1792 【飛込歓迎】 初夏の初心者CO村 【本日23時開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
【独】 ぽーぱる ばにぃ
ばにぃがいなくてみんなのびのび発言してるぜー！ orz
いや感覚的な考察ばかりでツッコミしづらいのはわかってたぴょん…でもほとんど誰も触れてくれなかったのはさすがに寂しかったぴょんね…向いてないの痛感したぴょん……
きりん らがー
一撃
…疑われて「このゲーム辛い」って気持ちの人がいるかもしれないので
あなたを信じたい気持ちから★を貰っていると思って前向きに喋ってね（あなたの村を知っているのはあなただけなのでしゃべることでわかってもらえるわ）
間違えてもいいから自分の意見（推理）はちゃんと言おうね
推理は当たっていなくてもいいの（当たってたらラッキー！くらいの気持ちでいこう）
間違えちゃったらごめん！でいいのよ、お節介だったらごめんね**
【独】 ぽーぱる ばにぃ
疑われるのは辛くないぴょん。自分の考えを上手く出力でなかったのが辛かったぴょん。
でもこんさんは疑われるの辛かったようだぴょん。そういうゲームだけどあの様子のこんさん疑うのやっぱり酷だったぴょんか…ごめんなさい……
わんこ しろすけ
ライン考察ってどうするのかよくわからんから単純に絡んでる回数数えてみたﾜﾝ
１日目
猿→熊６回(>64>>68>>81>>154>>160>>176)
踊→熊１回(>>97)
豚→熊１回(>>194)
熊→猿６回(>>66>>73>>134>>169>>164>>190)
2日目
猿→熊２回(>>2>>12)
踊→熊２回(>>68>>103)
豚→熊１回(>>150)
熊→猿２回(>>8>>17)
熊→踊１回(>>75)
途中で自分も含めた方がいいような気はしたけどやり直す気力はなかったのでもういいや。(ｽﾏﾝﾜﾝ)
ひでよしくんはだいぶからんでるのでなさそうかな。ぶたさんとどあらくんはあまりふれてないのでこの二人のどっちかかなっておもうわん。
単体の考察はまだしてないのでこれから（時間とれれば）やるワン。
【独】 えれふぁんと 松本くん
さて。
昨日の狼は、何をしたかったのかを考えてみよう。
朝の時点で狼には、うりん子ちゃんが嘘をついたことから、うりん子ちゃんが偽だということが分かっていたよ。
まず、狼は自分又はほのちゃんが、らがーちゃんの占い先にならないようにしなくちゃいけないね。
この時、うりん子ちゃんの占い先にはなってもいい、という事は重要だね。
ただ、村視点では真贋分かってないから、「ばにぃちゃんの仲間かも」という理由で占われる可能性がある。狼にはとばっちりみたいに思えるだろうね。
＜占い先に関する操作＞
a）誰かをすごく怪しいと言う
b）うりん子ちゃんが自分やほのちゃんを占いやすいようにする
c）自分やほのちゃんが、ばにぃちゃんの仲間でないと言う
【独】 えれふぁんと 松本くん
嘘をついてくれたうりん子ちゃんを襲撃する必要はないから、狼の襲撃先は、おすかるちゃんからがーちゃんに限られた。
狼は、自分がどちらを襲撃すべきか見極めたかっただろうね。
＜見極めに対する操作＞
α）吊りが誰になるか早めに知る
β）占い先が誰になるか早めに知る
【独】 えれふぁんと 松本くん
狼は、決めた方から護衛を剥がすようにしたかっただろう。
そして、狩人が何処を護衛するか、ものすごく知りたかっただろうね。
＜護衛に関する操作＞
A）らがーちゃんを襲撃したい時、らがーちゃんを偽者だと言う、又はばにぃちゃんを狼っぽいと言う
こうする事によって、らがーちゃんが護衛されないようにしたい気持ちはあっただろうね。
