1798 【誰歓C編成】霧雨降る文月村【7/1(土)開始予定】
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>>97グリゼルダ(シェーラも)
☆まず、フィリーネの白視・黒視を
「根拠が薄い」と考えるのは早計だと思うな。
ボクは、フィリーネは根拠→思考発展のプロセスを
ちゃんと踏んでると思う。
フィリーネの灰考察って「氷山の一角」みたいなもの、
って考えて読むと分かりやすいと思う。
グリゼルダ黒視も、>>1:188だけだと疑問だろうけど、
>>1:196>>1:207と理由を詳しく問いかけ続けたら、
ちゃんと明確な根拠の元に黒視してるって出てくる。
白視もそうだね。
>>162>>167のソラ白視は>>1:186が大きな基盤になってるかと。
(ソラがグリを「刺す」行動・思考、性格要素からの勘案)
フィリーネの根拠が、薄い白視や他灰への同意であったなら、
>>162のように、自分の思考を詳細な考察に発展させることは難しいと思うよ。
( 240 ) 2017/07/02(日) 20:51:12
何かと話題なネッドだけどさ。
ここシンプルに盤面型なだけじゃない？
みんな→ここ狼くさいから●▼しようぜ！
ネッド→どこをどう処理してったら、最終的に負けない盤面作れるかなこの村。
この違いがネッドを黒く見せちゃってるだけな気がするよ。
んでおそらくだけど。きょーもここら辺はちょい近い感性持ってるタイプだと思う。まあ、きょーについては昨日に続いて今日もこの喉使いは蹴っ飛ばしたいけどね正直。
( 241 ) 2017/07/02(日) 20:52:14
フィリさらってみたよ。
1ｄ「グリゼルダのがんばりは何の要素にもならない」(>>1:181,>>1:196)として、プラス防御感を人外(Ｃ含む)としていたね。
きょーちゃんへの評価はとりあえず喋って吊回避の動き(直前の>>1:192から拾ってる)
グリゼルダのそれは吊り回避とならないのは「白くないから」。
瞬発的に拾えるところは拾って、疑いは継続するかんじかな。
>>1:196 消去法で上げた3人を処理したら終わるだろうという推理の横でしっくりこない。
★言語化できたらお願いしたいな。 ★いまは違う？
1ｄ●提出後、>>1:398で真贋トントンとした後、直前のチュレからとるのではなく、少し前の>>1:302に戻るのはなぜかな。
>>1:192 ラインは幻想と置いているのは見ているけど
あえて
★>>1:192チュレ偽なら狼から>>98▼のなかでしｂぽってもらえないかなあ…と思ったけどもう来られないのかな。
( 242 ) 2017/07/02(日) 21:03:57
( 243 ) 2017/07/02(日) 21:04:43
>>241 ジョシュ
盤面型にしては切れ味なくない？
ネッドの白要素探したけど、ネッドの位置でシェーラに触って、そんなに黒くないよって言うのはネッド狼ならどうかなー、くらいしかなかった。
白ならフィリーネみたいに、もうちょっとしゃきーん！と来てほしかったよ。
( 244 ) 2017/07/02(日) 21:06:51
( A42 ) 2017/07/02(日) 21:07:30
領主の末娘 エリィゼは、御曹司 ジョシュアに初恋の味を教えてあげた。
( A43 ) 2017/07/02(日) 21:07:36
>>グリゼルダ
フィリーネは、>>163下段のように、
明確な根拠を掴んでいるからこそ、
いつでも詳細開示できるって自信があるんだと思う。
グリゼルダがフィリーネを見極めるなら、
>>1:400「ソラの人度がいないうちにまた上がってた」、
ここを詳細開示してもらって、すり合わせとかどうかな？
白視の根拠が本当にあやふやなのかとかも、
直接対話なら掴みやすいかと。
グリゼルダは>>70や>>132で、自触れと感情要素から
ソラ白を考え出したけど、
そこ以外からもソラを考えられる良い切欠になると思う。
ボクも、二人のやり取りや他灰への見解を参考にしたいし。
(むしろ、こっちが本音)
>>フィリーネ
★そんなわけで>>1:400のソラ人度、言語化お願いできるかな？
( 245 ) 2017/07/02(日) 21:09:13
( A44 ) 2017/07/02(日) 21:09:39
灰の感触からして、きょーちゃん、シェーラ、ネッドに1人は狼いると思うんだよね。
( 246 ) 2017/07/02(日) 21:10:20
100パー盤面整理脳で考えるなら、今日は
▼フィリ●グリゼ(若しくは●ネッド)
▼シェーラ●ウィル(若しくは●ネッド)
辺りがベストだと思う。けど。
単体の感触も加味して個人的に希望出すなら。
▼シェーラ●フィリ
かな。
正直きょーネッドジュストソラについてはあんま手付けたくない。ソラは●ならあり？とも考えたけど、んー…やっぱなー。
エリィは白狼に騙されがちな自覚あるみたいだし、その壁越えるにはこっからどう踏み込んだらいいのかちょっと考えてみて欲しいかな。
( 247 ) 2017/07/02(日) 21:11:15
>>235 シュカ
☆ちゃうちゃう。あくまでアントリーが票集まりそうな流れで●出してたから切れているという話で、単体とはまた別の話
( 248 ) 2017/07/02(日) 21:14:30
>>244 エリィ
もしかして:コアズレ
と、自分が白位置に上がること考えるかどうかは個人要素じゃないかな。
灰村やる時敢えて低めの位置キープするタイプはいるよ。
( 249 ) 2017/07/02(日) 21:15:33
（まだシェーラとネッド来てない）
個人的に●フィリはしたくないの。
ネッドがのう、純粋にコアずれで評価難しいアレ。
( 250 ) 2017/07/02(日) 21:16:17
御曹司 ジョシュアは、あれ>>249なんか等幅になってたごめん。
( A45 ) 2017/07/02(日) 21:16:56
ジュストがテーマ2を聞いてたのを思い出したけど、☆テーマその2:灰にて狼探し だったから爆発四散。
>>244 エリィゼ
横からだけど、昨日ネッドは[性格要素を取っとくと楽]ってエリィゼに言ってなかったっけ？だから、ネッドがエンジンを加速させるのは性格要素取りが一段落した今日から。
それゆえに、ネッドは帰ってきたらリアタイで話してみた方がいいんじゃないかな？
>>248 ジュスト
見えた。あ、そういう意味なのね。ありがとー。ちょっと助かった。
( 251 ) 2017/07/02(日) 21:18:00
●フィネは▼グリより悪手反対
確白時ロック極まる
放置の方がマシ
( 252 ) 2017/07/02(日) 21:18:06
グリゼ状況考察型ぽいから、襲撃始まってからの伸び見てみたいな
提出されてるグリゼ黒要素はどれも村仮定でも通りそうに思う
本人>>1:370で言ってるようにこの村と相性悪そうだし
( 253 ) 2017/07/02(日) 21:19:07
>>252 きょー
放置して最終的にそこと残った時、吊る前にしっかり村狼見極める自信ある？
( 254 ) 2017/07/02(日) 21:20:33
って喉ないんだった。もー…いいや、考えるだけ考えといて。
( 255 ) 2017/07/02(日) 21:21:17
ソラくんとフィリは、ここ処理したら考える系でくくれるけど
短期間で見ている(次補充発言あり)ソラくんのほうが、思考の偽装としてはやりにくくないかな～都度、新しいものを出さなきゃいけないし。
と考えていたんだけど、
今日はウィルにシュカ白から何も投げてないのかな>>31と思ったら>>54→>>71→>>125訂正▼シェーラ▽ネッド ●シェーラ○グリウィル
うーん、>>117、>>123でグリ・ウィル理解進んだ結果は出てるよね。
( 256 ) 2017/07/02(日) 21:25:52
私は▼フィリーネ は断固拒否かな。
もし、フィリーネ狼で仮にその前提が崩れたらどうやってリカバリーしてる村になるのかなって思う。たぶんだけど、そう何度もリカバリーできないと思うからボロ出そう。
だから、フィリーネは放置したいかな？と思ったら郷愁>>252で言われてた…。
( 257 ) 2017/07/02(日) 21:27:28
>>250リリア
>>252きょー
まあ、>>247はあくまでボクの個人的な希望だから。決定は周りの希望やら状況やらいろいろ考慮して決めてくれればいいよ。
と置いて、ぼちぼち寝なきゃ明日リアルに轢かれる気しかしないボクは寝ます早々ごめん。あとは任せたよろしく！
( 258 ) 2017/07/02(日) 21:29:10
フィリーネウィル吊りだけは明確に反対するね。
私的には白打てる位置。
