1792 【飛込歓迎】 初夏の初心者CO村 【本日23時開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
白ぷりくま ほのちゃん
占い結果確認済み
うりんこちゃんは結果予想外って感じかくま？
ラガーちゃんはばにぃちゃんのこと村目に見てたみたいだけど割れたのみてどう思ったか気になるくまね
ぽーぱる ばにぃ
どちらかが黒出ししてくれると思ったぴょんよ。こんな罪押しつけられる良い人材いないぴょんもんね。
ばにぃ視点らがー真うりん子偽で間違いないのでとりあえず寝る前に自分の考えいうぴょんね。
狼視点狂人は協力してくれる人材なはずぴょん。人狼だったら開口一番狂人指摘するぴょんか？
そこに気付いていれば狂人なら狼に自分が狂人アピールするために黒出しするぴょんね。人狼だったら初日斑にしてくるのもどうかと思うけど、この中で今一番怪しいのはばにぃだから出してしまって良さそう…けど初日の考察から自分は狂人かなと思うぴょん。
そして初日あまり狂人について触れてない人いたかな？…続きは明日考えるぴょんね。おやすみなさい。
えれふぁんと 松本くん
・>>1:131 うりん子ちゃんは、こんちゃんを白だと考えていた。
・ばにぃちゃんが確白の場合、こんちゃん吊りの可能性が割とあった>>1:181>>11
・ばにぃちゃんが斑になったことで、結果的に、ばにぃちゃんを吊りに近づけ、こんちゃんを吊りから離す結果となった。
・うりん子ちゃん狂ばにぃちゃん狼の場合、らがーちゃんより先にばにぃちゃんに偽黒を出すと、黒確定する可能性があった。
……以上から、ばにぃちゃんを吊ってみるメリットはあると思うかなぁ。
ばにぃちゃん的にはどうだろう？ 結果を見て、何か得られたものはあるかな？
白ぷりくま ほのちゃん
>>12ひでよしくん
うんあの時点ではひでよしくんがゆうほど考えてはなかったくま
今日の結果みてもっとわからなくなったのでかんがえなおさせてほしいくま
えれふぁんと 松本くん
あ、ばにぃちゃん来てたね。
>>14見る限り、ばにぃちゃん人間でも、いっぱい喋ってくれそうで、安心したよー。
そして僕はお休みの時間です。また明日ね〜〜ﾉｼ
あらいぐま おすかる
ううむ、割れた(違う判定が出た)のだ。
とりあえず議題
■１.占い方針(昨日から変更とかあれば)
■２.占い先(↑をもとに)
■３.斑(２人以上の占い師から白と黒の両方の判定を言われた人)の処遇
■４.処刑先(【▼処刑先第一希望▽第二希望】の形でお願いなのだ)
>>15松本くん
>>「うりん子ちゃん狂ばにぃちゃん狼の場合、らがーちゃんより先にばにぃちゃんに偽黒を出すと、黒確定する可能性があった。」
その内訳はらがー真の判定騙りでしか成立しないから無いのだ。
あらいぐま おすかる
>>19こん
シンパシーか。わかったのだ、ありがとうなのだ！
その「シンパシー」っていうのはなんで感じるのだ？感じるから何なのだ(村っぽいのか、狼っぽいのか)？
たとえばだけど、こういうことを、なんとかして言葉にしてみるとよさそうなのだ！
>>うりん子
★ばにぃ狼で、それならもう１人は誰っぽい？
頑張って考えてみるのだー！
白ぷりくま ほのちゃん
あらいさん議題ありがとうくま
今日はもうおやすみの時間なのでぼくは明日答えるくま
明日顔出せるのは午前中少しと夜以降になりそうくま
おやすみくま〜
あらいぐま おすかる
方針は早めに決めるつもりだから、覗いた時にでも「こういう方針で進めたい」というのは置いておいてほしいのだ。
それと、立ち会えない人や、セットミスが不安な人はとりあえずおすかるに委任しておけば間違いないのだ。「*投票*」ってなってるコマンド選択バナーをタップして「委任」にしておいて、最後に右の名前からおすかるをみつけるだけなのだ。
それじゃあ、眠いから、こまかい方針はあしたにしてねるのだ。おやすみなのだ。**
えれふぁんと 松本くん
おっと見えた。本当にこれで離脱。
>>20 おすかるちゃん
現在視点からはその通りだよ。
でも、真仮定らがーちゃんの結果をまだ見てない狂仮定うりん子ちゃんの視点>>4からは、らがーちゃんが何を出すか（＝ばにぃちゃんの白黒）はまだ分からなかったよね。
もしかしたら黒が出るかもしれなかった。そうすると、うりん子ちゃんが先に黒を出したら確黒だよ。
なのに、狂うりん子ちゃんが、黒判定を出す冒険をわざわざする必要ってなんだろう？？（＝真っぽいんじゃない？）ってことなんだよね。
これが、らがーちゃんの結果を見てからの判定出しなら、全然冒険じゃないし何にも不思議はなかったんだけどね。
畠山 あめぶた
ん、ばにぃが斑になったんだな。
うりん子が先出しで黒か。
占い二人とばにぃの発言みたいな。ブー
議題も確認した。でも眠いから明日にするかな……ブヒッ
きりん らがー
一旦戻ってきたけれど、凄く眠くて頭が働かないので起きてから>>13には答えるわね。待ってくれていたらごめんなさい
ひとつだけ。うりん子狂仮定、わたしの判定を待たずに黒出しは確かに勇気がいるわ。でも確率で考えるなら黒を引く可能性は今日が最も低い。狂特攻と呼ばれるのもそれが所以よね。もしうりん子が狼なら、ばにぃちゃんの白は分かっていた。黒出しは簡単よ。皆もよく考えてみてね
>>14 ばにぃちゃん
わたしは貴方の味方よ。いっぱい喋って、灰考察を頑張って、貴方のことを皆に信じて貰いましょうね
>>20【議題把握】
それでは、おやすみなさい**
こぎつね こん
こん……寝落ちしちゃってた、こん。
今日はもうおやすみするこん。明日はちょっと、早くこれるよう頑張る、こん。
議題、明日答える、ね。
みんな、おやすみこん。
【墓】 脚線美 ぴんく
