1792 【飛込歓迎】 初夏の初心者CO村 【本日23時開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
あらいぐま おすかる
せっかくだし先駆するのだ。中身談義には参加出来ないけど隔てなく話しかけてほしいなんてそんなことは…あるのだ(小声)
■１ この人のここが良かった！
松本くんとひでよしの進行が的確で、お仕事を奪われた気分だったのだ。
あと、らがーが灰のメンタルケアに務めてくれたのはとても助かって嬉しいと思う反面、おすかる何してるんだろうなって感じたのは内緒……
■２ この人のここが憎らしかったチクショウ好きだ！
本戦中、松本飼育員が世話をしてきて「やろーそんなことわかってらあ」っていう思春期特有のアレを感じて楽しかったのだ！
えれふぁんと 松本くん
>>-12>>57 ほのちゃん・ひでよしちゃん
実は、最初は奇数進行※だったので、ＧＪ覚悟の霊襲撃は全然アリでしたな。
それだと、ばにぃちゃんの白黒が不明となり、らがーちゃんの黒も、「霊いなくなって、偽黒出し放題になったんだろうＪＫ」になってた可能性もある。
※奇数進行
１１＞９＞７＞５＞３＞ＥＰ
と進んでも、
１１＞１０（ＧＪ）＞８＞６＞４＞ＥＰ
とＧＪが出ても、
【縄の数は同じ】
むしろ、【最終日の人数が増えて、吊り先に迷いが出て、勝ちやすくなる】ので、ＧＪ出てもそんなに問題ない。
えれふぁんと 松本くん
>>60
奇数進行の逆が偶数進行。
１０（ＧＪ）＞８＞６＞４＞ＥＰ（5縄）
が、もう一回ＧＪ出てしまうと、また奇数進行になってしまう
１０（ＧＪ）＞９（ＧＪ）＞７＞５＞３＞ＥＰ（6縄）
こうなると、【縄が一つ増えてしまう】ので、絶対にＧＪが出そうな襲撃はできない。
現在が偶数進行なのか、奇数進行なのかは、重要だね。
えれふぁんと 松本くん
狼が襲撃すべき順番は、
確定能力者＞占い機能（機能破壊できれば狂襲撃でもいい）＞潜伏狩人＞確白＞＞＞＞他
かな。
なので、この村の場合の最大優先は、絶対に確霊のおすかるちゃんだよ。
おすかるちゃんを襲撃できていたら、はるかに楽になっていたね。
ちなみにらがーちゃんが護衛鉄板になったのは、確定能力者になったから。
占い師が確定する前段階ならば、狂人を噛んでも構わなかったね。
白ぷりくま ほのちゃん
確かに霊能▲できたらとは思いましたが絶対GJだからと詰み思考でした
でももし▲ラガーさんじゃなくて▲あらいさんで
護衛もラガーさんじゃなくてあらいさんで
GJ出てたなら3日目の状況は同じではと思うのですが…
違ってたらすみません
わんこ しろすけ
あ、
みんなお疲れ様でした。
だいぶ変な動きをしてたみたいで申し訳ありませんでした。m(_ _)m
ちなみに人狼は4戦目。瓜は初めてです。
迷子 うりん子
すまぬ
狂特攻といらぬ苦労挑戦しなければ
多少は、うりに狩引きつけられたかもしれない
そしたら襲撃しやすかったよね
うり襲撃してもよかったし
迷子 うりん子
そうそう、最初、どういう編成かきちんと確認してから、それに応じた動きを考えたい
だから、ラガーさんやえれさんの初動はすごく正しい
狂人や狩いるかあんまり把握理解せずに動くと
占いＣＯして焦ったり、対抗狼とか言う
今回は、間違ってても問題ないと思ってやったけど
きりん らがー
普通の村だったら真・狂人問わずロケットしていたけれど、今回は初心者さんがいるかもしれないという思いで自分を曲げましたね（そしたら疑われて辛かった…！）
普通の村ならうりん子さんのロケットが正解だと思うけどなぁ。
きりん らがー
狩人との相性もあるかもしれないね
真視した方を守る狩人もいるし、セオリー護衛もいる
今回は私の偽視が強かったから、自分を守って欲しいって言えていたら守って貰えたかもね。ひでよしくんもそう言ってたし
わんこ しろすけ
ざっとログよんできたわん。
らがーさん９戦目で初占い師とかすごいですね！あと４，５戦でこんなふうになれる気がしないｗ
飼育員さん(松本くん）ありがとー！でした。
すごい勉強になりました〜。
なんかためになりそうなこといっぱいあったからあとでいっぱい読み返します。
わんこ しろすけ
疑われてるのにスルーする方があやしいのかなーって思ったんですけど、見直してみるとたしかに過剰反応だと自分でも思いましたｗ
まぁそもそも疑われてなかったので完全に自爆で暴走だったわけですが！orz
わんこ しろすけ
そーなのかー。こんどからスルーします。
反省するわん笑
ちなみに実生活で〜〜わんっていっちゃいそうなときあってなんか変な感じでした（さすがに言わんかったけどｗ）
わんこ しろすけ
大の大人がワンっていってても可愛くないワンｗ
後半の松本くんするどすぎてこわかったわん。
ジャックナイフのようだったわん！ｗ
松本くんかひでよしくんが狩人って結構みんないってましたけど、どのあたりが狩人っぽかったんですか？
全然わからんかったです…。もしよかったら教えてほしーです。
わんこ しろすけ
>うりんこさん
僕前回狂人で、誤爆こわくて全然黒だせなかったんですけど、うりんこさんあの状況で黒特攻かませるってかっこよかったです！
ばにぃさん結構疑われてましたけどなんで黒特攻しようって思えたんですか？
おさる ひでよし
30戦以下ならまだ入れそうなので、また立ったら入りたいですね…！
C狂は、漂白噛みが起こりやすい？から、村が推理難しいってことなんでしょうか…？
えれふぁんと 松本くん
漂白噛みっていうんだー。
うんうん、村が考えること多くなってアップアップするのと、C狂本人も赤ログがある事で余分な負担を抱えたり(もちろん、赤ログがある安心感もあるので一概には言えない)とかだねー。
ダンシング どあら
戦歴30以上は入れないとなると、俺ももう無理だなあ。多分、この村でガチ村30戦目だったはず。そして確認したらブランク5年以上あったよ！(人狼輪廻を除く)
白ぷりくま ほのちゃん
全然みなさんの発言拾えなかったり、言語化下手すぎて自分このゲーム向いてないんじゃと自問自答してました(汗