>>247 ジョシュ
白狼警戒するには、他が白くないと何とも言えないからね。
グリゼルダは白拾えたけど、シェーラ、ネッドは読み直しても判断つかない。
白仮定、シェーラは全体的に発言重いのが何由来かわかんない。ネッドのコアズレはわかるけどコアズレは色関係ないから判断不能なのは変わらなかった。
>>251 シュカ
起きてたら見てみる。
( 259 ) 2017/07/02(日) 21:31:48
グリゼルダ強いの把握、最初は占って色をもらったほうがのびのび考察できる？と考えていたけど、今日の様子なら灰のままでも意見は出してもらえそう。
ときて、
>>247 ジョシュア にちょっと悩み中。
( 260 ) 2017/07/02(日) 21:37:24
>>158 フィリーネ
見たけど初動のシェーラ疑いはこれで全部？
初動では眺めた中で気になった人に投げたけれど、それのどこから流れに乗ってないって判断したのかしら。
これだけで占吊どちらかは必須の能力処理枠と考えたって言われても納得はできないわ。
>>191 エリィゼ
フィリーネが>>98で処理枠に挙げてるの、わたしが白取ってる人だけなんだけど…。
☆>>196 グリゼルダ
結果白だったけれど、>>1:343で重要なのはシュカの話への入り方と私への見方の違和だから一番顕著に出てる部分を挙げたの。
( 261 ) 2017/07/02(日) 21:37:39
フィリちゃんありがと、ジュストちゃん>>217見たわ
わかるけど、アレって半ば捨て票になった気がするから悩みなのよねー
アントリーちゃん世論動かしたいタイプで、自信もありそうだし。
先に出してた内容のが意図強めな気がして。
ネッドちゃん要素拾えないし。
( 262 ) 2017/07/02(日) 21:37:40
グリゼルダについて見たけど、言語化未満の微白微黒が混ざった感じになっちゃった。白多いけど、分からない。
だから、後で色々出てるグリゼルダについてみんなが触れた辺りから漁ってみることにするね。
今のグリゼルダは処理はありっちゃありレベル。
希望とかはちょっと後に出すね。
>>259 エリィゼ
頼んだよ。
1時間くらい離脱するね。**
( 263 ) 2017/07/02(日) 21:38:08
>>239
ありがと
シェーラ、ネッド辺りも違うとなればウィルフィリのどちらかがたぶらかしてるは割とありそうに思うのよねー…
返答と今日の感じではどちらかならウィルちゃんのがありそう
( 264 ) 2017/07/02(日) 21:39:59
村を見るとフィリーネ吊りたくない人もいるようだけど、
私としては一番自信がある場所だしここで逃がすと捕まえられなくなりそうだから、今日吊っておきたい。
Ｃあるフィリーネに占いを当てたくはないから吊り処理しかなくて単純に処理のチャンスが半分になることに加えて、もしＣだとしても後になればなるほど襲撃で狼にとって都合の悪い人は消されて行くから村をフィリーネにかき回されることになりかねないと思うの。
●はフィリーネ白視の人の好きにしてもらっていいから、▼にフィリーネさんを当てられないかしら？
( 265 ) 2017/07/02(日) 21:43:15
ボク、ソラのことは結構村っぽく思ってるんだよね。
ソラ、「狼ってこーゆーモノ」っていう基準を持ってる。
>>64や>>71、>>79が顕著だね。
それだけで他灰を切り分けることは、ソラ狼にも出来るけど、
その基準を活かして走り回ってるってとこまで行ってる。
初日からボクが拾ってた要素だと、
シュカに対して、自分の基準に沿って
>>1:45>>1:47で拾った疑惑を、
>>1:49で先回りして、シュカ狼なら逃がさないようにーって
逃げ道を潰していってる。
シュカは人間だったから、結論こそ間違ってたけど、
こういうところが村っぽと思うし、
ソラをさらに判断するなら、
自分の基準から拾った要素・疑惑を元に、
走り回ってるのが続くかどうかを見るのが良いかと。
( 266 ) 2017/07/02(日) 21:43:29
一瞬
>>235
oh理解。対話追うのサボってたのバレました。
黒狙いは力不足を感じたので、情報動かします
フィリ、グリ、シェラ、ネッド
から処理
ただし
ネッドシェラ（状況要素、未反証、両白の場合のリスクケア対策無）
シェリフィリ、グリフィリ（切れ）
は同処理の旨み薄いので、これ以外でいいかなと。多分
結果出たら次作業郷ソラ詰めになりそうな予感ですけど、間に合いますかね。
( 267 ) 2017/07/02(日) 21:47:19
昨日のネッドにも思ったんだけど、気になる灰が複数残ってるのに白位置を疑うんだーと言われても頭があんまり働かないんだよね。いやいや、怪しいところに狼いるんじゃん？って思っちゃう。
むしろ私的黒位置の白説得をしてくれると考えが先に進みそう。
それはそれとして、>>261から、シェーラは世論逆行した色取りしてて、シェーラタイプの、重くなってしまった狼があえて逆風に身を晒すのかって考えたらちょっと疑問に思うよ。やっぱりシェーラ違うのかな？
( 268 ) 2017/07/02(日) 21:48:36
ちなみに、ボクがフィリーネの白取りを
「根拠が薄い」って思ってなかったのは、
>>1:186のソラへの着眼点、要素取りが
ボクの>>266と同じだったからだね。
「あ、この子、言葉が端的なだけで、
ちゃんと見てる、考えてる」って思って
フィリーネのこと観察してた。
( 269 ) 2017/07/02(日) 21:48:52
＞エリィゼ
灰の感触～は昨夜の対話込みだよね(ネッド関連)
ん～個人的にネッドには今あまり黒みてないんだよね。
>>1:386を信じて発言待ってから●かけるか決めたいかも。
( 270 ) 2017/07/02(日) 21:49:42
>>265 シェーラ
ならば、フィリの仲間はどこにいると思う？
そっちから考えたほうが良いやもしれぬ。
フィリの他にも人外はいるはずじゃからな。
>>267 しれっとグリフィリ（切れ）とか自分もいれてくるの、あんがい強かよな…ｗ
( 271 ) 2017/07/02(日) 21:50:40
ただいま。
色んな反応返そうと思ったが喉足らんそ。
いっちゃん欲しいのあったら言って。
▼フィリする位なら●フィリしてくれ。
見えたんで、アントリーは>>204どう見る？
俺どーにもＣ狂ソラが抜けないんだわ。
ソラからの視線ってアントリー的には妥当？真疑われる根拠とかさ。（つかアントリー白飽和してる？）
( 272 ) 2017/07/02(日) 21:53:23
>>265 シェーラ
★フィリのかき回しって、具体的にどこだと考えてる？
シェーラ視点でいいよ～
( 273 ) 2017/07/02(日) 21:54:31
３狼潜伏とかだと切ってくるので疑い合いで切れとは取れないような……
グリは>>1:29下段「３人が～」と思考つながった動きに見えてやっぱ白く見えるな
作業しながらネッド待ち
( 274 ) 2017/07/02(日) 21:54:56
冒険家 ウィルは、領主の末娘 エリィゼごめ、おそくなった。[*04シベリア虎*柄の飴ぽーい]
( A46 ) 2017/07/02(日) 21:55:10
発言見ていく意味でもシェーラ、ネッドは今日吊り外したんだけどね。別に私が決定出すわけじゃないからあまり意味はない。
フィリーネC狂だと判断つかない枠、まさかの全部白で、フィリーネが白上げしてるウィルジュストに黒いるんだけど流石にないように思う。
( 275 ) 2017/07/02(日) 21:55:11
フィリーネを追うとウィルとの相互白視が目につくけれど
フィリーネ→ウィルはともかくフィリーネＣを白上げするウィルってなんなんだろう、とは思ったわね。
単体の色とも合わせるとそれなりの確率でネッドが狼になりそうな印象。
見返したらネッドは白評価に比べて黒評価をあまり出してないのよ。
特別狼っぽい訳ではないけれど、コアズレとは言え昨日の分を見ても進みが遅くて村っぽくも無い。
フィリーネがＳＧにする対象としてネッドって格好の的じゃないかしら？
それなのにＳＧにしようとする素振りが無いのはネッドが狼だからだと思うのよ。
フィリーネ人外として狼候補筆頭はここ。
( 276 ) 2017/07/02(日) 21:56:18
>>1:138わけわからんと思ってたけどあれか
素狂じゃなくてC編だからアントリー真なら透けてるぞってのを何やら勘違いしてんのか？
アピじゃないならきょーちゃん非赤だぞこれ
誤白とってんのかねー
( 277 ) 2017/07/02(日) 21:59:37
おれが何か勘違いしてる可能性もあるけどなー
リリアの>>1:134はおれはそうみえるんだが