個人的にこんさんを応援したいと思っています。
わからないことは質問ながら考えて、自分はこう考えた、理由はこうとどんどん発言していただきたいです。
わんこ しろすけ
【占結果把握】だワン。
こんちゃん
>19 そんけーはいいすぎだと思うわん///。意見、言えてるのかな・・・わん。とりあえず、内容がないって言われたり、考えが見えないって言われたとしてもとにかく発言はできるだけしようと心がけてるワン！(pt余らせちゃったけどorz)
特にコアずれてる分、少しでも判断材料になることが言えたらいいなって、そー思うのだ。数撃ちゃあたれの精神だわん。笑
コンちゃん、一緒にがんばって狼みつけるワン！！
わんこ しろすけ
わうーん。時間ばっかたって思考が全然進まないのだ笑。普通に考えたらうりんこくん真らがーさん狂だと思うわん。
うりんこくんがコンちゃん占いに反対してた理由が黒特攻できないからかなぁ(信用の問題と優しさの問題で)とかも邪推してみたけど、どうもしっくりこないわん。
わんこ しろすけ
>>1:53ばにぃ、麒を偽視する
>>1:85ばにぃ、↑の件一部撤回
>>1:104ひでよし、●狐を強く推す
>>1:109うりんこ、狐を村視してると発言（発言力ありそうな猿に便乗しない）
>>1:121うりんこ、●兎で希望出す（兎を希望に挙げたのはうりんこくんが最初(多分)）
>>1:127ばにぃ、○犬で希望出す
>>1:131うりんこ、狐占って黒でると思えない（あくまで黒狙いたい）
>>1:133>>1:139らがー、ばにぃ擁護（占い不要）＆○犬（ばにぃ狼と思ってあわせた？）
>>4うりんこ、兎●判定出し
>>5らがー、兎○判定出し
うりんこくん真で考えたほうが僕はしっくりくるワン。ちょっとうまくいきすぎな感じも若干するワンけど
わんこ しろすけ
とりあえずいったんうりんこくん真のスタンスで考えてみたわん。
さすがに一日目から身内きるってことないと思うから、●兎で出してたぶたさん・しろくまさんは村だと思うわん。○兎はライン切りで出しててもおかしくはないと思うので、もう１匹はどあらくん、ひでよしくん、コンちゃん、松本くんの中にいるかもわん。ばにぃちゃん吊って残り４縄。僕含めても５人で、この中から占いで灰せばめつつロラすればかてるワン。
ということでうりんこくん真の場合の勝率はたかそーな気がするわん。だから今日の占い先はうりんこくん偽の場合のフォロー？をメインで考えた方がよさそーかなって思うわん。具体的にどうするかはまだ考えてないからわからんワン！さすがに寝ないとまずいのでもう寝るわん。
わんわんお
きりん らがー
>>35 しろすけ
>>1:139で○しろすけにした理由を推理しているわね。○しろすけしても統一でしろすけにならないからその援護、意味がないのでは？
わたしがばにぃ狼だと考えているなら、>>1:167でおすかるちゃんの意見を加味したらと悠長に助言している場合ではないわ。●ほのちゃんを●こんちゃんに変更するべきだったのではないかしら？
★しろすけのなかでは、ばにぃ狼だと私が考えていたと推理しているけれど、そのピンチな状況でなぜ希望を変更しなかったと思う？
>>14のばにぃの言葉も読んですこし考え直してみて欲しい＆
>>36のうりん子ちゃん偽の場合のフォローを考えるのはとてもいい案だと思う
きりん らがー
今日の進行にもよるけれど皆がばにぃちゃんとわたしを信じられなければ、▼ばにぃになる可能性が高いと考えている。気持ちはよく分かるけれど、わたしの白を吊らせるわけにはいかないので頑張るわ
もし信じて貰えず▼ばにぃになった場合、色が見たいはずなので霊軸での戦いになり、狩は霊鉄板護衛になると予想。狼視点、わたし真は判明しているため襲撃で死ぬかもしれないわね
その想定だと、3日目に判明することは「わたし真、2狼生存、ばにぃに使った縄は無駄だったこと、うりん子ちゃんが人外確定」という情報。うりん子ちゃん狂人仮定、ケアで1縄使うとすると、残り3縄で2狼を吊らなくてはいけないし、占い機能が無いなかで皆は苦しい戦いを強いられる
今日限りの命だと思って、できる限り情報を落としていくつもりよ。次は午後かな**
【墓】 にこにこ ぷんぷん
狂ったどうぶつが初日に人狼判定を出してくるかどうかって言うのは
経験則上ほぼ出さないのでは？という予測が立つのだけど
なんといっても初心者の幅が広いから
もしかしたら狼にわかって欲しくて出した可能性も捨てきれないね。
ところで日曜日はサービスするのに忙しかったので
ほぼ擬似を読めていないんだ。
これからゆっくり追ってくるね。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
擬似→議事だね。
こんやばにーを追放するとして
一度黒を出したうりんこは放置でらがーを護衛、というパターンになるとは思うけど
狩人どうぶつの働きによっては
霊の判定とダブルで真占師が確定するかもね。
今度こそ行ってくるよ〜。
わんこ しろすけ
＞うりんこくん
>>40 サンキューだわん。わふん。できたら「ほのちゃんもなんか占いたくなかった」を
★どういうことかもう少し詳しく聞きたいワン。
こんちゃんは村っぽい＆ほのちゃんはなんか占いたくなかった、って書き方だから村っぽいと思ったわけではないワンよね？
＞らがーさん
>>41すまんワン。○しろすけは僕がしろすけだから目についただけワン。僕を占希望にあげてるやつは怪しく見えたって感じでどういう意味があるのかはわからんわん。
☆言われてみればそうなのだ。変えとけばこんちゃん占いになってた可能性大だワン・・・
考え途中だけどお腹減ったからご飯たべてくるワン**
白ぷりくま ほのちゃん
おはよーくま