B）おすかるちゃんを襲撃したい時、斑を吊りたくないと言う
斑を吊らない場合、多少は霊から護衛がはがれやすくなるかもしれない。ただ、こちらはそんなに効果ないかな。灰吊りだって、霊判定は重要だからね。
【独】 えれふぁんと 松本くん
昨日、狼は何を考えていたのかな？
・占われないこと。もし占われるなら、そうだと早く知ること。
・吊られないこと。欲を言えば、ばにぃちゃんを吊らずにうりん子ちゃん偽確定を遅らせたい。
・襲撃を護衛成功されないこと。ただし、襲撃先はらがーちゃんかおすかるちゃんしかない。
……こう言う事だとすると、これに当てはまるのは誰かなって事だよね。
おさる ひでよし
用事が22時に終わって、帰宅が早くても22時30分過ぎるじゃん！ということに今更気づいたひでよし。みんなの星に答えないまま、占い希望出させることになるのはなんかフェアじゃないから、急ぎ足で答えるうきっ。
>>60 ラガーちゃんちゃん
☆松本くんの次に非狼に見てるから。理由は今日の更新あとに少し触れてるうきっ。昨日の更新辺りのあめぶたちゃんの反応(ばにぃ白かも？＝ラガーちゃん真かも？)
☆しろすけちゃん疑い理由も今日更新過ぎたあとのおいらの発言で少し落としているうきっ。
どあらちゃんは、これはあめぶたちゃんとの比較になるんだけど、占い真偽考察でばにぃちゃんの発言から考えたい思考が見えるのに、ばにぃちゃんの発言に関しての考えが見えなかったから。更新付近での話うきっ。
こんちゃんは村狼要素どちらも特に拾ってないからこの位置
おさる ひでよし
>>76 どあらちゃん
☆主語補足はそれで合ってるうきっ。
狼間の質問なら、どういう風に答えてもフォロー出来るけど、他の人が介入してきた場合は答えも慎重にならざるを得ない？みたいな感覚だったうきっ
そもそもこの質問、どあらちゃんは統一好き思考がところどころで見てとれて、だから統一じゃない占い方法希望するのはどうして？と思って聞いたのはわかるんだけど、しろすけちゃんがどのように星回収から考える気だったのかは伝わってこなかったうきっ。どあらちゃんもほのちゃんの返答には反応なかったけど、どあらちゃんはおいらの3-1なら自由にも星飛ばしてたしなぁって感じで聞きたかった感は感じたうきっ
離脱うきっ。23時までに戻ってこれなかったらごめんうきっ！
投票を委任します。
迷子 うりん子は、こぎつね こん に投票を委任しました。
迷子 うりん子は、きりん らがー を投票先に選びました。
おさる ひでよし
|･`ω･)
ちょっと思ったんだけど、しろすけちゃんどうして
▼ばにぃ→真ラガーちゃん抜き危機はあるのに
▼ばにぃ→真うりん子ちゃん抜き危機は出てこないんだろ？
村吊りだからラガーちゃん視点の方が危機感強い、ってことうきっ？
正直、うりん子ちゃんが真だった場合、Lwが捕まれば吊り切れるくらいの余裕があった(初手黒だから)から、噛まれる危機感なら正直うりん子真の方が大きいうきよ？
昨日しろすけちゃん、そんなにラガーちゃん真で見てたっけ…？**
ダンシング どあら
うおー、時間がない。
■1.占い希望は ●こん ○あめぶた
こんは、色がつかないままだと困る懸念。あめぶたは発言スタイルが「余計なことを言わないため」にも見えるから。
とりあえずこれで提出！
ダンシング どあら
おおお、書いてる間に！
ひでよしとあめぶた、回答ありがとうな。後で読む！
ということで離席。戻る時間の目処がつかないが、なるべく22時までに戻れるようがんばる。
わんこ しろすけ
>>90どあらくん宛の質問に★つけ忘れたわん・・・答えてくれるとうれしいわん
ひでよしくんの発言見直す暇ないまま時間切れわん。このあとこれるのは日が変わる頃になりそうわん。