( 278 ) 2017/07/02(日) 22:01:30
もしフィリーネ－ネッドで繋がるならＬＷはソラ＞エリィゼな感触ね。
エリィゼ→ネッドは切れてないけれど、あまり疑わないネッドが唯一疑ったのが仲間狼っていうのはしっくりこない。
逆にソラ>>125下のact。グリゼルダ白視が増えてきたからしれっと希望を>>54から変えて「ネッドとライン切りしつつ私を能力処理したい」みたいな希望になったように感じるの。
ネッド狼なら騙りが今日シュカに偽黒出さなかった理由はなんだろうとは思ったけれど、斑吊りからの真確を警戒したとか元々▼ネッドは必要経費だと考えててそういった世論が出る事を期待していたなら通るわ。
( 279 ) 2017/07/02(日) 22:02:05
>>277 ジュスト
両面取れる発言だから、単純に誤読じゃない？
( 280 ) 2017/07/02(日) 22:02:21
22:00、来たのが21:55だからギリセーフ。
直近だが、コアズレはすまん。()
あと、>>241は納得。
むしろ、個人的にこの村の灰は他村より見にくくね？と思ってた所に答えが来た感触。
解決はしてない。
んじゃあ読んでくる。なんか促しとか質問とかポイントとかあれば置いといてくれ。
( 281 ) 2017/07/02(日) 22:02:27
フィリ-ネッド人外だと>>149はネッドに対してハードル上げ(生き残れ)だから切るよりきつくないかな？と思っていたりもする。
( 282 ) 2017/07/02(日) 22:03:44
ジュストちゃんの意見も一理はあるけど、そうするとグリちゃんかフィリちゃんを整理思考吊りになるのよねえ
ネッドちゃん発言ギリギリまで待つわ
( 283 ) 2017/07/02(日) 22:04:15
シェーラ様の直近好きなんですよね。シェーラ様の処理位置下げ希望。
●フィラ様ですけど、正直C考慮するなら、占い反対しますけど、どうしてもって言うなら占い出来るの今日までになるんですよね。
1番平和なの▼ネッド●私だと思いますけど、私視点情報増えないのであまり推したくないという。
( 284 ) 2017/07/02(日) 22:04:46
ネッド
>>228に質問置いとるよ
今日処理結構来てるけど、その中でどう見えるとか
あとは存分に占い真贋を
( 285 ) 2017/07/02(日) 22:05:12
んや、白飽和無いか。
シェーラが抜けてたかも。間に合わなかったらスマンアントリー。
シェーラどうなんだろなって思うんだが、
昨日からきょーちゃん-ネッド-ソラってのが抜けなくてな。
単体あんま村に入って来ないなってのは感じる。
両占から切れてないよな、みたいなんも。
上記の三人違うんならシェーラかなってのは思うが…外れるならネッドかねって感。
ネッド疑わしい点は「きょーちゃん判断しきれるの？」>>25と、きょーちゃん上げから入っててヤケに厚いなってのが。
厚さの理由がわからんのよねって。
★この辺ネッド何かあるんだろうか？
( 286 ) 2017/07/02(日) 22:05:44
>>277
後にまとめの独断ざけんなーとか続いてたから誤読かと思うわ
そのへんから郷愁ちゃんは疑ってないのだけど
( 287 ) 2017/07/02(日) 22:06:24
>>284 グリゼルダ
★ネッドの色見えない想定？ 見えても情報が増えないって話ならなぜ？
( 288 ) 2017/07/02(日) 22:09:42
>>280 エリィ
誤読と言われるなんとも……
赤視点あるなら実際透けてるから、と思うが個人要素や決め打っていそうに見えた反発強くて深く考えず、も有り得るか
決め打っていそうな事に反発する意味強いなら、きょーちゃん狼ならアントリー視点の狼よりかな
( 289 ) 2017/07/02(日) 22:10:31
>>277 ジュスト
誤読だとしてもアントと仲間でとっさにこの発言が出すのはかなり難しそうなのと、そんな郷愁にチュレがあなたすてき♡してて、郷愁はどっちとも切れぎみに見える。
( 290 ) 2017/07/02(日) 22:11:05
>>202 ウィル
＞疑う時にまっすぐで要素上げもきちんとしてる
フィリーネのどこをみてそんな風に思ったか聞かせて。
フィリーネ、いくらなんでも揺れなさすぎとは思わない？
>>227 ジュスト
フィリーネ人外は固いと思ってるわ。
よりしっくり来るＣ寄りで考えてるけれど、狼でも自分が黒くなることと引き換えに村を吊る狼なら十分ある範囲だと思うの。
>>231 ジュスト
少しは考えたり、立ち止まったり、迷ったりしないかしら？
フィリーネは疑いが直線的すぎるのよ。
最初から今までずっと決め打ちレベルの疑いをしてるわ。
( 291 ) 2017/07/02(日) 22:13:58
>>272ウィル
>>204は分かる。
だから、ボクも>>245で
フィリーネの、ソラへの見解からも考えたいわけで。
(グリゼルダ以外への視線からの要素が欲しい)
ソラの占い候補への視線だけど、ソラは
「真占い師はこーゆーモノ」って判断基準も持ってる。
>>1:85>>1:94>>1:104とかだね。
ボクへの視線だけなら、ソラの持つ判断基準でしかないから、
真が見えてるボクを下げようとしてきてる人外も
結構疑ってたんだけど、
灰への判断基準の用い方も総合すると村寄りかなと。
あと、白飽和はしてないよ。
シェーラと、昨日から変わって郷愁を疑ってるところ。
( 292 ) 2017/07/02(日) 22:16:41
まとめ嫌いが村狼関係なくありそうで……でも>>1:96、>>1:102とも合わせるとアントとは切れてそうかな
チュレからはそれだけでは薄いかも
占い騙りからのラインは見るなと言うから。２狼潜伏なら薄そうではある
( 293 ) 2017/07/02(日) 22:18:37
きょーちゃんに関しては今日も詳細はぐらかされてる感が強い。
村見てるトコは分かった。けど、
お前狼何処に思ってるんだよっていう。
>>93 白黒関係ないってお前
>>252 そこはギドラに見張って貰えばいんじゃないの。
初日は面白かったけど、狼探して見えんので
黒く見えるって言うな。
言及してない灰はどう見てんの？って。
( 294 ) 2017/07/02(日) 22:18:49
きょーちゃん人外だと思うんだけどな。
自由だー！ってアピールしかない。
白だと真面目に何がしたいかわかんない。
( 295 ) 2017/07/02(日) 22:20:53
フィリーネ様に関して謎なのが私の>>33>>37なのですよね。何故ここを殴って来ないのかと。C狂由来かなのか私は持て余してます。
>>288
これ言われると弱いのですが狼の理想形（あくまで理想形）
狼目ジュ＞ウィ
郷＞ソラ
ネッド＞シェラ
頭の中の仮型はこうです。
①シェラネッドに1w？
②シェラ様直近が好き
後はエリィ様に引っ張られたのもあります。
ネッド様が黒ならシェラ様白。白ならわからないので、両白だとリスクケアしてないと書きました。
ネッド様白目？とは出しましたが、情報少ないのも苦手です。ただ、序盤の処理決めるの苦手なので、ぶっちゃけ村に考え投げてます。質問等自分でもよくわかってないので、？あれば聞き直してください
( 296 ) 2017/07/02(日) 22:21:31
妾から見ると郷愁めっちゃツンデレしておるがの。
>>291 シェーラ
フィリは己の精度にそこそこ自信があり「ここは白、ここは人、ここは黒い、はいここ3人赤陣営」という提出の仕方なんじゃ。
じゃから直線的には見えよう、細部は割と揺れておる。
>>26下段は個人的に有効な白じゃな。
( 297 ) 2017/07/02(日) 22:23:23
追記フィリ様は潜灰狂可能性あり、エリィ様は白見てるので外してます。
村見てると郷愁様確かに怪しい？と思いつつ、4人の処理位置にシェラ様と郷愁様入れ替え有（昨日の決定周りのデジャヴ感じつつ）
( 298 ) 2017/07/02(日) 22:26:21
戻り。増えてるのは流し読みしたから、取り急ぎ出してから精読するね。
>>291 シェーラ
横からだけど、フィリーネは恐らくは[トライ&エラー]満点解答を出す真っ最中じゃないかな？
一度出した答えの一部が否定されるまで、その答えが正しいと言い続ける。だから、フィリーネがぶれる必要もない。
噛み砕いて言うなら、グングニル並みに真っ直ぐなロック型。この表現も満点じゃないけど。
>>266 アントリー
★逃げ道潰してるとソラ村っぽいがどのように繋がってるの？
( 299 ) 2017/07/02(日) 22:26:45
>>291 シェーラ
一応、取り違えてるならシェーラ>>179とは言ってるので間違えてる可能性は見てるのでは？