うーんラガーちゃんは昨日の立ち振る舞いと占い結果とかから考え直したら、様子見感が余裕あるように見えるし、考察も筋が通ってて占い真目上がったくま
ラガーちゃん真仮定確かめる為にも▼うりんこちゃんorばにぃちゃんとか？
必死に発言しぼりだしてるけど、これはおかしいとかあったらいってほしいくま
白ぷりくま ほのちゃん
もしらがーちゃん狂なら白だししたばにぃちゃんは狼ってことになるくまよね？
そう考えたらやっぱり斑になってしまったばにぃちゃんの色を確実に見るために▼ばにいちゃんがいいのかなぁと思うくま〜
えれふぁんと 松本くん
理由１： ばにぃちゃんが狼かそうでないかで、残りの狼像が逆になること。
うりん子ちゃんが本物でばにぃちゃんが狼の時、ばにぃちゃんを占い希望した動物は、ほぼ狼じゃないと思うんだ。
狼が狼を希望して占わせるって、自分の首絞めてるんだもん。
……ただ、らがーちゃんが本物でばにぃちゃんが人間（ウサギだけど）の時、ばにぃちゃんを希望したかどうかって全然関係ないよね。
むしろ、希望した動物の方が怪しいってまである。
理由２： 片方だけの占いが確定情報になる可能性があること
▼ばにぃちゃんで、霊結果が見える前提でだけど、そうすると明日はどっちが本物の占い師だったのか、誰が見ても明らかになるよね？
だとしたら、それぞれ別の動物を占ったとしても、その占い師が本物ならばそれを信じて、偽物ならばその情報は無視していいんじゃないかな。
きりん らがー
>>45 しろすけくん
自分を希望に挙げていると怪しく見えるのは分かる。第1・2希望には大きな差があることを考えてみるといいわね。
>>41の★で指摘したことから考えてみましょう。しろすけくんから見て、わたしが狂人でばにぃちゃん狼視していて、>>1:133で白上げしていた説は無理があるわ。ばにぃ狼を見ていたなら占い希望を変えて、●こん占いに持っていくことをしていないのだから。
あとしろすけが狼さんなら>>36のうりん子偽のフォローをしようって言葉は言い出しにくいので村ポイントだと思うわ。具体的にどうしたらいいか話し合ってみても良いわね。
わんこ しろすけ
うーん、あのタイミングで変更すると後々の信用問題に関わると思ったから＆ばにぃ狼と確信がもてるほどではなかったとか・・・わん？
自分で言っててもなんか微妙ワンね。普通に投票変えるような気がするわん。
わふん。状況とか結果だけみたらうりんこくん真・発言内容的にはらがーさん真ってかんじだワン・・・。
どちらにせよ、らがーさん真の場合のフォローを念頭にいれた進行の方がいいかもってことだワン。そこは変わらんわん。
＞松本くん
>>49 なるほどわん。それに今後どっちか噛まれちゃう危険もあるから悪くない気がしてきたわん。
でも占い先考えるの大変そうだワン笑。２倍以上あたまつかわないといけない気がするわんよ。。
えれふぁんと 松本くん
>>51 らがーちゃん
うん、そうだね。
ただ、統一占いをしようとバラ占いをしようと、らがーちゃんが結果を出せない可能性はそんなに変わらないよね。
だとすると、バラ占いの方がらがーちゃんの納得が行くと思うんだけど、どうかな？
えれふぁんと 松本くん
……とはいえ、らがーちゃんが本物の場合、>>43この未来図、すっごく怖いね……。
今、この村にとって重要なのはらがーちゃんの方じゃないかな？
だって、うりん子ちゃんが本物だとすると、狼を１匹見つけているから、うりん子ちゃんが襲撃されても余裕があるよね。
でも、らがーちゃんが本物だとすると、狼を見つけてない上に本物の占い師を失っている。すっごく辛い……。
ばにぃちゃんを吊るなら、らがーちゃん真の時の狼を優先して探すべきだと思う。
えれふぁんと 松本くん
>>52 しろすけちゃん
最終的には、「どっちが本物であっても狼っぽい」を見つければいいと思うぱおぱお。
そう出来る人はそうした方が早いと思うよ！
……でも、僕は「狼っぽい」がどういう事を言うのかが良く分からないので、パターン分けとかして倍頭を使う方が楽なんだ……。
Aグループ：
ばにぃを第一占希望した →ばにぃの仲間でなさそう
あめぶた・ほのちゃん・（うりん子）
Bグループ：
ばにぃを第二占希望した →ばにぃの仲間薄そう
ひでよし・どあら
Cグループ：
ばにぃを占希望していない →ばにぃの仲間ありそう
こん・松本・しろすけ・（ばにぃ・らがー）
白ぷりくま ほのちゃん
>>51ラガーちゃん
そうかじゃあ▼うりんこちゃんはあまり意味がないくまね
みんなの発言見るにうりんこちゃん狼の可能性は低そうに感じるくま
そう思うとぼくもバラ占いにして白黒どう出すかで残りの狼を見つける判断材料にしたいくまね
えれふぁんと 松本くん
例えば、今日はここ>>55のCグループから「統一」占いをしよう！って事になったら、らがーちゃんの気持ちとしてすごく嫌じゃない？って思うんだよね。
だって、らがーちゃんは、ばにぃちゃんに「仲間」なんて居ない事がすでに分かってるでしょ。
かといって、Aグループから「統一」しようってなったら、今度はうりん子ちゃんが嫌じゃない？
だって、そこに狼居なさそうだもん。
もちろん、こんなグループ分け全然関係なしに、「どっちから見ても狼っぽい」があれば、統一占したっていいと思うよ！
白ぷりくま ほのちゃん
>>55松本くん
表わかりやすくていいと思うくま〜
確かに占い先をこの表もとに決めるのいいと思うくま
>>58しろすけくん
今日▼ばにぃちゃんしない僕も思ったくま
ただ他に▼候補がこれと言って思いつかないくま〜
しろすけくんは誰かいるくま？？
えれふぁんと 松本くん
>>58 しろすけちゃん
うりん子ちゃん真の時の狼を探すとしたら、>>55のCグループから探す事。