なので議題答えとくわん
□１●ぶたくん ◯どあらくん
□２松本案
□３ ぶたくん＞どあらくん＞ひでよしくん＞こんちゃん
理由はぶたくんは議題への返答とかが遅くてみんなの反応みてから出してる感じがするからワン
こんちゃんはみんなもいってるようにくまさんの相方って感じはしないワン
消去法でぶたくんじゃないならどあらくんかひでよしくん、ひでよしくんは初日くまくんにいっぱいからんでたから上の順番わん。
【墓】 脚線美 ぴんく
こんばんは。
>>+17 ばにぃさん
ノイズということはありません。
最初から最後まで、推理が全部当たっている人なんて誰もいません。
ベテランの方でも、狼を真能力者に見たり白く見たりして、大声で庇ってしまっている村のログはたくさんあります。
＞二時間かかってる
そうでしたか……。
困ったり迷ったりで、さぞ大変だったでしょうね。
ばにぃさんの遠慮や、どうしようと迷っているところを、私は赤窓（狼には専用の赤い発言欄があります）で仲間と相談している狼だと思ってしまいました。
松本くんのように、らがーさん真うりん子さん偽ばにぃさん白を昨日のうちに見抜けませんでした。
それは私の読み取り能力が低かったせいです。
【墓】 脚線美 ぴんく
>>+18 ばにぃ
なるほど・・・
考えまとめるのも遅い>>+17は、不慣れなうちは誰でもそうですよ。
ばにぃさんだけがそうじゃないので、慣れれば早くなれる、自分はこれからなんだと思って、堂々と発言されたほうがよかったのでは・・・
初心者なので変なことを言うのも当たり前だ、推理ミスも当たり前だ、という態度で。
それに、軽率に参加してしまった〜は大丈夫です！
村建てさんが>>0:#4でこうおっしゃっていました。
「むしろ、初心者村で失敗せずにどこで失敗するというのでしょう。
失敗こそ、全ての成長の源です！
お気軽に飛び込んで下さいー。」
【墓】 脚線美 ぴんく
こんさんも本当に初めてくらいの方じゃないかな・・・？
たとえ狼でも、不慣れを装っているわけではなく、わからないまま調べないまま発言しておられるように見えます。
でも、不慣れを装って参加する方（不慣れ騙りと言います）はたまにおられますね。
ログ読みで見かけて、こういうのもあるのかとびっくりしました。
えれふぁんと 松本くん
さてさて。
昨日、狼は何を考えていたのかなって、まとめてみる。
1)占われないこと。もし占われるなら、そうだと早く知ること。
2)吊られないこと。欲を言えば、ばにぃちゃんを吊らずにうりん子ちゃん偽確定を遅らせたい。
3)襲撃を護衛成功されないこと。ただし、襲撃先はらがーちゃんかおすかるちゃんしかない。
……これに当てはまる行動を、誰がどれだけしてるかなって見ていってたよ。
きりん らがーは、わんこ しろすけ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 脚線美 ぴんく
そういえば、ログを読み返すのに便利な機能があるのですが、それについてはご存知でしょうか？
フィルタや個別フィルタ（発言が表示される部分の上と下にある「3日目＊」「自分のPC名」「別窓表示」）の使い方など、機能についてわからないことがおありなら、少しは説明できると思います。
私も年に1〜2村しか参加できていなくて、いろいろ忘れています。
あまり偉そうなことは言えません・・・
えれふぁんと 松本くん
昨日は喉事情で言えずだけど、僕、あめぶたちゃんの>>2:87は印象良いと思ったんだよね。
狼は「霊か真占」どっち襲撃するかを何を決め手に選ぶか？という時に、「今日誰が占われるか」がとても重要だと思うんだよね。>>96の1)