>>186はネッドそんなに白くない、はもっと最初からしっかり見ろよとはなる
( 300 ) 2017/07/02(日) 22:27:56
>>298 グリ
★村見てると郷愁怪しい？の怪しい部分をもっと具体的に
( 301 ) 2017/07/02(日) 22:29:41
( A47 ) 2017/07/02(日) 22:30:10
とりま返事。
>>8エリィゼ
昨日時点の思考が中心かな。
☆ジュストに関しては、>>1:264が白目っつーくらいかね。昨夜はなぜか話してることが理解されなかったんだが、どうやら俺が悪いらしい>>6。が、ここは掘るだけ無駄にも感じる。
推理姿勢強。偽装スキル有。推理に違和感無し。
急に質問飛んできた(>>1:272)のは、客観は素直にいたからで済んでもいいが、>>1:274下段含めで結果見られ方変わった気がしねえんだよな。っつーのが個人的な感想。まあ白よりじゃね。
ウィルに関してはな。進んでねえ。
むしろフィリーネ可愛いって言ってたイメージの方が強いぜ。()
>>1:155補足>>1:160同意>>1:171訂正>>1:248>>1:251助け舟。探したら意外にあったが、いずれも他灰(占)へのもんなんだよな。
距離ちけぇなー。皆白いって言ってるから便利そうだなー。主張弱めだし放置でいいか。
で止まってた。
( 302 ) 2017/07/02(日) 22:30:30
>>154シェーラ
☆とりあえずその直前のフィリーネは嫌でも目を引かれるな。
あとは、ソラとグリゼルダの口論も少し気になる。読み込めてはいないが少しほどいてみたい。
この辺細かくは後でまとめるから必要なら急かしてくれ。
>>285ジュスト
促しサンクス。でもこれ占い師は後回しになるよなぁ、という気はしてる。
☆？と思って見てきたが、>>1:349最下段を占い師(の希望)ではなく占い師(の占い先)と誤読してたっぽい。
>>286ウィル
☆「厚い」の意味はわからんかった。
>>25に関してだが、恐らく誤読。
①「つよそ。もし狼ならどうしよ」
②「『郷愁はこれこれこういう人間』」
③「よし。便利だし放置」
この順ならわかるはず
( 303 ) 2017/07/02(日) 22:30:47
んで直近。
>>295エリィゼ
★黒なら何がしたいと思う？
( 304 ) 2017/07/02(日) 22:31:27
直近
流→既出疑問再出。ネドシェラ議事少為順番放置之明日見止シェラ印象良再考投
( 305 ) 2017/07/02(日) 22:33:31
>>298グリ
あれ、グリちゃんやっぱりフィリちゃん潜狂見るの？
( 306 ) 2017/07/02(日) 22:34:24
( 307 ) 2017/07/02(日) 22:35:43
郷愁白なら何がしたいかはまあわかる。
必要なら出そうぞ。でも>>304先かの。
あと、グリゼ-郷愁両赤はチョットナ…
>>303 急かさぬがソラ単体評と合わせて欲しい。
( 308 ) 2017/07/02(日) 22:36:01
( A48 ) 2017/07/02(日) 22:36:09
>>304 ネッド
白アピールで生き残りたい、誘導をしたいのかな、と考えてる。
赤チームは何はなくとも生き残れば勝ちだし。
( 309 ) 2017/07/02(日) 22:36:17
>>261 シェーラ
★違和あって当然じゃない？解いた結果がフィリーネ寄りになったから、シェーラにとってはそうならないかな？
あと、★当時[ギャップがおかしいってのに無視してる]って言ったけど、そこまで私がギャップがあると疑ってない可能性は見てなかったの？
昨日の喉枯れとキャパ割きの反動でここで星出すね。
…ごめん、シェーラ、追加。
★>>279で、▼狼仮定ネッドは必要経費ってあるけど、その場合得する狼って誰になると思う？必要経費にするなら、それなりのリターンを狙うと思うけど…。
( 310 ) 2017/07/02(日) 22:36:40
>>292 アントリー
型はめして上手くいった流れで、とか過るんだが。
フィリ待ちなら俺も待つよ。
下段もさんきゅ。
この周り見てるとエリィゼがぶれないな、
ジュストがなんかぶれてる？て感。
★ジュストなんか不安あるん？
>>303 ネッド
やけにきょーちゃんにお熱って事＝厚い
下段はいや、判断できるんだろかっていう疑問な。
( 311 ) 2017/07/02(日) 22:37:09
グリちゃん喉ないか
でもグリフィリなら、潜狂考慮ならフィリになるわね
●ウィル○グリゼルダ
▼フィリ▽ネッド
下手すると決定まで来られないかも
( 312 ) 2017/07/02(日) 22:40:21
やっばい寝れない。
うだうだしながら覗いたら>>304見えたから一撃。
ネッドはやっぱ手付けたくない。ここでこうもサラっとこれ言える人材大事よこの村。
( 313 ) 2017/07/02(日) 22:41:12
>>311 ウィル
不安てほどでもないがネッド黒ならさすがに見えてなさ過ぎじゃ？がよぎってるところ
チュレ‐ネッドならチュレの囲い云々とネッドのバラ占い勘違いは関係あるかと妄想したがそこは消えたしな
( 314 ) 2017/07/02(日) 22:42:11
>>312の希望出しはチュレット真切りたくなっちゃう。
シェーラの気持ちがわかった。
( 315 ) 2017/07/02(日) 22:44:09
未亡人 グリゼルダは、ネッド様飴忘れてませんか？大丈夫ですか？
( A49 ) 2017/07/02(日) 22:45:03
郷愁のグリゼルダ考察には頷けるところ多いんだけど、
郷愁、彼女の白考察から思考が派生してないんだよね。
「綺麗な考察だけならスキル要素」はソラの言葉だけど、
そこに留まっちゃってるのが村としての違和感。
グリゼルダ白なら、彼女への疑いは、
村が推理を間違えて疑ってきてるのか、
狼がSGにしてきてるのか、だけど、
郷愁はそういうところまで思考が伸びてない。
>>119でソラ説得、
>>131でソラが説得を受け入れたので吊り撤回だけど、
村が納得したのか、人外が手を引いたのか、
そういうの、まったく見てない。
グリゼルダ白っていう推理の足場を築いてるのに、
それを活用しようとしてないところが違和感だなと。
( 316 ) 2017/07/02(日) 22:46:20
噂のフィリーネ見てきた。
俺のことはどうでもいいみたいだと言うことはとりあえず２秒でわかった。
>>156「『３人以外白いから』ここしかない」の確信度に対する熱量と、>>183>>184のネッドに対する白要素への興味のなさが乖離してるっつーのが第一感。
今日散々「この３人が狼だ！間違いない！絶対合ってる！」って騒いだやん。視点全露出した占い師かってくらい。……①
んで、そんなフィリーネが「ん？待てネッド知らん…あれ、こいつ白くなくね？」と言ったわけだ。……②
①の根拠は「他皆白い」だったのが、②で崩壊。①の根拠は他にもあったんだろうが、あれだけ声を大にする目的が欠如してるよな。
とどのつまり、どこからこの確信を持ってきたんだ？となる。
あと>>144ロック続けるよ宣言はな。効きすぎてアピに見える。
結論。周りの反応も目は通したが、この部分だけでも処理したくなる。
( 317 ) 2017/07/02(日) 22:48:29
詐欺師 ネッドは、時計番 カスタード忘れてた！グリゼルダさんきゅー！
( A50 ) 2017/07/02(日) 22:48:52
ただの雑魚その37564 郷愁は、すいません眠いんだが寝ていいかね？
( A51 ) 2017/07/02(日) 22:48:58
え、ちょ、チュレット●ウィル？さすがにそれは理解が追い付かない。
>>312 チュレット
★>>264の[たぶらかしる感じ]って片方が他方を懐柔したでいいんだよね？
★あと、どこでたぶらかしたって受け取ったの？
★●ウィルの最もな理由はある？占い逆じゃだめ？
見たらでいいから、どうしてそうなったか教えて。
( 318 ) 2017/07/02(日) 22:50:12
ただの雑魚その37564 郷愁は、23:00には寝ます！(離席)て宣言？
( A52 ) 2017/07/02(日) 22:50:36
郷愁、寝るなら寝るので構わんよ。
遅くて済まぬの。
狩だったとしたらセットはしておいてくれ。
( 319 ) 2017/07/02(日) 22:52:35
>>ネッド
★>>1:293の観点(村の流れに流されず灰を殴れそう)から
今日の郷愁の行動を、キミはどう考える？
ボクは、上記の通り、彼が他灰を殴るなり、探るなりと、
自分の得た武器を生かそうとしてないのが違和感と思ってる。
>>304「黒なら何がしたいん？」だけど、