らがーちゃん真の時の狼を優先的に探すっていうのは、>>55のABグループを除外しない……むしろここを重点的に探すって事だよ。
うーんと。
らがーちゃんを優先する時の前提が「ばにぃちゃん吊りの場合」だから、ばにぃちゃんを吊らないなら、話が全く変わってくるよ。
えれふぁんと 松本くん
ばにぃちゃんを今日吊らないとしたら、いつまで吊らないの？
永遠に吊らないのかな？ だとしたら、ばにぃちゃん狼なら村が負けちゃうよ。
ばにぃちゃん吊らないということは、ばにぃちゃんが狼ではないと決める＝らがーちゃんが本物だと決める＝うりん子ちゃんが偽物だと決めるって事だよ。
だから、ばにぃちゃんを吊らないとしたら、>>46うりん子ちゃん吊りが正解。偽者だって決めたんだからね。
ばにぃちゃんを今日は吊らないけどいつか吊る……というだったら、今日吊った方がいい。
霊判定が出る可能性が高いからね。どっちが本物の占い師だったか、明らかになるでしょ。
後からばにぃちゃん吊った上に、霊が居なくて、どっちの占い師が本物かさえ分からない……というのはきっと一番苦しい事になるよ。
白ぷりくま ほのちゃん
>>62
うんたしかに今日ばにぃちゃん吊らないとしても最後までは残せないくまね
手っ取り早くばにぃちゃんの黒白、占いの真贋見極めるにはやっぱり今日▼ばにぃちゃんしかないのかなぁとおもうくま
白ぷりくま ほのちゃん
>>62 追加
霊いない状況ってきっと最終日近くな気がするくま
今の村の状況が占い師真贋はっきりしない状態なので、狩人さんは霊につくだろうし、
そうなると占い師さんは霊能さんより先に吊られるか噛まれるかしてそうだから、霊いなくて占い師真贋わからないって状況はあまりないんじゃないかと思うくまよ
えれふぁんと 松本くん
いっけなーい、そろそろ玉乗りの練習に行かなきゃ！
次は夜だけど、僕の希望、変わらなそうだから先に出しておくね〜。
【▼ばにぃ】
【バラ占い希望
うりん子→ ●しろすけ○こん
らがー→ ●ほのちゃん○あめぶた】
ﾉｼ
わんこ しろすけ
>>60いないくま！
だから現状他に候補いないから▼ばにぃで色みるが無難だとはおもってるワン。
ただ、らがー真のフォローをどうするかって考えたときに、▼ばにぃしないってのが手段としてどうかなと思って、まずかったら誰か反対するだろう！って出してみた感じワン。そしたら松本くんに疑われることになっちゃったワン笑
>>62 いつまで吊らないかってパワープレイがおきる前までには吊るワン。
僕が一番イヤなのは >>43の未来図がほんとになることだよ。▼ばにぃにして、らがー真だったらその未来図がおこる可能性結構高いと思ったから、▼ばにぃ以外の方法を探ってる段階だわん。さらにいえば>>64でくまさんが言ってるように、霊能はまだ抜かれないと思うからそれで今日は▼ばにぃは延期しても問題ないと思ったわん。
ダンシング どあら
判定見た後からちょっと思考停止気味なので、皆の発言を読みつつばにぃ白ルートばにぃ黒ルートそれぞれ考えてみるつもり。
参考にしたいから、皆の意見聞かせてくれー。
★全員
ばにぃ白の場合、うりん子はばにぃのどこを白く見たと思う？
ばにぃ黒の場合、仲間はどの辺に潜んでいそう？
ダンシング どあら
>>ばにぃ
らがーが自分の白であるばにぃの白要素挙げを頑張ってるが、何よりの判断材料は本人の発言だ。ばにぃ白なら村が見当はずれの方向へ突っ走る危機なので、発言よろしくな。疑われてる時ってのは、逆に相手の判断材料が増えるチャンスだったりするぜ。
ばにぃ黒なら、らがーの頑張りに応えるために頑張ってな。
ダンシング どあら
ちょっと昼休憩入る。差し入れの天むす置いてくなー。
1. 海老天むす
2. ほたて天むす
3. いか天むす
4. レンコン天むす
5. めんつゆ味の天かすむすび
6. ハバネロ天むす
俺の昼飯は3(6)
迷子 うりん子
少しだけ
占い希望からすると
ひでよし、どあら は、第２希望で割と早めだったから、仲間の可能性はある。(仲間じゃないアピールのつもりが誤算して、占い対象になった)
白ぷりくま ほのちゃん
時間取れたのでちょっとだけ
>>68
☆うんまさしくそうだねそうなると今日はバラでばにぃちゃんとラインありそうな子を占った方がいいのかなとは思うよ
ぼく的にはばにぃちゃんとラインありそうなのはしろすけくんだと思うけどまだあんまり発言していない子もいるから変わるかもしれないくま
>>69
☆正直うりんこちゃんがばにぃちゃんを白目に見てた理由はぼくにはわからないくまね〜
今のところばにぃちゃん黒ならばにぃちゃんが占い希望で第2候補にしろすけくんをあげてるところがラインぎりなのかなぁと思うくま
でもこれはばにぃちゃんの発言によっては変わる余地あるくま〜
迷子 うりん子
仲間じゃないアピールしなさそうなのに、第1希望にしていた ほのちゃん は違うね
うりも希望出していたし、そんな危険過ぎることする必要ないし、出来る人とは思えない
ぶたさんも最後の方に第1希望でトドメ刺しにいっているから違うね
【墓】 脚線美 ぴんく
海老の天むす、おいしいです。
ばにぃさんの白黒とは無関係に、今夜の占い希望から、松本くん、あめぶたさん、どあらさんは除外したいですね。
特に松本さん、どあらさんは判定割れという状況からこう考えたという思考がきれいに出ていると思います。
しろすけさんもいろいろな想定をしながら議事を読み返して考えているのが村側っぽく見えます。
【墓】 脚線美 ぴんく
希望出しの順番は、こんさんが提出していなくて、
>>1:95 しろすけ ●ぶたさん○コンちゃん→>>1:151変更なし
>>1:104 ひでよし ●こん○ばにぃ