実際、今日から振り返っても、ほのちゃんを占う明言で、らがーちゃんの脅威度は上がったっていうのはあるはず。
それを伏せ占提案で捨てようとしてる。
ただ、らがーちゃんへの偽視、ばにぃちゃん狼視は狼の行動として理にかなっている。
更新間際の、ばにぃ人かも？をどう読むかだなぁ。
【独】 畠山 あめぶた
というか、そんなに様子見してるように見えるんかな？ぶー
昨日ならばにぃの発言も見たかったから、斑吊りどうするかに触れずに様子見してたけどなブヒ
えれふぁんと 松本くん
しろすけちゃんは、うーん、はっきり言うと怪しくない所の方が少ない。
正確でない事を根拠に推理してたり、例えば、最終日>>65をどんな想定してるのかな？とか疑問だよ。
ただ、本気でそれを信じてると考えれば一応は説明がつくかな。
あと、狼視点、初日ほのちゃん希望の僕は、すごく気になる相手だったろうし、僕を疑い先に出来っこないって事はずっと前から分かってたはず。>>53
>>32は一瞬それを忘れてるんだよね。
演技でこれが出来たらなかなか見事な狼。
もしくは、ものすごいうっかりな狼。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
独り言でわかるではなく独り言でも言ったけど、だったぴょん。昨日は独り言すらする余裕なかったぴょんね…
愚痴も言うなら独り言にするべきだったぴょん。いやどっちにしろ言うべきじゃなかったぴょん。あ〜〜
えれふぁんと 松本くん
どあらちゃんは、軽妙なネタ回しが好きだよ>>突然の告白<<
どあらちゃんの昨日は、ばにぃちゃん黒前提という、狼にとって嘘っぱちな想定を、しっかり考えられているんだね。
狂先黒による黒確定や、うりん子ちゃんがばにぃちゃん白決め打ち(からの先黒出し)出来た理由を探ったり。
また更には、今日になったら無駄になる「うりん子ちゃん真」を強く主張してたりね。
狼に出来ないか、というと出来る狼も居る。
ただ、今日でなくてもいいかなとも。
あとね、狼は「村もらがー偽と考えている」と思ってた節がある。裏返して、らがーちゃん偽視全員が狼というわけではない。
えれふぁんと 松本くん
【●あめぶたちゃん ◯しろすけちゃん】
実際は、今日は襲撃されなさそうな所なら、どこでもいいよ。
らがーちゃんの目を信じてる。
吊り先、指差し確認済み。
喉温存
【独】 迷子 うりん子
ラガー偽視でも、らがー護衛する
うりもきっとする。
特に今回のらがーさんならね
こうなることに気付かないなんて
創造力足りない
同じような場面何度も見ているはずなのに
【独】 迷子 うりん子
狩だったら、きっと
らがーさん偽視して
(うりがひねくれているから、素直に信じられない)
でも、護衛するかな。
もちろん、対抗による。
らがーさんのチームがいいなぁ
（といいながら、偽視するので足ひっぱる）
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
松本さんの昨日のらがーさん真に見てる発言といい、狩人の感じがしてるぴょん。明日噛まれないか心配だぴょん…
発言力もあるし今日噛み失敗してるし、狩人だとしたらほぼ守り確定してるらがーさんを噛むより松本さん噛んだ方が動きやすくなる気がするぴょんよ。LWだし明日黒がでないことを祈るというだいぶ博打になるぴょんけどね。
きりん らがーは、畠山 あめぶた を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 きりん らがー
わたしまよいすぎｗｗｗ
LWだれ？
第1:<<きりん らがー>>
第2:<<ダンシング どあら>>
第3:<<白ぷりくま ほのちゃん>>
【独】 畠山 あめぶた