郷愁白でも何がしたいん？となる。
>>308リリア
参考にしたいので、リリアにもお願いしたい。
( 320 ) 2017/07/02(日) 22:52:45
( 321 ) 2017/07/02(日) 22:54:00
>>317 ネッド
タイムネッド。
ネッドが当時発言ない状態、あと村への説得にキャパを割いてて、気づかなかったパターンはないかな？
それとフィリーネ>>184 で[思ったよりもネッド白くなかった]って言ってるから、3人黒いよと説得してる時は白く見てたんじゃないかな？
結論は性急かと聞かれると分からないけど、少し引いて再検証してみて。
( 322 ) 2017/07/02(日) 22:55:56
ん、ごめん。寝る
俺ってさ無能だから結論出すのに時間かかるんだよね。対話しないと要素取れないし。だからこんな風なんだけど
( 323 ) 2017/07/02(日) 22:56:59
エリィゼ返答サンクス。
その「自由だー！」のアピールは多分村狼関係ないんじゃねーかな？と思ったんだけどな。そして白アピに引っかかってるのは俺くらいなんであまり気にしなくても良さそう。
>>311ウィル
把握。一応言っとくが、この村では唯一郷愁が俺と近い考え方してると思ってるから多少なりとも好感抱いてるかもしれないのは否定しない。
少なくとも最終日に残ったら縄は届くと思うけどな。吊れないの主語は俺じゃない。違和感出たら拾えると思うだけ思ってるぜい。
まあ、初日前半くらいまでに持ってた感想だけどな。
( 324 ) 2017/07/02(日) 22:57:29
ただの雑魚その37564 郷愁は、ねむねむ。ノシ**
( A53 ) 2017/07/02(日) 22:58:38
飛び級 シュカは、喉の温存と回答待ちするから少し離席**
( A54 ) 2017/07/02(日) 22:59:35
決定まで待てなそ。
【▼郷愁●シェーラ○ネッド】かね。
>>291 シェーラ
全体的に。
( 325 ) 2017/07/02(日) 22:59:43
>>324 ネッド
ネッド以外にも、ぎどらーずもきょーちゃん吊る気ないみたいだけどね。ここ黒ならなあなあでよくわからないまま白打ちして逃がしちゃいそうで怖い。
( 326 ) 2017/07/02(日) 23:01:04
>>297 リリアーヌ
黒視先への視線が問題なのよね…。
何がなんでも処理枠って決めつけているように感じるわ。
>>299 シュカ
……トライ＆エラーしてるように見えないのだけど。
仮にそうだとしたらフィリーネの黒視先を処理にかけるしか見極める方法が無いような気がするけれど、フィリーネの黒視先どこも処理にかけたくないという。
( 327 ) 2017/07/02(日) 23:01:27
>>317見て【▼郷愁●ネッド〇シェーラ】にしようかと思ってたが色々と困る
▼●【ネッド郷愁＞シェーラ＞フィリ＞ソラ】
( 328 ) 2017/07/02(日) 23:02:10
>>317 ネッド
3人以外白い～はネッド見えてなくて
ただその3人にはまあまあ黒を拾ってて
→見直したけどやっぱネッド特に白はない（でも黒もない）から放置でいいやー になったのだと思われる。
>>320 アントリー
村なら自分が白拾ったとこの白固めじゃな。
それを殺されないように防衛している。
ちなみに今日のグリゼ精査は必須だと妾は思っていたので、村はちゃんと見れておるのだなとも思った。
>>174とかの、郷愁なりの村への説得じゃよ。
村仮定なら昨日今日で詰みあがり出てきた思考。
狼仮定なら白ageして思考してるアピなのだが、それなら昨日しろと…昨日の希望集中具合からも思う。
（なお郷愁≠フィリと思う。）
( 329 ) 2017/07/02(日) 23:02:59
>>326 エリィゼ
今すぐ吊りたい？ 理由あるかな？
( 330 ) 2017/07/02(日) 23:03:05
【▼郷愁】
【●シェーラ】
どっちも疑ってるけど、
ボクが明日も生きてて、シェーラから黒引けたら、
シェーラの他灰への触れ方、視線から
推理材料を拾える率が高そう。
郷愁の発言だと、それが覚束ないので、占うより吊りで。
( 331 ) 2017/07/02(日) 23:03:59
( 332 ) 2017/07/02(日) 23:04:13
>>330 カスタード
シェーラ、ネッドは判断不能でも強く黒取ってるわけじゃないからね。発言くると気持ちが揺れる。
きょーちゃん村視点に見えないし、ずっとこんなだったら発言追ってもなんか空しいな？って思うよ。
( 333 ) 2017/07/02(日) 23:07:17
>>320見た。次まとめて出すわ。
>>322タイム見た。
前者、気付かなかったパターン。これは「ネッドが実は白くない」っつー事にだよな。後者(以下)の説明で補完できてないなら多分穴だから、喉端で言い換えてくれ。
後者はなー。フィリーネは
①「３人以外白い！だから３人が狼！」の主張。
②「ネッドわかんね！」多少なりとも白って思ってたんじゃ？見てはいなかったのか？
③「流し読みしてくるわ！→してきた！(約４分)白くなくね？」意味わからん。今４分で見直してネッド非白に落ち着くなら最初の理論(３人以外白い)の根拠は何だ？
→最初に声を大にしてたのは、根拠が剥がれ、その結果「黒を説得する」目的が欠如。
違う目的では？
で、強い語調なら狼目じゃね？とかいう話。砕きすぎた気がする。
( 334 ) 2017/07/02(日) 23:10:48
>>300 ジュスト
上：『処理枠を決めてる』という点で変わってないと思うわ。
下：そこ、ちょっと引っかかるのよね。何だか新しく見直してきたように感じられて。でも、仲間だから見てなかった？とも。
>>310 シュカ
☆単純に白視・黒視って話じゃないわ。疑い方の問題よ。昨日の疑いは狼のそれに感じたわ。
☆それよりも見えてるのに無視してる可能性の方を強く取ってたわね。
乗られ方が引っかかったからその悪印象を引きずってたかもしれないとは思う。
☆無理に偽黒出して斑吊りから真確のリスクを負うよりも、状況要素で白視を稼ぐってリターンよ。
ＬＷ候補から見てもありえると思うの。
( 335 ) 2017/07/02(日) 23:11:34
ネッドは希望出そうにないかの？
あとカスタ、おんしの意見も欲しいの。
現状、シェーラ、フィーラ、グリゼ、郷愁あたりに集まってはいる。
( 336 ) 2017/07/02(日) 23:12:55
美食家 リリアーヌは、だからフィーラってだれなん…フィリーネ、の。
( A55 ) 2017/07/02(日) 23:13:55
美食家 リリアーヌは、メモを貼った。 
( A56 ) 2017/07/02(日) 23:14:20
>>326エリィゼ
そうなのか。
うーん。まあ、白打てる位置ではない気もするが、まあそこは置くか。
なんで郷愁白派はこのメンバーなのか？またこのメンバーはなぜ白派なのか？返答はいらねーが考える価値はありそうな気がするぜい。まあそれだけの話だが。
リリアーヌはコメントサンクス。昨日ネッド抜けて今日も抜けるって悲惨すぎないか、と勝手に思ってた。
票は現状▼●フィリ＞Ｘ＞Ｙくらいだが…んーと、あと30分くれれば出す。間に合わんければやむを得ないし、待たなくてもいいわ。
( 337 ) 2017/07/02(日) 23:17:58
明日は6縄あって5縄は今の灰に使える。
怪しい灰を吊る余地はある、とは思っておる。
灰とギドラズでやや温度差があるのは気になるの。
強い赤で掌握されているのか、単に触れ合わないとわかりにくい村なのか。後者ならばいいのじゃが。
( 338 ) 2017/07/02(日) 23:18:15
>>329リリア
郷愁のグリゼルダ白考察自体は全力のものだと思うんだよね。
実際、それに触れて、
皆もグリゼルダの要素を挙げ出したように思う。
でも、グリゼルダ白主張・防衛だけで、
村はどう勝つの？ キミはどう勝とうとしてるの？と思って。
ボク、理想の村人の仕事を郷愁に押し付けちゃってるかな？
( 339 ) 2017/07/02(日) 23:18:46
【仮決 ●グリゼ ▼シェーラ】
全体の思考進めを優先させる。
票が集まったのは>>336 ネッド吊希望は少ない。
フィリーネはここ2名処理すればおのずと進もう。
シェーラは回避があれば回避を。
( 340 ) 2017/07/02(日) 23:22:58
チュレットが▼フィリーネ出してて、なんだろこれ、とは。
>>312 チュレット
アントリーはフィリーネを占う気がなさそうだけど、そこはどう思う？
チュレット視点でもフィリーネＣ狂かしら？
ネッドの考察も見てる。