考え直すところたくさんありそうです勉強なりました
きりん らがー
>>#2 議題回答（できたところから）
■１ この人のここが良かった！
□1日目
こんちゃんの発言（全体的に不慣れ村っぽく狼にみえなかった）
あめぶたちゃんの助言（>>1:174）
どあらさんのこんちゃんへの気遣い（>>1:181）（覚悟、の言葉で村置き）
□2日目
しろすけちゃんのうりん子偽の場合のフォロー案！（>>2:36・村要素）
ばにぃちゃんの自白説得（>>2:105 ～ >>2:107）
うりん子ちゃんの黒特攻（真占より結果先出し・状況真作り）
ほのちゃんの遺言（こんちゃんが相方にはとても見えない言い方で明日がくると思わせる力が凄かった！）
□3日目
松本くん・ひでよしくんの手順説明
おすかるちゃんの松本くんに狩人を見てのGS調整
ダンシング どあら
ってことでおはようサンサン。
球弁(http://dragons.jp/nagoyadome/g...買ってきたから食べたい人はどぞ。
1. 松坂牛焼肉弁当
2. ドラゴンズバンダナ弁当
3. ドンドン勝丼
4. 名古屋コーチン鶏プルスリー
5. ドアラ弁当
6. どあら弁当(どあらの手作り日の丸弁当)
俺の朝飯は5(6)だ！
きりん らがー
>>#2 議題回答（つづき）
■２ この人のここが憎らしかったチクショウ好きだ！
・この村では、ひでよしくんが一番同村経験が多いので私真見抜いてほしかった！
・どあらさんのRP全般とご飯のさしいれ（天むすとお弁当）
RP下手なので上手なひとに憧れます、好きです（告白）
■３ 私はここを頑張った！
・初日、うっかり間違えちゃいましたてへぺろで最も狼視していたほのちゃん占いしようと思ったが、初心者村なのでやめようとその誘惑に打ち勝ったこと
・2日目。松本くんには気付いて貰えたけれど、▼ばにぃ吊りが正しいと分かっていながら灰吊りを推したこと（私真が取れれば吊らずに済むのでもっと頑張りたかった）
ダンシング どあら
らがーの引いた弁当、サイト関係なかった！
おはようおはよう。そして告白キター！
どあらのここ、空いてますよ！(でかい鼻を差し出してみた)
きりん らがー
おはよう、どあらさん
一番愛のあるお弁当を引いた気がします…！
ねぇねぇ、木からこの自慢の首に移動してみたらどうかしら？（きりっ）
ダンシング どあら
ブランク長すぎて考察の仕方とか忘れてたし、議事録読み込むのに時間かかりまくった。そういう人のリハビリさせてくれる村たてさんは優しい。
でもこの村のメインのお客さんはガチ初心者さんなので、なるべく怖がらせないようにしようと思った。じぇんとるじぇんとる。
きりん らがー
[あこがれの人が首をよじよじしてくれているのでちょっと照れつつご機嫌だ]
対抗占いに「よろしく」は出身の村が皆言うので言っただけなんだけれど、文化が違うとそこも偽要素に取られるんだなぁとログ読んで驚きました
きりん らがー
>>100 しろすけくん
おはよう
・松本くんの狩っぽいところは、3日目GJ発生→らがー真判明→2日目らがー真推してたのは松本くんくらいじゃない？ってところだね（3日目第一声とか狩人っぽく見せたい感じだったけれど）
・ひでよしくんは、占い師に結構質問している割に真贋については言わないので、狩人が真贋を言って狩人が透けてしまうのを懸念しているように見えた
・非狩で分かりやすいのは、たとえばばにぃちゃん。吊って色見て貰ってもいいんだけどって言ったら、非狩宣言してるのと一緒になる。
・どあらさんもかな。占い真贋本気出さなきゃ、って言ったのにしないところ（これはどっちにも取れるけれど私は非狩にとったよ！）
えれふぁんと 松本くん
>>89 ほのちゃん
進行中は、世界中から責められてる気がしたり、皆んなに狼見抜かれてる気がしたりするっていうのは、皆んな言うねー。
墓下やエピになったら、急に楽になった！とも。
向いてる向いてないは、まあ、自分の気持ち次第ってとこがあるけど……ひとつの指針として。
エピってから、「またやりたい！」とか、「勝って嬉しい！」「負けて悔しい！」と思う人は向いてると思うよー。
きりん らがー
>>109 しろすけくん
1つめはそれで合っています！（ほのちゃんの赤ログでもそういう反応あったと思うんだ！）
2つめはね。たとえばだけど、2日目に松本くんみたいにひでよしくんが「らがー真うりん子偽だと思う！」って言ってたらどうなる？
3日目のGJ発生で、護衛しそうなのは松本くんとひでよしくんどちらかだろうってなる。
狩人さんのお仕事って展開にもよるけど、本物の占い師を守ればいいんだ。それだけで村が勝てる。だから占い師の真贋に必死になっていると狩人に見られやすいって感じだね。
ひでよしくんは、質問はして真贋見極めようとしている姿勢に見えるけれど、その結果を周囲に落とさないのが狩人っぽいなぁ、ってわたしは思ったよ！
ダンシング どあら
村人で長生きするコツは、「判断されよう」くらいの気持ちで喋ることかなー。「村人には隠すべき情報はない」って前提で灰を見た時、判断しやすい喋り方してる人は「占い(吊り)するにしても後でいいや」ってなるっぽい。
一文の長さを調節したり主語を抜かさないようにしたりと、パッと見て読みやすい発言を工夫するだけでも大分違うみたい。
ダンシング どあら
どうしてそう考えたかが見えやすい発言をすると、馴れた人は勝手に要素を読んでってくれるのでとても楽ちん。
ただし思考垂れ流しになるので、すぐ非狩が透けたりするから注意だ！(意味もなくドヤ顔)
えれふぁんと 松本くん
どあらちゃんの人がいつも長生きするのは、
「面白い」とか「ずっと見ていたい」って理由な気がする。
存在が面白いのはそれだけでひとつの能力だよね。
畠山 あめぶた
■１ どあらのネタ？
■２ 騙されたと言えばこんかな？ブー
焦りのなさが非狼だと思ったのにブヒー
信じてくれなかっただと、最初からしろすけに希望に上げられてたなぁ。聞かれんと説明せんし、アレかなーって気にしてなかったんだが。ブヒッ
■３ オール鳩で頑張った。
ちょっと体調の問題で説明省いて灰考察or占い真贋の方ちょっと頑張った。外したけどなブー