>>1:121 うりん子 ●ばにー
>>1:122 どあら ●こん ○ばにぃ
>>1:127 ばにぃ ●こん ○しろすけ
>>1:139 らがー ●ほのちゃん○こんorしろすけ
>>1:140 ほのちゃん ●ばにぃ〇しろすけ
>>1:155 あめぶた ●ばにぃ
>>1:157 松本くん ●ほのちゃん
>>1:159 【仮決定：統一●コン】
>>1:177 【本決定：●ばにぃ】
【墓】 脚線美 ぴんく
松本くんは票を重ねず占い先になりそうになかった「●ほのちゃん」希望が白めです。
ばにぃさんが村側でも狼でも、自分で考えた希望出しに思えます。
ほのちゃん、あめぶたさんはばにぃさんの仲間っぽくないですね。
縄数の余裕を考えると、初日から仲間を第1に希望しないのではと思います。
●こん希望するのは簡単そうでした。
被せておけば、ばにぃさんが占われることもなかったでしょう。
【墓】 脚線美 ぴんく
でも、仲間切りの可能性も？
早すぎて、狼陣営の作戦にしては損をしているような。
私ならしないなあと思ってしまいますが・・・どうなのかな。
おさる ひでよし
ちょっと来れたうきっ！ここまであんまり読み切れてないうきっ！誰が何言ってたかごちゃる可能性大だから、間違ってたらそっと教えてほしいうきっ！
占い方法だけど、松本くんが言っているとおり、自由明言でいいと思うきっ。昨日おいらも少し触れたけど、うりん子ちゃんはもうLwを探す段階で、ラガーちゃんはうりん子ちゃん視点との狼が一致するはずがないうきっ。
鳩からだからアンカー略しでごめんなんだけど…
どこかのどあらちゃん
★今のこの状態での統一占いも、ライン考察と変らないと思うんだけど、今日統一ならどう違うの？
おさる ひでよし
>>69 質問見っけた！
☆占い希望の多さとかうきっ？でも第一より第二の方が途中経過は多かったうきっ。まぁまぁ狂人視点怖いとは思うんだけどうきっ
☆どあら＞しろすけ＞その他な感じうきっ。これはおうち帰ってから理由言うきっ
あ、おいら占い候補に狼はこの判定とラガーちゃんの発言で完全に切ってたうきっ、って一応補足。
うりん子狼→2w初手黒は、噛み先によっては早々に詰む
ラガー狼→今日の発言どこかで、霊軸うんぬん言ってたよね？これも言わなそうだなぁ。お仲間初手捕捉されてるならなおさら
次は21時過ぎうきっ！占い希望はその時！
吊りは▼ばにぃで変わらないから今出すうきっ！**
こぎつね こん
こんこんにちは、でこん。
ちょっと、だけ来れたこん。
あともし時間に来れなかった時、のために、【あらちゃんに投票委任】しておいたから、よろしく、ね。
今から読み返してくる、こん。
畠山 あめぶた
占い方法は伏せ自由がいいかなブヒッ
占い先に投票して貰えばいいし。明言だと占い先に状況黒付くからなぁ。狼なら構わないけどな！ブー
後狼への嫌がらせ？と思ったけど、真贋分かってるんならどっちにしても襲撃するだろうしあれか。ブヒー
わんこ しろすけ
このあとは鳩からになるので発言が短い単発になると思うﾜﾝ。皆の反応的に▼ばにぃ以外は下策っぽいし僕も【▼ばにぃ】で提出するﾜﾝ ■1,2はもうちょっと考えるわん
わんこ しろすけ
なんか今日僕占いになりそうな雰囲気なのだ。別にいいけど、もったいないワンよ。
□1.てことで、指定すると僕占いになりそうだし、伏せでも明言でもいいので自由占い がいいワン
【墓】 にこにこ ぷんぷん
書いててわからなくなった…不慣れな占い師？→発言はしっかりしてるし占い基準がある、希望も出せる？→不慣れな占い師騙り？(ｲﾏｺｺ)
この間別の国の同じ編成で初手ニセ黒見たばかりだから
うりん子ちゃん真が少し薄れるぷんぷんなのであった。
わんこ しろすけ
2人して僕占うとはあまりおもわんから、自由で僕が占われるとしたら
1猪真で僕、2猪偽で僕、3麒真で僕、4麒偽で僕の4パターン。
1猪真 もったいない
2猪偽 偽で2連続黒出しはないと思うのでわざわざ僕に白出しにはこない気がする
3麒真 ↓から僕視点らがーさんの真度up
4麒偽 偽なら僕に黒出してくると思う。僕視点偽確定
てことで1以外なら情報得られるし悪くない、と思うワン。あくまで僕視点だけど。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
うりん子ちゃんが霊でろって言った直後に非占霊しているほのちゃんは2潜伏を決めるのにはやくないかな？
などと思いつつ
最後に陣形確定していない？などと可愛くぼけたひでよしくんは狼うすそうな気がしてるよ。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
らがー→foしたいんじゃあ！ でも意見きくの優先！！
からの、うりん子霊でろだから
占い師の意見の一致を見たところで……という話
きりん らがー
>>53 >>57 松本くん
そうね、結果が出せない可能性は変わらないわ。わたしが納得いくのはバラ占いか明言自由だと思う
ばにぃちゃんは村人だから、狼の仲間はいないわ。偽黒打たれて“村人という仲間”に疑われているうのが現状ね
>>69 >>70 どあらさん
占い考察本気だしてね…！
☆ばにぃ白：>>14のばにぃの主張を見て。それから>>1:133と>>30。確率で言ったら黒誤爆する可能性は低いことも考慮してみて頂戴
それから、貴方も>>28で言っていたけれど、もしうりん子狼なら白は分かっていた筈。狂人の可能性が高いけれど、灰に狼目が少ないならその可能性もゼロではないわ
★>>70下段は、ばにぃ白ならの打ち間違いかしら…？
（わたしが狂人だとしてこんなに頑張っているんだから頑張れよ、ということ？）
ダンシング どあら
>>78 しろすけ