フィリーネ－ネッドならここでネッドがフィリーネに向く意味ってあまり意味ないような…
せっかくフィリーネが用意してくれたSGがいるのに、万一ここで▼フィリーネが通ってしまったらどうするのかしら？
★ネッド
今日誰が吊られると思ってる？
( 341 ) 2017/07/02(日) 23:24:20
きょーちゃんはグリゼ白を叫ぶ以外にもソラくんを見て、ウィルつついてるね。
動く範囲は狭いけど、だからどうしたってなりそうだけど、逆にできる範囲のことしかしてないんじゃないかな。
( 342 ) 2017/07/02(日) 23:24:35
( 343 ) 2017/07/02(日) 23:25:16
回答来たから、考えて希望出すよ。
【▼シェーラ▽ソラ●ネッド○グリゼルダ】
▼シェーラは、>>335で強く決めたね。最下段はネッド狼の時の▼ネッドしたい狼を聞きたかったけど、誤読されたかな？
それは置いとくとして、ネッドフィリーネが両狼だとネッドが少し得するだけなんだよね。
フィリーネCなら頭にはてなが浮かぶし、ネッドがさっきフィリーネ吊り希望出した。だから、こうなるかな。
▽ソラは、明日から理由込み説得よろしくかな。
●ネッドは▼シェーラの補完。さすがにそのフィリーネの推しは違和感。補完のは明日説明するね。
○グリゼルダは一応あげただけ。明日以降見極めするね。
( 344 ) 2017/07/02(日) 23:26:27
んー、>>1:125の観点から再考したけど、
やっぱ、郷愁吊り希望は変えない。
>>1:125の観点からなら、リリアの>>329はよく分かる。
>>339の通り、村人としての「最高」の仕事を押し付けての
郷愁疑いの懸念はボク自身あるしね。正直。
でも、>>1:125は言うなれば、
「最低限度」をクリアしてたらいい、なんだ。
この見方じゃ、郷愁狼でも逃すし、村でも村打ち出来ない。
そういう懸念を抱えて村を進ませるくらいなら、
今日、郷愁吊りたい。
人外と疑ってることには変わりないしね。
( 345 ) 2017/07/02(日) 23:27:58
仮決定見たわ。
【狩人ＣＯ】
初手吊も逃れられない狩人でごめんなさい。
できれば対抗回してほしいけど、村視点それは厳しいと思うから纏め役の判断に任せる。
全力で【▼フィリーネ】
( 346 ) 2017/07/02(日) 23:29:29
●はグリゼとネッドを秤にかけるならグリゼを取りたいかなと思っていたので反対はないの。
シェーラの出してくれた今日の考察を踏まえて、明日フィリーネがどう考えるかを見たいかな。
( 347 ) 2017/07/02(日) 23:31:30
( 348 ) 2017/07/02(日) 23:32:23
【仮確認】
>>346シェーラ真狩なら噛まれるの見えてるのに対抗回す意味がわかんないよ。対抗回ししちゃだめ。
( 349 ) 2017/07/02(日) 23:32:47
まあ出るじゃろうな。
喉ある者は答えよ。
①票数的には郷愁吊（ただし喉がない）
②フィリ吊
③ソラ吊（強い白が少ない部分）
ネッドに関しては明日までは残ってもらったほうが良い、と直近を見て思っている。
なおフィリかソラが狩回避したら▼郷愁。
( 350 ) 2017/07/02(日) 23:34:51
とりあえず、何で真狩が対抗回してほしいとか望むん？
>>346は、対抗回して真狩炙り出したい人外の発想に見える。
( 351 ) 2017/07/02(日) 23:35:47
回避見た。対抗は回すな絶対。
3>1>>>>>>2。フィリーネはだめ。
( 352 ) 2017/07/02(日) 23:36:30
と、見えたよ～
わたしの希望は最後がいいかな。決めてあるよ。
( 353 ) 2017/07/02(日) 23:36:47
飛び級 シュカは、あ、文字的に仕方ないかもだけど、アンカー引いたわけじゃないからね。
( A57 ) 2017/07/02(日) 23:37:27
シェーラほぼ人外確定で、ネッドと両狼は切れたかも。ここで回避は吊り飛んでくるの見える。
喉ないのがつらいー。
>>350はきょーちゃん吊り一択。
( 354 ) 2017/07/02(日) 23:38:09
エリィゼが言いたい事言ってくれた>>349同意な。
①推したいんだがきょーちゃんばか、③で。
( 355 ) 2017/07/02(日) 23:38:17
真狩視点、対抗赤あぶりたい欲かもしれない
けど、我慢だね。
アントリーの意見もわかるけどね。
( 356 ) 2017/07/02(日) 23:39:20
色々見たけど取り急ぎ
>>350
②で
ちょっとうーんとは思うけど色々整理追いつかないわ
( 357 ) 2017/07/02(日) 23:40:28
>>350 リリア
▼郷愁●ネッド＞▼フィリ●郷愁
郷愁黒視理由は対話感触ふわふわ感、本人も全然読めてないは言ってるが読み浅い、ウィルの言ってたのらりくらり同意＋●投げるくらいわからないネッドへの警戒心のなさ
喉なし後任せた
( 358 ) 2017/07/02(日) 23:42:42
>>356カスタード
無いです。
真狩がこのタイミングで出てきたら、
狼陣営は対抗なんて出さずに噛みます。
そして、次のターンで真占い師抜きます。
対抗出すより、占いを簡単に破壊できるし、
灰に3人外おいておける方が、
ずーっと人外有利なんだからね。
対抗出したら、ギドラ時の今、
占い機構をクロス護衛安定なんだし。
( 359 ) 2017/07/02(日) 23:43:35
すまん、票間に合わないからこれで代用。
>>350その中なら②になるかなぁ。
郷愁は吊りたくねーな。俺この村で意見共感できるのここくらいだもん。③は妥協できる。
( 360 ) 2017/07/02(日) 23:45:15
>>350リリア
郷愁吊りで。
喉が無いから、郷愁に回避聞けないけど、
村の郷愁への視線を自覚してて、
ここで喉枯らすとかほぼ非狩だから。
今は真狩炙らないことを全力で考えて。
( 361 ) 2017/07/02(日) 23:46:26
しかしソラとフェリおるのかの…（そもそも）
いたらactでよいので反応してくれぬか。
( 362 ) 2017/07/02(日) 23:47:09
私が出た以上もう猶予はない。
▼フィリーネして人外を減らして。
>>349>>351
対抗出なければ真確定。
今日狩を騙る狼はいないだろうから私が真確する可能性が高い。
そうなると▲狩になると思うから一日分だけど占霊機能が保たれる。
みすみす狼に占霊襲撃のチャレンジを許すような真似はしたくないのよ。
１日しか猶予はないけど占霊機能が保たれる上に疑われ位置の灰が襲撃で減る。
それが私にできる最善の選択だと思うの。
( 363 ) 2017/07/02(日) 23:47:11
( A58 ) 2017/07/02(日) 23:48:12
>>359 アントリー
動きはアントリーの言う通りだけど、心情的にだよ～
そこで言っちゃうシェーラも「厳しいだろうけど」と前置きしてるし。
( 364 ) 2017/07/02(日) 23:48:28
( A59 ) 2017/07/02(日) 23:48:32
シェラ偽時フィリネド白取り可考。
①＞③（要考シ郷首絞）
※残日数、真時未考
( 365 ) 2017/07/02(日) 23:48:55
やらかしてる真ってよりやっぱ狂なんじゃないかな、と思いつつ
そうだとしてもこれ回避したら郷愁ちゃん結構死んでるでしょ
なんで狂がご主人抹殺してるのよ
郷愁ちゃん狼はないと思うんだけど
( 366 ) 2017/07/02(日) 23:51:13
と思ってたら本人から来てた。
喉0非狩とみて▼きょーちゃんがいいと思う。
( 367 ) 2017/07/02(日) 23:51:41
( A60 ) 2017/07/02(日) 23:59:19
>>366 チュレット
シェーラ狼時きょーちゃんCはないんだっけ？
( 368 ) 2017/07/02(日) 23:59:28
寝ていいというたの妾じゃからのう…
>>367も見て①が多数なのじゃが
申し訳ないが安全運転でいく。
【仮2：▼ソラ】正直村とみているが。回避はあるか。
( 369 ) 2017/07/03(月) 00:00:33
>>368
対抗の初手占希望によりまずシェーラ狼はないと思ってる。
Ｃとなるとここで郷愁吊りにはっきり動く中で、自分が回避したのは謎過ぎるわよ。
ソラちゃんもほぼ喉つぶしてるし反対はしないわ
( 370 ) 2017/07/03(月) 00:02:42
>>370 チュレット
上は把握。
反対しない理由そこかぁ… (´・ω・`)
( 371 ) 2017/07/03(月) 00:04:33
>>366 チュレット