10>8>6>4
10>7>5>3
突然死しても変わらんか。
灰考察我できんわブヒー……
ちょっと良くなったかと思ったら、また復活したぞ！
【墓】 にこにこ ぷんぷん
こんちゃんはまだ来てないのか、これはみんな心配だね。
「今日は予定がずれ込んでむずかしい」「体調が優れない」なんて一言でもいいから
落としてくれるとみんな安心できるよ〜よろしくね！(届けこの思い！)
【墓】 にこにこ ぷんぷん
今日は流石に狩人どうぶつねらいのはい襲撃かな。
らがーちゃんの白がいないからはい狭めになってしまうけど
背に腹はかえられぬ感じ？
【墓】 にこにこ ぷんぷん
ぷんぷんも地上にいたら「噛まれなそうで白がわかったらうれしいどうぶつ」に希望を出すかな。
あめぶたくんには●希望をだすかも。
ダンシング どあら
戻りんぐ
時間ないから読みながら思考を源泉掛け流し
ひでよし>>85 ほのちゃんとしろすけが狼仲間なら、表で質問し合ってるところにどあらが空気読まず割り込んだから焦った可能性を考えた、って理解でいいかな。なるほどなあ。そういうとこからラインのあるなしを探すのか。
あめぶた>>86 あっさり白視されて戸惑うってのは、わかる気がする。もうちょい疑ってもいいんじゃない？みたいな。感覚も元に考察したってことで了解。説明されれば、あめぶたの発言は割りと素直に読めるんだよなあ。
☆しろすけ>>90
同じようなことを言ったのに松本だけ強く白視してる理由は、「その危惧が実現しないためにどうするか」をよく考えて周囲を説得しようとしていたからだなー。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
明日もサービスデーなので良い子就寝するね。
アイドルは元気がいちばん！ 怪食戒眠灰おなか！
いつも心に白黒を！
おやすみねー！
あらいぐま おすかる
たぶん数撃なのだ！
絶対更新前に余裕もって戻るのだ…。
とりあえず
【▼ほのちゃんorおすかるからがーに委任】
【占い先はらがーの白伏せ独断(らがー死亡の確率が生まれたら占先明言)】
今日のこれは既定路線だから確認してねなのだ！
取り急ぎ>>107らがー
基本的に、一発言もしなかったら凸死(突然死)してしまうのだ。霊判定は出るけど、凸死した人を吊り対象にしたらランダム、襲撃対象にしてたら平和、占い先にしたら判定が出てから落ちてる形になるのだ。
向こう２日は処刑先を変えられないから、「ケア」で吊ることはないのだ。
話せないことでどうしても困ると判断したなら、発言を待ってみて、来たら占うって決める、なら支障はないのだ。ただ、冷たいかもしれないけど、もし●こんで掬いたくとも、話せないなら他を占うのが堅実なのだ。
【独】 あらいぐま おすかる
>>58松本くん
説明させたのはすまんかったのだ。いや、そういう意図なのは知ってはいたけど、狼で出来る事なら嫌だからなーと聞いた。
今日のポンコツ具合は松本くんを村、というか狩で見てるから襲撃ぶらすための疑念撒きをする意味があったというのが大筋なんだけど結局最白だし完全に藪蛇だな。
埋めておきます(小声)
【独】 えれふぁんと 松本くん
３ｄ 10 占霊狼偽 灰灰灰灰灰灰 ▼狼 ▲霊 ×灰
４ｄ 07 占偽 白灰灰灰灰 ▼偽 ▲灰
５ｄ 05 占 白白狩灰 ▼灰 ▲狩
突然死あってもOKか。
むしろ手順一個省けて早くなるかな。
まあ、ないに越したことはない……。
【独】 あらいぐま おすかる
狩が出て噛まれなかったら占う方針か？
これで偽狩はケアできるな
ちょっとぱくるぞ
最悪のケースを想定
３ｄ 10 占霊狼偽 灰灰灰灰灰灰 ▼狼 ▲灰 ●村(伏せ)