あ、その通り。言葉足らずですまん。うりん子狼ばにぃ白の場合は黒出て当然なので、説明省いたっぽい。回答ありがと。
>>83 ひでよし
☆>>71かな？ぶっちゃけると、統一以外の経験がほぼない。なので、現状とても困っている。
みんなの意見を読むと、占い先を別々にした方がいいっぽいなあ。ライン推理に自信ないから、統一で行ける状況だったらよかったのになあ、ってため息が出た。
あと、質問の回答さんくす。占い希望が多い＝ばにぃの白要素ってことだろうか。何でそこが白要素になるのか、ちょっとよくわかんなかったので教えてちょんまげ。
ダンシング どあら
バラ占いのやり方は、「占い先を明言してそれぞれが選んだ占い先を占う」「占い先を伏せて、それぞれが選んだ占い先を占う」「占い希望を取りまとめてアライさんが指定した先を、それぞれが占う」の三通り？
それぞれのメリットデメリットを、誰か余裕のある人がいたら教えてー。
白ぷりくま ほのちゃん
ちらりとのぞいたらラガーさんの発言が気になったのでちょいと質問くま
★>>96で吊り先ばにぃちゃん以外の純灰ってあるけど
ラガーさんの中でめぼしい人いるくま？
いるならその人の発言見直してみたいくま
ばにぃちゃんほんとに白なら無駄吊りになっちゃうなっちゃうしとりあえず今夜だけでも避けれるなら避けたいくまよ
ぽーぱる ばにぃ
らがーさん>>30
初っぱなから疑ってしまってごめんなさいぴょん。
初日からわかるとおり間抜けな発言しかできてないばにぃだけど、発言頑張るのだぴょん。
うりん子さん>>6
みんなばにぃを疑ってるから占い希望出したぴょん。そもそも>>1:121で●ばにぃ出したのはうりん子さんが最初ぴょんよ？「怪しいと思ってたけどやっぱり人狼でしたね！」て自信持って言えばいいぴょん。
なぜまだみんなうりん子さんを疑い始めたりする前からばにぃの狼要素探そうとしてるぴょん？最初の占い師「らしい」という発言から気になってたけど、曖昧な言い方が目立つぴょんね。
ぽーぱる ばにぃ
ひでよしさんは初日からの考察の仕方、松本さんも最悪の結果もよく考察してるから村寄りだと感じるぴょん。
しろすけさんもばにぃ吊りを避ける方向も考えてたから村寄りかな。しろすけさんはばにぃ初日占い先に希望してるのにかばう必要が無いぴょん。
ただほのさんが最初うりんこさんorばにぃ吊り提案してしろすけさんの意見見たからか避けたい発言してプレたの気になるぴょんね…狂人と村人吊れたらラッキーだけど村のふりしたい狼の思考っぽいぴょん。
どあらさんとあめぶたさんは今のところまだぴんとこないぴょん…とりあえず時間が経ってしまってるので投げとくぴょん。
何かおかしいところあったら指摘してほしいぴょん。なんだか初日からあまりばにぃの考察に触れられてない気がするのだぴょん…会話苦手だけど頑張るのだぴょん。
【墓】 脚線美 ぴんく
>>+31 ぷんぷん
「むだ吊」というわけでもないと思いますが・・・
昨日疑われていたばにぃさん視点では、直吊りされるよりもよい展開ではありませんか？
占われたことで自分視点の真占い師（味方）がわかった
黒出し占い師は護衛されないことが多いので、明日も真らがーさんの判定が出そう
らがーさんに護衛がついてGJが出ればさらに村有利
確霊なので吊られて自分の白を早く見せたほうが村の方向修正につながる
12人村で吊り回数は5回、1回分の縄ミスと引き換えに複数のメリットがある
「一番怪しい言動している自覚ある」>>1:166から、割られたのを見た直後に>>14のトゲトゲが出るのは違和感でした。
ダンシング どあら
ばにぃの発言待ってたけど、ちょっと離席タイムが近づいてきたので考えてることとか落としとく。
占真贋、らがーの頑張りは信じたくなる。が、先出し黒からうりん子は狂はないと思うし、二狼しかいないとなると狂潜伏も考えづらい。
状況からはやっぱりうりん子が真、らがーが狂。
次にばにぃ単体。>>14 で「どちらかが黒出してくれると思った」と言ってるが、その割に前日 >>1:166はテンションが低い。
自分が一番怪しい言動してるとまで言ってるのが、自分黒を知ってるがために見える。。
>>14「狂人指摘したからばにぃを狼じゃないと思った」っていうのも、あまり納得いかないんだ。
結論としてはばにぃは発言からも状況からも黒に見える。
>>97 らがー
☆いや、黒ならで合ってる。白なら村の為に、黒なら味方のらがーのために ってこと。
ぽーぱる ばにぃ
一日目読んでて、>>1:140占いに対してパッションって言葉使ったのがラインってほのさんに言われたのそこ気になったのかーて思ってたんだけど、そもそもしろすけさんはあめぶたさんがパッション？て聞いてパッションて答えただけぴょん。
あめぶたさんの発言見てるとどっちつかずな印象…？どあらさんは考察頑張ろうとしてる印象受けるぴょん。ばにぃの発言遅くてごめんぴょん。
以上からほのさんとあめぶたさんが怪しいとみたぴょんね。
こんさん狼の可能性も捨てきれないけど…うりん子さんが執拗に村っぽいっていうのが気になるんだぴょんね。こっちからは偽とわかってるだけに。
【墓】 脚線美 ぴんく
占いで黒が出ると、どうしても黒前提で考えたり話したりしてしまいますね・・・
今日は手順としても▼ばにぃだと思うので、明日おすかるさんからの判定によっては、真贋も灰の見方も一気に変わりそうです。
ばにぃさんが頑張って発言しておられるので、後はばにぃさん白前提で2狼を探そうと思います。
わんこ しろすけ
バラ占いになったときのため占希望出しとくワン
うりくん:おまかせするわん！
らがさん:●松本くん○ぶたくん
とりあえず怪しいと思ってる2人ワン。細かい理由はptないから明日いうワン！