だから>>363でフィリーネ推しなんだと思うよ。
赤陣営のフィリーネ吊りたい意識が強く出てるよね。
仮2強く反対。ソラ黒なら吊られるために出てきたの？
今きょーちゃんを吊らない意味はあるの？
喉枯れ、寝るね。
( 372 ) 2017/07/03(月) 00:05:08
回避無
心 有用村村
郷 吊回避
狩回避流れで調偽
夜 護衛調指定
灰狩護衛紅指定
( 373 ) 2017/07/03(月) 00:06:12
( A61 ) 2017/07/03(月) 00:07:28
未亡人 グリゼルダは、誰が中国人でしょうアルか。寝ますアル。
( A62 ) 2017/07/03(月) 00:08:43
美食家 リリアーヌは、…すまん、ラス喉消してしまった。カスタ任せる
( A63 ) 2017/07/03(月) 00:15:52
飛び級 シュカは、いるよー、カスタード本指定よろしくね。(在席
( A64 ) 2017/07/03(月) 00:19:04
美食家 リリアーヌは、メモを貼った。
( A65 ) 2017/07/03(月) 00:19:04
美食家 リリアーヌは、本決まで見てはおるよ！（土下座）
( A66 ) 2017/07/03(月) 00:19:38
【仮決定確認】
ソラ狼薄い。
最初に対抗募ったのならともかく、この段階なら狼は対抗した方がいいはず。
継続して【▼フィリーネ】よ。
対抗回さないのなら自由護衛させてほしいわ。
その場合、護衛勝負に勝つしかないから。
おめおめ襲撃を通されたくはないの。
( 374 ) 2017/07/03(月) 00:20:08
＞リリアーヌ
了解。
【▼ソラ】のまま本決定で。
白しか見えない気がするからめっちゃくちゃ悲しいけど。
護衛はソラくんの遺言を採用
【シェーラ→チュレ護衛 灰狩（いたら）→アントリー護衛】でお願いします。
( 375 ) 2017/07/03(月) 00:24:25
決定把握。つか>>369って事は本決定▼ソラだよな。カスタードいる？
俺も寝落ちは可能性としてあるんで、一応リリアーヌに委任しておく。
>>320の返事投げるタイミング失ってたんだが、今逃すと面倒くさいから、空気読めてないかもしれんが投げるぜ。
( 376 ) 2017/07/03(月) 00:26:06
( A67 ) 2017/07/03(月) 00:27:43
おっと。いたわ、すまん。
決定了解、セットしとくわ。ギドラーズは遅くまでお疲れさん。
( 377 ) 2017/07/03(月) 00:28:00
おおい、リリアああああっ！？
>>ギドラーズ
>>373は村人が必死で残り喉に
自分の思考と、そこから構築した村の最善手を組み上げた、
そう考える。
ギドラは明日、「ソラに黒を出す霊じゃない」で揃えて。
占いへのクロス護衛指示、感謝。
統一での占い先も頼む。
( 378 ) 2017/07/03(月) 00:28:18
>>372エリィ
あー、そうねフィリも非狼か
【本決定確認】
同じく、ソラちゃん人だと思っているけどねぇ……
占いは●グリゼルダでいいのかしら
仮セットはしておくわ
( 379 ) 2017/07/03(月) 00:31:39
占いは【●グリゼルダ】でお願いします。
遅くなってごめんね。
( 380 ) 2017/07/03(月) 00:33:25
美食家 リリアーヌは、みた、見ておる。すまんの。おやすみ**
( A68 ) 2017/07/03(月) 00:35:04
>>378アントリー >>379チュレット
遅くまでありがとう。
明日5人の判定がそろうことを祈ってるよ。
リリアーヌも見守りありがとう。いつもまかせっきりにしてごめんね。
( 381 ) 2017/07/03(月) 00:37:40
>>380カスタ
【グリゼルダ占い了解】
【セット指差し確認完了】
カスタこそ遅くまでありがとう。
( 382 ) 2017/07/03(月) 00:39:47
なんかクソ長くなった。
>>320アントリー
☆んー。まず前提としてただのサボり村疑惑がある。黒でも白でもやりたいことがわからないなら、それはもう読み取り能力の不足か「郷愁しかやらない事」なわけで、そこ読み解くのは諦めるしかないんじゃねーかなという第一感。
と、ここまではくだらないから飛ばしていい。
まず文面で読むと
①「得た武器を生かさ(そうとし)ない」点
多分郷愁は、生かすことを「義務」とも「村要素」とも思ってない。根拠は>>1:256くらいか。「クソ黒い村もクソ白い狼もいる」が大前提なんだろう。
②黒なら何がしたいのかわからない？白でもわからないやん案件。
どっち仮定でもおかしい。
ならこれに関しては「何がしたいのか」を村狼どちらかに当てはめて結論を出せないと、このムーブについての結論は出ないんじゃねーかなと思う。
俺は単純にプレイスタイルと見てる。
( 383 ) 2017/07/03(月) 00:40:15
見たよ。指差しオールオッケー。
>>334ネッド
はんし(ryじゃなくて、半分合ってる。違うのは根拠目的の部分。多分ネッドを軽く白打して置いた？と思う。語調は本人要素かな。残り明日。ネッドはフィリに話しかけてね。
( 384 ) 2017/07/03(月) 00:40:44
で、そんなプレイスタイルの郷愁。
>>63の補助とか、>>93の「駒」とかな。気分は「場を調停してコントロールする人」って所か。
気になる動作は「グリゼルダ白固め」「考察弱」
じゃあそういう村ならこの動作は？
・グリゼルダ固め→①村に必要。②好き。
①そんな疑われてたか？②好きそう小並感
・考察弱→サボリ。じゃなかったらわからん
そういう狼ならこの動作は？
・グリゼルダ固め→①擦り寄るぜ。②仲間固めるぜ。③アピに利用させて貰うぜ。
①価値あるか？いやない(反語)②グリゼ→郷愁のラインは？(わからん)③アピ？逆効果に見えるしそんなことするか？
・考察弱→①単純な失速。②サボリ
①失速せず走れそうだけど否定は出来ない。②もはや黒要素じゃない
( 385 ) 2017/07/03(月) 00:41:38
( A69 ) 2017/07/03(月) 00:41:41
結論。グリゼルダの白固めに関しては、この郷愁は村のつもりでやってるんじゃね。仲間意識は感じない。
狼仮定生存ムーブだが、俺以外助け舟も投げねえのに生存目指しはしないだろうな。状況微村。
好感でバイアスかかってるんかもしれねーから反証は歓迎だが、別段ムーブに狼らしさは感じなかった。気になるのは、あいつの中でネッドって誰なん？くらいかねぇ。あと黒視が見えねえのとゴールが伝わらねえの。…結構あったわ。()
なんか無駄に長くなってた。
こういうタイプ読み解くの楽しくね？ってのがおそらく原因。
( 386 ) 2017/07/03(月) 00:43:05
>>380
【了解したわ、セット完了】
……明日の朝死んでる気がするけど
遅くまで本当にお疲れ様。
シェーラちゃん気合でお願いね
( 387 ) 2017/07/03(月) 00:43:12
【本決定確認】
▼ソラね……。
仕方ないかもしれないけれど残念だわ。
護衛指示も確認してる。
( 388 ) 2017/07/03(月) 00:46:55
シュカサンドしちまってすまん。()
やっと言いたいことはわかった。
うーん。語調本人要素はわかるんだが、俺軽視しすぎじゃね？俺ほっといて３人黒ロックしてんのか？言ってしまえば昨日も抜けてた(>>1:277)のに今日も見ないで白なのか？ってね。
流しで見た程度でひっくり返る白打ちってそれこそわからんし。何を根拠にネッド白があったのか？っていうのがどうしても解消されなかった。
って、シュカに愚痴っても変わらんよな。
会話はOK。喜んでするわ。
>>フィリーネ
★俺のフィリーネ評、おそらく納得いかねーんじゃねーかなーとは思うんだが、感想とか反論とか批評とかお願いできるか？
特に反論。フィリーネの意図とか聞きたい。コアズレで会話にならんかったら許してちょんまげ。
( 389 ) 2017/07/03(月) 00:53:03
>>387チュレット
死んでると思うのか？
っつーのが率直な疑問。確かにシェーラ真狩なら黙死しろよとか思ったけど()そんなあからさまに偽らしいかねえ。
真でもアピるタイミングだと思うから聞くが★アピ？
まあ、ここからは読まれるのは明日くらいで考えてるから答えは急がんくてもいいぜ。
( 390 ) 2017/07/03(月) 00:56:36
＞シェーラ
自由護衛の件、自由になったらシェーラ襲撃来ないで占狙いになると思った？
＞チュレット
シェーラ偽確と占い師の命だと釣り合わない？
( 391 ) 2017/07/03(月) 01:00:12