■４ 無いかな。動き自体はアレなんで。早めに死んでもいいかなと思ってたフー
バファは嫌なんで表で体調悪いとか言いたくないし、吊るんなら黒いからって吊ってほしいブー
えれふぁんと 松本くん
>>125 どあらちゃん
なにそれ。濃い（まがお）
どあらちゃんのネタの泉は無限なの。
同村したの、どれだっけ……。
髪が消える村はなんとなく覚えがあるような？？
えれふぁんと 松本くん
>>126 あめぶーちゃん
あめぶーちゃん、体調悪いは灰で言ってたけど、オール鳩もだったの？！
苦行僧みたいな事になってる……。
次は体調いい時に遊びたいねえ。
ダンシング どあら
>>127 松本大本営
や、俺の出身国の村だから、松本くんとは同村してないはず。喉制限きついしベテラン多くて初心者は泣きそうになる国なんだけど、やたら濃い村にばかりいたようだ。
>>130 あめときどきぶた
・共有両潜伏進行で、やたら巨乳とか貧乳とか雄っぱいとかが話題に。
・真霊と霊騙狼の間に友情が芽生え、狩人は灰護衛GJなんて変態的才能を発揮。
・狼の対抗が出た霊が食われ赤誤爆が起き、終盤の地上は寡黙と不慣ればかりと大荒れした割に後味はすっきり。
・ケチャップ派とマヨネーズ派がどったんばったん大騒ぎ。
ダイジェストにするとこんな感じ。
ダンシング どあら
お昼ごはんにマウンテンから出前取ったぜー。
1. つけものぞうすい(加熱した沢庵と高菜の強烈フレグランス)
2. 鍋スパ(10分以内に食べ終えないと麵が伸びきる)
3. しるこスパ
4. 甘口抹茶小倉スパ
5. 甘口いちごスパ
6. マンゴースペシャルフラッペ 辛口(一味唐辛子入り)
全部実在する(した)メニューらしいぞ。
せっかくだから俺は3(6)を選ぶぜ！
ダンシング どあら
人狼譜ってのは人目で村の進行が見て取れるようにできないかって工夫された譜面のこと、らしい。色んな形式があるよ。
よそからコピってきた一例を挙げてみるね。
日数｜二三四五六七八九｜
占先｜ⅠⅡⅢ弐Ⅳ＿＿＿｜
狼占｜白白白白白＿＿＿｜
狂占｜白白黒＿＿＿＿＿｜
処刑｜＿Ⅵ壱狂占参弐＿｜
襲撃｜＿Ⅰ狩霊共共＿＿｜
守護｜＿狂霊＿＿＿＿＿｜
突死｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜
村人：Ⅰ～Ⅵ
狼：壱～参
真占い師と真霊の判定行は通常必要ない。
えれふぁんと 松本くん
>>131 どあらちゃん
大本営ｗｗ
そっか～～じゃあ、似たような村があったか、何かでその話聞いたのか、かな。
>>132
名古屋山、一回行ったけど楽しかったな～～～。
また行きたい。
2(6) もーらいっ！
>>-38 うりちゃん
えへへ……優しく感じたら嬉しいな。僕も初心者だけど。
えれふぁんと 松本くん
>>137 しろすけちゃん
人狼戦績サイトなんてのもあるよー。
http://waoon.net/record/
でもここじゃあ、役職と勝敗くらいしか分からないから、どんな村かな？ 同村者は？っていうときに、自分用のまとめがあるといいね。
僕は人狼SNSの日記でつけてるー。
ぽーぱる ばにぃ
こんにちは、後からID表示されるとは知らず適当に打って良かったとすごくほっとしているばにぃです。
思考が未熟すぎてもうこれは村のためにも吊って貰うしかねー！て初日から思ってたダメ野郎なのでみなさんの言葉が申し訳ないやら、心細かったのは本当なのでありがたいやら…
■1.まとめ役おすかるさんの安心感、質問をいろいろ振っていたひでよしさん、狩人GJ、考察の切り口が鋭い松本さんが印象に残ってます。
あと開口一番らがーさん疑った私が言っても信じて貰えないかもしれませんが、一晩経って読み返したららがーさん真だって感じてました本当にごめんなさい…(うりん子さん黒出すなって思ってたら当たって心の中でガッツポーズした)
ぽーぱる ばにぃ
■2.うりん子さんがらがーさんにLW探してないって言われたらしれっと考察し始めたのこいつぅー！て思いました！そのブレなさ見習いたい
■3. なんやかんや言ったけど>>2:123人外陣狙い撃ち出来てた、すごいぞばにぃ！
ほのさんへの考察も最初は白めだったんだけど、打ってる最中に吊りたくない発言が目に入ってあれ？って思ったのよう気付けたな(打つのに二時間かかってる奴)
■4.二日目最後、非狩人宣言しなきゃいけないのわからなくて申し訳なかったです。
ひでよしさん>>2:126の質問も全然わかってなかったんですけど、ひでよしさんが二人とも狼じゃない理由をあげてたのでその上で考察したのか？てことであってますかね…？
実は「完全に切ってた」の意味がわからなくてその考察が全く頭に入っていませんでした…
えれふぁんと 松本くん
この村で一番色んな経験をしたの、ばにぃちゃんだと思うんだよね。
実は僕、ほとんど白黒斑判定を貰った事ないんだよね……。
斑はどういう気持なのか、どうすればいいのか、他の人が斑を出された時どう考えればいいのか。
そして、自分が偽占い師の時どうすればいいのか、すごく肌身で感じられたと思うんだ。
ダンシング どあら
色んな経験大事だよなー。少しずつ色んな職をやってみると、きっと新たな視点が開けるぞ。自分が何が得意なのか見えてきたりするし。
村側役職で最初にトライするなら霊能者オススメ。占い師ほど皆の注目を集めないし、確定すれば疑われないし。ただし少人数村だとまとめ役になるかもだが。あと、対抗出たらほぼ吊られる。
「狼はこんな風に感じる」ってのを早めに知るのもオススメ！ＬＷになったらしんどいけど、得られるものは確実にでかい。
えれふぁんと 松本くん
>>-5 ぴんくちゃん
あ、ほんとだ。いじってないから、たぶん仕様だね。
エピったら自動的に詳細表示になるんだと思う。
同時発表など、在席負担をかける作戦が出来ないようにっていうカスタムだね～。
えれふぁんと 松本くん
>>-58 ぴんくちゃん
わーい。どういたしまして！
この「初心者CO」村ってコンセプト、僕が思いついた訳じゃないんだけど、すごく面白くてよく使わさせてもらってるんだ。