ぽーぱる ばにぃ
ちょっと気付いたぴょん。うりん子さんのこんさん村押し、こんさんがたどたどしい言い方続けて浮いてるのどうしても気になってしまってたのだけど、プロローグから騙りに出るのは苦手そうと踏んだうりん子さんが騙りCOして、こんさんにはあまり出ず気になるところは遠慮無く質問して村感出して貰って、無駄な占いはしたくない占い師を装ってるぴょん？
それならうりん子さんの単独感も納得がいくぴょんし、村っぽいって言ってもこんさんの行動からだと自然だし、>>114でほのさんとあめぶたさんあげたけどパッション振ったあめぶたさんの流れの中を指摘するのライン感じないからちょっと無理ある気はしてたんだけど、うりん子-こん狼だとしっくりくる気がするぴょん。
おさる ひでよし
着席うきっ。
>>123 ばにぃちゃん
★おいらの>>84中段、なにか思うことあるうきっ？
あと、それなら▼こんじゃだめなの？
>>84で触れた件の理由
どあらちゃんは、昨日の占い希望の時の灰考察>>1:122で、星飛ばしたとこにばにぃちゃんがいなかったとこうきっ。
対松本くんは、思考が素直評から、質問がなくても占い希望に上がって来ないのはわかるうきっ。でも、ばにぃちゃんに対して思考が読みづらいなら、ひでよし達にしたみたいに星飛ばして確認してもよかったんじゃないかって思ってるうきっ。
もうひとつは、今日斑出たら占い考察進むかと思った位置だったけど、そうでもなかったから…ただ、ここは>>108理由があったみたいだから、今の時点では要素薄目で取ってるうきっ
畠山 あめぶた
らがー
初日すぐに出なかったのは、意見をすり合わせたかったんだろうなと思ってたんで、あんまり気にしてなかったブー
初日うりん子>らがーになってたのは>>1:18対抗によろしくと>>1:32対抗に質問してたからブー
これするの大体偽だよなぁってブヒッ
まあ対抗への質問は>>1:89だったんで少し印象上がってたんだがブー
>>1:80は占い師は短命なんで情報をーっていうのと、対話の姿勢あるよな。ブヒー
>>115はむしろらがー落としに行ってるように見えるんだがブー
らがーが統一希望にしてても、うりん子が自由希望だとどうなるかわからん気が。まあ統一希望の方が多かったけどな。
うーん…やっぱりうりん子>らがーかなぁ。
ばにぃ見直すか。
えれふぁんと 松本くん
こんばんはぱお。
結論から言うと、僕は9割9分、らがーちゃん真だと思ってるよ。
根拠は色々あるけど、決定打は、>>104かな。
ばにぃちゃんを吊るメリットがあることを、理解していることが一つ。
そして、狂人にとって狼を吊らないですむってものすごい誘惑だよ。無茶な理屈をつけてでも乗って良かったところなのに、跳ねのけているんだね。
これは、>>1:152狼を占い許容して、初日にご主人様を捕まえさせるという大失敗をした狂人の態度じゃないよ。
うりん子ちゃんの真要素っていうのは、まとめちゃうと、
【狂人ならしなくていい苦労をした上に、その結果は狼を苦しめている】>>15
事なんだね。
だから、「狼を苦しめると気づいていなかった」「そのデメリットは分かっていたが、狂人アピールのメリットを取った」としたら、話は通るよ。
えれふぁんと 松本くん
ただし、残りの1分の懸念、
僕が生き残ってこの主張を続けられるとは限らないこと、
うりん子ちゃん真視が一定あること
……から、今日の吊り先ばにぃちゃんは変えないよ。
ばにぃちゃんが生き残る事と、自陣営が勝つ事を比べると、勝利が優先だからだよ。
明日確定情報が出るかどうかは、とっても重要なんだ。
おさる ひでよし
>>126続きうきっ
しろすけちゃんは>>1:151の占い希望が結局変わらないのかぁと思ったのがまずひとつ。絶対変えなきゃいけない、ってわけではもちろんないけど、同じ>>151中段の感想があるなら、そこから見直したりとかないのかな？なんて思ったうきっ。
昼の時点ではこれだけだったんだけど、おいらが離脱してからの動きは結構気になる動きうきっ。>>90>>93自占いに喉割くところと>>117うりん子ちゃん視点の占い希望をお任せにするとこ。
>>117 しろすけちゃん
★どうして、うりん子ちゃん視点の占い希望はおまかせにしたの？
うりん子ちゃん視点の占い先
●しろすけ○どあら
これで提出するうきっ
えれふぁんと 松本くん
しろすけちゃん急に気になり始めたな。
その辺りや、残り少ない喉を使って自占のメリットを羅列してるのは、ちょっとよく分からないや……。
しろすけちゃん占われて「情報増える」>>93は、村視点の話であって、しろすけちゃん視点では情報増えないんだけどね。
（占真贋も、ばにぃちゃん吊りで判明するだろうし）
>>67>>90>>93の過剰反応が気になるので、
【らがー→ ●ほのちゃん○しろすけ】
に変更するね。
あらいぐま おすかる
こんばんはなのだ。
とりあえず取り急ぎ占い方法は【バラ指定】という形にしておくのだ。真贋がバレてるし、護衛も範囲指定しようかと思うくらいだから伏せるメリットはないのだ。
処刑先はまあとっておくのだ。
占い師はなー。難しいのだ。らがーには早く黒を引いてもらえないと辛いから、今日らがーが死ぬ展開だけは避けたいのだ。
畠山 あめぶた
昨日ばにぃを占い先に上げたのは灰にあまり触れず占い真贋に良く触れてる辺りと、狼狙いと言いつつの●こんが違和感だったからだが、自分が占われないようにこんに入れたように見えたからなブヒー
今日の発言は>>105うりん子がばにぃの狼要素さがすのはおかしくないと思うけどブー
まあばにぃ視点だとうりん子偽なんだしアレかなブヒ。
今日の発言見てるとコロコロ変わってるんだが、希望が>>123●ほのさん○こんで>>118でうりん子-こんがしっくりくるって言ってたのになんで逆なんだブー