４ｄ 08 占霊偽 灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊 ●村
５ｄ 06 占 白白狩灰灰 ▼灰 ▲狩 ●狩
６ｄ 04 占 白白灰(黒)
５ｄ占先開示でこの進行
……これ狩噛めなかったら詰んでね？
【独】 あらいぐま おすかる
いや、最悪のパターンは狩COが０のパターンだな
３ｄ 10 占霊狼偽 灰灰灰灰灰灰 ▼狼 ▲狩 ●村
４ｄ 08 占霊偽 白灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊 ●村
５ｄ 06 占 白白灰灰灰 ▼灰 ▲占
６ｄ 04 白白灰灰
これが最悪のぱてぃーんか
対策はどうしよう？
白ぷりくま ほのちゃん
最後に遺言を言いに来たくま〜
始めはもう少し長生きできるかと思ったけど難しいくまね〜
LWさんは頑張ってくま！墓下から応援してるくま！
ではみなさんプロローグで会いましょ〜くま〜
ダンシング どあら
答えるの忘れてた
■3. ほのちゃんの仲間は誰か
松本＜ひでよし＜あめぶた≦しろすけ
占い希望であめぶたを優先したのは、あめぶたは会話だけだと判断できなさそうだから。
【独】 えれふぁんと 松本くん
＜遺言COしない＞
３ｄ 10 占霊狼偽 灰灰灰灰灰灰 ▼狼 ▲霊 ×灰
４ｄ 07 占偽 白灰灰灰灰 ▼偽 ▲白狩
５ｄ 05 占 白灰灰灰 ▼灰 ▲占
６ｄ 03 白灰灰
＜遺言COする＞
３ｄ 10 占霊狼偽 灰灰灰灰灰灰 ▼狼 ▲霊 ×灰
４ｄ 07 占偽 白灰灰灰灰 ▼偽 ▲白
５ｄ 05 占 白狩灰灰 ▼灰 ▲狩
６ｄ 03 占 白灰
ふむ。
やっぱり、狩人潜伏枠を狭めてでも、非狩した方がいいな。
あらいぐま おすかる
急用をぶちこまれたのだ。
とりあえずあわててまとめるのだ。更新まで＋しばらくは戻ってこれないかも。
まず、基本的な進行はひでよし松本くんの案に乗るのだ。
検討し直したが灰を先に噛む理由が無かったからやっぱりおすかるが死ぬのだ。
もうちょっと続き…は出すべきなのか？もしかすると出さないべきなのかもしれない(少なくとも松本くんがわかってそう)のだ。
でも、せっかくだし支障が無い程度に話すのだ。
【独】 えれふぁんと 松本くん
＜遺言COしたうえで狩人襲撃＞
３ｄ 10 占霊狼偽 灰灰灰灰灰灰 ▼狼 ▲霊 ×灰
４ｄ 07 占偽 白灰灰灰灰 ▼偽 ▲狩
５ｄ 05 占 白白灰灰 ▼灰 ▲占
６ｄ 03 白白灰
あらいぐま おすかる
・５ｄ投票COで狩１の場合
占先開示して６人の内訳は占白白狩灰灰。灰を吊った後に●狩。これでケアできるのだ。
続けば灰が狼、占が死んだら狩が狼なのだ。
・狩CO０の場合
最終日に白白灰灰。
おそらくこれが最低択なのだ。これが最低なら悪くないけど、実質これのためにケアを重ねる展開になるかもなのだ。
まあ、この際実質遺言だから言うけど、おすかるは松本くん白をかなり強く見てるのだ。想定もはっきりしてるし、らがー真視が狼仮定かなり意味わからない。
何より松本くんの推理の方向性の弛緩具合がいい力の抜け方で、村のだるみに見えているのだ。ゆっくり手順を詰めれば勝てるからそれでいいだろなんて狼には言いにくいのだ。
まあ、先述の最終日になったら見直すくらいでいいのではないか的な気分なのだ。
あらいぐま おすかる
うーん。続いてたらこんちゃん村だな。
凸死は絶対やっちゃいけないことだから、全力で気をつけなきゃいけないのだ。
>>114ほのちゃん
おすかるの仕事を奪わないでなのだー！
「犯人は…お前だ！」ってやりたかったのに計画倒れなのだー！
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