本物の初心者には、会話がとっつきやすくて、初心者だけより練れた作戦や推理を見る事が出来る。
「初心者CO」であって「初心者限定」じゃないから、初級者や中級者も入りやすいっていうね。
えれふぁんと 松本くん
僕は、対抗叩きも対抗に挨拶も、何要素にも思わないなあ。
僕が育ったのは、まさにここの瓜科国なんだけど。
だから、指摘されてるらがーちゃんの偽要素は、「君はそう思うんだね」って言う事でしかなかったよ。
逆に、本当に偽要素しかない真占い師も見た事あるから、どうしても占い師決め打ちって出来ないんだよねえ。
きりん らがー
>>153 訂正 ×>>1:130 ○>>2:130
>>154 しろすけくん
仲間が2・3日目で処刑されてしまったんだよね。BWが最初に吊られて、3日目にも。コアズレで助言もあまり貰えなかったから、誰を襲撃していいかも分からないまま迷走して毎日胃痛だった…！（勝ち筋もわからないレベルだったの）
楽しいところは最初から仲間がいることだね。
村人は信じる相手を探さなきゃいけないけれど、狼は最初から仲間が分かっているのでとっても楽しいよ！
コードネームを決めたり、赤窓で雑談する楽しさはあるからやってみてもいいと思う（時間に余裕があるときがおすすめ！）
えれふぁんと 松本くん
>>154 しろすけちゃん
狼はねー。
経験すると、狼の思考分かるようになるよ～～！
そして、本当に赤ログのありがたみが分かる……。
はーい！ メール確認しました！
招待送ったよ～～！
わんこ しろすけ
らがーさん
>>158おお〜。３戦目にして。
勇気と時間ができたら挑戦してみます！
松本くん
>>156ありがとうございます！
もうそろそろ時間がなくなるので、登録はあとでさせていただきます。鳩からちょこちょこのぞくとは思いますがｗ
ということで先にあいさつをば。
いままで参戦した村の中で一番勉強になりました。（色々教えてもらえました！）
初心者CO村、とてもいいコンセプトですね。
村立て本当にありがとうございました。
参加しようかどうかぎりぎりまで迷ってましたが、参加して本当によかった。
みな優しい人たちばかりでギスギスすることもなく、楽しく参加させていただけました。
みなさまのおかげです。同村本当にありがとうございました。
えれふぁんと 松本くん
>>153 らがーちゃん
えへへ。
「頑張りが真ぽい」までは割と拾いやすいんだけどね。
「これは狂人の動きではない」はなかなか難しいよね。
でも、そうやって情報を拾えたのも、らがーちゃんがたくさん発言してくれたおかげだよ。
だから、らがーちゃんが勝ち取った真視だよ。
きりん らがー
>>160 ばにぃ
私から見るとばにぃちゃんは白かったからなぁ…。何であんなに視線集まったのかも謎だった。狼さんだったら、私を偽視したあとごめんなさい読み間違えだった（>>1:85）はなかなか言えないから占いも吊りも要らないなって思ったよ！
強いていうなら時間が足りなかったのはわかっているんだけど初日の占い希望の理由が弱かったかなって思うかな。初日は占い師の真贋より灰を見るのを優先したほうがいいかもしれない…！
あとパッションは全然OKだよ！
でもその感覚はどの発言からそう思ったか、アンカを引いてくるだけでも全然違ったかなぁ。
用語が分からないは★で聴いてよかったと思う。
きりん らがー
>>165 ばにぃちゃん
おお、自分で疑われた理由を自己分析できているのが凄いね。自省できる人は強くなれると思います。わたしも偉そうに言っているけれど、話したことが全部できている訳ではないので頑張ってるよ！
質問の意図はわからないときは、聴きたいのってこういうことで合ってる？って確認してもいいし、自分なりに答える＆聴きたいことと違ったらもっかい聴いてね！って相手に投げちゃうと良いと思う！
わたしは非狩を取っていたからは気にしなかったけど【非狩】しなくてどうしてまずいかというと狼が狩人乗っ取りできて1日延命できるから…！
>>166 ひでよし
わたしは明日がまとまった時間が取れない……！
3分前に護衛変えた理由は楽しみに待ってるね(*´ω｀*)（偽視されたことを理由にりるちゃんを弄っているだけなので気にしてないよ）
というかSNS必要なら誘うよ…！？
きりん らがー
>>161 松本くん
これは狂人の動きではない、と言って貰えて嬉しいな。私が勝ち取ったのではなく、周りが見てくれてはじめて真視は取れるのでやっぱり松本くんのおかげです(*´ω｀*)
（これで狂人だったらもっと格好よかったけどね！）
>>168 ばにぃちゃん
どういたしまして…！
松本くん、あめぶたちゃん、おすかるちゃん、うりん子ちゃん、どあらさんや見学者のひとたちも皆戦歴がある方のようなので色々質問してみるといいかも。ひでよしくんも私と戦歴は同じだけど経験を凄くつんでいる人なのでとっ掴まえるべし
（人によってばにぃちゃんをどう見てるかは違うので、それぞれから長所短所を聴いてみると参考になると思うな）
えれふぁんと 松本くん
＜ばにぃちゃん考察 1日目＞
>>1:53
ここでばにぃちゃんが言ってる占い師像っていうのは、「ばにぃちゃんの中にある理想の占い師像」なんだね。
もちろん、何かの経験に寄って作られた像だろうけれど、それがどの村でも通用するとは限らない。
こういう時は、
「～したのはどうして？」「～というところで真には見えないんだけど、なにか理由ある？」
みたいに質問系にすると、誤解が解けたり、感覚が強まったりするよ。
>>1:85
らがーちゃんも言ってるけど、ここで素直に勘違いを認めるのは素直で好印象だったよ。
人間だって間違えるんだからね。
>>1:108
ここの「他に喋れそうなことがない」もとても素直。
もう一歩踏み込んで、「ここが分からない」とか「なんでそうなるの？」とか聞いてもいいかもね。
やっぱり会話したり絡んだりした相手は、印象が良くなるから。
えれふぁんと 松本くん
>>1:166
ここも素直。
でも、最後の「ばにぃが一番怪しい」はない方がいいね。
「自分を疑う奴がおかしい！」くらいでもいいよ！