ん、もしかしてチュレットは護衛指定見ていないのかな？
シェーラはチュレットを護衛するから、シェーラが真ならチュレット生きてるし
チュレット人で抜かれてたらシェーラ吊るねって話なんだけど
( 392 ) 2017/07/03(月) 01:06:53
チュレット喉少なかった ごめん。特にお返事はいいので、話したい事話してね。
( 393 ) 2017/07/03(月) 01:09:59
( A70 ) 2017/07/03(月) 01:13:19
一応リスクに備えて
・ジュスト
村打っていいと思う。アタシ目線もちゃんと追っている所は凄く良く見ていると思ったわ
・フィリ
変な話だけど、明日アタシ死んでれば（シェーラ偽なら）吊り希望より村人
・郷愁
狼なら、シェーラちゃんが回避した理由がわからない
フィリよりはやや劣る要素になるかも
・エリィ
真切りたい発言は唐突に感じたけど白とは思う
・ウィル
>>355に違和感あり
真贋の件も含め、やや意図が見え始めてる感
・グリゼ
消去法で浮かぶ所、防御感があるのは確か
・ネッド
同じく消去法だが、前日の対抗希望によりやや薄いか
アント・ウィル・グリゼ・ネッドで勝てると予想するわ
( 394 ) 2017/07/03(月) 01:16:58
( 395 ) 2017/07/03(月) 01:19:31
調香師 チュレットは、喉ギリギリ何とか返答出来たわ、おやすみ
( A71 ) 2017/07/03(月) 01:19:53
待ちに待った占い師だぜい！
アントリーはとてもまっすぐな性格だと勝手に思ってるんで郷愁疑いは違和感ない。
郷愁はある意味では不真面目だから、真面目なアントリーとは合わねえよな。初日の>>1:121>>1:125なんかからも明白だわ。
でだ、この不器用なアントリーが「占い師として」やった事はだな。
初日真アピ→まあ真でもやりそう
>>59罠→僕の考えた最強の作戦感ある。こう言うととても嫌な奴かもしれんが、俺はちっとも賛同出来ないような作戦の方向性から作為感を感じない。
んで、そこから>>68を出すのは丁寧だよな。これは真要素ではなく性格要素。
( 396 ) 2017/07/03(月) 01:25:38
>>396続き
あと特徴的なのはシェーラの回避周りだな。
>>351>>359の殺意がなぁ。何出てんだ畜生噛まれる前に●してやろうかみたいな。●は●だが。
この殺意は「自分はもっと生きたかった」っつー噛まれ懸念の裏返しが素直に出た形って受け取るのが１番すんなり通る気がする。
んー。無難に真ぽいな。無難だが。
チュレみえた。喉無いが次な。
( 397 ) 2017/07/03(月) 01:26:30
チュレット。
>>53勝ち筋は「まず狼１匹」って宣誓して>>312。チュレが探す狼はここじゃねー感。まあ掬い上げた所>>110を占うのか？っつーのは迷走してる感じで嫌いじゃない。
だが、これはどうしてもなぁ。
>>387「明日の朝死んでる気がする」これはほぼイコールで「シェーラ偽(狼狂)な気がする」なわけなんだが。
>>43「シェーラ狼なくね」
>>201「シェーラ狂も違う」
>>215「吊りたくない占なら可」
なぜ偽になるんだ？>>366も「狂なら主人殺してら」で>>370「やっぱ狼もない」。どこで偽になるのかさっぱりわからん。これが偽要素としては大。
今日だけでもチュレ→シェーラで処理関係の話題の兼ね合いに出した回数多いし、偽なら逆算してシェーラ偽になるんじゃないかってくらいラインのような何かを感じる。まあここまでいくと邪推の域のような気もするが。
結論：アントリー＞チュレット
寝る。**
( 398 ) 2017/07/03(月) 01:53:57
ﾊﾟﾁﾘ。
＞ネッド
チュレット>>387下段「気合いでお願い」とあるので
指定読めてなかった？>>392と返したんだけど
読めてない前提で護衛外されて死ぬかもは考えられる範囲ではないかなあ
シェーラ考察ではアントリー真よりでしょう。
( 399 ) 2017/07/03(月) 02:04:29
シェーラ白から回避周りで考察逆転ニセ？からの
リスク～なのは、少ない喉で残すことを急いだら
分からないでもないかなって。
>>397のアントリーの対シェーラ、護衛してい決まってからほっとしたように見えたから
ネッドの考察に同意してしまうな～
などと思いつつお布団に戻ります……**
( 400 ) 2017/07/03(月) 02:12:40
やっぱり間に合わなかったわ。でも●グリゼルダだからいいわ。▼はきょーちゃんが良かったけど。
決定後のソラ人にしか見えないわ。
占いはアントリー真よね。思考の進み方が。
シェーラＣの意図的▲Ｃあるのも忘れずにね。
おやすみなさい。
( 401 ) 2017/07/03(月) 02:39:51
☆>>391 カスタード
明日生きてたら返事するわ。
素直に噛まれてた時のために遺しておくわね。
■フィリーネの人外要素
【揺れなさすぎる事】
これまでもそうだったけれど、これからもフィリーネさんは揺れないはずだからそこをよく見ておいてほしい。
誰に何を言われても一直線に黒視に向かうはずだから。
決して「フィリーネの個人要素かも」と流しては駄目。
それこそが最大のフィリーネ人外要素なのだから。
( 402 ) 2017/07/03(月) 04:03:08
>>144
『ロック続ける』
意図的に視野を狭くする宣言。
それを正当化するためのものだからここは狼寄りだけど、「意図的に制御できる」って意識がある時点でそれはロックじゃないわ。
だから、ここの部分はそれを偽装してることになる。
今だから言えるけど>>158はシェーラ狩見えてて炙ろうとしているように見えるのよね。
>>158『疑いをかわしているだけ』
>>1:277の時点で村なら何やってるのって感じだったけれど、今日はそう見ておきながら炙るなんてって疑念がより深まったわね。
特に私が噛まれても大きく考察が変わらなかったら村として人外決め打ちするレベルでいいわ。
ここまで強い狼視をしてるのに全く揺らがないなんてこと村としてありえないもの。
( 403 ) 2017/07/03(月) 04:07:30
考えたえど、無理。▼ソラは乗れない。【▼郷愁にセット】する。
どう見ても人なんか吊りたくない。エリィゼ>>372に完全同意。
きょーちゃんどう見ても非狩な上人外にしか見えないんだからこっちがいい。
シェーラ>>402
真でこのタイミングなら絶対残らないよ。
( 404 ) 2017/07/03(月) 04:10:12
>>403
あぁそのロック宣言？
まとめに占えー占えー！って圧力かけるためだよ。効いてよかったわ。
というか、夜遅くにお疲れ様。人のこと言えないけど。
( 405 ) 2017/07/03(月) 04:12:41
私が噛まれていたら明日グリゼルダの色が出る訳だけど、もし割れていたとしてもそのまま▼グリゼルダはいけないわ。
黒出し占に襲撃が来てからでも吊るのは遅くない。
ソラ村として６縄４人外
この遺言が役に立つ場合、グリゼルダまでしか占えないだろうから６灰２白or６灰１斑
偽占を吊る縄が１つ必要だから灰に使える縄は５つ。
２人白決め打つ勝負になるわ。
グリゼルダ斑の場合はグリゼルダを含めた７人から２人白決め打つ勝負になる。
私はジュストを軸にして進めるのが良いと思うの。
村から白目で見られてる位置だし、私から見ても違和感ないわ。
他に候補を挙げるならウィル、エリィゼ辺りかしら。
上位灰を全員で検討して白決め打てる人を選んでから残りの灰を轢くのが良いと思うの。
( 406 ) 2017/07/03(月) 04:19:58
質問答えてこようかな。
グリ>>266 読み違い。
☆シュカ>>235 あってる。おにーさまは１ｄ初動で白決め打ったわ。
☆ちくたく>>242今は違うよ。占関係は直近悪くない→ログを見たの順番だったから。>>1:398時点ではログ遡ってなかったの。最後は略。
それじゃ夜明け後ね。明日多忙なの。シェーラの喉がもったいないわ。
( 407 ) 2017/07/03(月) 04:43:31
心配性 フィリーネは、それじゃ夜明けね。午後から来ると思うけど、とても忙しいわ。**
( A72 ) 2017/07/03(月) 04:43:58
おはよういろいろ見た。投票はリリアに委任してる。
シェーラの真偽自体は夜明けてから考えるとして。
偽仮定、ここまで▼フィリにこだわるのなんなのかねとは。
今日は既に出先でリアルの合間みて顔出す感じになるけど、なるべく早めに覗けるようにはするよ。
( 408 ) 2017/07/03(月) 05:57:35
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