▼うりん子は分かるとして。
なんか言ってみてるだけに見えるんだがブヒー
きりん らがー
▼ほの
●ほの（昨日からの違和感と>>1:61で疑っていたのに、今日唐突な真視上昇>>2:46。狼で私真が見えているように思えるため）
○しろすけ（うり偽の場合のフォローと言う割に考えていない。松本とひでよしが指摘している点が気になる）
orあめぶた（思考があまり進んでおらず、色が見えているから？>>139●ほのちゃんの理由を言わない点も気になる
【狩人にお願い：▼ばにぃになったら霊鉄板護衛でいいわ（反応不要】
＜襲撃で死ぬ可能性が高いから遺言も兼ねて＞
こんちゃんについて。皆で質問をして白を固めるか、黒と疑わしいなら周りの白固めをする、どちらかになると思う。皆で判断して頂戴ね
▼ばにぃした場合、私真が分かる。うりん子のケアは必ずしてね。うりん子狂なら灰に2狼。LWになったときGS上位にいる相手が狼かもしれない。残されてる村には理由があるからちゃんと見直して頂戴ね
ダンシング どあら
戻り。
俺とばにぃのライン要素ってなんだろーとわくわくしながら帰ったんだが、とりあえずそれについては後回し。質問への回答ありがとう。なるほどなー。
それぞれの占い師ごとの占い希望を書いた方がよさそうなんで、急いでまとめてくる！
あらいぐま おすかる
一巡は読んだけど、ちょっとまともに票まとめる時間ないのだ。すまんなのだ。
【仮決定▼ばにぃ】
【うりん子→●しろすけ、らがー→●ほのちゃん】
らがーの占い先は本人の意思を優先。というからがーは占いたい所あれば明言して独断変更してもいいのだ。
>>らがー
>>43で妥協するのか？らがー真でそれじゃきっと村勝てないのだ。というか最低の進行なのだ。
あらいぐま おすかる
色々務まらないまとめで悪いのだ。
【ばにぃは狩なら回避】してなのだ
【本決定は>>143スライド、ただし処刑は一応ばにぃは待つ】のだ。
おすかるは画面開きっぱなしにしておくから、場合によっては委任でいいのだ。ばにぃが反応出来なかった場合も考えているのだ。
うう。真面目にすまんなのだ。
きりん らがー
>>143 おすかる
【仮決定把握 おすかるに委任 ●ほのセット済】
☆下段
思うことや考えは色々あるのだけれど、これ以上は言えないわ
村人としてのみんなへ
ばにぃ：守れなくてごめんなさい
どあら：占い師の真贋本気出すところが見れなくて残念だった
松本くん：真視してくれて嬉しい、鋭い視線に期待してるわ
ひでよし：その広い視点で頑張ってくれれば大丈夫よ
あめぶた：自主的に理由言ってくれたら助かったわ、頑張ってね
おすかる：まとめ大変だけれど頑張ってね
こん：皆に分からないことは聴いて素直に発言してね
ほの：色々迷うのは性格かもしれないわね、自分を信じてね
しろすけ：喉の管理をしながら皆とよく対話し判断してね
白ぷりくま ほのちゃん
戻ったくま〜
何だかぼくの発言があんまり信用なくて悲しいくま
取り急ぎ今夜の希望出しとくくま
▼ばにぃちゃん
●しろすけくん○こんちゃん
占いは今日の発言もひと通り読んだけど現状印象変わらずくま
ダンシング どあら
占い希望
うりん子●ほのちゃん ○こん
らがー●しろすけ ○ほのちゃん
って一緒じゃねーか！
うりん子への希望は、ほのちゃんへの触り方が微妙な感じしたから。こんの方は、偽黒が出ないだろうから。
らがーへの希望は、単純に自分が黒めにみてるとこ＝偽黒出しにくいだろうから
ぽーぱる ばにぃ
最後の愚痴ごめんぴょん。失言だったぴょん…
らがーさん
こちらこそ右往左往してしまって説得力のある物言いが出来なくて申し訳ないのだぴょん。らがーさんも対処困ったとおもうぴょん。ごめんなさい。
ばにぃが言える考察は言い切ったから、あとは残りの村のみんなに委ねるぴょん…
あらいぐま おすかる
おっけーなのだ。【本決定：▼ばにぃ】
読んで拾ったことはあるのだ。
遺言しておくのだー。
初日は真面目に精査できてたけど、今日は灰までは読み込めてないのだ。
占い師はな、今日らがーが頑張ってるのは評価できたのだ。らがーもらがーで狂なら「今日死ぬ」が念頭に置かれるのは薄いような気はしてるのだ。
それに、この時点でらがーの心が折れてて、真視も少ないのだ。狼なら噛まれない理由を作ってやるよな？と思うのだ。
おすかるはちょっと時間の確保が厳しくなってるからな、見ての通り。狩はらがーを守ってもいいし、守らなくてもいいのだ。
展望についてもまとめ中。小分けするのだ。
きりん らがー
【本決定把握】
参考まで
黒 ほの＞しろ＝あめ＞どあ＝ひで＞松本 こん判断不能
どあらは真贋本気出すと言ったままなのが気になる
うり狂なら灰2狼。GS上位に1狼いるかも？
これだけ言って生きてたら笑って【狩人へ：霊鉄板護衛で（反応不要】
あらいぐま おすかる
先の展望は、現局面、両視点ケアが理想なのだ。らがーが黒引けなかったら▼うりん子で一日置いて茶を濁すくらいまでは考えてるのだ。
占い真狼として潜伏狂の動きは見られないから占い真狂はほぼ間違いないのだ。
じゃあ両方から一黒ずつ引いたら後は占は噛ませようの思考。
狼に展開を選ばせるようではあるけど、明日時点で占か霊のどちらかは生き残れるのだ。占いが生きてたらそれだけで有利だと思ってるから、まだ明日までは有利なのだ。GJ出たら尚更。
灰は対話出来るから十分なのだ。
こんが心配かな？一本釣りの余裕はほぼないから、精査するヤツがしてほしいのだ。おすかるがやればよかったっていうのはまじですまんなのだ。
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