>>1:184
僕、この「よろしく」はいいと思ったんだよね。
初日に占われるっていうのは、狼にとってもう敗北コースなんだけど、そんな悲壮な感じがしないもん。
えれふぁんと 松本くん
>>188 うりちゃん
お、鬼な村人だなんてー。はははーやだなー。
僕はただの可愛いぞうさん……。
うん、僕はどんな村でも全身で全力投球だよ。
だって、勝った時に「自分のレベル下げて、手加減してたけど勝ったわ」ってものすごく失礼じゃない？
実際、今回、うりちゃん真視取れていたし、初回襲撃通ったら盤面全く変わっていた。
そうでなくても、突然死がなかったら、こんちゃんは逃げ切れていたかもしれない。
結構きわきわの戦いだったし、狼陣営けして弱くなかったよ。
全力でないと勝てない相手だったと思ってる。
ちなみに、「手加減してたから負けた（手加減してやったから、お前らが勝てた）」もめちゃくちゃ失礼だし、人として恥ずかしいもん。
えれふぁんと 松本くん
＜ばにぃちゃん考察 ２日目＞
>>2:14
ここの「黒出ると思った」「怪しいばにぃ」は、ドス黒いね。
「人狼は、どちらかから黒出されるのを知っている」から。
「確白になったら、もっと楽に話せると思ったのに、予定が外れた」とがっかりするか、「よっしゃー！真占い師分かったー！」みたいにテンション上がるかするといいね。
ここの下段は、主語がなくて何を言ってるか分かりにくいや……。
>>2:105
うりちゃんに言及してるけど、うりちゃんは、
「ばにぃちゃんが狼だと分かったので、間違いなく吊って貰えるために狼要素を提示しようとしている（という演技）」
んだね。
なぜなら、先に狼要素を探しても、占って白だったら無駄だから。
なので、ばにぃちゃんの指摘は的外れなんだけど、
「黒出されて当然の狼が、正しくお仕事した真占に突っかかる」にしては妙だから、これは白っぽではある。
えれふぁんと 松本くん
>>2:106
「騙り狼の感じ」や、「相談してる気配」に対する根拠が示されていない。
また、ここでうりちゃんが黒出しした理由を言ってるけど、占い先なら誰でも良かったかもしれないから、そこは考えても仕方ないんだ。
ここで重要なのは、うりちゃんは>>2:15の危険を犯して出したっていう事なんだね。
そして、その推測はらがーちゃん>>2:30>>2:39の方が、信憑性が高いね。
この子は自分自身とばかり会話してるな、皆の意見を読んでないなって思っちゃう。
分からないなら、分からないって聞いた方がいいね。それが「狼なら絶対分かってる事」なら、それもまた白要素になる。
「うりちゃんを狂人だと思うから▼しない」というのは潔いけど、ばにぃちゃん視点で「絶対偽であるうりちゃん」と、「もしかしたら村人からも知れない灰」どっちが吊りたい？って事なんだよね。
えれふぁんと 松本くん
「ばにぃ視点狼２人潜伏だから、まずうりん子」
ここは明確に理屈がおかしいね。
２人潜伏だからこそ、狼を探さないとね。「仲間を探られたくない狼」の行動に見えちゃう。
>>2:107
ここの灰考察は頑張ってたね。
ただ、やっぱり根拠が薄いかな。
例えば、しろすけちゃんが「ばにぃ吊りを避ける方向を考えてるから村寄り」だけど、どうしてばにぃ吊りを避けたら村なの？って答えられるかな？
模範解答としては、「ばにぃ吊りを避けて他の灰吊りをしたら、２人も潜伏してるから狼に当たるかもしれない」あたりかな。
同じくばにぃ吊りを避けようとしてたのに、ほのちゃんには違和感を拾ったのはいいね！
ほのちゃんは一瞬うりちゃん吊りなどを提案するものの、すぐに自分で否定して取り下げてるんだよね。
えれふぁんと 松本くん
>>2:114
ここの発言は全体的にいいね。
これまでの考えがまとめられているところ、ちゃんと結論が出てるところ。
うりちゃん→こんちゃんへの違和感もよく見てる。
>>2:118
ここは暴走しちゃったね。
せっかくこれまで積み立ててきた推理を、「うりちゃん怪しい」の一点で捨て去ってしまっている。
しかも根拠は仮定に仮定を重ねているね。
うりちゃん＝狼は、自分でも言ってるけど、>>2:119狂人は誰？っていうのが一番ネックだね。
ただ、狼としたら無駄な変遷をしてるんだよね。
あっちこっち思考が飛んで、何をしたいのか分からないのは人間ぽいね。
>>2:146>>2:147
相変わらずとっても素直。
ぽーぱる ばにぃ
>>180～松本さん
確かに…完全に先入観で決めつけちゃっていたところがありましたね。自己完結しないで会話しないといけなかったですね。
自分が怪しい発言は防御感というものになってしまうでしょうか。普段から自分に自信がもてない節があるので、性格から変えなきゃいけないものかもですこれ…汗
>>183うりん子さん
偽黒出されたから最後の足掻きが出来たんだと思います…初日から心折れてたんで黒出してくれてありがたかったです(嫌味でなく、私が逃げたくなってたからです)
曖昧な言い方がって言っちゃったけど、ブレてはいなかったから、うりん子さんすごいなあって思ってました。
ぽーぱる ばにぃ
ちょっともう箱閉じないとなので、松本さんの指摘明日じっくり読ませて頂きます…！ありがとうございます！
おやすみなさいませー
あらいぐま おすかる
まあでもこれだけは言えるのだ。
いわゆる「悪意のないノイズ」というやつは存在しない。対話と推理のゲームで「喋るな邪魔」って意味わからんと思わないか？おすかるは思うのだ。
自分はこう思うんだ、ってことをまとめた文章を、正面から見もせず邪魔と言うのはむしろ推理視点の欠如とすら言えるのだ。
要はだ、ばにぃはまず最後まで話し通せたことに胸を張るべきなのだ。ばにぃはガチ初心者なんだろ？すごい事なのだ！
自分の思考を表現したら怒られたなんて怒る方が間違ってる。それくらいの気持ちで表現した方がきっと相手もわかりやすいし自分も楽しいでいい事づくめなのだ！
まあ、先に誰かが言ってるかもしれないけどな。言えることは言っておきたいのだ。
おすかるなんてな、５戦積むまで喉使いきれなかったのだ。しかも中身が薄くて悶えてたのだ。
