 21:58:45
話かけられてたぶんは拾えたやろか……見落としあったら声かけてな。
朱さんは飴おおきにです。
>>199のククリさん、非狼とれるかな。
囲われんようにしようとしてるね。
ククリさんで気になったぁったんは、踏み込まないとこ、防御線。
>>25や>>176にでてるやつ。
でも、そんなククリさんが狼やったら、そんな早くに囲いのチャンス潰す提案できひん気ぃするん。
( 212 ) 2017/07/10(月) 21:59:37
>>202烏丸さん
褒められてるのかどうかわからないのですが
我が強いとか妄想（ふんわリア狂）とはよく言われるので
また言われちまったぜ泣と兄（秀和）へ文を書こうとしていたところです。
( 213 ) 2017/07/10(月) 22:00:12
そうさね。
サクヤはククリ宛も視点漏れじゃと強く出ていた部分もあったし。
>>207も見て。
一度、自分の考えの逆側を想定してみたらいいんじゃないかと思う。
ククリ狐の視点漏れでは→ククリ村仮定だとどうだろう？
等々の意味ね。＞逆側
そこを挟むだけで、大分広がると思うんだ。（サクヤ宛）
( 214 ) 2017/07/10(月) 22:00:31
これ、占先固まってきそうね。
イリガミ・サクヤ辺りは避けてもいいは俺も思っている。
とりあえず占い師は23時ぐらいまでに一度ここ見てみたい―は言っておくといいと思う。
黒が出る可能性も見て割り振るのがベターだしね。
そこ白出てもなー……は避けるべき。溶かす自信があるなら考慮するが。
( 215 ) 2017/07/10(月) 22:01:54
あれ、甘利さん来ないんですね。
自分の声で反射を聞いて判断する人なのに。
( 216 ) 2017/07/10(月) 22:03:11
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