よっぽどいいから安心するのだ！（
あらいぐま おすかる
眠いし、明日閉村までに間に合わせられる保証はどこにも無いから、挨拶第一号なのだ。
ビーグルです。
普段は人間の女の子しかやらないんだけど、夜更新だし、忙し目だしちょうどいいかなで参加してみた。
当日の23時になって「そういえば参加したんだっけ」みたいになったのは秘密なのだ。()
SNS同名(能動的には動かぬ垢)、青鳥も一応。後者に関しては同名だけど、見つけられるものならみつけてみやがれななのだ
実はもっと言いたいことあるんだけど、眠気に負けそうだから寝るのだ。
戻ってこれたらなんかいろいろ話すか。
皆お疲れさまなのだ！
どこかで会えたらよろしくなのだ！
ダンシング どあら
夕食後バタバタしてて気づいたら寝落ちていた。
やっぱ村は体力削れるなあ。
こんちゃんは心が折れてしまったのだろうか。できればエピに顔を出してくれると、無事が確認できて嬉しい。エピに入ったらノーサイド。そもそも狼は「悪者」ではないので、みんなとまったり会話しようぜー。
ダンシング どあら
皆の発言の中に度々BWという単語が出てくるので何だろう？とググッたら、ブレインウルフの略なのか。 改めてブランクの長さを思い知る気持ち。
>>158 らがー
俺も俺も！三戦目で初狼。
騙り狼は寿命短いはず。レッツ墓下！と霊騙りに出たら、ＬＷになって地獄を見た。
最終日は怖くて怖くて何も食べられず、体重がどーん！と落ちたよ。
とか言うと 狼未経験のしろすけを怖がらせちゃいそうだけど、しんどかった分エピに入った時の解放感とか色々凄かった。
仲間だけじゃなく村側の人たちも「頑張ったね」って暖かく迎えてくれて、信用勝負してた相手とも仲良く話せて、楽しかった。
赤窓で仲間と相談したり励ましあったりは、とても楽しい。
なので、やってみたことない人は、一度トライしてみるといいぞー。普通は騙りでＬＷにはそうそうならないしな！
ダンシング どあら
>>-70 ばにぃ
情報の整理の仕方、と言うんだろうか。自分も未だに下手な気がする。長文は目が滑って頭に入って来なかったりするし。
いくら頑張って考察しても、読んで貰えなかったら無駄になる。なので読みやすい長文を書く人(松本とか)はとてもありがたいし「頑張ってる振りの長文」ではないなって思えたりする。
俺の場合はざーっと一回全体を流し読みして、その時点で気になる点があればメモ
↓
個別フィルタで一人の発言の流れを読み、メインの主張とか性格要素とか考え方の軸とか拾えたらメモ
みたいな形でやってる。考察上手な人のやり方とか、俺も聞いてみたいなー。
＞しろすけ
おはよー…って言っていいのだろうか。
そしてしろすけが寝るまで見てたら「おはようからおやすみまで、暮らしをみつめる」になったりする？(じー)
わんこ しろすけ
おっはよーわん
□３ 私はここを頑張った
いままで寡黙って言われたり内容寡黙って言われたり色見えないって言われたりし続けてきたので「寡黙枠って言われないように」を目標に頑張りました！
発言pt枯らすくらいの勢いで！と思ってたのに初日余らせちゃった反動で、二日目に暴走してしまったしだいでありますｗ（自分占いのやつとか。とにかくなんか発言しよう！と思って…）
ので三日目からは無理しなくしましたが。
今回は多弁ではないけど寡黙枠からは卒業できたんじゃないかな…と自分では思ってます。（そんなことない？）
色見えないに関しては>>3:47これが原因だったのかもと思ったので、指摘してもらえて本当にありがたかったです。
>>-81 自分の未来が垣間見えた。
えれふぁんと 松本くん
おはよー。
僕は最悪、村建て発言あるけど、らがーちゃんは温存してーｗ
>>200 うりちゃん
そうだよねー。相手陣営の経験者ってめちゃくちゃ強く見えるよね。
実際は、素村は一人では勝てないので、案外いっぱいいっぱいだったよ。らがーちゃん真主張しても信じて貰えないし！笑
ううん。相手陣営からのおにちくとか悪魔とかは褒め言葉だと思ってるから、大丈夫だよ！
>>202 おすかるちゃん
あっ、これ完全同意。
そうそう、ばにぃちゃんが吊り間際まで発言落してたことはすごいと思った！
>>-84 おすかるちゃん
えらい！！！！
でも、健康第一だよ！！！
村の設定が変更されました。
飼育担当員（村建て人）
＜変更連絡＞
・見物人枠を、３→10に増加しました。
遅刻見物人可能設定なので、外から見てたけど、一言叫びたーい！って人はぜひいらっしゃいませー。
飼育担当員（村建て人）
こちらでも。
皆さま、当村に参加して下さってありがとうございました！
思った以上の方にご参加頂け、嬉しく思います。
人狼ゲームは、時間や体力や精神力を使う、なかなか大変なゲームであるのは事実です。
ですが、頭の体操になりますし、お友達も増えます！
楽しいと思える内はどうぞ色んな村に参加し、色んな役職を体験してみて下さいね。
ただし、自分の体調と突発的な予定には充分気を付けて！ 突然死ダメゼッタイ。
では、終了まであとわずかですが、喉の許す限りごゆっくりご歓談下さい。
えれふぁんと 松本くん
ところで、ぴんくちゃんが「もふもふ」してくれる度に、ぴんくちゃんのモフモフは、１．５倍くらいもふもふしてそうだなと思っていたなどと。
**
ぽーぱる ばにぃ
>>191～松本さん
やった黒出された－！と間違った方にテンションあがってましたね…ｗ開口一番狂人指摘したってのは私のことで、このくらいしかばにぃ狼反論出来る要素ないだろうなーって思ってたんですけどアンカも引いてないしわかりにくかったですね…orzそもそも自分からそこ言っても仕方ないですね。
根拠が示されてない、全くその通りです。感覚から拾ったことに根拠を付けることまで頭が回っていませんでしたね…みんなの意見も頭に入ってなかったのもその通りです。もう少しログ読んだりして、意見を咀嚼できるようにしなきゃなと痛感しました。
どうも注目してる部分がかなり的外れだったりしてるようだとも気付けました…(黒出しされた理由とか)うーん恥ずかしい。
貴重な喉使ってたくさん指摘して下さってありがとうございます…！今後の糧にします！
ぽーぱる ばにぃ
>202おすかるさん
とってもありがたいお言葉ありがとうございます…！
初日は自己紹介で終わるって>>1:145ひでよしさんが言ってたの見てえっそうなの…？てなり、始まってすぐのらがーさん発言の読み間違えもあってだいぶ頭抱えてたんですが、疑っちゃった真占らがーさんのためにもただ吊られるのは避けなければと思いなんとか発言してました…
とにかく知識と経験積みます。ありがとうございます！
>>209～どあらさん
よみやすい文章はばにぃの課題でもありますね…個別フィルターは二日目に気付けたので、メモや独り言も活用しつつ文章まとめていきたいです。
占い方法についてはちょっと見栄はっちゃいました。反省。アドバイス ありがとう うれしいです
えれふぁんと 松本くん
ちらっと。
らがーちゃんまとめありがとう！
僕も答えておこっと。
>>#2
□１
らがーちゃんの堂々とした占い師っぷり！
しろすけちゃんは、怪しいと思いながらも黒と思いきれなかったんだよね。何か信じさせる物を持ってるんじゃないかな。
ばにぃちゃんの吊られ際の頑張り。
奮闘してたうりちゃん。
□２
どあらちゃんとあめぶたちゃんは、本人はいいのに僕の話を信じてくれなくて憎らしかったな～。
□３
狩人騙り！ 狩人大好き！
ちなみに初日の護衛は、僕もらがーちゃんでした！
きりん らがー
こんばんは。
さて、理想の占い師像とはほど遠かったでしょう。ごめんね！
わたしのように真占らしくない真占も存在します。状況のみで真贋を判断せず、占い師の言動や発言の意図も見て貰えると嬉しい！（▼ばにぃが正しいと知りながら、灰吊りを推したのは真決め打ちされれば自白を守れるから。松本くんはそれを見抜いてくれて感動した！
わたしはというと過去に、CO、発表の順番だけで真贋を判断して痛い目みてるので、占い師に質問し真贋を判断するようにしてます。
最後にお礼を
村建てのkaryoさん本当にありがとうございました！
同村された皆さんおつかれさま＆楽しかったです。荒れずに良い雰囲気でエピを迎えたことも嬉しいしほっとしています。また何処かでお目にかかる機会を楽しみにしています！
ご挨拶は>>-48 議題は>>90 >>92 にて回答（ゝω・）
残り喉も使い切って立ち去る所存！
おさる ひでよし
|qω･)ﾁﾗｯ…
やっと時間取れたと思ったらもう終了2時間前だった。エピ１週間あればいいのに、ほんと！
増えた分もゆっくり遡ろう…ためになることたくさんですね…！
>>141 ばにぃちゃん
>>2:126の解釈はそれで合ってます。両占いに非狼見た私の考察に、なにか触れないのかな？と思ったんです。私の発言のあとに、うりん子ちゃん狼説を出していたので、ひでよしとばにぃちゃんが同じ村同士で本気でうりん子狼見るなら、反対のこと言ってるひでよしを説得しに来ないのかな？とか思ってた記憶
あの時の私には、言い方が悪いかもしれませんが、主張を周りに説得にまわっていないように見えたんだと思います(続く)
おさる ひでよし
>>221続き
例えば、ばにぃちゃんの発言の中に「ひでよしは占い候補に非狼見てるみたいだけど～」みたいな、私の発言を読んだ上で考えてる、というような発言があったら、たぶんあの時点でばにぃちゃんのこともっと理解できたんだと思います。
ただ、これは村のあの時の話であって、直近>>218見ても私はずいぶんばにぃちゃんを混乱させてしまったんだろうなって思ってます。
そもそも>>2:126の質問も私がもっとばにぃちゃんに伝わるように言っていなかったのがばにぃゃんの反応が薄目だった原因ですしね…。
>>218で触れてる、初日は自己紹介みたいなもんというのも、単純に初日は吊り先ないからまずはお互いを知ろう！みたいに私が思ってるだけで、そう考えてない方はいっぱいいますしね。
おさる ひでよし
>>167 ラガーちゃん
護衛先変えた一番の理由は、2dの占い吊り希望に本気度を見たってとこなんだけど、そういえばどこにも詳細落してなかったなって思って。ぶっちゃけちゃうと、あの希望見るまで99％偽見てたんだけどさ←
私はほのちゃんはばにぃちゃんと切れてると思ったから、ばにぃちゃん斑になったあの日はほのちゃん疑いほとんどなくなってたんだけど、客観的に見てほのちゃん単体は結構気になるとこだったと思ったのね。
1dの灰のどっかに落してるんだけど、狂人が狙う占い先としてほのちゃんは怖いなぁって私が思ってたとこに、●ほの▼ほのってきて、これで結構揺れてた。占い希望だけなら囲う気のある狂人もあるけど、吊り希望まで出すなら真ありそうだなぁって。(続く)
畠山 あめぶた
らがーは考察とか1dみたいに人の参考にしたりしてる所とかは真っぽいと思ってたな。
うりん子はあんまり灰に絡まないところが狂っぽくて、そう言うスタイルなんか悩んでたブヒ
で、らがーがうりんこが対抗落とししてるって言ってたのが、むしろらがーがうりん子落としてるように見えたんで、うりん子真かな？ってブー
ダンシング どあら
この村もあと少しで閉じるのか。名残惜しいな。
エピ議題にまだ答えてなかったので、やっとこう。
□1. この人のここが良かった！(五十音順)
あめぶた：キャラが立ってた。最後に少し疑ったのは、ＬＷが特殊だったせい。
質問に対する答え方が、気負わずわかりやすくて良かった。
うりん子：割と冷めた感じのＲＰなのかなーと思ってたら、最後でツンデレっぽくなった。かわいい。
初回黒出し、うまくハマれば凄く強そう。立派な狂人だったと思う。
うるふ：なごみ系。もうちょっと会話したかった。
おすかる：凄く忙しそうな中、まとめ役本当にお疲れ様っした！
今思えば占希望取り纏めとか、もうちょい手伝えばよかったな。
村が勝つための手順をしっかり示せた、立派なまとめ役だった。
ダンシング どあら
こん：初日、みんなに促されてがんばろうとしてた姿勢は良かった。
もし素村だったら、そのままどんどん白くなれたんだろうなーと思う。
しろすけ：最後に少し疑ったのは、ＬＷが特殊だったせいその2.
揺れたり迷ったりしてたけど、その迷い方はとても人っぽかった。
ばにぃ：吊られる直前のがんばりは、本当にマーベラス。
襲撃次第でばにぃの色が不明になった時のため、地上の面子に言葉をたくさん残してくれた。
ひでよし：思考の流れが追いやすく、素直に人っぽかった。
村内の会話の活性化に貢献した、地域活性担当大臣。
ダンシング どあら
ほのちゃん：最終日苦しかった中で、まだ終わらないブラフで村を騙したエンターテイナー。
ほのぼの癒し系キャラ。
松本：キャップ一杯で驚きの白さだった。推理と説得、両方お見事。
村建てご苦労さんっした！
らがー：普段は「占い師は食われてから真贋考える」というタイプの俺に真贋を考えさせた強者。
状況が不利だったけど、ばにぃ白を説得する姿勢が本当に凄かった。
ダンシング どあら
□2. この人のここが憎らしかったチクショウ好きだ！
ひでよしが、独り言で俺をエアーと言ってたが、ごめん。
その愛には応えられない。
俺なしでは生きられないとか、流石に愛が重すぎるぜ！
□3. 私はここを頑張った！
空気がピリピリしないよう、ネタ多めでお送りしております。
嘘です。通常運転です。
「がんばらない」をがんばっていた。
おさる ひでよし
あめぶたちゃんは体調悪い中、ほんとうにお疲れさまでした…！長期入ると、生活リズム崩れるからか、体調悪くなるかたよく見かける気がします…ゆっくり休んでください！
あめぶたちゃんの灰考察好きでした…！スッと入ってきて、灰でも少し触れてますが、あめぶたちゃん狼さんだったら個人的に捕まえられないと思っていたので。白かったです
どあらちゃんのセンスほんとにおもしろいですね…！ｗ地域活性担当大臣、今度からこれをコンセプトに人狼やっていこうと思います！
…実際、推理力がざるなのを自覚しているので、質問は自分のためというより、周りの考察の手助けになればいいな、くらいの感覚でやってる時もあるんですよね()
きりん らがー
>>225 226 ひでよしくん
おう。中身が透け透けだったのでひでよし狩なら死ぬ、とは思っていたけれど、わたしもわたしのやりかたを貫いた。りるちゃんがロッカー型の戦闘民族、状況＞人物考察なのも知っているから。わたしたちは疑いの目を向ける方向も視点もかなり違うので、お互いを疑ってしまう関係でそりが合わないのよね。だから二人がこの役職を担うと本当に危険だなと再認識したよね（笑）
最終的には守ってくれてありがとう。ぶっちゃけ1日目から●ほので最黒視していたから、＋こん・しろすけだけ▼と●で見きわめれば勝てると思ってました…！
ぽーぱる ばにぃ
本当に皆様の優しさに救われます…。初心者のばにぃにたくさんのこと教えて下さりありがとうございました！初めての人狼とっても思い出深いものになりました。この経験を次に生かせられるよう頑張ります。
畠山 あめぶた
>>228 どあら
どあらのキャラもたってたよな！ブヒ
野球よく分からんからそうなんかーって見てたんだけどブー
LWが特殊に同意だブヒッ
>>232 ひでよし
最初から悪かったんだが、数ヶ月前から入る予定だったんでなんとか地上参加で頑張るかってブヒッ
後は寡黙になっても～って言われてたからブー
ありがとなブヒー
白かったか！ひでよしとも相性いいみたいだなブヒ
自分で言うのもなんだが、読みにくかったと思うんだが、そう言って貰えると嬉しいなブヒッブヒッ
わしもひでよし人かなって思いつつ、言語化に困ってたら白伏せ進行提案で、これだ！って白視できたなブー
畠山 あめぶた
ばにぃはワンナイト人狼か。
聞いたことはあるけど、どんなのかよく知らないんだがブヒ
わしの初戦、超寡黙になってたんでちゃんと喋ってたのすごいと思うぞブー
ダンシング どあら
こういう初心者に優しい村が増えるといいよな～。
でもきっとまたイケメン松本くんががんばって
体中に風を集めて 巻き起こせ
ARASHI！ARASHI!
してくれるに違いないから大丈夫だな(チラッチラッ)
えれふぁんと 松本くん
チラッと鳩から見たら、何か応援されてる？！？！
今夏はバタバタしそうだけど、建てるだけならw
そういえば、ひでよしちゃんに、GJありがとうって言ってなかった！
あれなかったらかなり辛かったから、ありがたかったよー。バランス護衛しよう？ww
ダンシング どあら
5年ぶりのガチ村で脳が動いてなかったけど、楽しかった。
皆が互いを思いやりながら会話していて、いい村だったな～と思います。
またいつかどこかの村でお会いしたら、わいわいやりましょう。
私はきっと相変わらずボケ倒していると思います。色んな意味で。
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